羽生結弦を冷静に語るスレ9
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか？
※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください
前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ7
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1620438919/
羽生結弦を冷静に語るスレ8
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1625953115/ >>469
羽生は練習量が少ないからスタミナがないその欠点を補うためにスピードを抑えてる
リサイクルが多いのも少ない練習時間を効率よく使うために新プロを練習する時間をジャンプ練習に回すためだろう
>>478
性格が悪いから >>477
何回も他選手と衝突したりニアミスしたテンを故意だと思うと言ったりしてたらそりゃあね ザギトワ「とにかく驚異的に意志が強いの。私も練習は結構ハードだけど、あのストイックさは想像が出来ない。あんなことが出来るのは、羽生結弦か魔法使いぐらいよ。」 >>483
羽生の擁護ではなく練習時間が長いイコールストイックではないよ
闇雲な練習を週50時間やってのびない選手もいる
それはストイックなのではなく単なる無駄 ソチで金メダリストになって傲慢さを隠せなくなり
本来の性格の悪さが出てきたからかな
それで嫌われてるのに、信者が嫉妬してると言い張るから
ますます嫌いになる
とにかく、デニス・テンに故意の妨害の濡れ衣を着せて
亡くなった時に追悼しなかったのは完全アウト kokoに直接@つけて選考についての誹謗中傷しまくってるデーオタたちがわんさかいるね
これでもkokoが苦しんでる事を自分たちのせいにされたって言い張るんだから
デーオタってつくづく二枚舌の厚顔無恥だよね 他のツイを見ても高橋については何も呟いてないアカの事か
小松原組がまるで自分達が陰謀の被害者みたいな発言をカメラの前でやってみせたのを
村元高橋組のせいだと叩きまくってた羽生ファンはどうでもいいの？ ろくに確認もしないで特定オタと決めつけ拡散する486みたいな人が
ツイにも5ちゃんにも何人もいて地獄
それとも確信犯なのか
例のツイを最初まで遡って見てきたけどかなだいに関しても高橋個人に関しても
一度もつぶやいた事のないツイだったよ 羽生結弦の経歴
2014 五輪チャンピオン
2018 五輪2連覇王者
2020 男子史上初スーパースラム達成
2022 歴代史上初五輪3連覇王者
2023 ワールドで優勝を飾り引退
2025 研音から俳優デビュー
2025 映画主演に抜擢、アカデミー賞を受賞
2026 月9主演、日曜劇場主演に抜擢。両ドラマとも視聴率が60%を超える
2030 衆院選で政界進出する
2035 国務大臣に任命される
2040 官房長官に任命される
2050 内閣総理大臣に就任 内閣支持率は99.9%
2065 羽生政権が15年続く。歴代最長内閣を更新。
2070 ノーベル平和賞を受賞する。 乗り込みに触るのもあれだけど、オリンピック三連覇はもう過去にいるし
その選手は４回目は銀メダルだったから
羽生はどう頑張っても史上最高の肩書は手に入らない >>487
あのアカも怪しいがあなたの小松原組への思い込みもおかしい どの選手のアンチもオタ批判も全部よそでやって
スケートそのものと無関係の話題も全てスレチ
冷静に語れない人達はアンチスレかファンスレへ今すぐ帰って ショートの衣装あのままなのかな
嫌だな 髪型も変だし なぜWDテロップチラ見せなんてしたんだろう、話題作り？
それとも棄権の準備してるのかな、こんな早い段階から
棄権しなきゃいけない具合なら心配したいとこだけど
怪我に関しては散々狼少年されてきたんで
怪我といいだしたらまたファンを欺くんだとしかおもわない いまの羽生で考えられる棄権する目的は
羽生は戦わずして、金メダルとった選手を「羽生がいない中とった金メダルなど無意味」とネガキャンする作戦かな
すでに世界は「有力選手が良い演技をする中、正しい採点のもと金メダルをとることに意味がある」に変わっているの気づいてるかな
いまの羽生では棄権イコール敵前逃亡としかならないことに
そして有力選手が良い演技をして正しい採点がなされたら羽生は勝てない、けれども
ちゃんと戦ってちゃんと負けることはかっこいいんだとわかってほしいな
いまの羽生はかっこわるい 団体戦も「ボク様は三連覇のために特別扱いでいいよね？団体戦は雑魚どもがやるべきだよね？」
というスタンスに賛同を得られるとおもっていたのかな
風向きあやしくなってきたから応援にくるかもしれないが
ふだんの羽生と他の選手の様子みるに、羽生が応援にくると迷惑にしかならなそうなのが悲しい
もっと正々堂々として愛され慕われる羽生になってほしかったな >>498
本人が勝てない試合には出たくないと言っていたからね ソチまでは4回転2種類入れられるの羽生くらいだったし平昌 >>500
平昌ではloまで跳べますよ〜からのSTのみの作戦勝ち 平昌では最高得点出したプログラムだけど今回はショート国際大会での評価分からないしフリーはワールドでの悪いイメージしか無い
勝ちに拘る羽生はどう考えてるのかな 今まで本番リンクでのSPの練習が試合当日の時だけという
ケースは今までにあったっけ？
平昌の時は結構前に現地入りしていたよね
やっぱり今回はコロナを気にしているのかな 調べたら平昌の時もSPの2日前到着だったから予定通りか 団体戦よかったね
実況で必死に羽生の名前出しては羽生アゲ羽生擁護他サゲしてる羽生ファンがみっともなかった
羽生の足を引っ張ることになるとわかっていてもああいう書き込みせずにいられないのかね
当人たちは羽生のために書き込んでるつもりで羽生のイメージアップできたと思ってるんだろうな あああと実況で羽生がアイスダンスやればいいのにと必死なのもいた
スケーティング技術や表現力がいいと本気でおもってるんだね
頭のなかの羽生ばかりみて現実の羽生をみていないんだな
ご自慢の容姿体型もアイスダンスじゃ通用しないよ 棚からぼた餅を狙うなら、4Aは諦めて冒頭は4Loにした方がいいと思うんだがねえ
回りきったことがない4Aを構成に入れて「勝ちに行く」と言う発想が理解できん
転倒しなくてもダウングレードとGOEマイナスなら結構な損失だよ >>506
そうだよね
獲るもん獲ったし勝ちを気にしないなら4A挑戦！は分かる
本番は跳べると信じてるのかな 失敗した演技だと最後のドヤッポーズが何だか間抜けに見えちゃうよ >>510
ウォームアップエリアでグータッチしてるの映ってたよ さて金メダルは可能性無くなったっぽいけどある意味二兎追う者でなくなったなら目指すものはクリアになったかな？
ただ見る限りまだ成功は程遠そうだ
自分のため悔いなくやってくれ 残念だったね
前の演技者の穴って言い方もどうかと思うけど ミスではなくアクシデント！って庇いまくられるの、本人は想定してああいう言い方したとはおもえないし、他の選手は神演技続出だったばかりにむしろなんか恥ずかし気の毒になってくるな
贔屓のひき倒しってやつか フリー3A3Loとか構成あげるみたいだけどそれでも台ノリきついかな？ 羽生の4Sがすっぽ抜けるのは珍しくない気がするんだけど今プロトコルが開けない
僕は軌道が正確なので自分が練習で跳んだときの穴に嵌まってしまった
と言ってたことなかったっけ？
いつの試合か思い出せる人いたら教えて >>514
モザリョフが穴開けたとfanyuに攻撃されてるらしい >>518
去年の国別の事かな
「（４回転サルコウは）かなり慎重にいきました。形も悪くなかったと思うんですが、不運と言いますか、（練習で）自分の跳んだ（後にできた氷上の）穴に思い切り入ってしまったので、どうしようもなかったんです。自分は（リンクの）同じところで跳べるんです。だから、穴にハマって突っかかってしまうことが結構あります」
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/othersports/figure/2021/04/17/post_46/index_2.php >>520
言い訳見苦しい
検証されてたけど、練習でも全然同じ場所で跳んでないし
4Sのミスは単純にちょくちょくあるよね
その国別もだし2019世界選手権SPも
公式練習とかでも抜けが結構ある >>520
それだ！
記事までありがとう
やっぱり「結構あります」と言ってたね
そんな記憶があった
>>521
この4年間でネイサンと対戦した5試合中だけでも少なくとも3回はすっぽ抜けてるわけか
自分の穴で2回目以降なら
練習で跳ぶ場所変えるような対策しておけば良かったのに
他人の穴で2回目以降なら
演技直前のコールされるまでの間にジャンプ跳ぶ予定の場所チェックしておけば良かったのに >>522
ほんとそれ
普通に頻発してるんだし穴のせいなのかもかなり怪しい
仮に穴があったとしてもちゃんと対策してないのが悪いんだから
自分で不運とか言い訳するのは見苦しい
他に不運なミスとか自分で言う選手って過去にいたたかな？ フリー完璧な演技してもメダルは無理かな
3人も調子いいしね
あー3連覇してほしかったわ >>524
宇野とは10点、鍵山とは13点差だから
完璧な演技したらメダルは十分あり得ると思う
流石に金メダルはネイサンがミスしないと厳しいけど有り得なくはない
ライバルのミスを期待する訳じゃないけどね まあまずは4A含めてノーミスしないと話にならん
今まで一度も降りたことさえないジャンプをここで決められるかっていうとまず無いだろうけど、奇跡を信じて跳ぶぅっ！！て感じなんだろうな 前にも書いたけど
データ通りなら今回は総合300点に乗らない可能性大
外れることを祈るのみ
****************
参考までに
平昌五輪後の４シーズン、羽生が総合300点以上を出した試合
2019年世界選手権(さいたま) 300.97
2019年スケートカナダ(ケロウナ) 322.59
2019年NHK杯(札幌) 305.05
2020年全日本選手権(長野) 319.36 ※国内参考記録
2021年国別対抗戦(大阪) 300.88
2021年全日本選手権(さいたま) 322.36 ※国内参考記録
2019年スケートカナダ以外は全て日本開催の試合である 19歳と23歳で五輪連覇して競技人生の目標を早々に叶えてしまってからずっと着地点を設定し損ねて迷走している印象がある
スケーターとしては本当に素晴らしいけど人格的にはどこか10代のまま成長しそびれている印象もあって、それは（ファンの方がいたら申し訳ないけど）浅田真央や高橋大輔に対しても感じたことがあるからスケート界の閉鎖的な環境やファン気質から来る構造的な病理の面もあるかもしれない
今回このまましっかり負けて、強がりやポーズではなく己の弱さをしっかり認識して受け止めて反省して今後の人生をまた一から改めて踏み出すのであれば、その方が長い目で見て羽生の人生にとってはプラスになる気がする
変な神格化してるファンや粘着質なアンチも全部振り捨てる良い機会でもあるかもしれない 金メダリストだからって必ずしも幸せにはなれないもんね >>528
お前に何が分かる羽生使って他sageするなボケ ついでに
平昌五輪後の４シーズン、羽生がFSで200点以上を出した試合
2019年世界選手権(さいたま) 206.10
2019年スケートカナダ(ケロウナ) 212.99 ※FSのパーソナルベスト
2020年全日本選手権(長野) 215.83 ※国内参考記録
2021年全日本選手権(さいたま) 211.05 ※国内参考記録
出場試合が少ないのもあるが、2019年のスケートカナダ以外は全て日本開催の試合である
データ通りなら、今回のオリンピックでも200点を超えるのは厳しいのではないか？ カメラ前のパフォーマンスばかりがんばらずに
スケートと、自分自身と真摯に向き合ってね
今後どんな道を行くのかわからないけれど
きっとここからだから 回転不足で転倒って初認定扱いで良いの？
それだと4Fとか4Loとかの初も変わってきそうなんだけど、誰か知ってる？ 4Fは高橋がトリノワールドで＜のついたのを跳んだけど初認定にはなってない
認定されたのは宇野
４Loはクラスノジョンが回り切って降りて手をついてGOE−
一応「認定」されたけど１週間後羽生のが「初成功」という扱いになった
どこからが「認定」でどこからが「成功」なのか、ちゃんとした基準無いっぽい 旧採点時代だと片足で着氷するのが認定の条件だった感じ
一旦認定されたサボフチックの初クワドが取り消されたのは両足着氷とされたからで、
片足着氷オーバーターンのブラウニングが初クワド認定された
初ジャンプ認定の条件としてはそのくらいが妥当じゃないかね？
転倒は問題外w ４Aはどっちにしろ成功厳しいんだから他のジャンプをって思ってたのに
練習で張り切りすぎて怪我したしオーサーついてない時点で嫌な予感してたけど
戦略失敗した五輪だったね そもそもネイサンと地力で差があるんだから、戦略どうこうで勝てたとは思わない。
結局、3種クワドの時代についてけなかったってだけの話だし。
メンタル面ではオーサーがついてないのが悪い方向に出た印象はたしかにあるけどね。 >>534
羽生を初認定にするために認定基準がコロコロ変わるんじゃ何を信じていいか分からない
>>537
自分で座るのを断ったって記事見たコロナ禍になってから連絡すらしてなかったらしいからさすがに気が引けたかな 鍵山が4Loを団体戦で成功させた時点で
羽生の台落ちの可能性が大きいと自分は思った
付け入る隙があるのは宇野だったけど
そもそもSP逃げ切り型の羽生はSPで絶対ミスをしてはいけなかった
羽生は海外試合で力が出しきれないというデータを覆せなかったのは残念 解りやすく言うと失敗の4Aを認定されたってことでおけ？ >>534
一貫した基準が有るとは思えないよね
でもISUがコロコロ変えてるんじゃなく
日本のマスコミが
これの末尾の理由で言ってるだけでは
↓
279 名無しさん＠恐縮です 2022/02/10(木) 22:38:16.01 ID:8PzTXSuB0
>>99
>>100
4Lo初認定はクラスのジョンだよね？
羽生の「4Lo世界初成功」のちょっと前
2016年9月のJGPで回転不足無し着氷ミス
プロトコル上の記載
4Lo GOE -2.63
でジュニアの選手が「4Lo世界初認定」されたと話題になった
当時のGOEは-3が最大だったので転倒ではないけど転倒に近い着氷ミスだった
でも2015年に 4Lo< や 4Lo<< と記録されたときは認定されたとは言われなかった
そもそも 4Lo< 転倒で良いなら
2012国別対抗戦でレイノルズが記録されてる
なんで今回は 4A< 転倒で認定と言われるの？
ISUが「認定しました」と表明したの？
単に < 付きながらも 4A とプロトコルに記載されたから？ 羽生まともに見たの初めてなんだけど
いつもあんな1人演劇部みたいな感じなん？ >>306
＞今のままなら着氷しても「武器」にはならないけれど、五輪金よりも偉業挑戦を選んだという名目も立ち、やらずに負けるよりはいい、と計算してそう
他にもちらほら同じこと指摘してる人居るけど、まさに今この通りの状況になってしまってるね
皆の予想が当たってて驚く
色々見てるとファンもすっかりそういう論調になってるけど果たして本音なんだろうか
金は無理でもせめて銀か銅は狙って欲しかったってファンも居ると思うんだけどな 本人が悔しい結果でもすっきりしてたら良いなと思ってたけど泣いてるし
ベテランらしく勝者への気遣いとかも期待してたけど思ってたよりプライドの塊のような人だった
やっぱインタの言動とかでネガ寄りにも
注目いくんじゃなく台乗りっていう目に見えた結果で賞賛されてほしかったな 平昌オリンピックの時とは違って４回転ループに挑戦した選手は複数いたけれど
世界で初めて成功した選手は羽生なのだから、プライドを持って
「４回転ループの世界初は俺だ！」という気持ちでフリーで跳んで欲しかった
平昌の時はまあ怪我もあったしルールも違うから理解できるが、今回のオリンピックで跳ばなかったのは理解できん
4Lo入りの3クワド+4A構成じゃだめだったのか？どうせノーミスできないなら4Loも跳んで欲しかった
それとも4Loはもう跳べないのか？
それと「前人未踏」とか「世界初」という肩書きが欲しいなら、
4Aよりも実現する可能性が高い3A-3Loの投入を試みて欲しかったわー
鍵山もジュンファンもセカンドループ跳んでいるけれど3A-3Loはまだ誰も跳んでいないんだからね そういや3A-3Loが成功した選手はいるんだっけ？
自分が知らないだけか >>547
推しは引退してるのかな
興味ないのがよくわかる 4Sすっぽ抜けで出遅れてヤケになって無茶な回転かける練習→足痛める
大ベテランが集大成の場でやってほしくなかった。避けられる怪我だったよ 結果論でしかないけど今回4A回避して纏めてたら銀は無理でも多分銅は行けたはず
結果的にその方がマスコミも称賛してくれて喜ぶファンも多かったと思うんだけど
本人の名誉欲はそれでは満足しなかったのだろうか 4A回避してても…どうだろう
正直、台乗り3名と較べて滑りが子供っぽく見劣りしてたよ
4Aを入れることでそれなりに底上げされてたPCSは
もっと下がる可能性 >>548
たしか昔アブトが跳んでたと思う
今回の4Aについてはヤグが言ってる成功の目処もなく点数的にも美味しくない技に挑戦する意味がわからないと言うのに同意
曲掛けではんぶん成功するレベルまでいってれば点数関係なく難度への挑戦で跳べばいいけど >>546
クレバーな羽生のことだから負けたときのコメントもあらかじめ考えてるんだろうな
と勝手に想像してたら、ただの愚痴ばっかでちょっと意外だった。
今までこっちが勝手に抱いていた羽生像のかなりの部分が
オーサーの関与で成立してたものなのかと認識を改めさせられたわ。 >>552
蝿が止まりそうなくらいスピードがなくて正直鍵山の後でなくて助かったよ
鍵山はジャンプもスケーティングもスピンも全てに穴がない選手でジャンプの種類が増えてきた今となっては今後羽生が付け入る隙がない
現役を続けるかどうか名言を避けてるけど羽生は名誉欲の塊だから自分が1番手でなくなる未来は受け入れられないだろうね
宇野みたいに鍵山の上手さを素直に認め置いていかれないように切磋琢磨して頑張りたいと言えればいいけどたぶん無理でしょう 羽生のイメージを作っていたのはオーサーではなくマスコミの記事では？
自分はシニアに上がった頃から注目していたので今回の発言や態度もあれが羽生そのものだと思ったよ
4Aよりも3A-3Loが見たかったのは同意
羽生のセカンドループを試合で見てみたいので、現役を続けるなら是非投入してほしい 昨シーズンも今シーズンも全日本にピークがきてしまったね
もともとピーキングが上手い選手ではなかったけど
オリンピックには合わせてきたのにな
ぶっちゃけ4A以外は全日本が良かった >>557
だからワールドや五輪にピークを合わせるために全日本をスルーしてきたんでしょ 城田の本で、13年のフランスでPちゃんに負けた時
「氷が酷過ぎた。あれじゃ勝てない」と言い訳をし
誰でも条件は同じだからと叱ったら「叱らないで。僕は褒めて伸びるんです」と答えたってエピソードが載ってる
9年前の10代の頃から、自分のミスを誰かや何かのせいにして認めず
耳障りのいい言葉以外は排除して、好きなようにやってきたきた結果が
北京で全部出てしまった感じ
正直、羽生の本性を見抜いていない人が多くてびっくりする >>559
色んなことのツケが北京に来たってのは同意
演技もそうだし、演技後の言動もそう 勝つためにスケートやってきたような選手なのに
最後の最後で勝負から逃げてしまったのが悲しい
あの羽生結弦だもん絶対に三連覇したかったはずでしょ
でも正直勝ち目がないから前人未到の挑戦という耳障りのいい博打に拘ってしまった
博打というよりは負けても格好がつく大義名分という感じかな
精一杯の勝ち構成を組んで真摯にメダル獲りに行く姿勢じゃなかったことがただ悲しかった
ソチの頃の羽生じゃ考えられないね >>561
精いっぱい立ち向かって勝てなかった時の
ダメージに耐えられそうになかったんじゃない
特にオリンピック、世界中の面前で
「果敢に挑戦したヒーロー」扱いしてもらって
プライド保ちたかったんだろうね
頂点極めた人間は誰でもいずれそこから降りるけど
その時にその人の本質が現れるね
ネイサンをハグして「素晴らしかった」の
一言とかあったら見直したのにな グリーンルームから、ネイサンの点数が出る前にさっさと立ち上がって出ていったし
本人には何も言ってないだろうね
ネイサンはインタで羽生を讃えてたのに スノーボードのショーンホワイトは平野を褒め称えていたのにな
真のレジェンドになりたいなら勝者を素直に褒め称えられるようにならないとなあ
やっぱりコーチ不在、リンクメイト不在で練習続けて
自分のことしか考えられなくなってしまったのかね？ 羽生くんは好きでも嫌いでもないくらいだけど五輪で2大会連続で和物のフリーよりもっと違うジャンルに挑んでみてほしかった気持ちがある
こっちが勝手に抱いてるイメージからしてアレンジなしのボレロとか五輪で選んでくるかなと思ってたので
コロナで国外に出るのが難しかったりしただろうから簡単に言えたことでもないけど… >>556
羽生を飢えた野犬と評したのはジェフだったかな？
自分もそのイメージのままだ >>568
せめてショートはバイオリンバージョンにすれば良かったのに 時代劇好きな自分としては「天と地と」の衣装は最後まで違和感あったわ
あの衣装は武将じゃなくて白拍子だよ
あと、音楽としてはインパクトがなかったな
冨田勲なら他に良い音楽たくさんあるだろうし
なぜ現存映像がほとんど残っていない大河ドラマの曲なんだ？
謙信やりたきゃ角川映画の「天と地と」の方がインパクトあった
まあ小室哲哉の音楽だから異論反論は認める
今だから書くけど、武将なら「独眼竜政宗」で選曲して欲しかった >>569
全日本で女子がオリジナル使っててやはりこちらだよなあと思った
減衰するピアノの音だとフレーズ感がなくてジャンジャンというリズムしか聴こえない
羽生のエッジワーク滑りやすさには合っていたかもしれないけど 自分もSPのピアノ版ロンカプはどうかなと思った
自分の思い通りにアレンジしてくれる
クラシック専門のピアニストではない清塚だから重宝したのかな
あの衣装も世界の人にはどう映ったのだろう…（個人的にはX）
SPFS共にジャンプ構成含めプロデュースド・バイ・俺じゃなくて
客観的に見てくれる人のアドバイスが有った方が良かったのでは？
まぁ誰かに意見してもらったかもしれないけど…
オーサーだったらどういう構成で五輪に臨んだんだろう？ >>565
ボレロは王道中の王道で、踊れる選手がやれば確実に映えるんだけど、だからこそ彼には向かないと思うよ
モッサリ垢抜けないプロになってしまうのが目に見えてる >>568
同意
結局、表現の幅の狭さは最後まで変わらなかったね
技術的にも4S4Tだけ、4Sすらあまり安定しない
4Lzや4Fに取り組むと言いながら結局モノにできなかった
氷を言い訳にしてたりメンタル面の問題も出てた
表現面でも技術面でも、羽生の限界が露呈した
本人の言葉通りこれが羽生の全てという演技だった 真央ちゃん引退後はフィギュアあまり見てないけど、数少ない地元のスターだからファンにもアンチにならずに生暖かく見守ってきたよ。
真央ちゃんの犠牲の代わりに組織的に上げられてきたんだなーとは思ったけど、彼のスケートそのものは見てて独特の華もあるし楽しかった！
これで引退は寂しいけどどうなんだろうね？
仙台でパレードしてくれた時は嬉しかったな。
余計なお世話だけどこれから先、家庭を持ったり誰かを幸せにしたりできるのだろうか？どうも歳の割に幼いところもあるような。 >>572
人のアドバイスは聞かないでしょ、昔から
衣装、音楽、構成、すべて
ソチシーズンでもオーサーは４Sには賛同していなかった気が
人のアドバイスを受け入れない、ある意味ブレないところが
強さの要因でもあるのかな
でも勝ちにこだわりすぎるとプログラムも
結局ワンパターンになるのが残念
私もあの阿佐ヶ谷姉妹的な衣装はちょっとね
ファンでも実は苦手な人いると思う
そしてファン、マスコミがすべてを正当化、神格化する風潮がムリ
ちなみにアンチではないです、10年以上ずっと見守ってました 負けは死も同然、ノーミスしないと羽生結弦じゃないとか言ってたから
フィギュアで何かを表現しようという気持ちは無かったんだろう
自分が勝てるから続けてただけで
そのために使いまわしは当然だし、勝てないプロは捨ててきた
明日の会見で何を言うかは分からないが、引退して勝敗の無い世界に移ったら
本人もファンも満足出来るのかな？ 引退したら…
迫害されて可哀想な推しを擁護するのが生き甲斐だった人達が、本人ともに勝敗のない世界に放り込まれてどうなるか遠巻きに見守るわ
戦うことが人生そのものだった人から戦いを取り去ったらどうなるんだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
