羽生結弦を冷静に語るスレ7

**スポーツ好きさん** · 2021/05/08(土) 10:55:19.52

信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか？

※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください

前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1609221429/

**スポーツ好きさん** · 2021/06/08(火) 09:18:58.93

>>165
4A習得できたとしてもセカンドループ習得のメリットは大きいよ
４クワド構成は勿論５クワド構成でも3Aが得意で得点源の羽生にとっては3A２本入れられるようになるので大きなプラス

**スポーツ好きさん** · 2021/06/08(火) 12:42:20.23

エッジ系得意なので習得できたら大きなアドバンテージになりそうだね。セカンドトリプルがフリーで2本のチェンくんとのTES差を少しでも埋められる。

**スポーツ好きさん** · 2021/06/08(火) 14:02:09.22

セカンドループってエッジ系とはいえ1stでのエッジ系とは全然違うんじゃないかな
1stは力まず跳べるけど2ndの場合結構力技で跳ばなきゃいけないイメージあるし足への負担も大きそう

**スポーツ好きさん** · 2021/06/08(火) 16:28:05.72

なんとなくなんだけど現役最後のフリープロになるから
今までみたいに何がなんでも勝つというより
作品として4A込みで全日本のような演技が出来れば良いんじゃないかな
ネイサンも言ってたけど勝つだけなら4Aはケガのリスクあるしいらないよ
なんで五輪もそこまでこだわってなさそう

**スポーツ好きさん** · 2021/06/08(火) 18:18:30.29

そもそも4Aに拘ってるというのも正直本当かどうか未知数だよね

全日本ではそんなこと言ってなかったし普通に好調だったのに
対ネイサンのワールドになると4Aの練習で疲労がとか言い出した

そもそも平昌五輪直後から4A跳びたいとは言いつつもネイサンに対して勝ちたいという発言もあった
勝利より4Aなんて言い出したのはつい最近なんだよね

ネイサンに対して勝ち目が薄いと言う思いが強くなってきて
勝ちたいと言いつつ勝てないのがかっこ悪いから
敗北を美化する理由に使ってるようにも見えなくない

**スポーツ好きさん** · 2021/06/08(火) 19:52:00.73

>>169

4A込みで全日本のような演技、は無理だと思う
4Lz入れると後半明らかに息切れしてプログラムが破綻してた
入れてないときよりスコアも下がってた
4A入れたらもっと体力奪われるはず

他はボロボロでも史上初の「五輪で4A成功者」になるか
高難度クワドは単独4Lo1本に抑えて全日本のようなノーミス演技をするか
二択じゃないかな

だとしたら前者を選びそうな気がする
後者の方が羽生自身の点は取れそうだけど
それは一年後にはおそらくトップグループとしては難易度低めの構成になる
それで負ける可能性に耐えられるかな
4Aに挑戦すれば成否にかかわらずメディアが持て囃す材料になる

**スポーツ好きさん** · 2021/06/08(火) 19:56:35.02

高難度ノーミス演技で金メダルが理想だけど
内緒で下のどれかから選べと言われたら羽生は1番を選びそう
2番と3番なら内緒でなくても2番を選びそう

1. 低難度ボロボロ演技で金メダル
2. 超高難度ボロボロ演技で負け
3. 低難度ノーミスの美しい演技で負け

**スポーツ好きさん** · 2021/06/08(火) 21:19:58.61

ストックホルムワールドのプレカンで
ネイサンに対しオリンピックで良い結果が出ることを祈ってる的な感じで
次の五輪はあたかも自分には無関係のように語ってなかった？

**スポーツ好きさん** · 2021/06/08(火) 21:33:26.74

>>172
負けというのは表彰台落ちということですか?それともネイサンにですか?
一年後っていうかGPSで低難度ノーミスでどれくらい点数出るんだろう

**スポーツ好きさん** · 2021/06/08(火) 22:07:04.63

全日本の時最終4A構成にする為にルッツフィリップ抜きにして
エッジジャンプのみなんだと思ったよ

**スポーツ好きさん** · 2021/06/08(火) 22:21:30.61

>>175
単純にエラー回避でしよ

**スポーツ好きさん** · 2021/06/08(火) 22:31:27.69

>>174
金メダルが誰であれ
自分が金メダルじゃなければ負けと思うんじゃないの

**スポーツ好きさん** · 2021/06/08(火) 22:38:39.17

>>171
二択のどっちも
選べば成功するって保証は無い
成功してもネイサンがノーミスなら勝てない
失敗しても面目が立つ方と
勝てる確率が少しでも高い方か

**スポーツ好きさん** · 2021/06/08(火) 23:13:45.99

フリーはノーミス出来てないよね
全日本ではショートでスピンノーカンになったけど良い演技だったし
フリーも良かっただからこそワールドでの評価がどうか見たかったんだけど前に滑った選手の良演技が続いて
動揺したのかな国別はどの選手にも甘い傾向あるから参考にはならないよね

**スポーツ好きさん** · 2021/06/08(火) 23:59:29.95

>>173
言ってた
けど>>170の最後の段落が理由かも

>>170
平昌翌年から4A最優先だったならともかくそうじゃなかったよね
一昨年のスケカナだったか低難易度で高得点出して
高難易度化の流れに歯止めかけることができて全選手の健康のためにも良かったとか言ってたときもあった

今さら元から4Aだけがモチベみたいなこと言うのはちょっとカッコ悪いとは思うが
勝ち目が無いと思って4Aに集中するなら過去3年間より4A成功に近づいたかも
芋洗いクリケでなくアイリンで一人で練習できるのも4Aにはプラス材料

**スポーツ好きさん** · 2021/06/09(水) 00:06:05.93

ジョニーリスペクトもプルリスペクトも中途半端に終わったから
こだわったものは是非形にしてほしいです

**スポーツ好きさん** · 2021/06/09(水) 11:23:29.12

ここってアンチしかいないの？
ルッツはエラーないしループ込み4クワドほぼノーミスフリーが低難度なら
ネイサン以外では誰が高難度なの？
まともなルッツフィリップなら良いけどほぼほぼみんな違うし
後半に4回転からの3連なんて羽生とネイサン以外誰か出来たっけ？
ネイサンと羽生の5歳の年齢差考えたら良くやってるよ
ネイサンも初コンボとかやってみればいいのに

**スポーツ好きさん** · 2021/06/09(水) 11:43:07.75

>>182
ネイサンは構成自体が史上初の最高難易度だから

**スポーツ好きさん** · 2021/06/09(水) 12:19:05.95

>>182
今更

**スポーツ好きさん** · 2021/06/09(水) 12:34:02.19

>>182
アンチじゃなくて期待を込めてやってほしいこととか色々言ってるんじゃない？

**スポーツ好きさん** · 2021/06/09(水) 13:28:25.79

私は以前ファンだったんだけど
今はファンでもアンチでもないものです

**スポーツ好きさん** · 2021/06/09(水) 14:03:41.87

ジャンプの成功率が下がっている感じなのは年齢から来る限界なのか、ネイサンに対する焦りからなのか
後者だと思うのだけど(思いたい)

flip jumpだからフリップで、人の名前から来ているわけではないみたい

**スポーツ好きさん** · 2021/06/09(水) 17:56:37.15

>>182
自分のプログラムが高評価されたことで
高難度ジャンプに偏る流れに歯止めをかけられたのが良かった
って羽生が言ったんじゃ

**スポーツ好きさん** · 2021/06/09(水) 18:00:19.75

>>187
今季ネイサン出てない試合が全日本だけだから率については何とも言えないけど
年齢から来る限界だったら全日本のような演技はできない気がする

**スポーツ好きさん** · 2021/06/09(水) 19:25:35.17

>>190
そうなんですよね
身体的にでなく精神的に負けている気がする

**スポーツ好きさん** · 2021/06/10(木) 00:31:19.66

>>182
自分はルッツもフリップの抜かした構成を世界トップレベルがやることには多いに疑問
LzとF入れた上で4Aは見てみたい

**スポーツ好きさん** · 2021/06/10(木) 01:00:09.80

ルッツとフリップ、クワドはともかくトリプルも抜いてるのがね
正直トップ選手としてプログラムのウェルバランスは悪いと感じる
勝つためなんだろうけど、過去に羽生がいろいろ言ってきたことと矛盾するあたりは
情けないと思うな

**スポーツ好きさん** · 2021/06/10(木) 01:11:16.62

自分はそこまでルッツフリップ必ずしも入れるべきとは思わないけど
最初は同じ構成、配置でフリップ入れてたのにアテンション取られてループにした経緯が良くないと思う
技術的課題を克服しようとせず外して逃げるような形で対処するのはアスリートとしてあんまりよろしくない気が

**スポーツ好きさん** · 2021/06/10(木) 06:38:54.11

>>192
羽生は言ってることに一貫性がないのは前からだよ

>>193
しょうがないじゃん負けは死なんだから
逃げだろうが勝つためには外すしかなかったんでしょ
ま、それでも勝てないんだけどね

**スポーツ好きさん** · 2021/06/10(木) 08:58:58.03

>>182
5歳年上なのによくやってるからって点くれるルールはないのでね

**スポーツ好きさん** · 2021/06/10(木) 10:24:46.09

跳べなくなって外したのは宇野だろ
ほんとアンチしかいない

今回はフィリップ最初から入っていないしエラー取られたからではないよ

理由は4Aの為にエッジジャンプのみの構成にしたかったんじゃない？

実際身体能力抜群のネイサンでもクワドではループとルッツ両方入れた事ないし
それだけトゥジャンプとエッジジャンプの両立は難しいじゃないかな

**スポーツ好きさん** · 2021/06/10(木) 10:52:22.67

あと高難度構成の選手ってネイサン以外なら誰？

**スポーツ好きさん** · 2021/06/10(木) 12:48:35.64

>>196
サルコウもエッジ系だからネイサンはサルコウ跳んでるしエッジとトウ両立させてるよ
2019ワールドではエッジ系のサルコウ外したけどそれでも４クワド組めるのが技術の高さからくる強み

2019ワールド後のインタで羽生は氷に影響受けにくいトウ系クワドも習得するとか言ってたけど結局モノにできてないし
練習してる様子すらなく結局やるといったことを諦めてやめちゃってる印象

ネイサンは苦手だったサルコウやアクセルも安定させたり繋ぎ増やして演技全体の安定感とクオリティを高めることに成功してるのに対して
羽生は苦手を克服しようとせず得意ジャンプの方を有線し過ぎてる印象を受ける

この辺りも成績、スコアの差に繋がってると思う

**スポーツ好きさん** · 2021/06/10(木) 13:47:35.96

>>182
スケ板でアンチが集う場所だと聞いた
そういう認識でいるよ

**スポーツ好きさん** · 2021/06/10(木) 15:05:35.75

えっとサルコーは低難度難度なんだよね？
アンチの認識なら
だからループとルッツもしくはフィリップっていったんだけど

もちろんネイサンはものすごく努力していると思うしすごい選手だよ
北京で報われて欲しいとも思うよ
アメリカのスケート界の為にも

でネイサン以外の高難度の選手って誰？
いないの？

**スポーツ好きさん** · 2021/06/10(木) 15:32:09.83

4Aもそうだが、羽生の4lo結構レアだから是非来季も続けてほしいな。理想は4lutz,4A,4T,4Sを決めることだが、体力的に厳しいだろうな。その上で勝つためにどのようなプログラムを作るのか。4Aを入れた超高難度でいくか、4A,lutz,flipなしで得意ジャンプに絞った適度なTES,高いGOEねらいの現実な構成でいくか。

**スポーツ好きさん** · 2021/06/10(木) 17:49:17.36

>>182
>>195

これの前半はともかく後半に同意
↓

949 スポーツ好きさん sage 2021/04/30(金) 00:34:12.10 ID:o/TMLyUb
>>944
＞ハビと羽生の難易度の差って
＞今の羽生とネイサンほどじゃなかったでしょ

そうだね
でも全員ノーミスなら羽生が勝つとほとんどの人が思っていたと思う

＞ネイサンはシニア1年目17歳から羽生と対等に勝ち負けしてる

ピーク年齢前のトップとの力量差の小ささ
ピーク年齢中の他選手との力量差の大きさ
どちらをとってもネイサン＞羽生だね

今ネイサンに負け続けても羽生は全盛期ではないからネイサン＞羽生ということにはならない、
という論調をときどき見かけるが
他の選手がこういう擁護をされたことはあったんだろうか
ソチから平昌までの期間に羽生はハビエルやパトリックに対して年齢的に有利だからと言う人はいなかったと思う
ソチの団体戦SPでプルシェンコを上回ったとき羽生はプルシェンコを超えたことになった
31歳に19歳が勝っても相手を超えたことにはならないと言う人はいなかったと思う
プルシェンコも羽生も言わなかった

**スポーツ好きさん** · 2021/06/10(木) 18:20:53.23

>>200
技術の幅だよ
羽生はエッジ系ジャンプに偏りすぎて技術の幅がない
氷の状態をよく言い訳にするけど色んな状態のリンクに対応できる技術が無いだけ

エッジとトウ両方入れるってトリプルじゃ当たり前にやってることで
ルッツフリップ跳び分けのほうが３回転でも苦しむ選手多いんだからハードル高いと思うよ

**スポーツ好きさん** · 2021/06/11(金) 02:37:55.22

自分が思うその「アンチが集うスレ」とやらをわざわざ覗きに来るなんて物好きね
賞賛だけのスレなんていくつもあるんだから自分の聞きたい言葉だけに溢れた居心地の良いスレに籠ってればいいのに

住み分けって言葉も覚えてね

**スポーツ好きさん** · 2021/06/11(金) 06:37:46.06

アンチはなんでアンチスレでなくこんなまわってないスレにいるの？
ここは厳しい意見もあるけど基本は応援しているスレだよ
平昌の頃の読んでみたら？

羽生は何位なら許されるかスレみたいなの平昌前にあったけど
そこにいた人とここにいる人ってかぶってそう
文章の癖ってなかなか変えられなよね

ところでネイサン以外の高難度の選手って誰ですか？

**スポーツ好きさん** · 2021/06/11(金) 06:41:48.60

選手の本当の評価って引退後何年かしてわかると思う

今から10年後の評価で比べれば良い

**スポーツ好きさん** · 2021/06/11(金) 08:58:36.49

やっぱり今チェンくんに唯一対抗できる選手は羽生くんぐらいじゃないかなぁ。宇野くんも高難度ジャンプ、高い表現力を持っているけど昨季ぐらいから安定性に苦しめられているし、鍵山くんもまだ若いからライバルと煽るのもかわいそうだし。
それでチェンくんに勝つためにどのようなプログラムを作るんだろうって考えるのがこのスレだと思う。

**スポーツ好きさん** · 2021/06/11(金) 09:45:37.63

フリー
4A 4S 3A+2T 3Lo 4T+2T 4T+1Eu+3S 3A

4A優先で他は変更無しと予想

羽生は低難度なので
北京の優勝候補はネイサンと鍵山君で

**スポーツ好きさん** · 2021/06/11(金) 10:04:25.08

そもそも次シーズン4Aが跳べるのか問題

**スポーツ好きさん** · 2021/06/11(金) 10:12:47.25

読めば判るけどここで羽生と比較されるのはほぼネイサンだよ
ネイサンが今世界トップだから
最近は鍵山との比較もされるけど
ネイサンと比べて低難度って表現されてることが多いのでは

**スポーツ好きさん** · 2021/06/11(金) 10:37:06.52

来シーズンは鍵山君も比べられでしょう
世界選手権2位で今1番勢いあるんだし

18歳のネイサンは平昌で優勝候補No.1だったよ

羽生は低難度らしいので好きにやればよいと思う

**スポーツ好きさん** · 2021/06/11(金) 11:18:00.79

低難度羽生はどんなに足掻いてももう二度とネイサンに勝つことはない
ネイサンに勝つ可能性がある唯一の選手は全てのエレメンツの質が良いオールラウンダー鍵山
鍵山が4Lz、4F、4Loを装備して表現力を付けてきたらさすがのネイサンも敵わないかもしれない

**スポーツ好きさん** · 2021/06/11(金) 11:23:10.51

そう鍵山対ネイサンになるんじゃない？

ソチでいうならパトリックがネイサン
羽生が鍵山
プルが羽生

って感じ？

**スポーツ好きさん** · 2021/06/11(金) 11:47:40.27

>>213
そんな感じだね
ただ羽生はソチ前のGPFでPCSが爆上がりしたけれど、鍵山はそうならなそうだからやはりネイサンが金メダル最右翼かな
羽生はネイサンと鍵山のミスで金メダルを取れる可能性がなくはない
マスコミやJOCは五輪を盛り上げる人材として羽生を最大限活用するだろう
羽生もそれを上手く利用して精神的に安定して五輪に臨めればいい結果に繋がるんじゃないかな

**スポーツ好きさん** · 2021/06/11(金) 11:58:55.65

北京の羽生は
ソチのプルより4歳若いよ
トリノのプルと同じ歳になる

トリノのプルも
北京の羽生も普通に優勝候補

**スポーツ好きさん** · 2021/06/11(金) 11:59:37.13

ごめん
トリノじゃなくバンクーバーのプルだった

**スポーツ好きさん** · 2021/06/11(金) 12:05:26.84

羽生は北京に関して一度も目指すと言った事ないよ

埼玉ワールドの時ははっきり出ないと言ってたし
誰が優勝するか楽しみにしてる的な事言ってた

この前のワールドもネイサンに幸運をって言ってたし
出ないと思う

**スポーツ好きさん** · 2021/06/11(金) 12:08:17.37

>>217
はっきり出ないと言ってたの？初耳

**スポーツ好きさん** · 2021/06/11(金) 12:48:15.60

埼玉ワールドの時に中国の記者から質問されて
その時は出ないって言ってたよ

だから選手じゃない形でも是非来て欲しいって
中国の記者が言ってた

**スポーツ好きさん** · 2021/06/11(金) 12:48:38.73

>>213
その例えは意外と言われてないけどしっくりくるかも

羽生は団体戦の日程をうまく利用して立ち回りそうだな

ネイサンは団体戦に駆り出されるだろうし鍵山も駆り出されるだろうし下手したらフリー滑らされるかも
体力面でもきついしコンディション調整もかなり難しくなる
なんとなくだけど、羽生は平昌五輪同様、団体戦パスして個人戦だけに集中できる流れになる予感

**スポーツ好きさん** · 2021/06/11(金) 13:14:39.26

もし羽生が北京五輪に出たとして
すでに金メダル2つ持っている羽生とネイサンなら
精神的アドバンテージは羽生にあるだろうね
その時ネイサンがいつもの安定感を出せるかどうか
平昌五輪の時のことを意識せずにやれるかどうか
鍵山はまだ若いから思い切ってやれると思う

**スポーツ好きさん** · 2021/06/11(金) 13:19:16.78

>>214
＞ただ羽生はソチ前のGPFでPCSが爆上がりしたけれど、鍵山はそうならなそうだから

なぜ？
今回も五輪前GPFは日本開催だよ
違う要素は何？

**スポーツ好きさん** · 2021/06/11(金) 15:40:04.47

>>222
前の試合とほとんど内容が同じなのにPCSが10も上がることはホームであろうと滅多にないことでそれを期待して語ることはできない、と言いたかった
書き方が悪くてすみません

**スポーツ好きさん** · 2021/06/11(金) 17:20:08.16

>>212
逆だよ
羽生が5クワドの構成で戦っても体力もたなくて他のエレメンツの精度も疎かになって後半ジャンプの加点も伸びなくなる
それより4クワドに難度を落として加点を狙ったほうが点が出る
ネイサンに勝つには高難度に挑むより低難度加点狙いしてネイサンのミス待ちっていうのがここで多い意見

**スポーツ好きさん** · 2021/06/11(金) 18:32:25.52

>>220
それがベストだね
鍵山は若いしネイサンは体力お化け
二人とも団体戦のSP FS両方滑ってもなんの問題もなくやれそう

**スポーツ好きさん** · 2021/06/11(金) 18:32:35.97

>>224
うん
恐らく本人も自分の力量とネイサンの力量の差を誰よりも分かってるし
難易度で張り合わず加点と演技構成点でスコアを伸ばす戦略だと思うよ
だから負けは死も同然と言うほど勝ちにこだわった結果、構成難易度を落とした
アスリートとしてのチャレンジや自分の技術的課題克服よりもなりふり構わず勝ちにいった

**スポーツ好きさん** · 2021/06/11(金) 19:36:21.60

鍵山君はジャッジ好みだとおもうしワールド2位と言う事で
来季は最初からPCS高いでしょ

あと佐藤君が怪我なおったら十分オリンピック行けるよ

三浦君やルーカス君など次世代が育ってきてるし安心だね

なので北京はないよ

**スポーツ好きさん** · 2021/06/11(金) 20:25:51.41

鍵山くんの素質がすごいのは勿論佐藤くんも4lutzもってるからね。五輪の枠取りはかなり熾烈になりそう。

**スポーツ好きさん** · 2021/06/11(金) 20:39:33.42

>>225
羽生が北京出るなら、平昌のＰさんみたいに団体フルで出て日本の団体初メダルに貢献してほしかった
そうなったら個人戦良くなくてもマスコミは大絶賛だろうに、本人絶対でなさそうなのが本当に残念。

**スポーツ好きさん** · 2021/06/11(金) 21:02:33.45

子供の頃から神のように思ってくれてる佐藤君が五輪でれたら
羽生も嬉しかろう

今回の世界選手権は枠取りの為にでたと思う
今のルールだと2人で13位以内でも残りの1人が予選落ちしたら枠が2枠になって
最終決定戦に出ないといけないからね

**スポーツ好きさん** · 2021/06/11(金) 21:09:53.62

大学も無事卒業したし
引退後は今までより少しは自由に生活出来るかな？

なんか最近女性誌が張り付いててかわいそう

**スポーツ好きさん** · 2021/06/11(金) 21:32:02.31

>>229
鍵山ら後輩が育ってるから頑張ってくれるよ
団体メダル取れるといいね

**スポーツ好きさん** · 2021/06/11(金) 21:46:32.13

平昌までの感じだとショートはその時までの最高スコアー出した人だよね

だとしたら羽生出ないとして鍵山君かな？
アメリカはネイサンだろうし
やっぱり鍵山君対ネイサンで盛り上がるね

羽生にはリポーターとして頑張って欲しい

**スポーツ好きさん** · 2021/06/11(金) 21:50:46.57

パトリックは金メダル持ってなかったから
団体ショートとフリー両方出たけど
羽生はもう金メダル2個も持ってるんだし
若手の活躍を望んでいると思うよ

羽生の解説を北京で聞いてみたいなぁ

**スポーツ好きさん** · 2021/06/12(土) 11:00:48.03

>>229
マスコミは団体戦より4Aに興味津々だよ
跳べたら大絶賛だと思うからそっちを応援したらいいよ

**スポーツ好きさん** · 2021/06/12(土) 12:49:35.67

>>235
それはまず試合に入れ始めてからの話でしょうよ
１０００回やって１度も成功してない技を、果たしていつ試合で入れられる確率に持っていけるのか

**スポーツ好きさん** · 2021/06/12(土) 13:21:05.51

羽生は実はペキンに出るつもりないだろ

**スポーツ好きさん** · 2021/06/12(土) 13:22:57.60

でも出ないとは断言してない

**スポーツ好きさん** · 2021/06/12(土) 14:07:12.90

コロナで開催が確実でないからの流れじゃないのかな

**スポーツ好きさん** · 2021/06/12(土) 16:22:32.13

実は出るつもりないって
一度も出るなんて言った事ないよ
出るつもりはないって言った事ならあるけど

あと出るつもりなら世界選手権でネイサンに幸運をなんて
言わないんじゃない？

**スポーツ好きさん** · 2021/06/12(土) 16:59:30.54

いつのインタか忘れたけど、この調子でいけば出るでしょうねって言ってなかった？

**スポーツ好きさん** · 2021/06/12(土) 20:32:08.32

>>234
若手の活躍を望むならなおさら、若手が個人戦に集中できるように団体戦引き受けたらいいと思うんだけど。

**スポーツ好きさん** · 2021/06/12(土) 20:37:41.43

引き受けるもなにもスケ連か決めることじゃない？

**スポーツ好きさん** · 2021/06/13(日) 06:21:34.72

団体は普通にショートのシーズンベスト1がショートを滑るんでは？
フリーは確実にすすめるかはわからないし
国別の宇野みたいな事が有れば予選落ちもあり得るよ
日本はシングルだのみだから

この調子でいけば出るとは一度も言ってないよ
このまま続けていてその時に先に五輪があれば的な事は言った事あるけど
それも記者に誘導されて言ってたし

中国的には来てさえくれれば良いんじゃない
男子の試合は重視してないっぽいし

**スポーツ好きさん** · 2021/06/13(日) 08:42:51.43

>>243
スケ連が決めても強制力はない。結果出してる選手ほど断れる力が強いのが現実。
だから平昌の団体フリーは田中にお鉢が回ってきた

**スポーツ好きさん** · 2021/06/13(日) 08:50:35.87

>>245
ソチでは高橋が平昌FSは宇野が断ったってこと？
いい加減なこと言わない方がいいよ

**スポーツ好きさん** · 2021/06/13(日) 09:26:08.59

テスト

**スポーツ好きさん** · 2021/06/13(日) 09:31:16.88

前スレに書いたけど、参考のために新スレにも置いておきますね

羽生の３シーズンのFSのジャンプ構成

【2018-2019シーズン】
※4T+3A+SEQ投入のシーズン　3Lzなし
●オータムクラシック　TES 79.01　※後半リカバリー
4Lo(2.10)　4T(3.99)　3Lo(1.57)　4S(-4.85)　2T X(-0.08)　3A+2T X(2.08)　3A X(0.16)

●フィンランド杯　TES 98.01
4Lo<(-2.14)　4S(3.74)　3Lo(1.47)　4T<(-0.41)　4T+3A+SEQ X(-0.14)　3F+3T X(1.59)　3A+1Eu+3S X(2.17)

●ロシア杯　TES 78.25　※4Lo抜きの３クワド構成
4S(3.60)　4T(4.34)　3Lo(1.33)　3F!( 0.53)　4T+1Eu<<+3S X(-3.26)　3A< X(-3.00)　1A X(-0.20)

●世界選手権　TES 110.26　※4Lo入りの４クワド構成に戻す
4Lo(3.45)　4S<(-1.35)　3Lo(1.68)　4T(3.80)　4T+3A+SEQ X(3.12)　3F+3T X(1.74)　3A+1Eu+3S X(2.17)

**スポーツ好きさん** · 2021/06/13(日) 09:31:50.99

【2019-2020シーズン】
※このシーズンは全てルッツを構成に入れる　4T+3A+SEQは断念
●オータムクラシック　TES 90.97
4Lo(-2.94)　4S(-2.72)　3Lz(2.12)　4T<(0.46)　4T<+1Eu+3S X(0.46)　3A+2T X(0.64)　3A+3T< X(0.00)
※この後、３連続ジャンプを3Fに変更

●スケートカナダ　TES 116.59
4Lo(-0.15)　4S(3.05)　3Lz(2.19)　4T(3.94)　4T+1Eu+3F X(4.07)　3A+3T X(2.51)　3A+2T X(1.37)

●NHK杯　TES 101.57　※３連続ジャンプを失敗したのでリカバリー
4Lo(1.65)　4S(3.19)　3Lz(2.11)　4T(2.71)　2T X(0.00)　4T+3T< X(-0.14)　3A+1Eu+3S X(2.74)

●グランプリファイナル　TES 100.36　※4Lz入りのクワド５本構成
4Lo(4.05)　4Lz(3.94)　3Lz(1.60)　4S(2.22)　4T+1Eu+3F< X(-2.31)　4T+2T X(1.90)　1A X(0.06)

●全日本選手権　TES 83.33　※4Lo入りの４クワド構成に戻す
4Lo(-1.80)　4S(2.77)　2Lz(-0.51)　4T(-2.44)　4T+1Eu+3F< X(-1.76)　3A+3T< X(0.46)　3A< X(-3.20)
※この後、３連続ジャンプを3Sに変更

●四大陸選手権　TES 97.32　※4Loなし、4Lzの４クワド構成
4Lz(-3.78)　4S(3.88)　3A(3.66)　3F!(0.91)　4T+1Eu+3S X(-0.95)　4T< X(-3.80)　3A+3T X(2.74)
※この後、4Lzを断念、3Fと3Lzを構成から外す、3Aコンボは前半に移動

**スポーツ好きさん** · 2021/06/13(日) 09:35:32.75

【2020-2021シーズン】
●全日本選手権　TES 118.61
4Lo(3.60)　4S(4.16)　3A+2T(2.97)　3Lo(1.68)　4T+3T X(3.80)　4T+1Eu+3S X(3.66)　3A X(3.20)

●世界選手権　TES 89.78　※3Aコンボのリカバリー失敗
4Lo(-1.05)　4Sq(-4.16)　3A(-0.69)　3Lo(0.91)　4T+3T X(2.17)　4T+1Eu+3S X(1.76)　 3A+REP X(-1.94)

●国別対抗戦　TES 99.26
4Lo(3.36)　1S(0.00)　3A+2T(2.56)　3Lo(1.27)　4T+2T X(3.04)　4T+1Eu+3S X(0.95)　3A X(3.04)

4T+1Eu+3Fについては2019年のスケートカナダで非常に高いGOE 4.07を獲得した
だが、その後の大会では3FでUR判定だったので、3Sに変更
オイラー3Fは実はあまり得意ではないようだ

国内参考記録とは言え、この３シーズンで一番TESが高かったのは2020年の全日本選手権

**スポーツ好きさん** · 2021/06/13(日) 09:49:18.34

これも前スレから持ってきたので参考までに貼っておきます

２シーズンの羽生のSPのジャンプのGOEの変遷
ジャンプ別

2019年オータムクラシック　　4S<　　　 3A(3.68)　4T+3T(3.99)
2019年スケートカナダ　　　　 4S(4.43)　3A(4.00)　4T+3T(1.90)
2019年NHK杯　　　　　　　　　4S(3.74)　3A(3.89)　4T+3T(2.44)
2019年グランプリファイナル　4S(4.16)　3A(3.77)　4T+3T(コンボミス)
※これ以降3Aを後半に跳ぶ構成に変更
2019年全日本選手権　　　　 4S(4.30)　4T+3T(4.34)　3A(2.63)
2020年四大陸選手権　　　　 4S(4.43)　4T+3T(4.21)　3A(3.77)
2020年全日本選手権　　　　 4S(3.05)　4T+3T(2.99)　3A(3.66)
2021年世界選手権　　　　　　4S(2.22)　4T+3T(2.99)　3A(3.54)
2021年国別対抗戦　　　　　　4S(4.46)　4T+3T(4.18)　3A(-0.64)

**スポーツ好きさん** · 2021/06/13(日) 09:55:07.26

予選落ちした方が良いって事？

ペアダンス女子は団体メダル欲しいんじゃないかなぁ

その為にはシングルのショートで男女ともに2位までになる必要かある

女子ショートならクワド入れれないし
紀平さんが1位になれる可能性もあるね

世界選手権もおしかったし

ただオリンピックは本番までどうなるかわからないからなぁ

ネイサンの敵は実はアメリカのテレビ局かもね
いきなり毎日張りつかれるから

**スポーツ好きさん** · 2021/06/13(日) 09:57:23.59

これも前スレから持ってきた

【平昌五輪後の羽生のシーズン毎ベストスコア一覧】

2018－2019シーズン
SP 110.53 (ロステレコム)　FS 206.10 (世界選手権)　総合 300.97 (世界選手権)

2019－2020シーズン
SP 111.82 (四大陸)　FS 212.99 (スケートカナダ)　総合 322.59 (スケートカナダ)

2020－2021シーズン
SP 107.12(国別)　FS 193.76(国別)　総合 300.88(国別)

※2020－2021シーズンでFSで200点越えしたのは参考記録の全日本選手権

【2020-2021シーズンの羽生のスコア】
2020年全日本選手権　 103.53　215.83　319.36
2021年世界選手権　　　106.98　182.20　289.18
2021年国別対抗戦　　　107.12　193.76　300.88

**スポーツ好きさん** · 2021/06/13(日) 12:57:00.67

>>246
上位２選手が出るのが普通じゃない？
ソチは高橋は３番手だから順当
平昌はエースの羽生が団体戦に出なかったのが？？？
オーサーは団体戦の前の時点で良くトレーニングできていて４回転ルッツ以外は全て良い状態と言ってたし
出ようと思えば出られてんじゃないかって気はするけど

**スポーツ好きさん** · 2021/06/13(日) 13:33:54.77

>>242は若手が個人戦に集中できるよう先輩が引き受けるべきだと言ってるね

**スポーツ好きさん** · 2021/06/13(日) 14:29:23.00

NHKの刈屋アナはフリーの6分間練習で
本調子に戻っていない事に気づいてふるえたと自書に書いてたよ

自分はショートの時の滑りがボストンの時に似ててちょっと気になった
あきらかに太ももが細くなってたし

普通まだ戻ってませんなんて言わないでしょどのコーチでも

**スポーツ好きさん** · 2021/06/13(日) 14:29:29.67

オーサーの本によると、ソチの時は羽生自ら団体ＳＰに立候補したんじゃなかった？
んで学習して、平昌では何が何でも連覇の為に体力温存の為に団体断ったんだと思ったよ。

**スポーツ好きさん** · 2021/06/13(日) 14:33:35.27

平昌は一番肝心な個人戦に支障があるといけないから
２月の頭に、団体戦には出ない事を羽生と話して決めたとオーサーが言ってた
だから番手とか持ってる得点とかに関係なく
団体戦に出たくない羽生の意向が尊重されたんじゃないかな
終わってから実はケガが治ってなかったという後付けコメントを出したけど

**スポーツ好きさん** · 2021/06/13(日) 14:52:34.55

もしもどってたら4回転ループは入れたと思う
そうしたら3A2回跳べるし
本当にギリギリだったんじゃない？

そんな過去の事より鍵山君はルッツかループの4回転は入れれるかなぁ？
宇野君も4-3取り戻せるか？にかかってるね

**スポーツ好きさん** · 2021/06/13(日) 15:02:08.73

ID:7KgEvDEuは
>>255という話だと思ってるならなぜ
>>246で最年少で団体戦SPに出た宇野が団体戦FSも出るべきだったのに断ったかのように匂わすの？

羽生が断ったと決めつける方もおかしいけどね
そう言いたいならそう言えばいい
他の選手を引き合いに出して嫌み言うより真っ向から反論すべき
他の選手を理不尽に貶めないと羽生を擁護できないの？

**スポーツ好きさん** · 2021/06/13(日) 15:06:32.90

スケ連が羽生に出たいかどうか聞いた可能性はあると思う
羽生サイドから申し入れたわけじゃなくてね

それも憶測だけど、そうだとしても
もともと団体戦でメダルを取るのが難しい国である以上
個人戦でより上位になれそうな選手の意向を尊重するのは国として正しい戦略

**スポーツ好きさん** · 2021/06/13(日) 15:48:22.75

>>260
242と245に合わせただけだよ
それぞれに聞いてみて

**スポーツ好きさん** · 2021/06/13(日) 15:57:23.04

団体はシーズンベストのスコアが1番高い人がショートでしょ

団体の日程もまた変更あるかもしれないし
このままだと団体フリー滑った人は個人ショートの前日練習どうするんだろう？

**名無し草** · 2021/06/13(日) 19:19:11.01

>>256
そうかな？
わざわざ嘘つく理由もないと思うけど

**スポーツ好きさん** · 2021/06/13(日) 19:21:53.81

>>259
4Loは成功率低いから外したんでしょ
決まれば点数は伸びるけどソチ前年辺りからヘルシンキ以外は4Lo入れてミスってネイサンに負けるというパターンが多かったし