ゴジラ強さランクスレ10

**格無しさん** · 2018/07/15(日) 20:35:48.30

【まとめwiki】
https://www65.atwiki.jp/godzillatuyosa

【参戦条件】
①東宝がゴジラシリーズの作品の怪獣または関連した怪獣として認めていることが明確である
②過去何らかのゴジラ作品(漫画、ゲーム、アニメ等も含む)に登場したことがある
③スマホゲー等の一時的なコラボは除く
④強さの確認がある程度容易である
※①と②はどちらか一つに当てはまってれば良いものとする

【ルール＆注意書き】
①舞台は基本的に地上でビルや湾などあらゆる物がある場所。
　ラドンや成虫など飛行専門同士は空中戦も可。
②基本的に相手を先に死亡・戦闘不能・手詰まりにさせれば勝ち。
　見えなくなる程遠くに逃げるのは敗北扱い。
③議論無しのランク変動・ランク貼りは禁止。
　反論が来ない場合は最低一日は待ってから変更。
④劇中の実績・描写を優先的に扱い、書籍などの資料設定、関係者コメントなどは参考として扱う。
　尚、実績・描写を優先とするが身長体重、技の温度や速度などの数値設定は否定せず
　描写による明確な優劣が判断できない際の参考情報にできる。
⑤数値や描写は現実に起こりうる威力や現象と一致しない場合が多々あるため
　比較の際やむを得ない場合を除き現実の物理法則に当てはめるのは避ける。
　また設定からでしか判断できない場合については設定を採用可能。
　設定に関しては、発言者や媒体などによってどちらを優先すべき等かは考慮される。
⑥採用する描写については「対怪獣実績、都市破壊描写」の最大描写を採用。
　ただし、戦闘中の最大描写をより優先的に採用するものとし
　戦闘中の最低描写によるマイナス補正を議論した上で決定する。
　尚、技巧に関しては最低描写も最大描写と同等に評価される。
⑧耐性に関する設定や明らかな描写が無い限り、各属性の耐性は
　質量階級毎に定めた基準に従うものとするものとする。>>4参照
　>>4に今後決定する基準設定を記載しテンプレとして扱う
⑨最高飛行速度と敏捷性の混同に注意。あくまで最高速度も
　敏捷性に比例するのではなく補正程度に考えること。
⑩同レベルの強さで相性差がある場合は、その相性により
　有利になる要素が比率的多いほど同ランクで左にいく。
⑪新作の怪獣に関しては公開から二週間後まで議論禁止とする。
⑫戦闘開始距離は互いの最大射程の平均距離とする。
　尚、最大射程は近接のみの怪獣は自身の身長と同等。
　遠距離攻撃は劇中での最大射程（どれだけ長くても対地の場合地平線の範囲内を上限）とする。
⑬各耐性は以下の攻撃に対する耐久性を表す
　熱耐性…高い温度、熱に対する耐久性。
　冷凍耐性…低温攻撃に対する耐久性。
　光線耐性…怪獣が放出する光線に対する耐久性。他の耐性で判断できない光線類が該当する。
　物理耐性…打撃や質量を伴う攻撃に対する耐久性。
　衝撃耐性…爆破の衝撃に対する耐久性。
　貫通耐性…貫通攻撃に対する耐久性。
　切断耐性…切断攻撃に対する耐久性。
　物理耐性と衝撃耐性、貫通耐性と切断耐性は関連性が強く一方の評価で他方の評価をある程度推測可能とする（描写に反しない限り）。

過去スレと関連スレは>>2
※次スレは>>980が立てること。>>980が無理なら立候補者を待ち、次スレが立つまで書き込みは控えること

**格無しさん** · 2018/07/15(日) 20:37:13.90

**格無しさん** · 2018/07/15(日) 20:38:00.94

同ランクでは左のほうが強い

S　FWゴジラ（最終）
A　カイザーギドラ
B+　FWゴジラモンスターX シンゴジラ（第４形態）鎧モスラスペゴジ（福岡）
B　デストロイア（完全体）デスゴジスペゴジ FWX星人母船ゴジラドン改造ガイガン MOGERA メカゴジラ2 グランドギドラ VSギドラ SMG
C+　レオ虹 FWモスラレオ緑 FW新轟天号 SX3 2代目ゴジラ FWガイガン GMKゴジラ VSメカゴジラミレゴジギラゴジ VSゴジラ初代ギドラデスギドラ（完全体）ミレニアン円盤
C　ダガーラ Fラドンメガギラス FWラドンメカギドラビオゴジバトラ幼虫昭和ヘドラ FWキングシーサー FWアンギラスデスギドラ（不完全体）
D+　オルガビオランテ（植獣）ゴジラフィリウスシンゴジ（第4形態：初期）親モスラ千年竜王バトラ成虫
D　雄ムートー機龍ドゴラ釈ゴジ初代モスラ昭和ラドン VSラドン雌ムートースターファルコンランドモゲラーメガロヤングギドラ VS成虫
E　FWジラキングコング（キンゴジ）ゴジラジュニアデストロイア（集合：飛翔）初代ゴジラビオランテ（花獣） SOS成虫 FWカマキラス最珠羅
F　ガルーダ魏怒羅婆羅護吽 SX2 VS幼虫レオ幼虫 SOS幼虫
G　エメゴジ SX 髑髏島コングスカル・デビルリトルゴジラ
H　シンゴジ（第2形態）ゴジラザウルス大ダコ(髑髏島) スカルクローラー
I　メガニューラセルヴァムデストロイア幼体昭和メガヌロン
J　エメゴジ幼体平成メガヌロンベビーゴジラショッキラス
Z　シンゴジ（第3形態）

**格無しさん** · 2018/07/15(日) 20:40:15.28

質量階級基準

～追記予定～

**格無しさん** · 2018/07/15(日) 21:53:09.32

ルールがかなり長くなったので次スレ以降の>>1はwikiのリンクを貼って
wikiでルールを参照するように誘導してください。

**格無しさん** · 2018/07/15(日) 22:24:51.02

>>1乙

**格無しさん** · 2018/07/15(日) 22:25:35.16

前スレからの引き継ぎ

歴代ゴジラ熱線対敵怪獣有効度序列
Gスパーク熱線＞FW通常熱線＞シンゴジ熱線＞インフィニット熱線＞バーンスパイラル熱線＞ハイパーウラニウム熱線＝ミレゴジ熱線＝ギラゴジ熱線＞2代目熱線＞GMK熱線＝釈ゴジ熱線＞スパイラル熱線＞VS通常熱線

質量階級用の各属性と技一覧

熱属性…熱線序列から複合要素が強いものを除いた残り
冷凍属性…アブゼロ FW轟天 SX3メーサー冷凍メーサータンク Gフォース冷凍弾
光線属性…コロナビーム各世代引力光線モスラ光線関連
物理属性…各種打撃攻撃に建造物攻撃
衝撃属性…自衛隊兵器群実体弾系統
貫通攻撃…以前の貫通攻撃序列
切断攻撃…デストロイアガイガン

上記から低すぎず高すぎずの技を質量階級の基準にする

攻撃序列決定⇒耐久基準設定⇒序列や基準を利用してランク議論（デスゴジの続き）

以前の貫通攻撃序列の情報募集中

**格無しさん** · 2018/07/15(日) 22:37:04.55

熱線序列から複合要素が強いものや同列を除いた残りって
インフィニット熱線＞バーンスパイラル熱線＞ハイパーウラニウム熱線＞2代目熱線＞GMK熱線＞VS通常熱線
で大丈夫かな？

問題ないなら中間の2代目熱線を熱属性の基準にしてOK？

**格無しさん** · 2018/07/15(日) 22:58:12.93

おｋじゃねぇよ
肝心な部分をぼかして無かった事にしてんじゃねぇよ

**格無しさん** · 2018/07/15(日) 23:10:02.49

>>8
2代目も圧力が結構すごかったりするんだが……
基準とか考えないほうがいいだろ

しかも初代の白熱光とか初期２代目とか下のやつを入れまくったら基準なんか簡単に変動するぞ

**格無しさん** · 2018/07/15(日) 23:11:54.44

>>9
肝心な部分ってどこ？
怒ってる理由すらわからないんだけど

**格無しさん** · 2018/07/15(日) 23:14:17.52

>>11　FW通常熱線＞シンゴジ熱線＞インフィニット熱線
と言う事実から逃げてるようにしか見えない

**格無しさん** · 2018/07/15(日) 23:14:36.06

次は耐久基準なのか？
それかデスゴジ周辺のコロナビーム、ODレイ、デストロイトサンダー辺りを表に組み入れるのか？

どっちか決めるべき

**格無しさん** · 2018/07/15(日) 23:21:27.98

熱線の議論が終わったら次は別の属性技の議論だろう

**格無しさん** · 2018/07/15(日) 23:22:33.05

貫通攻撃序列は……

回転フィンガーミサイル＞フィンガーミサイル＝MOPⅡ＞フルメタルミサイル＞Gクラッシャー＞DO3

こうだったと思う

**格無しさん** · 2018/07/15(日) 23:23:29.76

>>12
前スレで100レス以上スルーされてたからFW通常熱線＞シンゴジ熱線＞インフィニット熱線は確定じゃないの？
それにFWとシンゴジは圧力とか貫通の複合要素が強いから熱属性比較からは抜いたんだけど

>>10
2代目の圧力の件は忘れてた

**格無しさん** · 2018/07/15(日) 23:36:06.04

>>14
冷凍属性は少ないし楽じゃないか？
アブゼロ＞FW轟天＞SX3メーサー＞Gフォース冷凍弾＞冷凍メーサータンクでどうだろう
バーニング凍らせたのは冷凍弾だろうしメーサーより実績は上っぽい
アブゼロとFW轟天は要議論だろうけど

>>15
VSビオランテのロケランやスパイラルグレネードやドリルアタックも足さないか？

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 04:58:20.44

それよりコロナビームやODレイの扱いが先では？
この２つ決めないと、最上位層の位置は決められない

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 11:41:40.67

コロナビームはスターファルコンを落とせなかったけどモゲラの関節部分を吹き飛ばしVSゴジラを連射の末皮膚が弾けるような傷を与えて戦闘不能にしている
都市破壊描写は無いけど怪獣実績の積み重ねを見れば低く見積もってもバーンスパイラル以上はあると見て良いんじゃない？

ODレイは技の性質もあるのか描写は全体的に控え目で最大実績はデスゴジをダウンさせた点
デスゴジダウンの評価次第だけど生物相手ならハイパーウラニウム～バーンスパイラルの間辺りじゃない？

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 11:51:40.63

ODレイは単純な破壊ではないから比較困難と前スレで結論出てるから一旦保留として、コロナビームはどうするか

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 12:11:56.59

>>19
コロナビームはMOGERAを3発で撃沈させたが、止めの一撃は周囲の結晶体からエネルギーを吸収した直後なんだよね
エネルギー吸収後のコロナビームは威力が上がっているのでは

しかし通常時のコロナビームでも4発でVSゴジラを戦闘不能など、驚異的と言う他ない威力だな

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 12:15:03.92

・福岡状態ではコロナビームの威力を上げられる
・通常でもVSゴジラを４発で撃沈
・リトルゴジラをいじめているときはコロナビームは当たっていない(わざと外したのか外れたのかは不明)

福岡状態ではインフィニット以上もあり得る
通常ではバーンスパイラル位かなあ

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 12:40:33.56

個人的な意見
通常コロナビーム……バーンスパイラルと同格
福岡コロナビーム……インフィニット以上、シンゴジクラスもあり得る

まず通常コロナの時点で通常熱線程度なら10発以上当てても大したダメージにならないVSゴジラを1から2発で転倒させられるだけで、VS通常熱線などとは比較にならない威力と言える
しかしそれはミレゴジ熱線以上の赤色熱線も同じこと(2万トンを1発で戦闘不能、４万トンを丸焦げなど)

しかしコロナビームがスゴいのは、これがいつでも垂れ流せるという点だろう
たった6発しか撃てないハイパーウラニウム、照射しないと威力を出せないミレゴジ熱線とは明確に使い勝手が違う
よって同じく通常で垂れ流せるバーンスパイラルと同格が相応しい
誘爆というバーンスパイラルの強みも、曲げ撃ちというコロナビーム独自の強みで十分フォロー可能

福岡コロナビームは更に威力の上がった結晶体吸収コロナビームを使える
これは既に２発受けていたとはいえ16万トンのMOGERAを一発で戦闘不能にするなど明らかにインフィニットを超える威力だが、いつでも使えるという訳ではないらしい
よってインフィニットと同格程度か、というくらい

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 13:23:56.42

>>23
Gスパーク熱線＞FW通常熱線＞シンゴジ熱線＞コロナビーム（福岡）＝インフィニット熱線＞コロナビーム（通常）＝バーンスパイラル熱線＞ハイパーウラニウム熱線＝ミレゴジ熱線＝ギラゴジ熱線＞2代目熱線＞GMK熱線＝釈ゴジ熱線＞スパイラル熱線＞VS通常熱線

ODレイは別枠扱い
まぁデストロイアのランクに影響が強いのはODレイよりヴァリアブルスライサーの一撃必殺性能が大きいからね

SMGのオールウェポンも話題にはなってたけどVSゴジラを継続攻撃の末ダウンっていうのが実績だろうね
そう考えると単発威力はそこまで高くなくても継続すればコロナビームやバーンスパイラル並みに火力が伸びるのは間違いなさそう

バーンスパイラル＞SMGオールウェポン＞ハイパーウラニウムだろうか？

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 13:25:48.40

あぁSMGはコロナビーム確定後でいいから
少し先走った

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 13:38:39.25

>>23
概ね同意だがハイパーウラニウムが6発しか撃てないって断定は納得いかんな
6発で倒したから撃つ必要がなくなったんだろ
ただコロナビームの方が使い勝手が良さそうってのはわからなくはない

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 13:46:58.41

>>24
SMGオールウェポンはそんなにない
最強武器のプラズマ砲が相手依存でしかないというのが大きすぎる
実際VSゴジラをダウンさせたのはプラズマ砲で、それまではわりかし元気にVSゴジラは反撃している
相手依存をどう測るかなんて不安定すぎるから測定不能だろう

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 15:37:40.90

>>23
バース島戦でゴジラは最初にコロナビームを2発受けて転倒はしてるけど、
その転倒中に正確にスペゴジを熱線で狙い打ってるからスペゴジとリトルを引き離す作戦だったんだろう
実際ゴジラはすぐ立ち直してる

MOGERAがスペゴジから離れてからコロナビームを受けて一旦ダウンした時は2発受けてる
これまでにも空中で1発は受けてて、スペゴジから離れる前に2発受けたのは
格闘戦をしてる極至近距離での直撃だしこれのダメージも大きかったろう
使い勝手はかなり良いが威力は赤色熱線には及ばないって所か

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 15:44:52.66

>>28
でもそのあと合計4発でVSゴジラは戦闘不能になってしまっているんだが
MOGERAにしても最後に転倒したのはチャージ後の一擊でしょ

明らかに赤色以上だろ

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 17:58:29.30

>>24
ODレイは(対生物)、(対非生物)で分けたらランクに参加できそう
原理不明の引力光線やコロナビームと似たようなものだろ
(対非生物)はVSゴジラ通常程度、(対生物)は通常コロナビームを超える実績なのは確かだが詳細は不明か

余談だけど、見直したらスペゴジってアウトレンジからコロナビームや遠距離攻撃ぶっぱばかりだな
対してデストロイアは初手はODレイだが、相手が転倒したとたんに体格を生かした接近戦やスライサーを狙ってくる傾向がある
戦法の差がどう響くかが気になる

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 18:23:50.52

VSゴジラを問答無用で一撃ダウンさせたプラズマグレネイドは圧力描写と対怪獣実績で釈ゴジ熱線に劣る上、それをカバーする都市破壊描写はなし
VS通常熱線と同威力のメガバスターはVSゴジラを怯ませる程度
よってプラズマグレネイド未満メガバスター以上の実績のコロナビームは釈ゴジ熱線とVS通常熱線の間のどこかが妥当じゃないか

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 18:29:08.89

>>31　お前は何を言ってるんだ？馬鹿じゃないの？

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 18:39:48.73

>>31
流石にない
まずコロナビームは描写上圧力ではない
更にVSゴジラを4発で戦闘不能(転倒するまでに１発か２発なのか微妙)にした実績を無視している
また最初のプラズマ砲は不意討ち
止めに設定上SMGの完全上位互換の１６万トンのMOGERAを3発で戦闘不能にしたという驚異的実績を完全に無視している

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 18:52:50.36

>>33
四発で戦闘不能にしたのはリトルを守りながらの戦いだったからだろ
実際、万全の状態である福岡の戦いでは何発食らってもダウンすることはあれど結局倒されていない

プラズマ砲は不意討ちどころか真正面からぶっぱなしてVSゴジラをダウンさせてる
不意討ち云々言うなら、歪曲による立体的な射撃という珍しい特性を持ち、着弾箇所の予測が困難なコロナビームの方が余程不意討ちに近い

設定上上位互換なのはあくまでブルーダイヤモンドによる熱線耐性のみであり、原理不明なコロナビームにまで有効かは不明
また、モゲラがダウンした際は不用意に接近したミスもある
また、スターファルコンに数発当てているが撃墜できておらず、その後の戦闘に支障が出た様子もない
ついでに言うと、質量と耐久は必ずしも比例しない

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 19:07:45.97

>>34
リトルを守りながらの戦いで防御力が減少する根拠でもあるのか？
不意討ちでもなんでもないのに
むしろ最後はリトルを庇っていたんだから、気合い補正の１つでも入りそうだぞ

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 19:10:49.91

>>34　お前さ、他のスレ行ったら？

⑧耐性に関する設定や明らかな描写が無い限り、各属性の耐性は
　質量階級毎に定めた基準に従うものとするものとする。>>4参照

と言うルール無視して何言ってんの？馬鹿じゃないの？

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 19:12:09.79

>>34
更に言うならコーティングや装甲が溶け、プラズマグレネイドも使用不能・火花散りまくりと、熱線に対する優位性が完全に消滅したダメージを受けているSMGでさえもHU熱線に6発耐えた
つまりどうあがいてもコロナビーム＞HU熱線は変わらない

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 19:12:43.17

あと最大描写を基本とするルールにも抵触してる
まじで消えろよ

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 19:39:31.28

見直したけど、あの描写でVSゴジラ戦闘不能とか大袈裟すぎじゃね？
まず、リトルが駆け寄ったシーンでもがいたり声を上げたりしてる辺り気絶はしておらずダウン状態
そしてダウンしていたと言えるのはリトルを幽閉してスペゴジが逃走する間の数十秒程度
より正確に言えばスペゴジが逃走した直後のシーンでは既にVSゴジラは起き上がっているため、恐らく実際ダウンしていた時間は更に短い
また、その後すぐさまスペゴジを追って行動を開始している
まあ確かに大ダメージではあるだろうが、戦闘不能とまで言えるかは微妙では？

>>36
ルール無視も何も、質量基準はまだ決まってない
そもそも質量による耐久差を決めるのは明らかな設定や描写が無かったらの話だし
その耐久差にしても前スレの議論を見る限り重量級と軽量級で大差をつけないような基準を設ける手はずになっている
どの程度の差をつけるのかはまだ決まっていないが、少なくともスーパーメカゴジラとモゲラ程度の質量差なら耐久差はほぼ誤差の範囲と言っていいだろ

>>37
かたや6発で爆発炎上、かたやスターファルコンのそれを含めれば10発以上撃ち込んでも爆発炎上には至らず
また、確かにダイヤモンドコーティングは熔けたが、それでも耐熱合金製という熱線に対するアドバンテージは健在の相手を爆発炎上に追い込んでる
上述した通り、コロナビームは原理不明なためそれらのアドバンテージが機能するかは不明
少なくともコロナビーム＞HUを確定に至るような実績差じゃない

>>38
ルールを読め
最大描写を考慮するが最低描写の補正を踏まえるものだし
というかそもそもその最大描写がそこまで好成績か怪しいと言ってるんだ

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 19:43:16.31

>>39
SMGは劇中では「装甲が溶けてる！」と言われてるんだが
しかも喰らう前から主力武器プラズマ砲が使用不能、コックピット内は火花が散っているという大ダメージ状態だぞ

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 20:23:55.59

>>39
万全の状態の超重量級を3発KOのどこが好成績か怪しいのか言ってもらいたい
瀕死の重量級と超重量級を3発で爆死か、大ダメージ受けてろくに動けない超重量級を6発で爆死よりどう考えても凄いわ

またコロナビームは使い勝手や奇襲性共に極めて優秀で、わずかな時間しか撃てないインフィニット等とは使い勝手も雲泥の差

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 20:25:24.68

>>35
ゴジラに関しては>>34や>>39の言ってる通りだろう
スペゴジ戦はバース島と福岡での2回あるが、バース島戦はリトルを守りながら戦うと言う明らかにゴジラが行った他の戦闘とは大きく違う点がある
スペゴジが飛行して以降はゴジラはリトルをビームからかばい覆うような体勢にならざるを得ず
いやおうなしにビームを受けなければならず、普通の戦闘時と比べてもダメージは大幅に増えるだろう
またゴジラにはリトルを守らなければならないと言う気疲れもある
実際に他の戦いと同じくちゃんと真っ向勝負をした福岡戦ではスペースクローも含めて何発も当ててのダウンだし、
他の戦いと同じくちゃんと真っ向勝負の福岡戦を重視するべきだろうな

>>33
いやまずMOGERAを3発で戦闘不能には全然してないんだが
最初MOGERAがダウンしたのは飛行中に1発、格闘戦をする極至近距離で2発、離れた後の2発の5発目で一旦ダウンしただけ
操縦してたパイロットが2人とも気絶してただけで起きたらMOGERAは普通に戦闘続行してる

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 20:33:49.17

モゲラをダウンさせたシーンを見返すと、
１発目はゼロ距離接射で、かつ腹部のメーサー部分にも着弾してる
２発目は腹部には直接着弾していないが付近を狙われており、メーサー部分からも軽く火花が散っているのがわかる
３発目は着弾箇所は不明だが、ダウンするシーンをよく見るとメーサー部分が大きく火を吹いているように見える

モゲラダウンは勿論コロナビームそのものの威力の高さもあるだろうが、腹部装甲が弱点という設定、更にメーサー展開時という状態
その状態で不用意に接近した新城たちの判断ミス、そしてそれを見逃さず徹底的に狙い撃ったスペゴジの技巧の高さ
これらの要素が積み重なって生じたと考えれば、他のシーンでは普通にモゲラが怯みながらも耐えていたり、
スターファルコンを数発撃っても撃墜できなかった実績とも矛盾しないのでは？

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 20:37:02.41

>>43
だとしても万全の超重量級(少なくともSMG以上)を長時間ダウンさせた実績を考えて釈ゴジ以下とかあり得んわ
HU熱線より実績、使い勝手、奇襲性共に優秀なのは変わらない

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 20:38:50.95

>>42
極至近距離の２発は別カメラで撮っただけだろ
しかもパイロットが気絶って、それを戦闘不能というんだぞ

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 20:41:38.97

>>42
なぜ否応なしにビームを受けることで防御力が下がるなどと言えるのか
当たった回数は一切変わらないだろ

むしろ意図的に守りの体制になっている時点で攻撃を受ける覚悟ができていることであり、防御力が増しているように思える

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 20:47:35.41

>>39
まずメカゴジラにしろMOGERAにしろSX3にしろコーティングで反射できるのはあくまで熱線であって光線じゃないしな
コロナビームは文字通りビーム（光線）攻撃なのでコーティングの反射効果が無く直でダメージが入るんだろう
メカゴジラやSX3にしても無効化できた攻撃はゴジラやFラドンの熱線のみに限られるし

>>45
別のカメラじゃなく普通に2回当ててるだろう
それに一旦ダウンした後でコロナビームを受けてるがその後でも普通に戦闘可能だった時点で戦闘不能じゃないだろう
>>46
リトルをかばい覆うような体勢にならざるを得えない時点で大幅にダメージが増えるのは間違いなだろう
実際に福岡戦では他の戦いと同じくちゃんと真っ向勝負をした上でスペースクローも含めて何発も当ててのダウン
他の戦いと同じように真っ向勝負をしている福岡戦のが重要視すべき描写だろう

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 20:53:44.90

>>47
だから庇うからダメージが増えるとなぜ言えるんだよ……
どこに因果関係があるんだ？
それに喰らう覚悟ができているから防御力が増えるという主張だって可能なんだからな

それにSMGが装甲も溶け大ダメージなのは無視し続けているな

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 21:18:32.52

>>48
だからバース島戦ではで他の真っ向勝負をした戦闘とは明らかに違うだろ
明確にリトルをビームからかばい覆うような体勢にならざるを得ない状態で受けたコロナビームでダウン
他の戦闘と同じようなのは真っ向勝負をした福岡戦でスペースクローも含めて何発も当ててのダウン
かばいながら覆うような体勢で受けざるを得なかった時と他の戦闘と同じく真っ向勝負ができた時の差が如実に描写によってダメージに現れてる

もしバース島でリトルをかばい覆うような体勢のゴジラのダメージが大幅に増えておらずに他と変わらないと言うのなら
それはバース島でのコロナビームが福岡でのビームより遥かに強かったと言うだけだろ

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 21:29:15.56

>>49
相変わらずSMGの喰らう前から大ダメージと装甲溶けたのは無視なのな
それを真っ先に答えてくれると助かるんだが

それに自分はリトルを庇ったからダメージ増大したっていう理屈を説明しろといってるんだが
もし因果関係を説明できないなら、それはお前がコロナビームに根拠なき不利な妄想をしたってことだけ
最大値優先なら当然バース島が優先されえう

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 21:31:43.61

>>44
超重量級っても、今後のルール展開的にそこまで高くは見積もれないぞ

>>48
スーパーメカゴジラの表層が溶けた件やダメージを考慮にいれてもハイパーウラニウムを上回るかは怪しいって話だろ
例えば万全のモゲラを6発で炎上させました、ならハイパーウラニウム以上でも納得できる
しかし実際は普通に食らわせただけでは炎上どころかダウンすらほど遠く、弱点部位を数発集中的に狙ってようやくダウン
むしろこの程度でコロナビームの実績的優位を主張する方がおかしいとしか言いようがない

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 21:33:07.92

一応言っておくけど、SMGの大ダメージと装甲が溶けてることについて答えなかったらもう無視するからな
庇ったからダメージが増えたなどという意味不明な理屈の説明も同様
喰らう覚悟ができているから防御力が増えるという主張の方がまだ筋が通っているレベルだし

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 21:36:27.52

>>51
「弱点部位を数発集中的に狙って」
また大袈裟なことを言い始めたな……
それにコロナビームがHU熱線以下の証明もしてないし、コロナビームの使い勝手の良さや奇襲性も無視している

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 21:49:30.76

>>53
え、いや、証明って何が？
そちらのコロナビーム＞ハイパーウラニウムの証明が不十分だという話をしているんだけど

というかな
弱点狙いでなければモゲラからダウンすら奪えてない事実を何故無視し続けるの？
なんで弱点部位狙いでも炎上できなかった事実をガン無視して「コロナビームスゲー！」としか言わないの？
ハイパーウラニウムは手負いとはいえしっかりスーパーメカゴジラを爆発させてるからな？
都合の悪い事実を無視してるのはどっちだよって

そもそも有効性の議論でしょ？使い勝手って何？
使い勝手を気にするなら死に際にしか使えない上に数発程度しか使えないことがほぼ確実のインフィニット熱線とか真っ先に下位に落とさねえとおかしいだろうが
適当な議論やっといて偉そうな口叩くなよ

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 21:50:05.92

>>50
装甲はセリフから溶けたのは確かだが外部装甲の全てが溶け切ったわけではないだろ
あとはだいたい>>51で書かれてる通りだな

あと描写から見てもかばいながら覆いながら受けるとダメージが大幅に上がるのは意味不明な理屈でもなければ妄想でもなく同じ映画の中で示されてる事実だろ
バース島はかばいながら覆うように受けてダウンした
だが福岡では他の戦闘と同じく真っ向勝負をして何発も当ててダウンした
この差からみても明確にはっきりとかばいながら覆うように受けるとダメージが大幅に上がることは作中描写を比べても明らか
因果関係が説明できないのは防御力が増えるや変わらないと言うう主張の方でそれこそ妄想だろーが

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 21:54:00.53

コロナビーム、一番の妥協案として
バーンスパイラル熱線＞コロナビーム＞ハイパーウラニウム熱線
と主張したい

SMG撃破とMOGERA長時間ダウンはどっちもケチがつく出来で、どっちが上かなんて比べようがない
(SMGは装甲が溶け既にかなりのダメージ、MOGERAは弱点露出してて至近距離で受けたものがある)
が、恐らく威力の差は僅差だろう

スターファルコンを落とせなかったなどというマイナス要素もあるが、そんなケチは同格のミレゴジやギラゴジ熱線もある
またコロナビームは曲げ撃ちという小技が効き、またずっと撃つことが出来る(継戦能力が非常に高い)という長所がある
恐らく総合的にはコロナビームが僅差で勝っている

しかし同じくずっと撃てるバーンスパイラル熱線には、威力にムラがあるコロナビームは劣る

よってバーンスパイラル熱線＞コロナビーム＞ハイパーウラニウム熱線
これが一番

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 21:54:53.12

装甲は溶けたけど全てが溶けたわけじゃないから大した事無いとか意味不明なんだけど

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 21:57:28.39

>>54
弱点に関してはどれくらいなのかが分からないのがな

あ、でも使い勝手はその通りだな
となるとハイパーウラニウム＝コロナビームかな……
曲げ撃ちという奇襲性は有効性には入るだろうし

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 21:59:23.55

あと何かとスターファルコンをでぃすってるけど、体重9万トンと重量級だからな
耐性があるとは言えわずか２２０トンのＳＸ３を撃墜できなかったバーンスパイラルのマイナス描写に比べて、そんなにマイナス描写でもないだろ

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 22:01:19.44

>>59
調べてみたら本当じゃねえか
そこまで下げられるほどでもないな

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 22:02:03.89

ごめん
７万トンだわ
９万トンはランドもゲラーな

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 22:04:21.74

でもどっちにしろ重量級なのは変わらないわな
キングギドラと同程度かつ密度はスターファルコンの方が高い
80m級と小さくもないし

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 22:05:56.57

>>61
うーん、となるとやはりハイパーウラニウム＝コロナビームが一番良い落としどころに見えるな
基本は>>56で書いた通りで、そこから使い勝手を抜いてコロナビーム＝ハイパーウラニウムですよ、と

実際コロナビーム＞ハイパーウラニウムの証明もハイパーウラニウム＞コロナビームの証明も無理でしょ

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 22:10:36.01

>>59
その耐性が非常に大きいだろう
SX3はゴジラの熱線を反射・拡散させる人工ダイヤモンドコーティングがされてる
撃墜はできなかったがSX3には熱線特化の耐性がある

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 22:12:37.60

>>63　実績で判断できるでしょ
コーティング自体は溶けているけど、同じ材質の超耐熱合金NT1のSMGとMOFERA
ラドンの補助つきで７発で撃沈させたハイパーウラニウムと片や３発（要議論で４発）で撃沈させたコロナビーム
これほどわかりやすい対比は無いだろ

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 22:14:05.89

>>65
んーコロナビームは撃沈ではないでしょ
あくまで長時間ダウンであって爆発までじゃない

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 22:14:43.35

>>64　逆を言えば熱量だけで、この議論における上げ要素でもある質量が伴ってないんだよ
たったの２２０ｔだぞ
他の質量も伴ってるゴジラの熱線に耐えられるか疑問なんだが

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 22:16:07.01

もうハイパーウラニウムと互角で良いわ
>>63に賛成

>>64とかどう思ってるの
もう決着つかないだろこれ

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 22:18:14.51

>>67
耐えられないでしょ
でもそれはVSゴジラが熱に特化しているからでしょ(ちょっと爆発もあるか)

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 22:19:50.01

>>68　荒れるのを防ぐために妥協するのも大事だと思うけど、なぁなぁにしてたツケが前スレや前々スレでの荒れる切っ掛けじゃないの？

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 22:21:00.29

>>56
いや、肝心な部分が曖昧じゃんよ

＞恐らく威力の差は僅差だろう

何故僅差と判断できるのかを説明してくれないと妥協も何もないだろ

>>58
どれくらいかわからないのは装甲溶解も一緒じゃないか？

>>59
マイナス要素っていうか、スターファルコンってのは要するにモゲラの半身だろ
それを撃墜できない＝決定的な大ダメージを与えられないということは、つまりモゲラ相手にも弱点狙いじゃなければ同程度以下のダメージしか与えられないということ

コロナビームの実績を纏めると
対VSゴジラ(6万トン)
・2発当てた程度ではダウンするもすぐさま反撃可能
・その後リトルを庇い無防備になったところに食らい数十秒ダウン
・福岡戦では他の技も含めてVSゴジラを普通にダウン

モゲラ(16万トン)
・飛んでる時に当てた際は計器に火花が散るが普通に飛行を続けられる程度
・ゼロ距離で弱点部位に当てて怯ませ、その後３～４発で長時間ダウン

スターファルコン(7万トン※質量以外はモゲラと同等の耐久)
・何発か食らうが、いずれも計器に火花は散るが飛行自体への影響は少ない程度

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 22:22:16.89

>>69　そもそも熱に特化していると言うのも怪しい
公式のスペックの数値として出てないだけで、他のゴジラの熱量が少ないとは言えない
強いて言うなら温度が上がってると明確に言われているデスゴジの熱量は特化してると言えるが

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 22:23:02.07

>>71
僅差かどうかは確かに言いすぎだったけど、MOGERAの件とSMGの件ではどっちが上かなんて結論でないと思うよ
マイナス要素が双方あるから根拠の出しようがない

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 22:25:51.92

>>71
＞リトルを庇い無防備に
自分で矛盾していると気付かないのか？
なぜ庇うのに無防備なんだ？　庇っているなら防御体勢取ってるだろ

そういう不利な書き方をするな

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 22:29:32.17

>>73　書籍だけ見ると、SMGはラドンのエネルギーによって装甲が溶けていなければハイパーウラニウムも耐える事ができた可能性が高い
あくまでも可能性が高いだけであって、耐えられると断定は無しな
あとは設定の話になってしまうから、ルールに抵触するしないの範囲かは要議論と言う前提で話すけど、仮にスペゴジが万全のSMGと戦った場合、SMGを戦闘不能にできるかどうかって事が重要じゃない？
勿論、実績から見て簡単に戦闘不能にできるだろうけど、万全の場合は書籍等の設定を理由にハイパーウラニウムでは戦闘不能にはできない可能性がある

この時点でコロナビーム＞ハイパーウラニウムじゃない？

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 22:31:07.07

根本的な疑問なんだけどさ
ハイパーウラニウム…というかこれまでの熱線議論って、対怪獣の他に都市破壊描写を含めて今のランクなわけでしょ？
むしろ前スレの議論を見る限り、都市破壊描写の方が優先すべきとの意見すらあった
でもスペゴジにはそれがないわけで、その時点で今のルール的にはもっと低く見積もるべきじゃないの？

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 22:32:17.80

>>76
スペゴジに都市破壊描写なんかあったっけ
結晶がやたら出てきた記憶しかないが

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 22:33:57.58

>>76　戦闘中の最大描写をより優先的に採用するものとし　な
あと対怪獣実績、都市破壊描写　な

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 22:36:01.53

>>75
MOGERAには弱点に的確に命中したものがあるという点
またMOGERA、SMG共に対熱線コーティングしかされておらずコロナビーム対策がされていないという点

これがあるから無理でしょ

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 22:39:12.14

これ対生物のODレイが凄いことになりそうだが
一切不利な要素がないデスゴジを初擊で完全にダウンさせたから、恐らくとんでもないことになる

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 22:44:10.50

>>79　だから、その熱量しか威力を上げる要素しかないＶＳゴジラの熱線はマイナスになるんじゃないの？って話しだよ
結果的にSMGおよびMOGERAへのダメージ量はコロナビームの方が上なわけで
そして先ほど言った通り、温度がヤバイと作中で言われてるデスゴジなら兎も角、ＶＳゴジラって別に他のゴジラに比べて熱量特化ってわけでもないんじゃね？って話し

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 22:45:15.57

>>75
メカゴジラやMOGERAやSX3のコーティングで攻撃を反射できるのはあくまで熱線であって光線じゃないし、
コロナビームは文字通り光線攻撃なので熱線なら反射するコーティングの効果がなく直でダメージが入るんだろう
実際にメカゴジラやSX3にしても無効化や軽減できた攻撃はゴジラやFラドンの熱線のみしかない

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 22:46:38.66

>>71
＞どれくらいかわからないのは装甲溶解も一緒じゃないか？

これに追記するとその通りなんだよ
SMGの装甲がどれくらい溶けたのかも分からない
プラズマグレネイドが使えなくなり、コックピットかた火花が常時散り続けるダメージがどれくらいかも分からない

MOGERAの弱点がどれくらい脆いのかも分からない
至近距離で受けたのがどれくらい痛いのかも分からない

分からない尽くしでどっちが上かなんて判定しようがないのよ

だからハイパーウラニウム＝コロナビームが一番良い落としどころだと言ってるの

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 22:49:55.06

今までの対物描写を重点に置いた熱線議論からいきなり対物描写皆無のコロナビームを議論するのは無理があったのかもな
コロナビームは>>4が決まってから議論したほうがいいんじゃないか？

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 22:53:30.07

>>83
何故そこがいい落とし所なのか全く理解できんのよ…
ぶっちゃけ単純に対怪獣実績だけ見たら8万トンの怪獣を一撃で焼却処分した2代目より下だぜ
VSゴジラを起点に考察した場合はプラズマグレネイド以下だし
都市破壊描写でのフォローもできない

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 22:56:27.05

>>85
８万トン怪獣(ワルギルガー)は長時間の照射だし、そもそもあいつ戦闘機のミサイル多数で転倒するほど痛がってたし……

それに８万トン焼却をそのまま判定したら、今の位置で済まなくなるぞ
ハイパーウラニウムもバーンスパイラルも物の数ではない

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 22:57:09.93

>>82　ついでに言うと書籍では熱線攻撃だから反射できないなんて記述は無い
コロナビームの威力に対応できない　と書いてある
あと勘違いしてる人が多いが、ミラーコーティングの熱耐性と反射の力は別だぞ
熱のみを反射するわけではない

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 23:00:43.70

正確に言えば　放射線光　を反射するので、理論上はゴジラの熱線以外にも放射線系なら反射できる
コロナビームの威力に対応できないと言う記述とも矛盾もしていない

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 23:00:44.98

>>87
＞コロナビームの威力に対応できない
それホント？
書籍教えてくれ
できれば写真も

もしそれが本当ならコロナビームがハイパーウラニウム以上という説がこれ以上ないほど強固になる

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 23:02:53.86

>>86
勿論、ワルギルガーの実績をそのまま持ち出して2代目をどうこうしようって話じゃない(ミサイルは打撃だし見当違いだと思うけど)

ただ、2代目のこれって要するに重い怪獣を一撃で炎上させただけじゃそこまで強みにならないってことじゃん？
じゃあ重い怪獣を炎上させたわけでも優秀な都市破壊描写があるでもないスペゴジの強みって何よ、となる

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 23:03:20.28

>>89　ゴジラ大百科

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 23:05:26.00

>>90
いや、それって2代目がむしろ不当に低く見積もられてるだけだと思う
８万トンが炎上とか凄まじい実績だし

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 23:05:31.20

>>84
一応対物描写が無くても同一シリーズ内で対物描写のある攻撃から怪獣実績を経由することは出来る

例
高層ビルを部分破壊し崩落させる威力のVS通常熱線と同等の威力のメガバスターを連射されてもダウンしないVSゴジラを4発？でダウンさせたコロナビーム

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 23:06:17.70

>>91
ゴジラ大百科って色々あるからなあ
もうちょい正確な題名を
あと写真もあれば

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 23:10:01.50

>>94　写真は無いな　すまん
実家に置いてあるから日を跨いで良いならその時撮影する
タイトルはゴジラＶＳスペースゴジラとそのまんま
モゲラの説明の所じゃなくて、スペースゴジラの説明の所な

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 23:19:02.56

その本見た事あるけど確かにコロナビームの威力が高くて反射できないみたいな事が書いてあった気がする

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 23:21:25.98

>>87
ダイヤモンドコーティングが反射可能なのは設定からも描写からもあくまで熱線だろう
VSメカゴジラ超全集では人工ダイヤモンドによるミラーコーティングが施されゴジラの放射火炎を反射、さらに増幅とあり
ゴジラ大辞典からはメカゴジラには全身にはゴジラの熱線を反射する人工ダイヤモンドがコーティングされ、とあり
SX3にはコーティングはゴジラの熱線を反射・拡散させる人工ダイヤモンドである、とあり
あくまで熱線に対してのみ書かれてる
設定からも描写からもダイヤモンドコーティングは光線その他は対象外だろう

>>76>>77
あー1発だけあるなスペゴジの都市攻撃描写は、福岡タワーへのコロナビームが
ゴジラが周りの結晶体や福岡タワーに攻撃を始めたからスペゴジも焦ってたのかゴジラの熱線をバリアで防いだ後にコロナビームを撃って誤って福岡タワーにも命中させてる
火花はゴジラが福岡タワーに熱線を当てた時とほぼ同じで当ててた時間もほぼ同じ

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 23:25:21.85

>>97　ビオランテが出てる書籍は見た？
ゴジラの熱線に含まれている放射線光を反射すると書いてあるぞ

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 23:26:40.42

>>95
>>96
それなら写真があればコロナビーム≧ハイパーウラニウムは確定と言って良いと思う
SX3の件から考えたらバーンスパイラル以上も狙えるかもしれない

コーティングガン無視ってそういうことでしょ

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 23:28:07.05

>>98
なら熱線に含まれている放射線光であって熱線のみだろう

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 23:29:38.24

なので正確にはＶＳゴジラの熱線は熱属性だけじゃなく、光線属性もあって、ミラー系はその光線属性を反射している
１万倍の威力で反射と言うのも、熱線を一万倍で返すならとんでもない事になるが、熱線に含まれてる放射線光を１万倍にして返すなら描写的にも説明的にも矛盾は無い

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 23:34:37.29

設定的にも描写的にもダイヤモンドコーティングは熱線耐性のみだろう
設定的にも超全集やゴジラ大辞典にもあくまで熱線のみに限定されてる
描写的にも熱線以外の光線を反射できたことは皆無だし反射可能なのは熱線のみ

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 23:55:15.79

>>102　耐性　は　熱線のみだな
反射するのが光線であって

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 23:56:49.26

>>103
反射可能なのが熱線のみだな設定でも描写でも

**格無しさん** · 2018/07/16(月) 23:58:59.18

放射光を跳ね返すって設定はファイヤーミラーのものじゃなかった？

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 00:07:26.14

>>104　メカゴジラ以降しか読んでないらしいが、何でも良いからスーパーＸ２について調べてこい
話しはそれからだ
つか反射のエフェクトも、どう見ても光線だな

あとこれはゲームの話しになってしまうのだが、PS3版のゴジラって言うゲームでは完全な熱属性のみの蒸気熱線は反射できない
あとバーンスパイラルは反射している

信憑性やソースとしては低いと思うが、設定に矛盾は無いんじゃないか？

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 00:11:42.90

調べもしないで頑なに認めようとしない奴が居るな
議論にならないな

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 00:14:00.71

>>105　人工ダイヤモンドミラーコーティングはファイヤーミラーの応用の上位互換

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 00:17:37.90

>>106
ゴジラ大辞典からゴジラの熱線を1万倍にして反射する合成ダイヤモンド製のファイヤーミラーを搭載
ゴジラ東宝大怪獣図鑑ではゴジラの熱線を1万倍にしてはね返す人工ダイヤモンド製・ファイヤーミラーを装備
とSX2においてもあくまで熱線のみ対して反射するとしか書かれてない
SX系にしても対G兵器系にしてもダイヤモンドコーティングで反射可能なのは設定でも描写でも熱線のみだな

ゲームの話だとゴジラ怪獣大決戦では引力光線も超音波ビームもそれこそ全て吸収反射できるだろ
ゲームの話は参考にならない

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 00:28:34.60

>>109
放射線光を1万倍にしてレーザービームに変換して発射と書いてある
ただメカゴジラでは熱線のエネルギーを全てと書いてあるからメカゴジラからは熱属性および光属性を反射するが正しいのでは？

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 00:33:42.13

書籍を持ってないから断言はできないが解説サイト等では熱線に含まれる放射線光を1万倍にして反射すると解説されてあるな

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 00:53:53.83

>>110
放射線光ならあくまで反射できるのは放射熱線の光だろう
東宝特撮全怪獣図鑑ではSX2はゴジラの熱線を1万倍にして跳ね返すことができる人工ダイヤモンド製のファイヤーミラー、
メカゴジラは人工ダイヤモンドコーティングが施されており、ゴジラの熱線エネルギーを乱反射することができる、
ボディに受けた熱線エネルギーを増幅、集束して腹部の発射口から打ち出す、
ゴジラ東宝怪獣図鑑のメカゴジラには熱線を撃ち返すプラズマグレネイド、
などとあるように反射可能なのはあくまで熱線に対してのみで光線その他については一切できるなのどの記載はない
もちろん描写でも無い
実際にFラドンの技もウラニウム熱線と言うわざわざ熱線にされてるのを見ても設定と描写からあくまで反射可能なのは熱線のみなんだろう

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 01:04:12.17

>>112　お前が読んでる書籍とは違うんだろ
少なくとも俺も>>110も放射光を１万倍にしてと書いてあるのを見てる
俺は残念ながらタイトルの方は（スーパーＸ２が載ってる方）曖昧だけどな
けど、youtubeの解説動画やwikiやその他のサイトにもあくまでも反射するのは放射光と書いてあるし、記憶と照らし合わせて、お前の発言よりは信用できるがな

ゲームは信用できないとも言ってるが、お前よりは信用できるし
まぁ勿論、ゲーム全部を信用するわけじゃないが、少なくともスーパーＸ２については俺の知る限りの情報とゲーム内での設定が一致している
あとバーンスパイラル×　スパイラル熱線〇
ここは訂正
つか引力光線も超音波ビームも光線なのでスーパーＸ２が反射できる事に矛盾は無いな

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 01:09:10.06

>>113
いやだから設定で反射できるのは熱線に対してのみの記載しかないし実際に描写でも反射したのは熱線のみなんだから
熱線ではない光線を反射することは設定、そして実際の描写の両方から見ても残念だが無理だな
それこそたらればの話にしかならない

ゲームにしてもゴジラ怪獣大決戦はメカゴジラは地熱ナパームの炎まで吸収できるからな
ゲームは参考にならない

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 01:17:10.31

>>114　いやだから、熱線に含まれる放射線光を反射すると言う記述があると言ってんじゃん
描写でもと言うが、実際に反射する際のエフェクトは明らかに光線なわけで
設定、描写に関しても光線を反射している
そして>>110の言うようにメカゴジラからは熱線も反射しているんだろう

ゲームは全部は参考にできるとは言ってないじゃん
お前俺のレスちゃんと読んでる？
その上で完全な熱属性のみである放射熱線をスーパーＸ２が反射できないのは設定通りじゃんと言ってるんだよ

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 01:20:49.53

>>115
熱線に対してのみ書かれている人工ダイヤモンドコーティングで光線を反射可能とするのに必要なのは実際の描写だろ
でFラドンの技もわざわざ熱線にされ実際に光線を反射する描写が皆無なのだから光線も反射可能とできるわけない
さらに設定でもわざわざ熱線のや熱線に含まれると「熱線」と限定して書かれているのを見ても設定、描写両面から光線の反射はできないな
それにまず反射はレーザーやプラズマエネルギーに変換してるんだから見た目が熱線とは違って当たり前

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 01:25:58.02

聞く耳を持たないとはこの事なんだな
ちなみに自分は>>115を信じるな
この議論が始まる前から投稿されてる動画に放射線光を反射すると解説されてあるし
紙芝居解説　東宝特美録3　とか

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 01:31:56.40

>>117
効く耳もたないのは逆だろ
まず設定では複数の書籍のいずれも「熱線」に限定して書かれてる
さらに光線その他を反射できる記載も無し
さらに描写でも反射できたのは熱線のみで光線は一切無し、Fラドンもわざわざ熱線にされる

設定そして描写両方から光線を反射してないのだから反射可能なのは熱線に対してのみだろうな

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 01:33:45.67

>>116　お前とは議論どころか話しになんねぇわ
お前が知ってる書籍が全てじゃねぇんだよ
Fラドンの技もわざわざ熱線にされってのも意味不明だし
お前の思想と制作の意図が同じだと思うな

スーパーＸ２は熱線に含まれる放射線光を１万倍にして反射
SMGはファイアーミラーから進化して熱線も反射
どちらも材質自体には熱に対する耐性が高い

これを絶対に認めないと言うのなら議論の余地が無いわ
そして俺はお前よりゲームの制作の方を信じるわ
スパイラル熱線を反射できて蒸気熱線が反射できないのはスーパーＸ２の設定を表してる裏づけとしてな

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 01:42:20.41

>>119
話にならないのはお前だろ
熱線に含まれる放射線光、熱線を反射、いずれも「熱線」に対してのみ書かれてるだろ
反射は熱線に対してのみで光線に含まれる放射線光、光線を反射など光線による記載は一切なし
さらに光線を反射可能とするのに最も必要な描写も無し
設定そして描写から光線は反射できないのは当たり前だろーが

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 01:42:46.75

ID:B2lLybn/は他のサイトで放射線光を反射すると説明されている事に対してはどう思ってるの？
少なくともいくつもの解説サイトや動画で説明付けされたり注釈されているわけだけど
一つや二つだけならいざ知らず、わりと多く解説されてあるんだが

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 01:45:01.02

放射線光って認めてるやん
なんなんコイツ
＞熱線に含まれる放射線光
つまり熱線じゃなくて放射線光やん

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 01:46:38.75

前スレ終盤辺りから自分の意見以外認めないって人間いるな
SF世界ではホワイトホールと繋がってることさえあるブラックホールを現実の物と同じだってひたすら言い続けたりさ

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 01:47:21.83

>>122
熱線の放射線光なのだから熱線のだろう
他の無数の書籍からの設定からも反射はちゃんとその「熱線」のみについて書かれてる

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 01:49:40.91

今までのやり取りを纏めると

スーパーＸ２は放射線光を反射する
SMGはそれに加えて熱線（熱エネルギー）も反射する
コロナビームは少なくとも光線の反射の部分では人工ダイヤモンドコーティングでは反射できない

こんな感じだろ

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 01:52:37.98

>>124　熱線に含まれる放射線光を反射すると、熱線のみを反射するとでは意味合いが違ってくるんだよ馬鹿
そりゃ、熱線に含まれる放射線光を反射すると書かれているのだから、毎回、ゴジラの熱線を反射すると言う単語は出てくるだろうよ
けど、一番重要な、熱線に含まれるをスルーすなよ
マスゴミがやってる事実を隠蔽して嘘とつかずに嘘をつく手法と同じ事してんじゃねぇよ

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 01:54:48.03

>>126
ダイヤモンドコーティングが光線も反射可能だとするのに必要なのは実際の描写
その描写が一切皆無で設定でもちゃんと「熱線」に限定して書かれてる
光線を反射する描写が無く、さらに設定で熱線に限定して書かれてい以上光線を反射する事はできないな
お前こそ描写も設定も無視してんじゃねーぞ

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 01:58:45.40

>>127
熱線に放射線光っていう光線の要素が含まれててそれを反射してる描写があるんだから光線を反射したことになるだろ

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 02:00:30.56

>>128
熱線に含まれると熱線に限定されててメカゴジラなどでも熱線に限定されてるのだから反射可能なのは熱線についてだろう

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 02:01:50.62

>>127　じゃあ描写で分かりやすく説明してやるよ
仮に熱線を１万倍にして返すとして、熱線の威力が１０００なら反射した時の威力は１０００万
それじゃ描写と設定が解離してんだよ

で、熱線に含まれる放射線光の威力を１とするならば、威力は１万
これがまさに設定と描写が伴ってる事の証明じゃねぇか

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 02:05:21.54

>>130
熱線の光を1万倍にできたところでそれは熱線の物をそうできるだけであって光線も反射できるとはならんぞ
ダイヤモンドコーティングが光線を反射した実績が皆無で無数の書籍の設定でもちゃんと熱線に限定して書かれてる以上反射可能なのは熱線のみ

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 02:10:32.65

>>129
熱線が熱と光線の複合ってだけだろ
ミラーやコーティングは光線を反射出来るって資料があるのに何を意固地になっている

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 02:11:01.50

>>131　だから、コロナビームの光線を反射できなかった説明になるんじゃないか
光線も反射できるのだからコロナビームの威力には対応できないと書かれる
光線そのものを反射できないのならコロナビームは熱線ではないので反射できないと書かれるだろ

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 02:11:24.63

>>131
放射線光っていう光線を反射してんじゃん

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 02:13:31.29

>>132
光線を反射できる資料なんて無いぞ
出来るのは熱線であって

>>133
まず重要なダイヤモンドコーティングが光線を反射した実績が皆無
さらに無数の書籍の設定でもちゃんと熱線に限定して書かれてる
実際に光線を反射できる描写も無ければ設定も熱線に限定されてる以上光線は反射できないとするのが妥当だろ

描写もなければ設定にもないにも関わらず光線を反射できると言うのはもうただの願望にしかすぎないわ

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 02:16:19.37

>>135　ぶっちゃけ>>132の言う通りだわ
このスレで言うならＶＳゴジラの熱線は熱属性と光線属性の複合
そしてそのＶＳゴジラの熱線に光線属性があるのであれば、設定も描写も伴う事になる

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 02:19:06.50

>>135
熱線に含まれる放射線光（光線）を反射するって記述があるって散々言われてないか？

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 02:21:38.39

>>137
だから熱線に含まれるだろ
つまり熱線に対してそれができるだけで光線に対してはできないだろう

>>136
いや複数の書籍の設定からもゴジラの熱線と言うように「熱線に」と限定されてる
なら反射可能なのはあくまで熱線に限られるだろ
設定だけでなくダイヤモンドコーティングが光線を反射した実績が皆無ではとても光線には対応できないわ

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 02:25:14.14

ID:B2lLybn/に話が通じないと言うのだけは分かったw

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 02:27:37.45

>>139　
激同

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 02:31:09.84

>>138
仮に熱線と表記されるもの以外は反射出来ないならコロナビームが強力過ぎて「反射出来なかった」っていう資料が存在するはず無いんだよ
それに複合要素っていう説明も無視してるし
前スレのブラックホールか？

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 02:35:41.82

>>141
あくまで熱線のメインは熱属性
ダイヤモンドコーティングが反射可能なのは散々あくまで「熱線の」と書かれている
反射可能なのはあくまで熱線であって光線ではない
反射可能とするのに最も重要な光線を反射した描写と言う実績も皆無

なら設定でも描写でも反射可能なのは熱線のみとするのが妥当だろう

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 02:35:42.09

>>138
基本的に譲歩して話を聞こうともしないし、自分の考えを一切曲げないから見てて議論にならないと思った
議論スレで議論放棄するような言動は良くない
自分の考えだけで議論の余地がないのであれはテキストファイルにでも書いてた方が良い
煽りでなくてマジで
議論に向いてないどころか荒れる要素がある分性質が悪い

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 02:45:03.42

>>142
1.熱線は熱属性と光線との複合であることがわかった
2.コーティングの下位互換のミラーは光線のみを反射可能
3.コーティングは複合された熱線を反射可能

コーティングは描写でも設定でも熱と光線両方をを反射している

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 02:45:46.33

>>142　そりゃ、メインは熱属性だろ
けど、熱線に含まれる放射線光を１万倍にして返すと言う記述がある限り、ＶＳの熱線は光線属性との複合
そして放射線光を１万倍にして反射すると言う設定の中、反射ている描写があるのだから、設定と実際の威力の描写が設定と解離していないので、光線を返した描写にもなる
これだけ説明しても無理ならどうょうもない

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 04:00:20.93

以下まとめ

VS ゴジラの通常熱線は光線との複合
スーパーX2は熱線ではなく複合となる光線を反射する
メカゴジラからは熱線と光線を反射する人工ダイヤモンドコーティングに
コロナビームは光線反射ができない程の威力

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 06:38:48.05

このスレでの光線属性ってのは一般的にいう光線とは意味合いが微妙に異なる
引力光線のように、他の属性では判断しにくい特殊な技を便宜上光線属性と呼んでるだけ
熱によってダメージを与える光線は普通に熱属性扱いだし、光と名の付くものを何でもかんでも光線属性扱いしてる訳じゃない

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 07:04:39.93

>>147
放射線光ってのもよく分からない特殊な光線じゃない？

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 07:07:36.84

>>144>>145>>146
違うだろ、わざわざ熱線に含まれると限定されてる以上反射可能なのはあくまで熱線の光のみ
ダイヤモンドコーティングが反射可能なのは設定でも描写でもあくまで「熱線」であり光線ではない

そもそもまずコロナビームに対応できなどと記載のある書籍の正確な記載すら不明なんだが
こちらは複数の書籍の記載をちゃんと正確に書いてる
その上で全ての記載に反射可能のなのは「熱線」と限定されてるのを確認し、さらに描写でも
SX系も対G兵器系もちゃんと光線を反射した描写が皆無で実績が一切無いことをから光線は反射不可能だと言ってる

よってダイヤモンドコーティングが反射可能なのは熱線のみでコロナビームなど光線は反射できない

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 07:13:08.98

>>146読んでて思ったけどコロナビームを反射できないのは当然じゃないかこれ
ミラーのビームから逆算すると、熱線に含まれる放射線光は一万倍に増幅してようやくビオゴジを怯ませる程度の威力の光線技ということになる
そんなもんを反射できる程度の実績しかない光線反射じゃそりゃあコロナビームなんて防げねえよ

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 08:17:27.13

>>149
ちょっといい加減にしたら？
何回同じやり取りを繰り返すつもり？
>>143と同じ事を言わせてもらうよ

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 13:44:58.06

>>149
見直したらこいつが壊れたレコードの如く同じことを繰り返してるだけだな

>>146が正しい

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 13:50:24.53

とりあえず、ゴジラ大百科「コロナビームの威力に対応できない」の記述を写真つきで見せたら>>149の論理は完全に破綻するな

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 13:54:00.09

>>150
それはそうだな

ビオゴジの放射熱線の光属性は１万倍に増幅しても所詮多少ビオゴジを怯ませる程度ということ
光属性なるものはないも同然だな

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 15:02:08.23

以下まとめ

VS通常熱線は熱と放射線光との複合
スーパーX2は熱線そのものではなく複合要素の放射線光を反射
メカゴジラ以降は熱と放射線光の両方を反射する人工ダイヤモンドコーティング
VS通常熱線における放射線光の割合はそこまで高くない
コーティングの光線反射率ではコロナビームは反射ができない

以下私見

コロナビームバース島時
シチュエーションにおける被ダメ時反応考察
VSゴジラはリトルを庇うため通常時よりダウンするわけにはいかないという精神状態と推測
一方のスペゴジ側も一方的に攻撃出来る状況
双方にプラス補正があると思われるためイーブンとして扱う

威力推測材料
VSゴジラをコロナビーム3～4発は守るべき対象が幽閉されるのを見逃さざるを得ない状態にまで追い込んだ
またこの時の爆発による傷は背中の一部が抉れるほどであった
爆発によるこれ程の傷はVSシリーズ通して類似例が見られない

コロナビーム福岡時
対象に類似性の高いSMGとMOGERAを想定
ハイパーウラニウムとコロナビームに関する推測

シチュエーションにおける被ダメ時反応考察
SMGは熱線に対する優位性であるコーティング装甲が喪失した状態
また計器類に異常が発生し反撃がほぼ出来ない状態でゴジラドン側は一方的に攻撃出来る状況
SMG側にマイナス補正ハイパーウラニウム側にプラス補正が働いている状況

MOGERA側はコロナビームに対する優位性がコーティングでは熱線ほど得られない状況
但し全体性能はSMGより優れているためSMGに比べ若干の有利があると推測
スペゴジ側にとっては2対1のシチュエーションの時間もありゴジラドンに比べ攻撃側の優位性が取れない
但し補給が潤沢なためスタミナや回復などで優位性がある
MOGERA側に若干のマイナス補正コロナビーム側にマイナス補正とプラス補正で0扱い

シチュエーション考察ではハイパーウラニウム側により強い補正がかかっていると推測

威力考察材料
ハイパーウラニウムは弱体化したSMGを6発で炎上
コロナビームは万全状態の戦闘開始時点から十数発+近接で部位破壊+ダウン
またMOGERAは一時戦線離脱し一度空中修理を行っている

結論
バース島及び福岡での威力考察材料と被ダメ時反応を考慮し最低でもコロナビーム＝ハイパーウラニウム
そこに使用頻度や連射性、曲射などの要素を加点しコロナビーム＞ハイパーウラニウムと推測

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 17:12:05.17

>>155
使用頻度・連射性は威力に含めない
またMOGERAの弱点を無視している

でもそれ以外は正しいと思われるので、コロナビーム＝ハイパーウラニウムを推す

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 18:59:45.27

MOGERAについて調べたけど、どうやら装甲に使用されてる素材はVSメカゴジラとは別物っぽいぞ
超硬質合成ダイヤモンドとかいうなんかよくわからん素材で、SMGの耐熱合金との耐久差は不明

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 19:16:13.74

>>157
それは青い部分だけだぞ、より反射率が高いブルーダイヤって設定
それ以外はNT1

ソースはスペースゴジラ超全集

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 20:16:47.03

>>156
威力比較っていうより有効度比較だし使い勝手は重要じゃない？

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 20:22:49.87

>>159
それならインフィなんか地に落ちるんだが

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 20:35:42.04

>>160
それならコロナ＝HUが妥当かな
なんかHU帯が団子状態だな

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 20:53:04.93

>>161
後は
・2代目の位置見直し(８万トンを照射で焼却の扱い)
・ODレイの扱い

これかな

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 22:27:28.55

昭和シリーズの対戦相手で8万tの怪獣なんていたか？
最大実績はメカゴジラ2の爆砕と総進撃の派手な都市破壊描写じゃないのか？

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 22:38:12.04

>>163
流星人間ゾーンでワルギルガーを炎上

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 22:44:30.64

ワルギルガー炎上はこれの21分くらいから
https://www.dailymotion.com/video/x640bj7

ちなみに監修田中友幸、監督本多猪四郎、特技監督川北紘一と歴代ゴジラシリーズの面子勢揃い
公式でも２代目ゴジラと認められている

**格無しさん** · 2018/07/17(火) 23:09:08.94

まあその辺はコロナビームが確定してからでいいでしょ
そこまで事を急ぐ必要もあるまい

**格無しさん** · 2018/07/18(水) 02:16:13.56

>>155
バース島でのゴジラにプラス補正は無くリトルをかばい覆うような体勢にならざるを得ず完全にゴジラのみにマイナス補正がある状態
バース島ではかばいながら覆うように受けてダウンして皮膚がめくれたが
福岡では他の戦闘と同じく真っ向勝負をして何発も当ててダウンしてその後も皮膚もめくれていない
この同じ作中描写の差からみてもかばいながら覆うように受けるとダメージが大幅に上がることは明らかで、
コロナビームはゴジラが他の戦闘と同じく真っ向勝負をした福岡戦のがより正確な威力

福岡戦ではコロナビーム2連発、2連発、スペースクロー、2連発でゴジラはダウン
これ以外はコロナビームでのダウンは無し

またコロナビームには戦闘中におけるビル攻撃描写もある
バリアで福岡タワーへの熱線を防いだ後にコロナビームを撃って誤って福岡タワーにも命中させてるが、
火花はゴジラが福岡タワーに熱線を当てた時とほぼ同じで当ててた時間もほぼ同じ

福岡戦でのゴジラの状態やビル攻撃描写から見て、威力としてはウラニウム・ハイパー＞コロナビーム
だがコロナビームには連射性、曲射など優位な点が有りそれも考慮するとウラニウム・ハイパー＝コロナビームがいいかと

**格無しさん** · 2018/07/18(水) 02:44:31.86

>>167
だからなぜゴジラがリトルを庇ったらマイナス補正なんだよ
論理的に説明しろよ
何度も言われてるだろ

**格無しさん** · 2018/07/18(水) 02:52:05.60

>>168
実際の描写がそれを証明してるだろ
まず物事を比較する上で条件をできるだけ揃えるのは基本中の基本だぞ
それで描写を見てもバース島はかばいながら覆うように受けてダウンした
だが福岡では他の戦闘と同じく真っ向勝負をして何発も当ててダウンした
描写から見てもかばいながら覆いながら受けるとダメージが大幅に上がるのは同じ映画の中で示されてる事実

**格無しさん** · 2018/07/18(水) 03:18:01.73

>>169はもう無視すべきだ
庇いながら受けたらダメージが上がる理論を説明せよといわれてもそれを一切説明しない
話すに値しない

何度も何度も言われてるのにな

**格無しさん** · 2018/07/18(水) 03:26:59.49

>>169
あのなあ……
庇ったら防御力が下がる理屈を説明しろと言って、その理屈を説明しないのは意味不明としか言いようがない
要は理屈を言えないんでしょ？　かばったから防御力が下がる設定なんかないからな

お前が言ってるのは朝にパン食った時にパンチで転倒して、朝にご飯食べたときにパンチで転倒しなかったから、ご飯食った方が防御力が上がると言ってるようなもの
パンを食ったこととパンチで転倒云々に因果関係を見いだせない以上意味がない話なんだよ

**格無しさん** · 2018/07/18(水) 03:35:17.02

>>169　こいつはもう無視で良いよ
そもそも最大描写を採用すると言うルールにも抵触してるし

**格無しさん** · 2018/07/18(水) 06:53:17.76

>>170>>171
全くの逆だな
理論や因果関係を説明できないのはかばいながら覆うようにしてダメージが上がらないと言う点だぞ
言ったようにまず物事を比較する上で条件をできるだけ揃えるのは基本
かばって覆うようにするとその分皮膚などは伸びて薄くなるしかばいながら覆うように受けざるを得なかったバース島、
他の戦闘と同じく真っ向勝負ができた福岡
同じような条件なのは福岡なのは言うまでもない
その差が如実にダメージによって現れてるのが描写で因果関係が説明できないのはかばっても防御力が変わらないと言う主張の方だぞ

それこそ描写無視もいいとこだな

**格無しさん** · 2018/07/18(水) 06:59:45.54

>>172
無視してるんじゃなくかばいながらのバース島と他との戦闘と同じく真っ向勝負の福岡のゴジラの状況を見て判断してるだけだぞ
状況が違えばダメージの表れ方も違う
それにそちらはコロナビームの都市破壊描写の火花はゴジラが福岡タワーに熱線を当てた時とほぼ同じで当ててた時間もほぼ同じなことも無視してるな

**格無しさん** · 2018/07/18(水) 10:06:11.42

ハイパーウラニウム＝コロナビームに異論無いならいちいち持論押し付けるんじゃねーよ
悪戯にスレを乱して無駄レス消費すんなよ
決めなきゃいけないことが山積みなんだよ
>>7全部を11月迄には終わらせたいんだよ

持論以外に聞く耳持たない議論する気が無いヤツは今後議論に加えず無視するってルール追加しようぜ

**格無しさん** · 2018/07/18(水) 10:24:13.33

そんな下らんルール作ってどうする…

ただ、測定方法は違えど結論はそんなに大差ないって場合は多いんだよねぇ
これから議論する場合は、どの怪獣(技)をどういう位置付けにしたいのかを具体的に明示することを徹底すれば良いのでは？
終着点にそれほど差がないことが最初からわかっていれば、その後の議論も進めやすいでしょ

**格無しさん** · 2018/07/18(水) 10:44:58.03

>>175
いやコロナビームの連射性や使い勝手を無視したら、>>173はハイパーウラニウムより下って言ってるぞ

インフィを見る限り、今回は1発当たりの有効性を見る議論みたいだし議論は継続する
で、>>173を見る限りではまたも因果関係を証明していないようで、無視して良いと思われる

**格無しさん** · 2018/07/18(水) 11:50:38.83

>>164
ゾーンの頃の二代目ゴジラならキングコングやモスラ幼虫を瞬殺しそうではある

**格無しさん** · 2018/07/18(水) 11:58:35.34

>>177
1発辺りの有効性なら上で出てるようにコロナビーム＝ハイパーウラニウム熱線でいいと思うな

>>164
最近のやり方に合わせるなら重量級を倒した実績を一番最初に検証するんじゃなくて破壊描写から検証しないとじゃない？
重量だけ見たらビオランテ倒したVS通常熱線が断トツになっちゃう訳だし

最初は国連センター炎上の件からじゃない？
映像ないから知ってる人に詳しい状況説明をお願いしたい

**格無しさん** · 2018/07/18(水) 12:02:12.91

破壊描写から検証するならまともな都市破壊描写のないコロナビームは真っ先に落とさないとおかしくね

**格無しさん** · 2018/07/18(水) 12:12:22.87

>>179
メカゴジラの逆襲からならある
https://archive.org/details/TerrorOfMechagodzilla
2代目熱線と相討ちだったメカゴジラのスペースビームの都市破壊実績
１時間６分くらいから

低層ビルなら１つ残らず木っ端微塵で爆発、１時間７分５０秒くらいからは複数のビルを消し飛ばすなどの芸当も

**格無しさん** · 2018/07/18(水) 14:06:17.76

>>179
国連ビル(153m)の根元部分に熱線をちょい当て(1秒未満の超短時間照射)したらビル全体が燃え上がった

**格無しさん** · 2018/07/18(水) 14:23:38.10

>>182
見直したら、燃え上がるどころか頂上部分が爆発してるぞ

**格無しさん** · 2018/07/18(水) 21:59:51.72

https://www.youtube.com/watch?v=DbFILj44OX0
体格差って重要じゃね？

**格無しさん** · 2018/07/18(水) 22:01:36.22

>>184
2代目はゾーンで100mをボコボコにしてるからなあ

**格無しさん** · 2018/07/18(水) 22:27:05.29

身長差ってまあまあ適当だからな
30mのリトルが100mのVSゴジラの半分くらいあったり、逆に70mのVSラドンがVSゴジラの半分ちょいだったり

**格無しさん** · 2018/07/18(水) 22:28:56.31

その辺の縮尺おかしいのは特撮の欠点だよな
ゾーンの100m級と2代目並べても>>184のVSゴジラと2代目みたいな体格差無いし
せいぜい2代目より首だけが長くて身長が高く見える程度
格闘が成立する範囲におさまって見える

**格無しさん** · 2018/07/19(木) 00:37:04.34

>>177
あのなぁ…描写重視のこのスレでその描写を無視して因果関係を語るなよ
ダメージが大幅に増えるたのはかばうため覆うように受けているのでその分伸びて薄くなる等々どうとでも推論はできるわけだが
何度も言うがバース島と福岡を比較して証明する必要があるのはかばい覆うように受けてもダメージが増えない事だぞ

作中の描写を比べる気がまるで無いようだから順を追って説明していくわ
バース島でゴジラがダウンした描写でかばうため覆うように受けざるを得ないのでダメージが増える、
と言う推測はバース島の時点ではまだ推測のままでしかない
福岡のゴジラもバース島でのダウンと同じようになればダメージはあまり変わらないと言えただろうな
だが福岡でのゴジラのダウンや戦闘継続描写からバース島ではダメージが増えていた事が証明されてる
ゴジラの状況はバース島ではかばうため覆うように受けざるを得なかったVSゴジラにとって他に例のない状況
対して福岡では他の戦闘と同じように真っ向勝負ができた
そしてゴジラのダウンはバース島では最終的にコロナビーム4発で皮膚がめくれてダウンした
対して福岡では最終的にコロナビーム6発でダウンしたが皮膚はめくれず、その後コロナビームでのダウンは無し
バース島と福岡を比べてどちらのダメージが大きかったかなんて子供でも分かる

この作中描写から比較してかばうため覆うように受けたのでダメージが増えた事は描写通り
これを無視するのは完全にただの描写無視だぞ
他の戦闘と同じような条件下で比較できる真っ向勝負ができた福岡戦を見てスペースクロー含むコロナビーム6発でダウンしたが皮膚はめくれず、その後コロナビームでのダウンも無しのゴジラの状態を見て威力だけならウラニウムハイパー＞コロナビームだろうな

**格無しさん** · 2018/07/19(木) 00:40:06.80

>>180
都市ではないがコロナビームにもはっきりビルを攻撃した描写はあるな
コロナビームが福岡タワーに命中した時の火花はゴジラが福岡タワーに熱線を当てた時の火花と特に変わらず
これは福岡でのゴジラ戦で使ったコロナビームだからあれが怪獣に使うコロナビームそのままの威力

**格無しさん** · 2018/07/19(木) 00:48:03.64

>>181-183
2代目熱線単発で発生する爆発の最大サイズは100m越級のため描写としてはハイパーウラニウムやミレゴジ熱線と同等
MG2のスペースビームは100m級の爆発と誘爆有りのためバーンスパイラルと同等
2代目熱線と相討ちになったスペースビームはMG1のものでMG2では強化されているとの設定もあり描写とも齟齬がない
MG2のスペースビームとは相討ち描写が無いためMG2のスペースビーム＝2代目熱線とするには描写が不足

ただし国連ビルの頂上部分の爆発を誘爆と判断する場合や圧力描写がある点を考慮すれば2代目熱線＝バーンスパイラル

**格無しさん** · 2018/07/19(木) 00:59:34.76

>>190
MG2で強化されてる設定なんか聞いたことないけど

**格無しさん** · 2018/07/19(木) 01:14:08.74

設定は聞いた記憶無いけど描写自体は大幅に派手になってはいるな
このスレでも描写からの判断で強化されてるって扱いだったはず
wikiにも記録残されてるな

**格無しさん** · 2018/07/19(木) 01:31:21.92

>>191-192
すまない
まとめwikiを読んで強化されている設定があると勘違いした
>>190の「設定もあり」という部分は訂正する
ただ破壊描写的に強化されているというのは間違いないと思っている

**格無しさん** · 2018/07/19(木) 01:35:55.49

>>193
正直2代目熱線も強化されてるけどな
ゴジラ対メカゴジラではメカゴジラは軽く怯む程度
メカゴジラの逆襲ではメカゴジラ２は転倒

**格無しさん** · 2018/07/19(木) 01:48:46.53

>>194
転倒時は完全な不意討ちではなかったか？
その後即座に立ち上がり戦闘を再開している
多少の強化はあるように思えるがスペースビーム程の大幅な強化には思えないのだが

自分としては先に書いた2代目熱線＝バーンスパイラルの意見だがID:4F3KPHzpは2代目熱線をどう評価しているんだ？

**格無しさん** · 2018/07/19(木) 03:39:38.96

>>195
個人的には不意討ちには見えないなあ
メカゴジラ２は２代目に気付いてるし
とはいえ２代目＝バーンスパイラルには賛成

**格無しさん** · 2018/07/19(木) 05:22:45.57

個人的に2代目熱線の位置はインフィ＞2代目＞バンスパだと思う
2代目の対怪獣実績は非常に高く、7万トン～9万トンのゾーン怪獣を全て一撃で戦闘不能、炎上、爆発のいずれかに追い込んでいる
戦闘終盤での使用が多いため相手が弱っているということもあるが、それでも多くの場合相手は戦闘続行余裕な程度には戦力を残している
少なくとも食らった相手が全員戦闘不能か戦闘続行困難な状況だった赤色熱線各種より相当マシな状態
この時点で言っても、少なくとも対怪獣に関しては赤色熱線各種にひけを取らない優秀さといえる

しかも2代目の場合、そこから更にインフレを重ねている
メカゴジラ1は、対メカゴジ時点の2代目熱線やプリズム眼球によるスペースビーム増幅反射程度ならダウンせず普通に耐えられる
ちなみにプリズム眼球は設定上相手の光線を10倍にして反射できる設定がある
まあ流石に10倍は誇張だろうが、少なくとも通常のスペースビームよりは強いと見ていいだろう
そしてメカゴジラ2はそこから更に装甲を強化した設定があり、メカ逆時の熱線はそれを一撃でダウンさせる威力

これらのことから2代目の対怪獣実績をまとめると、
ある程度弱った重量級を一撃で倒す熱線と互角の光線を増幅して反射しても多少怯む程度の相手の上位互換を一撃でダウンさせる威力
ということになる
正直対怪獣描写だけで言えばインフィニットすら上回るインフレをしていると思うけど、
都市破壊描写がそれほどではない点を考慮しインフィより一段下げた位置が妥当かなと
都市破壊描写がなくても対怪獣実績がそこそこ優秀なコロナビームがハイパーウラニウムとどうこうってレベルだし、
対怪獣実績は極めて優秀で都市破壊描写もそこそこ優秀、かつ圧力もある2代目ならこのくらいはあると思う

**格無しさん** · 2018/07/19(木) 05:23:32.49

>>190
破壊描写では2代目＞ミレゴジでは？照射時間と破壊した対象の質量の差がかなりある
上述した通り2代目のそれは一秒にも満たない極めて短時間の照射で150m級のビルを破壊している
一方のミレゴジは照射が基本だし、都市破壊の最大描写を見ても命中した箇所にそれほど大きなビルはなかったはず

>>195
むしろメカゴジラ1で食らった時の方が不意討ちだった
メカゴジラ2で食らった時は>>196の言ってる通りしっかりと2代目の存在を目視しており不意討ちだったとは言い難い
それに対してメカゴジラ1で食らった時は転倒したと見せかけての攻撃(VSゴジラがスペゴジにやったあれ)なので完全に不意討ち
また、上述した通りメカゴジラ2には「装甲を強化し熱線を弾くようになった」という設定が存在するので、
それを踏まえると対メカゴジ～メカ逆間での2代目熱線の強化は相当なものだと言える

**格無しさん** · 2018/07/19(木) 05:53:47.67

>>198
そうだな

メカゴジラ2のスペースビームの都市破壊描写が相当なものなのも(建物の誘爆見る限りバーンスパイラル超えてそう)、2代目の高評価を後押ししているように思う
2代目とメカゴジラ２、初代ギドラが上がりそうだな

**格無しさん** · 2018/07/19(木) 06:56:17.38

メカゴジラ2の装甲は東方全怪獣図鑑より正確には
最初のメカゴジラは胸に台型の模様がついていたが、それではゴジラの放射能噴射を吸収しやすいという
欠陥があったのでV字型にして、放射能を外へ散らしやすいように改良。だな
構造的に熱線を弾きやすくなってるようす