ベンチプレス90kgを目指すスレ5

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ df97-r+XO) · 2022/03/25(金) 00:38:32.76

!extend:on:vvvvv:1000:512

80kg挙げられるけど100kgはまだ遠い
そんな人達のスレッド

90kg1回挙げられたら卒業です
目指せ100kg

RM換算表
https://workout.sakuranbou.com/BenchPerssMax.html

前スレ
ベンチプレス90㎏を目指すスレ 2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1507709344/
ベンチプレス90kgを目指すスレ3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1567584429/
ベンチプレス90㎏を目指すスレ 4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1620478808/

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**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 5b4a-/0BV) · 2022/12/31(土) 15:06:20.50

>>791
それが出来ないタイプにやれば行けるって話はないな。

お前に対して相撲取りが、
毎日12000kカロリー取れば一年で150㎏になれるって言われても出来ないのと同じよ

遺伝的な才能が違う

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-cOCE) · 2022/12/31(土) 15:10:29.42

>>790
そんな体重は普通の枠に入らんから仕方ない
当たり前に食事見直すべきや

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ fa87-F/+Z) · 2022/12/31(土) 15:37:02.06

才能無いやつは苦労はしても出来ないはないわ
まぁ天井設けて諦めてしまうのも才能ならそれまでの人間てことで

**無記無記名** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-LjNJ) · 2022/12/31(土) 18:08:02.13

一日で一万キロカロリー食えなんてのは内臓が常人より遥かに強くないと無理だ
多分糖尿病とかの病気になるだろうしな
しなし172センチでガリガリの奴が普通の食事して普通に増量するのは才能とか関係なしに可能だと思う

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 97ec-uEo0) · 2022/12/31(土) 18:15:27.73

高重量自慢してるユーチューバーとかは、殆ど鬼ブリッジで可動域が限りなく短いんだよな
あんなのベンチと呼べるのか
そういう小細工が通用しないインクラインで高重量扱える人はすごいと思うけど

**無記無記名** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-N3XG) · 2022/12/31(土) 19:33:52.34

>>797
まだブリッジがどうとかそんな話してんのか

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 9747-HgJS) · 2022/12/31(土) 21:18:22.42

ベンチプレスするとき結構ブリッジ組むけど足上げしてもあんまり重量変わらなかった

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 97ec-uEo0) · 2022/12/31(土) 23:45:44.02

人によって肩甲骨寄せる寄せないあって分かりにくいんだよ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 5bec-cOCE) · 2023/01/01(日) 00:39:46.46

>>800
寄せるとか下制とかやる意味を説明してる動画探してみたら

**無記無記名** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-uBtp) · 2023/01/01(日) 03:44:22.29

筋トレ歴1ヶ月170/100kgのデブだけど、100kg上がったわ
これダイエットすると重量下がっちゃうの？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 63b8-TwI4) · 2023/01/01(日) 05:20:34.96

今から行ってくるわ
ダンベルプレスばっかりで5ヶ月くらいベンチプレスやってないけどやってみようかな

**無記無記名** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-LjNJ) · 2023/01/02(月) 15:26:37.74

ダイエットすると筋肉が落ちるのもあるが脂肪の厚みが減った分だけ可動域が増す影響がでかいよ

**無記無記名** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-tbXD) · 2023/01/02(月) 17:10:42.32

>>802
ダイエットで筋肉量を全く減らさないってのは無理だからね
体重落とせば落とすほど、普通は下がるよ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ bb92-99fu) · 2023/01/02(月) 17:28:21.07

よほど極端なダイエットしない限り下がらんわ
現状ただの脂肪だろ
普通にトレーニング強度上げながらやってけば体重減りながらベンチの重量も上がるわ
トレーニングしないで痩せるなら落ちるけどな

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 2792-ed2K) · 2023/01/02(月) 23:03:00.69

>>802
170cmで100kgってすげえデブだな、才能あるわ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 3342-LjNJ) · 2023/01/02(月) 23:37:52.75

肉ありすぎてナチュラルパーシャルだろ

**無記無記名** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-uEo0) · 2023/01/02(月) 23:44:00.60

170.100は言うほどデブじゃねえよ
少し丸っこい見た目

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 2792-ed2K) · 2023/01/02(月) 23:51:34.92

いやいやいやｗｗｗｗｗｗｗ
俺今172cm80kg
自分でデブいなぁと思ってるでｗ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 5bec-cOCE) · 2023/01/03(火) 00:57:52.81

客観的にみて筋トレ歴1ヶ月の100kgはデブだろう
まぁ本人の写真ないなら結論でねーわな

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 9a69-fZA+) · 2023/01/03(火) 01:30:45.79

長渕剛だって今は凄い体をしているが
100キロ挙げるのに6、7年かかったらしいよ
と自分をなぐさめている

**無記無記名** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-a715) · 2023/01/03(火) 01:42:19.27

>>802
本人だが170cm100kgでこんな感じだ
デブだろ
https://i.imgur.com/VJL4GD6.jpg

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 031d-ZEDR) · 2023/01/03(火) 02:47:47.18

醜い

**無記無記名** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-uEo0) · 2023/01/03(火) 03:40:08.29

>>813
130kgくらい挙がりそうな体だな

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 63b8-TwI4) · 2023/01/03(火) 06:35:38.53

ジムに居たらまず有酸素から始めろよと周りに思われてる体型

**無記無記名** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-tbXD) · 2023/01/03(火) 08:01:02.17

トレ歴1ヶ月でリストラップ使ってるのか

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ bb92-99fu) · 2023/01/03(火) 09:10:11.36

これは才能ありそう
ひたすらBIG3やって帰る前にプール1時間くらいやって
タンパク質中心の生活すりゃ見た目も重量も凄くなるよ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ fa87-F/+Z) · 2023/01/03(火) 09:17:08.03

デブは才能だからしっかり食生活ただせば伸びるよ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 1b94-TwI4) · 2023/01/03(火) 09:33:55.16

旬過ぎたヒールのプロレスラーみたいな体型だなｗ
俺１８０で１００キロあったけどもっと腕細くて腹出てたわ
お仕事が体力使う系なのかな

**無記無記名** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-ERA8) · 2023/01/03(火) 11:13:07.90

4畳半のアパートで貧乏暮らししてるのかな

**無記無記名** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-ERA8) · 2023/01/03(火) 11:14:30.29

処理済みのティッシュくらい片付けた方が良い

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 97ec-uEo0) · 2023/01/03(火) 11:39:30.68

絶対スポーツやってただろw
その僧帽筋見れば分かる

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 97ec-uEo0) · 2023/01/03(火) 11:40:18.32

体脂肪率は28%くらい？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 1b94-TwI4) · 2023/01/03(火) 11:42:48.33

平成維新軍にいそう

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 03cd-IW+r) · 2023/01/03(火) 12:05:37.71

ヒロ斉藤とかマサ斉藤って感じ

**無記無記名** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-ERA8) · 2023/01/03(火) 16:15:56.96

長洲小力とか

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 03cd-cOCE) · 2023/01/03(火) 16:24:22.84

>>813
取り敢えずstrengthlevel参照して自分がどの程度か客観的に見ながら痩せたいなら減量するなりすればいい
今のところnovとintの間にいるね

**無記無記名** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-N3XG) · 2023/01/03(火) 21:06:11.50

>>825
ん？と思って画像みたらその通りでワロタ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ c39a-uEo0) · 2023/01/04(水) 00:17:22.92

おれも似たような体型だな
172cm85kgベンチ110
デブだろ
https://i.imgur.com/sMrSC5R.jpg

**無記無記名** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-tbXD) · 2023/01/04(水) 00:24:14.56

レスラー体型を晒すスレみたいになってるw
でもこういう体型がベンチ強くなるイメージだわ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 5bec-cOCE) · 2023/01/04(水) 00:43:58.10

俺もほぼ同じ身長体重でわろた
流石に腹がポヨンポヨンだわ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 63b8-/Kpn) · 2023/01/05(木) 00:13:03.84

越中詩郎やんw
「ベンチプレスあげてやるって。100kgあげてやるって」

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 5bec-cOCE) · 2023/01/05(木) 00:17:11.50

いや越中はそこまでたるんでないやろ
それはさておきデブのほうが筋トレは向いてるかもよ
とにかく材料ないと筋肉つかんからな

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 63b8-/Kpn) · 2023/01/05(木) 00:29:46.16

昭和のレスラーはきほん

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 63b8-/Kpn) · 2023/01/05(木) 00:31:15.00

昭和のレスラーは基本的にベンチ強い

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 63b8-/Kpn) · 2023/01/05(木) 00:37:12.74

ほんまかどうか知らんけど、ジャンボ鶴田は始めてベンチやって200kgブチあげてスタン・ハンセンが驚いたらしい。アントニオ猪木もレスラーとしては細身だったが、ベンチ200kgあげてた。
結論、沢山食ってガンガンベンチやれ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 97ec-uEo0) · 2023/01/05(木) 00:40:47.16

色々な街の公営ジム見て回るのが好きで、勿論ベンチも試すのだけど、メーカーによってかなり扱いやすいやつとかあるよね
同じ100kgでも全く違う
重りは統一だろうけどシャフトの太さとかベンチの高さとかで全然違う

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 5a97-rh8j) · 2023/01/05(木) 00:40:47.51

>>813
デブだな。
でも食って挙げてを当分続けてもいいと思う。
ある程度伸びが頭打ちになった時点で一定期間減量して
フォルムを変えたら、またいい効果出るかもしれない。

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7d-zKHm) · 2023/01/05(木) 00:44:50.07

>>838
プレートも安い物だと数キロとか誤差あるよ

**無記無記名** (ﾍﾞｰｲﾓ MM06-HgJS) · 2023/01/05(木) 12:22:33.79

100kgクリアした後ってみんなどうしてる？普段のベンチプレスとMAX挑戦する時は2.5kgあげてやるの？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ bb92-99fu) · 2023/01/05(木) 17:02:22.02

2.5キロは誤差だと思ってるんで5キロあげてやってるw

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 63b8-TwI4) · 2023/01/05(木) 18:25:48.05

スクワットも2.5㎏で潰れるのでベンチプレスなんかカラーの誤差でもやばいわ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 6156-9cRY) · 2023/01/07(土) 20:50:56.79

競技出ないならケツ上げでもいいですか？　それなら80×3できました

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ d387-1ZzN) · 2023/01/07(土) 22:53:37.34

お前がそれでいいならそれでいいんだろう
目的次第

**無記無記名** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-Nosd) · 2023/01/07(土) 23:41:43.94

ちゃんと、ケツ上げベンチ80×3って言えば誤解もされないしいいと思う

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ b1b8-5spr) · 2023/01/08(日) 03:30:14.23

ベンチプレスの新ルールだと
肘関節を肩関節と水平まで下ろさないといけないというが、
↓はその下ろす深さの規定に関してOK？

https://www.youtube.com/watch?v=6xL5eTMlY-Q

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 01b8-Or7w) · 2023/01/08(日) 09:38:26.18

ダンベルプレスとベンチ60㎏のレップ数換算値が両方とも95ｋｇ程度になった

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 99ec-Cl99) · 2023/01/08(日) 09:51:40.26

たかが100kg以下でけつ上げとかどうでもいいわｗ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 114a-iEdR) · 2023/01/08(日) 12:55:28.13

今日の戦果o(^o^)o
60*5 70*5 80*5 70*8 60*20 60*17 60*15

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 9369-AX2X) · 2023/01/08(日) 16:16:51.54

>>847
アウト

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 9369-AX2X) · 2023/01/08(日) 16:20:30.40

>>847
でも5分付近の70キロのセットのやつはOKになるの何回かありそうだからやっぱ女子高生にしては強いと思う

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ b1b8-5spr) · 2023/01/08(日) 19:49:46.09

>>851
やっぱりアウトなんですね。
新ルールでの深さの規定、ややこしいです。

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ c15c-19iR) · 2023/01/08(日) 19:58:53.30

>>肘関節を肩関節と水平まで
ふむ、胸に付けないでもいいんだ

まじ？

**無記無記名** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-triV) · 2023/01/08(日) 21:35:26.97

https://i.imgur.com/FMfgnHC.jpg
肘が曲がって見え易いtシャツが出てるな
胸につけた時に審判は確認って書いてたと思う

**無記無記名** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-triV) · 2023/01/08(日) 21:38:56.00

>>853
同じ人で児玉さんが判定してるよ
https://m.youtube.com/watch?v=CRkbio4DhVI

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ b1b8-5spr) · 2023/01/09(月) 07:27:52.74

>>856
これはわかりやすい。
欲を言えば横からの動画、画像もみたい。

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 01b8-Or7w) · 2023/01/11(水) 19:18:55.57

パワーラック30分の時間制限があるからスクワットしか数か月やってなかったんだが
ダンベルプレスだけでも更新出来たわ
意外と100㎏ちょろいかも

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 11ba-HWoF) · 2023/01/13(金) 19:23:22.38

80キロがなんとか3回の現状
90キロあげるのはなかなかハードル高いなぁ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 11ec-6DkG) · 2023/01/13(金) 19:53:46.52

大丈夫や
体重が軽すぎるならさておきストレングスレベルで確認してアドバンストまでなら才能は要らない努力で到達可能

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 11ba-HWoF) · 2023/01/13(金) 20:22:02.38

>>860
体重は60キロ
まあめげずに続けるけどね
ジムに行くのは好きだし

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 0950-O8YH) · 2023/01/15(日) 20:50:20.42

>>861
意外と90はすぐかも？

85目指して楽しもう。

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 29ec-MG0O) · 2023/01/20(金) 00:07:14.94

105kg上がりました

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ ddda-3azs) · 2023/01/20(金) 06:42:18.60

おめ！まだ100以上挑戦したことないわ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 29ec-MG0O) · 2023/01/20(金) 10:12:25.40

ありがとうございます
試したら意外と上がりますよ
自分がそうでしたので

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6d-70iX) · 2023/01/20(金) 12:20:03.34

おめ
より一層フォームに気をつかいなはれ
重くなればなるほど僅かな綻びで上がらないしケガするでの

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 29ec-MG0O) · 2023/01/20(金) 12:31:27.73

まだ補助器具何も付けてないないけど、リストラップ？やパワーベルトは使ったほうがいいのか悩む

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6d-70iX) · 2023/01/20(金) 14:26:19.53

>>867
怪我の予防にはなり得るから持っといても良いね
特にリストラップは安いし
ベルトは買うなら、というか今後もマジで取り組むならSBD買っちまってもいいと思うんだけどね

**無記無記名** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-MG0O) · 2023/01/20(金) 16:02:42.17

>>868
ありがとう。
確かに怪我もそうだが、リストラップ着けると手首が鍛えられなくなると思ってな。
まあ怪我のリスクのほうがデカいけどね

**無記無記名** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-kdA5) · 2023/01/20(金) 16:18:15.76

今のところ手首に不安ないなら要らないんじゃないかな
リストラップに頼らないで押せるならそれが一番安定してるグリップなんだろうし
逆に少しでも不安、違和感あるなら使った方がいいと思うけど
ベルトも必須ではないけど、腰痛や他のトレにも使う予定あるなら買ってもいいんじゃないかな

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ d594-f6s+) · 2023/01/20(金) 16:20:28.23

自分はリストラップ付け出してから逆に調子あがらなくなった
強く締め付け過ぎで握力がかんじられない

**無記無記名** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1d-LGkk) · 2023/01/20(金) 17:38:24.06

なら、緩く巻けばいいじゃないか

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ b592-Aq4y) · 2023/01/20(金) 18:05:51.25

130キロ超えてくると両方持っといた方がいいよ
俺は今はグローブと併せて実質三重巻きにしてる

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6d-70iX) · 2023/01/20(金) 18:09:04.81

>>869
無事ならいいけど、実際手首自体鍛えても前腕が太くなるだけで手首自体に筋肉はほぼ無いから変な負荷がかかればすぐぶっ壊れるよ
まぁそこはご自身で相談やね

>>871
そら締めすぎだわw

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 29ec-MG0O) · 2023/01/20(金) 22:12:22.19

>>874
え？手首って鍛えたら太くなるから筋肉あるだろ？
空手やってたけど、拳立てで拳と手首鍛えるって教わったけどな

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 95ec-70iX) · 2023/01/20(金) 22:44:07.25

>>875
だから「ほぼ無い」って言っといたんだけどね
解剖図とか見てもらえればわかるけどほぼ腱なのよ
前腕筋群の停止部なんだから
あと骨格の仕組み上手首は自由度高くきめ細かい動きができないといけないから筋肉は要らない部分なのよ
太くできるなら俺もしたいけどねぇ...

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 29ec-MG0O) · 2023/01/20(金) 22:47:48.86

>>876
なるほど
ベンチで手首も同時に鍛えられてるのかと思ってたわ
終わったあとに手首と肘は違和感あるからね
皆さんどうもありがとう
取り敢えずサポーター買って試してみます

**無記無記名** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-XOFb) · 2023/01/21(土) 12:20:46.38

>>875
空手って時々的外れな身体の鍛え方するのなんなの？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 4394-88l+) · 2023/01/21(土) 13:10:17.25

中学の時空手やってる同級生がちょっとなぐらせてって肩パンして自分の拳が
どれだけ硬いか語ってたのでカラカスって呼んでた

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 33ec-akKz) · 2023/01/21(土) 13:52:41.69

>>878
ウサギ跳びのような根性論だけの昭和脳が上でのさばってるからなw

**無記無記名** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-83R/) · 2023/01/21(土) 15:34:34.89

空手家はベンチなら120キロくらいはあげるし
バカにされるほど弱くないだろ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 63b8-XOFb) · 2023/01/21(土) 19:17:33.69

>>881
それ120挙げる空手家のことを言ってるんじゃないんだろ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ e3cd-kFiv) · 2023/01/21(土) 19:36:41.21

別に粗探しするわけじゃないが空手家がベンチ120できる統計でもあるのかいね

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ cf15-YxVu) · 2023/01/21(土) 20:49:02.69

みんなプロテインって何で飲んでますか？
自分はだいたい牛乳でたまに豆乳で飲んでいます
プロテインの裏や筋トレ本には水か牛乳でって書いてあって、豆乳を推奨しているのを見たことないんだけど、プロテインと豆乳って相性が悪いとかありますか？

**無記無記名** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-XOFb) · 2023/01/21(土) 21:20:50.79

ホエイプロテインを牛乳で割ったら意味なくないですか？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 7f87-gqhJ) · 2023/01/21(土) 21:26:11.99

意味のあるなしは目的による

**無記無記名** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-CX66) · 2023/01/21(土) 21:32:02.46

>>885
プロテインが笠間市になる

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 7392-JXhU) · 2023/01/21(土) 22:32:21.36

平均的な人間が４０代からベンチ始めてどのくらいまで行けるんだろう？
適当な想像だけど１２０ｋｇくらいかな？

**無記無記名** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-CX66) · 2023/01/21(土) 23:46:30.65

それはごく一部
多くの人は60kg～80kgで一生を終える

**無記無記名** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-HGQ6) · 2023/01/21(土) 23:58:17.72

平均的な体格、才能ならそんなもんだろうね
必死に頑張れば100は行くと思うけど、そこまで頑張れるかどうか

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 43ec-kFiv) · 2023/01/22(日) 01:58:09.91

38歳から始めたけど今max135kgだな
何が普通かわからんけどそれまではタバコ吸いまくり運動はしないたるんだ中年だったわ
才能とかどうでもええわオッサンなんだから努力だけで人並み以上を目指すだけよ

**無記無記名** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-HGQ6) · 2023/01/22(日) 02:18:56.49

まぁ努力出来るってのも才能のうちだし、ベンチなんてどれだけやり込むかってところもあるからな