HMBの効果

**無記無記名** · 2017/12/16(土) 18:39:46.77

使用していますか？

**無記無記名** · 2018/02/14(水) 13:04:39.72

議論の余地がある段階なので、HMBを摂取するかどうかは人それぞれの考え方で良いでしょう。
俺は著者の誇張した文章よりも、データ(グラフ)を見て判断するようにしてる。
現時点では、少人数を比較して殆ど誤差の範囲内にしか見えない差を統計的な有意差とみなして、「効果あり」だと主張する論文は参考程度にしか見ないね。
ま、今後の追試待ちだね。

**無記無記名** · 2018/02/14(水) 13:14:51.64

>>127
科学的に証明される前は真実ではないってのは、馬鹿すぎるw

地球は人間が丸いと証明する何億年も前から丸いんだよ

**無記無記名** · 2018/02/14(水) 13:16:27.25

あの娘の素敵な大胸筋
見とれて傷めた腹直筋
思わずひきつる内転筋
だけど平気さ三角筋

**無記無記名** · 2018/02/14(水) 14:03:01.31

HMBって2007年くらいにもトレイニーの間で一瞬だけ流行ったよね
他の多くのサプリと同じで自然淘汰されていったけど
10年選手以上のトレーニーはこの辺に違和感あって否定派の人も多いと思う

俺もなんでいまさらHMB？って思ったもん

**無記無記名** · 2018/02/14(水) 14:07:12.24

>>131
マイプロも出してるのに自然淘汰ってw

**無記無記名** · 2018/02/14(水) 14:24:29.20

>>132
いや2007年ごろ流行して一度は淘汰されたサプリが
急にまた話題になってびっくりしたって話よ

**無記無記名** · 2018/02/14(水) 15:06:37.04

マッチョなお兄さんに質問です。HMBの粉末は、コーヒーに溶かして飲んでも大丈夫ですか？ヤバかったらやめときます。

**無記無記名** · 2018/02/14(水) 15:13:07.72

>>134
大丈夫。ガンガン飲んで筋肥大だ！！

**無記無記名** · 2018/02/14(水) 15:14:39.72

>>135
その通りにしてみます！ありがとうございます！

**無記無記名** · 2018/02/14(水) 19:03:32.40

>>129
君は馬鹿ですか？
地動説を否定する説を全て跳ね返すデータを積み重ねたからこそ、それが真実だと明らかになったんでしょ？
HMBの効果も同じこと。
効果があると主張したければ、批判を跳ね除けるだけの堅固なデータを示せばいいだけの話。
今はまだcontroversialなんだよ。

**無記無記名** · 2018/02/14(水) 19:21:20.40

ちょろっとダッシュやった時とかプロテイン摂るまでもない時にリカバリーイメージで飲んでみようとAmazonで安いの2種類買ってみた
でも、まだ1種類しか届いてない

**無記無記名** · 2018/02/14(水) 19:29:02.86

>>137
「今はまだControversial」と言いつつ、体感があったというユーザーをプラセボ認定する矛盾っぷりｗ

**無記無記名** · 2018/02/14(水) 19:55:40.98

？

**無記無記名** · 2018/02/14(水) 20:18:26.43

マツモトキヨシでも販売し始めたな。

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 07:30:58.53

マッチョなお兄さんに質問です。HMBの１日の摂取量の上限見たいな物ってあるんですか？今はネットで見た１日6gを目安に目分量で採っています。

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 08:39:26.15

>>139

体感w
お前には科学的な議論は無理だと確信したわ。

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 09:36:05.48

>>143
こいつは科学研究論文によってしか人間は真実を知り得ないとか、馬鹿っぽいこと思ってそうだよねｗ

漢方なんて昔の人が「この薬草を飲んだら胃痛が治った」といった個人の体感をもとに作ったものだろ

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 10:35:33.88

HMBがサプリ業界に登場してもう20年以上経つけど
もし本当に宣伝通りの効果があるのならクレアチンみたいに
とっくに定番サプリになってると思うよ

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 11:49:27.96

>>144
相変わらず反論がズレてんなぁ～君は。
君がずーっと言ってる漢方だってさ、科学的に効能が証明されてコンセンサスを得られている薬は、病院でも処方されるんだよ。
ただし、何でもかんでも闇雲に処方するのではなく、医学的にエビデンスがある適応範囲内に限るけどね。
ホント頭悪いね、君。

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 11:55:26.28

>>145
というか、HMBなんて物質は目新しいモノではないからね。
本当に言われてるような効果があるのなら、これまでの数十年の間にポジティブなメタ解析の論文がバンバン出されてるはずなんだよ。
そして、ネガティヴな過去の報告なんかを全部打ち負かすような手堅いエビデンスで固められて、この業界で一定のコンセンサスを得られてるはずなんだよ。
それが、いまだにn＝8のショボい統計で効果を強調するようなお寒い現状なんだよ。
こんなもん、少し研究をかじった人間なら、どんな程度か推して知るべしだろ。

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 12:12:28.10

>>146
「漢方は科学的に効能が証明されている」についてちょっと質問があるんだけど、それは一般的な新薬承認と同じプロセスを経ていると考えていいのかな？
あるいは、どのような試験デザインとデータパッケージが適応されているの？

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 13:14:55.75

>>146
だからさ、漢方は科学的コンセンサスを得られて始めて効果を発揮したんじゃなくて、1000年以上前から効果があったわけだろ。昔の人の個人の体感とか経験則も無視できないということだよ。今で言うレビューな。

あと科学の研究は漸進的なものだから、今この瞬間に決定的な結論が出されていないことが、HMBが効かない証拠になるわけないだろw

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 13:23:47.47

>>147
自称「少し研究をかじった人間」のイチャモンより、リアル研究者である早大の医学博士の論文の方がよっぽど信頼性あるわw

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 13:24:38.65

>>148
漢方の現在の認可方法については詳しい事は知らん。
そもそも、その喩え話を出した奴に聞いてくれ。

>>149
そう。君も言うように結論まだわからんわけよ。
俺はHMBの効果に関しては、現時点では「controversial」だと言ってる。
つまり効くか効かないかは、まだわからんと言う立場な。
君はどう思う？

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 13:27:56.18

>>150
特定の権威にすがって、一方のネガティブな論文を無視するなんてフェアじゃないね。
素人でもスタップ細胞の論文で懲りてるかと思ったけど、君はダメみたいね。

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 13:36:45.54

>>152
HMBにポジティブな論文だしてるのは早大教授だけじゃなくて、そもそもそれはイランの大学との国際研究だったし、他にもポーランドとか世界各国の論文があるからなw

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 13:42:45.21

>>153
で？
君は、きみが主張する「科学の漸進性」からみてどういう考えなわけ？
現段階で既に「効果あり」だと主張したいわけ？

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 13:51:35.32

多分、この話を続けても平行線だよ。
結論なんか出てないんだから。
ネガテイブな論文を覆すくらいの堅固なデータを出して効果をハッキリと証明するまではね。

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 13:51:36.45

前にも書いたが、サツマイモを食べ過ぎれば屁が増えるだろw これは別に論文やメタ解析で証明されてるわけじゃないが、多くの人が経験則から正しいと思ってるだろ。

それともエビデンスがないからプラセボかよ？w

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 13:59:13.60

>>156
それ、ネタだよな？
それともマジ？？書いてて恥ずかしくないの？
もしも、オナラを増やす効果をうたってサツマイモを大々的に売り出すのなら、それを調べる研究者もいただろう。

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 14:02:17.63

理系なら知ってる人も多いだろう。
知らない人は耳に入れておいて損はない格言
「統計データを用いて嘘をつくことはたやすい。しかしそれらを用いずに嘘をつくのはよりたやすい」
Frederick Mosteller

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 14:12:34.50

統計の基本的な考え方を記しておく。
統計的推定は特定の標本が得られた母集団に対してしか適用できない。
しかし、その枠を超えて外挿が行われてしまう誤りが散見される。
例えば、1日のタンパク質摂取量が100グラム程度の被験者から得られた統計データの結果を、タンパク質摂取量が100グラムの人に適応することは出来る。
しかし、200グラムの人にも同じ結果になるなどと主張することは統計手法の枠を超えてしまっている。

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 14:15:19.12

>>157
早大の医学博士より情強ぶってる方がいい加減恥ずかしいよw

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 14:24:03.23

>>160
誰も情強だなんて自慢してないが？
君にはそう見えたんだね。悪かったよ。
ていうか、そんな個人攻撃しかできないの？

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 20:28:46.69

「個人の体感」なんて信用できないと言うけど、
医薬品の副作用なんてほとんど
使用者の「個人の体感」から発見されるわけだが

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 21:13:09.59

大学の研究者の方々に感謝！

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 21:44:04.50

語尾に「w」つけてる人は昼間しか出てこないな

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 22:48:56.82

>>142
6は多い。
3を3回に分けて。

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 23:42:39.93

まあメーカーとしては、盛り上がってるうちに売れるだけ売っちまいたいから煽るよね。初期段階では法整備も厚労省の監視もザルだしな。で、あれだけ流行ってた水素水、今はどう？サーバーが全盛期の1／3の価格で借りれるけどお得だとは思わないよね。そゆことだ。
といいつつHMBは飲んでるんだけどね。NOWの安いやつ。理論と臨床があるんだから効果ゼロてこともないでしょ。ロイシンからの代謝だと1/20にしかならないから、BCAA代を浮かせる。まあ飲み始めだからわからんが。

**無記無記名** · 2018/02/16(金) 06:14:03.71

>>155
平行線だけど見てる分にはとても面白いし参考になる

**無記無記名** · 2018/02/16(金) 07:15:13.63

>>165
9gぐらいまでなら大丈夫って事ですか？ありがとうございます

**無記無記名** · 2018/02/16(金) 09:16:39.70

>>168
3グラムを3回に分けてって事じゃない？
鈴木雅でも5グラムくらいしか取ってないと聞いた
あんま多く取っても意味ないらしい

**無記無記名** · 2018/02/16(金) 09:34:22.16

>>130

**無記無記名** · 2018/02/16(金) 10:10:46.94

粉ではほとんど体感はなかったけど遊離酸は凄い別物

**無記無記名** · 2018/02/16(金) 11:08:30.59

エビデンスとか連呼してる連中、バカじゃねーか
プロテインでさえ、エビデンスが無いに等しい
それ以前にウエイトトレーニングの筋肥大効果も立証されててないし、メカニズムも不明点だらけ

**無記無記名** · 2018/02/16(金) 11:55:59.27

>>168
>>169
1日3gね。
1gx3セット。

**無記無記名** · 2018/02/16(金) 12:40:30.06

>>173
てことは既に録りすぎって事だったのか、ありがとうございます。

**無記無記名** · 2018/02/16(金) 20:14:30.22

>>172
目くそ鼻くそ食えるならうんこも食うべきだよな

**無記無記名** · 2018/02/16(金) 20:33:52.95

初心者に効果があるとか言われてたきがするけど、中級者でもやってなかった部位があれば効果があるって事で良いですかね？

**無記無記名** · 2018/02/16(金) 21:01:28.45

一報の報告よりはメタ解析は信頼性が高いのは間違いないが実際は「効果が出る側」のバイアスは消しきれていないと思った方がいい。
それぞれの報告がポジティブな側にバイアスがかかりやすい上、仮説を検証できずお蔵入りになった研究が通常ある程度存在する。
だから、「HMBは初心者にしか効かない」という主張は実はかなりHMBに優しいので、みんな仲良くするように。

**無記無記名** · 2018/02/16(金) 21:09:09.80

HMBってワキガ臭いんだけど何とかならんの？

**無記無記名** · 2018/02/16(金) 21:27:01.95

>>174
クレアチンとの合わせ技が良いよ。

**無記無記名** · 2018/02/17(土) 07:15:25.91

>>179
知りませんでした、やってみます、ありがとうございます！

**無記無記名** · 2018/02/17(土) 07:16:03.67

>>179
知りませんでした、やってみます、ありがとうございます！

**無記無記名** · 2018/02/17(土) 08:37:15.73

>>177
そもそも、「効果が無い」という結論の論文は多くの場合、運動生理学や栄養学関連の科学雑誌に通りにくい。
査読の過程でエディターやレフリーから「もっとサンプル増やせば有意差出るんじゃねーの？容量増やしてもう一回やれ！」とかコメントが来る。
不思議なことに、「効果あり」という結論の論文は、かなり査読が甘い (おそらくレフリーも同じ主張の論文を書いてることが多いから)。

**無記無記名** · 2018/02/17(土) 10:47:55.20

コラーゲンでもHMBでも何でもそうだけど、「○○は無意味」とよく言う奴は、他者を否定することによって”情強な自分”に酔いたいだけの中二病みたいなもんだよね（笑）。

「医学的に証明されていない」「エビデンスが無い」とかよく言うが、実は自分が知らないだけだし（笑）、いざ、まともな大学の論文を出されても「バイアスガー」とクドクド言い訳する。

**無記無記名** · 2018/02/17(土) 11:07:14.80

>>183
研究を知ってる人ならポジティブな論文報告の「怪しさ」は理解できるでしょ？
論文のプロトコル通りに再現性を確認してみたら全然違う結果が出た、なんてどの分野でも日常茶飯事なわけだし。
有名な大学だからＯＫ、とか判断するんじゃなくてさ（最近はたまにデータの捏造のニュースも報道されるので、研究者以外でもわかってきたと思うけど）

**無記無記名** · 2018/02/17(土) 11:31:47.92

>>184
「研究を知ってる人なら理解できる」というもの常套のマウンティング文句。
STAPのように一機関しかポジティブな論文を出してなければ怪しいが、HMBは世界各国の研究機関が出してる。
エビデンスうんぬん言うなら、想定とかじゃなくて、同じプロコトルで逆の結果が出てから文句言えば？（笑）

**無記無記名** · 2018/02/17(土) 11:39:42.74

>>185
「研究を知ってる人なら～」ってのは、「論文をよく読んでいるあなたならわかるはず」って尊重の意味で言ってるんだよ。
感情的にならずに議論するなら「マウンティング」「情強」「中二病」とかそういう表現も使わない方がいいんじゃないかな。
あと、語尾の（笑）もね。

**無記無記名** · 2018/02/17(土) 12:44:44.68

変なやつの相手すると同レベルに落ちるよ

**無記無記名** · 2018/02/17(土) 14:48:52.94

で、君たちは研究したの？

**無記無記名** · 2018/02/17(土) 16:46:01.58

2種類のHMB届いたけど、一方は成分表示にたんぱく質0gって書いてるけど、そういうもんなの？

**無記無記名** · 2018/02/18(日) 01:05:43.03

>>188
個人じゃ何十人も集めて何週間もサプリ取らせて実験なんてできないよな
個人にできるのは、自分が買って試してみること。
あとiherbとかアマゾンの購入の認証がされてるレビューを見てみること。

ここの否定派は個人の体感にすぎないレビューなんて信頼できるか！と言うが、
「何の変化もなかった」というレビューもあるわけだし、
レビューが全くあてにならないなんてことはない。

**無記無記名** · 2018/02/18(日) 01:35:22.47

個人でできる1番確実な方法はゴールドジムとかのデカいジムでサプリメントに詳しいトレーナーに聞く事だと思う
トレーナーは本格的に鍛えてる多くの人からの体感も聞いてるし、メーカーなどとも話してるだろうし知識も半端ない
そういう人は自分のジムで売ってるサプリでもこれは効くこれは効かない、これはおススメこれは評判良いなど色々教えてくれる
俺は最近全部トレーナーに聞いてる

**無記無記名** · 2018/02/18(日) 01:56:06.11

・・・そうですね

**無記無記名** · 2018/02/18(日) 04:57:52.24

つまり自分で半年くらい飲めば良いんだな

**無記無記名** · 2018/02/18(日) 08:21:31.84

長文カキコのやつはNGでおけ？

**無記無記名** · 2018/02/18(日) 11:42:04.83

マイナスでなければいいんじゃないか？
5年後に効果が立証されたら、飲んでない人は5年後のスタートなわけだし

**無記無記名** · 2018/02/18(日) 14:24:06.84

>>192
え？
なんか気に入らない所あった？

**無記無記名** · 2018/02/18(日) 15:40:26.25

HMBって2000年代に流行ったよな？なんで今脚光をあびてるのか誰か詳しく

**無記無記名** · 2018/02/18(日) 19:22:50.21

別にそこまで高い買い物じゃないし自分で使ってみて効果なかったらやめればいいよね
サプリメント売ってる側は関係上効果あるとしか言えないし

**無記無記名** · 2018/02/19(月) 08:54:25.62

>>197
昔試した連中は今はスルー
日本で近年のフィジークブームの波に乗っかって、ニューフェイスから小銭を稼ごうという試み

**無記無記名** · 2018/02/19(月) 09:01:58.89

HMBは競技者レベルの減量をする人がなるべく筋肉残しながら減量するのには効果を感じている人多数らしいな。
あとは初心者にも効くらしいがよく分からない。ステロイドやら薬物をガンガン使う人はまったく気にしていない。つまり海外のゴリゴリビルダーは全く摂ってないな。
日本人とか真面目でクリーンなビルダーで若い人だけが少し使っている。

**無記無記名** · 2018/02/19(月) 09:55:06.71

>>199
売れ筋は海外メーカー
日本のフィジークブームで小銭稼ぎとか
いかにも島国根性丸出しの発想

**無記無記名** · 2018/02/19(月) 12:54:27.18

>>201
欧州のサプリメーカーがフィットネス後進国の日本の小銭を狙ってるんだよ。

**無記無記名** · 2018/02/19(月) 12:55:24.91

>>202
あ、欧米な。

**無記無記名** · 2018/02/19(月) 13:37:00.38

>>202
別に日本を中心に世界は回ってないからw

**無記無記名** · 2018/02/19(月) 14:10:05.77

アメリカだけで37兆5000億の市場規模を誇るのに1兆弱しか規模の無い日本のフィットネス市場を見て商売するもんかね

**無記無記名** · 2018/02/19(月) 14:25:20.58

なるほど、サンキューでぇす

**無記無記名** · 2018/02/19(月) 15:47:50.09

>>205
それってサプリメーカーの市場規模？
欧米のサプリ市場はほぼ飽和してるってなんかのレポートで読んだな。

**無記無記名** · 2018/02/19(月) 15:49:20.19

>>204
そりゃそうだが、潜在的な伸びしろは(日本を含めた)アジアの方があるんじゃないかね。

**無記無記名** · 2018/02/19(月) 16:39:47.98

悪徳業者の誇大広告のせいでしょ

**無記無記名** · 2018/02/20(火) 00:56:48.09

>>191
多分お前バカ

**無記無記名** · 2018/02/20(火) 12:22:37.58

>>210
何で？

**無記無記名** · 2018/02/20(火) 12:24:14.43

というか、安易に暴言を吐いたり人を馬鹿だと思おうとする方が明らかにアレだろ

**無記無記名** · 2018/02/20(火) 23:56:11.61

意見言いますよ～
俺はhmb体感あります。
普段は１日に３～４回摂ります。
減量中に寝る前他のサプリと一緒に摂ると、明らかに体重が減りにくくなります。
筋肉に限らず脂肪等の再合成作用を感じます。
なので減量期の中期くらいから使用をやめます。
ちなみにクレアチン　グルタミン　bアラニン　bcaa eaa hmb タウリン aakg citruline malate カフェインアシュワガンダ　　マルビタ　ビタc フィッシュオイル　カルシウム　ビオチン　グルコサミンコンドロイチン　コラーゲン　常用です
プロテインしか飲んでない同じ時期からトレ始めた仲間とは、大きさ全く違います。
０.１％しか効果がなくても３０日で3%でしょ。３００日で30%ですよ！
サプリはその位の効果でしょう。でも継続すればその差は歴然でしょうね！

**無記無記名** · 2018/02/21(水) 00:44:21.95

300日でも0.1%じゃない？

**無記無記名** · 2018/02/21(水) 00:56:26.02

もう何が効いてるやらなんやらワカランやんｗ

**無記無記名** · 2018/02/21(水) 02:29:03.18

>>214
複利だよ。筋肉貯金は複利だよ。OK?

**無記無記名** · 2018/02/21(水) 23:02:24.39

>>158
つまり嘘をつくときに統計データは使われないから、統計データのあるものは嘘ではないってことだな

**無記無記名** · 2018/02/22(木) 08:18:18.33

>>217
？？？

**無記無記名** · 2018/02/22(木) 10:48:45.24

>>218
統計データを使わない方がたやすく嘘をつけるのだから嘘をつくなら統計データ使わないでしょ
つまり統計データが使われてるものは嘘じゃないってこと

これが文系脳だ

**無記無記名** · 2018/02/22(木) 11:01:59.62

HMBにしてもコラーゲンにしても、「〇〇は意味ない！」という奴は十中八九、それを飲んだことがない

外国に行ったことが無いのに「留学は意味ない」とか言うのと同じ

**無記無記名** · 2018/02/22(木) 11:58:26.98

>>219
文系脳なら国語力があると思うけどね。
明らかに読解力、洞察力が足りて無い。
そりゃ、統計を使わない方が嘘を簡単につけるよ。
んなもん当たり前だ。
けど、バレやすくもなるんだよ。
統計学を使った嘘は、それを使わないでついた嘘さえ見破れない人には簡単に引っかかってしまうという怖さを言ってるのに。。

**無記無記名** · 2018/02/22(木) 12:10:26.43

>>221
そんなもん問題文から読みとれないだろ
っていう文系脳を面白おかしく遊んでるんだがそうは受け取ってもらえなかったようだな(書いてないから)

**無記無記名** · 2018/02/22(木) 12:45:58.21

>>220
ほんまそれ、勝手にしろやと、

**無記無記名** · 2018/02/22(木) 14:32:41.26

>>222
ごめん、君が皮肉で書いてるのはわかってるんだよ。
だだ、君のレスの内容を考えると、文系脳というフレーズは不適切だと思っただけ。
本当に文系脳なら国語力はあるのだから、>>158の有名な格言が含んでる意味くらいわかるはずなんだけどね。
個人の体感レベルをボンヤリと信じてしまう人は、簡単な統計マジックを使った論文データなら信じて疑わないだろう。

**無記無記名** · 2018/02/22(木) 14:57:32.05

>>224
ここでHMBに好意的な人は、どこかの論文がそう言ってるからじゃなくて、実際に使ってみてよかったからだろう

科学的エビデンスに基づき医薬品になった花粉症薬でも、Aという薬はある人にはまったく効かなくて(個人の体感)、医者に相談してBという薬に変えてもらうこととかザラにある。

「個人の体感」を馬鹿にする自称理系は、机上の空論ばかりなので、現実の世界では役に立たないw

**無記無記名** · 2018/02/22(木) 17:58:49.46

>>225
喩えがおかしい。
そのAもBも花粉症薬(抗アレルギー薬？)としてEBMは確立されているのだろう？
Aでは効果が低い場合、医師が別の(認可されてる)Bに替えることは普通にあり得る。
個人の体感だけで、医師がまだ業界では議論の余地がある薬を勝手に処方することなどない。

**無記無記名** · 2018/02/22(木) 18:14:54.46

否定派の人に対して、個人の体感を「馬鹿にする」という低俗なレッテル貼りは良くない。
否定派が言いたいのは、個人の体感レベルでは「科学的ではない」ということだ。
HMBの効果について、この数十年にわたる研究で否定も肯定もどちらの報告も複数存在する。
つまりまだ結論が出ていない。
だが、体感を信じて摂取する個人を馬鹿にしてるわけではない。
まるで既にHMBに確立された効果があるかのごとく周囲に吹聴、宣伝する事を快く思わないだけだ。
効果を肯定したければ、個人の体感レベルではなく、否定派のデータをねじ伏せるような堅固なデータを示せば良いだけ。