【標準体重以下】ガリからマッチョへの道 Part.85

**無記無記名** · 2017/11/24(金) 15:03:41.03

マッチョを目指すガリが集まるスレです

標準体重（kg）＝身長（m）×身長（m）×22
※広く世界的に採用されている。体脂肪率は考慮されない。

BMI＝体重（kg）÷（身長（m）×身長（m））
※18.5未満で「やせ」、18.5以上25未満で「標準」

【よくある質問】は
>>2以降に記載

※前スレ
【標準体重以下】ガリからマッチョへの道 Part.84
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1506389579/

・他人の画像を無断転載しないこと
・次スレは>>950が立てること
スレ立てできない人は>>950が近付いたら書き込みを控えて踏まないようにしましょう
スレ立て時は>>1の一行目に
「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**無記無記名** · 2017/12/05(火) 19:18:04.27

俺もアブローラーは1年近くやってるけど未だに立ちコロできん
と言うより15cm手前くらいまでは伸ばせるけど限界まで伸ばしきることが出来ない

腰いかれそうになる
身長は平均よりちょい上くらいだから全然やれる範囲だと思うんだけどな

**無記無記名** · 2017/12/05(火) 20:04:45.11

増量期とか減量期とかよく聞くけどそんなの関係なくねっていつも思ってる
筋トレで今の筋力以上の負荷を与えたら人間の身体はそれに適応するために筋力アップを図ろうとする
ただし筋肉の成長に必要なたんぱく質は必要

俺は体脂肪率8%代のまま少しずつ確実に筋力アップしてる

**無記無記名** · 2017/12/05(火) 20:17:49.52

筋力かよ
筋肥大じゃないのかよ

**無記無記名** · 2017/12/05(火) 20:23:41.67

ガリガリのまま鍛えてる奴より絶対早く成長できるから食え

**無記無記名** · 2017/12/05(火) 20:31:38.58

効率の問題だからね
増量期減量期を設けなきゃ筋肥大しないわけじゃない

**無記無記名** · 2017/12/05(火) 20:45:08.94

人間の身体は燃費重視なんでカロリー余ってるくらいじゃないと筋肥大の効率は非常に悪い
余った分は脂肪になる

**無記無記名** · 2017/12/05(火) 20:48:27.62

寒いし外套着るしチビルダーはただの小型デブに見られる季節だね

**無記無記名** · 2017/12/05(火) 20:56:10.64

>>372
8%なんて裏山
俺の半分以下だわ

**無記無記名** · 2017/12/05(火) 21:00:39.27

>>377
時たま見かけるけどこういう奴は何が言いたいの？

**無記無記名** · 2017/12/05(火) 21:45:04.75

>>370
冗談だろｗ真逆
ガリってか始めはトレーニングさえきっちりやっとけば、アホみたいに筋肉つくわ
2～3年ガチでやってみたらいい
本当に増えないってのがどういうもんか分かるから

**無記無記名** · 2017/12/05(火) 21:47:10.80

食わないと付かないでしょ

**無記無記名** · 2017/12/05(火) 21:52:05.25

最初は特にメシに気を遣わなくても筋肉つくが
食ってる方が絶対につく

そういう話

**無記無記名** · 2017/12/05(火) 22:01:13.53

オーバーカロリーってのは1日で摂取量の10％程度が目安になる
1日300kcal程度、脂肪細胞に3割水含有として6510ｋcal
1ヶ月1.5kg程度が脂肪の増量許容範囲

**無記無記名** · 2017/12/05(火) 22:03:03.76

「いっぱい食え」といっても人に寄って身長体重性別人種と個別性があるから受け手にはどうしてもフワッとした表現に聞こえるよね
今の体重を維持出来るのが3食の食事+α（間食等）だとするならそこにもう1食追加する程度が「いっぱい食え」の定義だと個人的には思うんだけどどうですかね

**無記無記名** · 2017/12/05(火) 22:03:42.16

今は情報量が多いからみんなゴチャゴチャ考えてトレーニングしてるけど、とりあえず鍛えて食って、
思うようにならなければ修正すればいいんじゃね？
初心者ほど頭でっかちになりがちだし

**無記無記名** · 2017/12/05(火) 22:08:33.75

ここガリのスレだろ
何も考えずに食ってたら勝手に痩せてくような
とりあえずいっぱい食っときゃいいよ、ガリのいっぱいなんてたかが知れてる

**無記無記名** · 2017/12/05(火) 22:15:29.10

筋肉は始めの1年で才能があり、トレーニングも完璧であれば10kg程度は増加する
才能がなくトレーニングは良くできているとして5～8kg程度は狙える
月500ｇ程度で脂肪と併せると2kg程度
この辺りが1年目でも限界ライン
2年目以降はケイｼｰバットなどの研究みても増加量は半分程度となり、さらに翌年は半分程度へ減っていく
この分の筋の割合を減らして考えていけばいい

>>396
食事はまぁ多少オーバーさせてたんぱく質を1.5～2倍ｇ程度とっとけば適当でも大丈夫、
問題はトレーニング、これが足りてないことが大半だと思う
週5～6、1回1～2時間を2年やればフィジークの地方オープンくらいでても恥ずかしくない体になる
ってか予選通過も十分狙える

**無記無記名** · 2017/12/05(火) 22:16:54.70

消費カロリーより3000キロカロリーくらい多く取らないとなかなか太らないよ

**無記無記名** · 2017/12/05(火) 22:21:10.05

このスレからフィジークチャンピオンが出る日も近いな

**無記無記名** · 2017/12/05(火) 22:27:27.32

>>388
がんばれｗ真に受ける奴もいそうなのがこわいけどな
>>389
残念、そっからはもう全然増えなくなる。そのままのペースで増えれば世の中ゴリマッチョだらけだわ
ここらへんでオーバーカロリー、増量期の必要性と意味が理解できる
よく写真だしてるのもこのあたり、でこっからは才能やらクスリやらが必要になる

**無記無記名** · 2017/12/05(火) 22:35:23.36

1年やったけど10kgも筋肉増えなかったわ

**無記無記名** · 2017/12/05(火) 22:56:54.44

>>391
普通そうだろう
あと筋肉といってるが、おそらく除脂肪体重のことだと思う
筋量計算の式で10kgってどうやっても無理

**無記無記名** · 2017/12/05(火) 22:59:36.55

>>376
これ
デブったら脂肪だけ落とせばいいし

**無記無記名** · 2017/12/05(火) 23:02:46.35

>>384
俺は元々ガリではないけど、だいたいこんな感じの大ざっぱなイメージで増やしたら、良い感じに筋力筋量伸びつつデブにもなってないよ
あと消化補助のサプリ飲むと嬉しい効果あるかもね、特にガリの人は

**無記無記名** · 2017/12/05(火) 23:08:52.45

>>392
その式が間違っている
増えた除脂肪体重の大半が骨格筋だろう
例えば除脂肪体重が10kg増えたとして骨格筋以外で5kgも増えないだろう

平均的な人の場合、非常に大雑把に除脂肪体重の半分くらいが骨格筋てだけで
トレーニングをして筋肉量の多い人には当てはまらないと思う

**無記無記名** · 2017/12/05(火) 23:16:10.96

>>395
どうだろうな、どのみち筋量という表現は2種類あるので注意は必要

**無記無記名** · 2017/12/05(火) 23:20:27.64

というか脂肪と骨格筋以外に増えるものあんの？
骨は今更増えないし

**無記無記名** · 2017/12/05(火) 23:25:07.38

>>397
ステロイド使ってなくても内臓も多少肥大するって話を聞いたことある
ほかには体が大きくなれば血液も少し増えそうだし骨も骨密度が高くなってちょっと重くなることもあるかもしれない

**無記無記名** · 2017/12/05(火) 23:27:53.23

食った方が筋肉増えやすいというのは分かる
だが「まず脂肪を付けろ」とかいう意見を真に受ける初心者が多すぎるんだわ
その結果、腹だけ出てる糞ガリという最低の体型が出来上がってしまうんですよ

個人的には、炭水化物そこそこでタンパク質を摂取しまくる方が圧倒的にコスパ良いと思うがね

**無記無記名** · 2017/12/05(火) 23:36:10.85

体脂肪計使えばいいのにね

**無記無記名** · 2017/12/05(火) 23:51:13.44

>>397
大元になってる話は筋膜や血管、血液、水分などを除いた純粋なフィラメント重量では、
ってことだと聞いたが
なのでどちらが正確か、というのは難しいな
これをややこしくしてるのが体脂肪計の表示で、メーカーによっては除脂肪体重を筋量と表記してるのもあるし
別のメーカーでは除脂肪体重/2を筋量と表記してるのもあり混在している

**無記無記名** · 2017/12/06(水) 00:00:40.41

計算はさておき腹ブヨにならん腹筋見えてるレベルを維持せよってのはユーチューブのやつらも守ってる感じがする。
とにかく食え派はそこんとこどうなの？
腹ぼっこりさせても食えと？

**無記無記名** · 2017/12/06(水) 00:11:10.07

あとマッスル北川の動画とかを信じ込む初心者もヤバい
パスタや米をドカ食いすればマッチョになると勘違いするから害悪だと思うわ
炭水化物自体に特に意味は無いことを理解しないとデブって終わるぞ

**無記無記名** · 2017/12/06(水) 00:39:46.06

>>399
脂肪をつけろとは誰も言ってないぞ
太れ=増量しろ、てのを脂肪つけろって解釈してるんだろうけど

**無記無記名** · 2017/12/06(水) 00:44:45.20

>>402
ユーチューバーでビルダーのカトチャンは増量期は腹筋見えなくなると言ってたぞ
つうか腹がどうこうじゃなくて胸とか肩とか腕とかの太さや扱う重量なんかを気にするもんじゃないの？

兎にも角にも自分で色々やってみるしかないんじゃいか。
ある程度絞れた状態をキープしながら鍛えるのがいいのか、それとも一度思いっきり増量してから減量するのがいいのか
他人のやり方がそのまんま自分に当てはまる訳じゃないし、どのやり方が自分にハマるか試行錯誤してみたいと。

**無記無記名** · 2017/12/06(水) 01:09:29.43

>>389
元このスレの住人だけど地方のフィジークの一カテゴリで優勝したよ
と言ってもオールジャパンに出たら予選で落ちそうだけどな

**無記無記名** · 2017/12/06(水) 01:26:12.62

個人的には増量について「ただひたすらたくさん食え」じゃ続かないと思う
ドカ食いしたって1日で終わったりする
カロリー計算ちゃんとして体重見ていけばどれくらい食えばいいのかわかるから毎日続けられると思う
計算っつっても目安としてたまにやる程度
ただしタンパク質はちゃんと毎日確保
トレはしっかり

**無記無記名** · 2017/12/06(水) 02:55:59.13

>>406
目標にしたいので、ビフォーアフターの画像plz

**無記無記名** · 2017/12/06(水) 05:25:13.38

いくら地方の大会と言えど優勝してるような人が画像は晒せんでしょ
知ってる人が見たら身バレしちゃうよ
と言うことで着衣で晒して頂きましょう

**無記無記名** · 2017/12/06(水) 10:29:09.89

>>403
誰だそいつは

**無記無記名** · 2017/12/06(水) 10:33:12.74

知らないのかよ、エアプか？

**無記無記名** · 2017/12/06(水) 11:34:42.60

問題
日本三大ビルダーと言えば...
マッスル北川
ジェラシック木川
あともう一人は誰？

**無記無記名** · 2017/12/06(水) 11:38:28.42

チョコボール向井

**無記無記名** · 2017/12/06(水) 12:57:19.16

北川は俺も知らないなあw

**無記無記名** · 2017/12/06(水) 15:29:27.89

チョコボール向井のデビュー作の名前はチョコボール北野

**無記無記名** · 2017/12/06(水) 18:05:59.76

>>412
そりゃオリンピアで活躍してアーノルドクラシック優勝ビルダーの山川秀川でしょ

**無記無記名** · 2017/12/06(水) 18:36:56.17

鈴川雅も捨てがたいぞ

**無記無記名** · 2017/12/06(水) 19:49:52.46

マジでハードな筋トレしてたら気持ち悪いくらい食わなきゃ損
筋肉の修復の材料を口から投入しまくってるという感覚
サラダチキンやプロテインは筋肉の材料

**無記無記名** · 2017/12/06(水) 20:36:52.96

↑みたいなガセを流すのやめて欲しいな
必要以上に摂取しても脂肪になるだけ

それで酒でも飲もうものなら何食っても中性脂肪として蓄積されるだけ

**無記無記名** · 2017/12/06(水) 20:42:55.15

気持ち悪いくらいってのが曖昧すぎるが
たんぱく質を意識して摂取ってのは間違いではない
ただ筋合成は最低スコアのアミノ酸に合わさるので
サラダチキン＋プロテイン（ホエイ）では無駄がでる
サラダチキンでBCAA意識するならプロテインはソイにするとか
大豆系＋ホエイプロテインにするなどもう少し工夫の余地はある

**無記無記名** · 2017/12/06(水) 20:48:18.87

>>419
酒飲んでしまったら終わり

**無記無記名** · 2017/12/06(水) 20:49:11.69

>>420
＞ただ筋合成は最低スコアのアミノ酸に合わさるので

どゆ意味？
あえてアミノ酸スコアの低い大豆と合わせるといいわけ？

**無記無記名** · 2017/12/06(水) 21:04:24.14

>>422
そう、筋合成はもっとも低いアミノ酸に合わせられる
なので蛋白源はある程度分散させたほうがいい
通常の日本の食生活だとロイシン、イソロイシン、バリンが不足しがちなので
何か１つ補助食品いれるならホエイプロテインやサラダチキンでいいのだが

**無記無記名** · 2017/12/06(水) 21:08:38.79

まあもっともおれも始めてから1年そこらはそんなん気にもしなかったが
除脂肪体重で8kg増えてるし、始めのころは気にしないでもいいとは思うけどね
数年たってほんの僅かの筋を死ぬ思いで増やすころには、そういうことも気にした方がいいと思う
ほんと増えなくなるから極些細な事でも取り入れるようにしてる

**無記無記名** · 2017/12/06(水) 21:25:41.80

>>423
＞なので蛋白源はある程度分散させたほうがいい

分散？
全部ホエイだけじゃ駄目なの？

**無記無記名** · 2017/12/06(水) 21:38:45.92

高強度のトレーニングをしつつデブデブ太れるくらい食える人は最初からこのスレにいないだろ

**無記無記名** · 2017/12/06(水) 21:52:35.65

>>419←みたいなのは、自分以外が成長するのを妨害する為にわざと言ってるんだよね

**無記無記名** · 2017/12/06(水) 21:54:07.09

>>426
なんで増量に関する話題になるとすぐ脂肪だのぶくぶく太るだのにすり替える奴が出て来るんだろうな
このスレの住人だって食事の量や粉飴使ってカロリー増やす努力してる人間は幾らでも居たのに

**無記無記名** · 2017/12/06(水) 22:24:50.81

えーw

**無記無記名** · 2017/12/06(水) 22:25:19.71

まぁいいや
人それぞれだよね

**無記無記名** · 2017/12/06(水) 22:39:10.63

最近は健康志向なのか余剰カロリーをそこまで摂らない食事管理が主流になりつつあるみたいね
それこそドカ食い時はストレス解消の側面が大きいとか

**無記無記名** · 2017/12/06(水) 22:40:38.51

色々な意見あるけど、正解は人それぞれだし今の自分にどのやり方がハマるのかは試してみないと分からん
これが正解だ、と思っても暫くしたら停滞して別のやり方に変えたら良くなった、てのもよくある事だし

**無記無記名** · 2017/12/06(水) 22:55:19.83

服を着てる状態でスリムに見える男で
ただのクソガリと服の下は筋肉びっちりな細マッチョって区別できる？

**無記無記名** · 2017/12/06(水) 22:58:00.43

>>428
このスレはジャニーズみたいなの目指してる人が少数いるんだと思う

**無記無記名** · 2017/12/06(水) 23:10:10.29

ケンカするなよ

**無記無記名** · 2017/12/06(水) 23:15:50.28

>>433
Tシャツ1枚と想定して、大胸筋とか僧帽は分かりやすくない？

**無記無記名** · 2017/12/06(水) 23:41:33.80

細身でも肩幅あると様になるよね

**無記無記名** · 2017/12/06(水) 23:42:09.07

確実に言えるのは、腕や胸が薄くて腹だけ出てる糞ガリほど醜い体は無いってことだよな

だからこそ、筋トレの前に脂肪を増やして食う練習しろ！とか嘘を言う自称上級者はアカンのだよ
ハードトレーニングとタンパク質摂取以外に正解はありません

**無記無記名** · 2017/12/06(水) 23:44:59.42

サーセン

**無記無記名** · 2017/12/07(木) 00:19:54.10

>>438
筋トレの前に脂肪を増やして食う練習しろ！
なんて言ってる奴は一人も居ないけど

お前の脳みそはどういう解釈をしてるんだ？

**無記無記名** · 2017/12/07(木) 00:26:36.04

>>440
いるんだよなあ
オーバーカロリーにするためにやむを得ず脂肪が付くことがあるのであり、あくまでタンパク質のドカ食いだけが大事ということを初心者は知るべき

**無記無記名** · 2017/12/07(木) 00:33:45.72

ぶくぶく太るのは流石にどうかと思うか、筋肥大にはタンパク質だけじゃなくて炭水化物なんかも必要だぞ
そもそもタンパク質のドカ食いってなんだ？

**無記無記名** · 2017/12/07(木) 00:48:41.59

>>442
1日最低3回はプロテイン
卵は5個以上、納豆も欠かさない
可能な限り鶏肉を食べまくり、コンビニではチクワや唐揚げを必ず買う
これくらいタンパク質をドカ食いして筋トレしてみ、脂肪を増やさずにバルクアップできるで

**無記無記名** · 2017/12/07(木) 00:51:31.55

ああ金子賢みたいな感じね

**無記無記名** · 2017/12/07(木) 01:57:41.11

>>436
Tシャツ1枚ならさすがにわかる
今の季節みたいながっつり覆われてる状況を想定

**無記無記名** · 2017/12/07(木) 02:03:25.83

わかるわけない

**無記無記名** · 2017/12/07(木) 02:56:23.65

>>446
m-1で滑って上沼恵美子を怒らせたやつは服着ててスーツ系シャツが似合わない変な体型だなと思ってたら最後にアウトしてゴリマッチョだった。

**無記無記名** · 2017/12/07(木) 05:26:09.38

肩幅と首の太さは隠せない

**無記無記名** · 2017/12/07(木) 05:38:29.54

>>425
ダメじゃないよ

**無記無記名** · 2017/12/07(木) 05:40:59.00

>>447
え？あれでゴリマッチョって…
むしろプヨガリだったやんw

**無記無記名** · 2017/12/07(木) 05:48:29.79

ベンチ40kg10回3セッツ、聞いた感じがないのでフライで追い込み。終わった後にケーブルを両手で下に下げるやつやると超さん等に効く三頭は超効くのにベンチだけきかんのやめたれ

**無記無記名** · 2017/12/07(木) 08:43:53.08

>>451
何言ってんの？

**無記無記名** · 2017/12/07(木) 08:47:27.08

>>452
そいつ以前にもベンチ効かねー、プッシュアップの方が効くってしつこく言ってた初心者　
重量軽いし、そもそもフォームも悪いから効かせられてないんだろ

**無記無記名** · 2017/12/07(木) 09:36:09.71

>>438
クソガリのお前がいうなよw

**無記無記名** · 2017/12/07(木) 10:04:30.86

無駄に脂肪付けてろ下手くそ

**無記無記名** · 2017/12/07(木) 10:25:27.70

やっと標準体重超えた！

**無記無記名** · 2017/12/07(木) 10:25:41.73

「筋トレの前に脂肪を増やして食う練習しろ！」
なんて言ってる人いたっけ？
自分も以前、食事量を増やす大切さを説いたらこんな風にからまれたことある

**無記無記名** · 2017/12/07(木) 10:41:14.72

酒飲むとアカンの？

**無記無記名** · 2017/12/07(木) 10:43:09.37

食事を増やすメリットを科学的に説明できてないんだから仕方ないやろ…
脂肪が付くのはミスであり、必要なタンパク質の量を分かってないだけなんだから、腹プヨガリにはちゃんと教えてやらんとな

**無記無記名** · 2017/12/07(木) 10:43:39.04

>>456
ハイそれ脂肪が付いただけです

**無記無記名** · 2017/12/07(木) 10:53:22.76

>>460
順調に重量増えてるぜ！

**無記無記名** · 2017/12/07(木) 10:55:55.64

>>458
泥酔レベルまでいかなきゃもんだいないよ

**無記無記名** · 2017/12/07(木) 11:34:11.05

>>457
そんな馬鹿なことを言ってる人はたまにしかいないんだけど、大したトレもせずただ食う量増やして脂肪だけ溜め込んでいってる奴の数はそれよりもう少し多い気がする
トレも食事（カロリー・タンパク質・摂取回数）も大事なんだけどどちらか一方しかやってない奴がいたりするから、そんな奴を増やしそうなアドバイスを嫌う人が出てくるんじゃないかな

**無記無記名** · 2017/12/07(木) 11:49:54.68

>>458
酒を飲むと身体がアルコール分解に代謝を使うスイッチが入っちゃうから
その間は筋合成がストップして
入った栄養がどんどん脂肪になるらしいよ
さすがに100か0かって事じゃないだろうから
効率が落ちてプヨりやすいって感じなんだろうけど
ビールっ腹なんかはその成れの果てなんだろうね
ちなみにアルコール分解スイッチは一度酒を飲むと48時間続くらしい
なので2日に1回以上のペースで酒を飲むと
常に代謝異常が続くことになる

**無記無記名** · 2017/12/07(木) 12:11:21.24

>>463
初心者が初心者に「違うそうじゃない」と啓蒙するのがガリスレ

**無記無記名** · 2017/12/07(木) 12:16:50.39

>>458
大学の部活脳筋
やきう選手
相撲取り

みんな湯水のように酒ガブ飲みしてるから気にするな

**無記無記名** · 2017/12/07(木) 13:08:26.92

>>457
曲解する奴が居るんだよな
筋トレせずに脂肪つけろとか太れとか誰も言ってないし。
太れないからガリスレに居るんだとか言われても、体質や体型を変えるために
食事頑張って増やしたり粉飴使ったり整腸剤飲んだり努力してる人も居るのに、
無駄太り扱いで一括にして切り捨ててる。

**無記無記名** · 2017/12/07(木) 13:09:52.79

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入呈　 _ノ､　　￣（￣　 _ノ　 |__丿　} .-'　ﾉよ　{_,,　.|
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**無記無記名** · 2017/12/07(木) 13:17:03.81

「太る」「太れ」ってよく言うからその言葉のイメージのせいだと思う
筋肉ってより脂肪でデブるって語感に感じる人多そうだし

**無記無記名** · 2017/12/07(木) 13:32:54.68

カラテカ矢部みたく餃子1皿も食えないガリにはとにかく食って太れは正しい
普通に食えて太れる奴に同じことを言うのは誤り
このスレは本来前者向けなのにダ板民が混じるから争いになる