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【大豆】ソイプロテイン専用スレ15粒目【植物性】 [無断転載禁止]©2ch.net

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0623名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ ddb8-iDVv)
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2017/10/22(日) 10:44:44.13ID:+HkNhJ240
これらのページの画像みたいよ
ttp://www.weider-jp.com/protein/columns/detail/?id=15&category=health
ttp://www.meiji.co.jp/milk-protein/property/article-3.html
0626名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ aa01-NA+N)
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2017/10/22(日) 11:53:23.76ID:1ENus1IF0
この画像見て毎回思うんだけど、これ日本人の研究結果じゃないんでしょ？

ホエイプロテインについてだけど、
日本人の80%が乳糖不耐性らしいじゃん。程度の差はあるけど腸内環境が悪化してるのにちゃんとタンパク質が吸収されてる確証はあるの？

あくまでWPCの話ね。
0628無記無記名
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2017/10/22(日) 12:47:02.70
あえてソイを飲む理由はないね
0630名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ faf8-0GSP)
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2017/10/22(日) 13:16:48.14ID:wKr01jsp0
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな

この言葉がぴったりだよな
ソイ選ぶ理由ないと思ってるのにわざわざソイスレに張り付いて延々粘着し続けてる馬鹿は何がしたいんだろうな
選ぶ理由があるやつが集まって話してるだけの場所なのにな
0632無記無記名
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2017/10/22(日) 18:21:29.74
>>630
ソイの業者に騙される奴がかわいそうだから啓蒙だよ。

こんなもん安いからって飲んでたら、汗水垂らして頑張ってる筋トレがもったいない。

ダイエット向きなのは否定しない。
筋肥大に関してはホエイに効率負けする。
0634無記無記名
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2017/10/22(日) 18:49:59.19
ホエイ業者なんて腐るほどあるから、ステマしても影響ないよ。

ソイ業者は限られるから、ここに張り付いてる業者はある程度特定できる。
0636名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ faff-xx5Z)
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2017/10/22(日) 19:02:07.02ID:hI+5DKol0
>>632
蒙を啓かれるべきはお前だという悲しい現実を認めた方がいいな
まあ狂信者が人に信仰を勧めるときは、たいていお前みたいな妙な使命感を持ってやってるんだろうなあ
サタンの魔の手から人々を救わねば、とかなw
お前以外の人間がどう生きようとお前には関係ないんだから、お前はお前の人生だけ気にしとけよ
鬱陶しいから
0643無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ faf8-0GSP)
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2017/10/23(月) 00:08:54.46ID:CkgBXIHi0
>>642
お前どんだけ馬鹿なんだよ
その数字を踏まえた上で取るに足らない程度の問題だと感じてたり、
他の利点の方に重点を置いてる人間が集まって話してる場がこのスレだと言ってるんだよ
そんな中いつまでもウィダーやらメイジやらの画像張ってソイスレでソイは効率がぁ効率がぁホエイの方がぁホエイの方がぁ言い続けてる阿呆がお前
いい加減その中身空っぽな頭フル回転させて理解しろよな
0644無記無記名
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2017/10/23(月) 00:21:53.76
>>643
他の利点て何？

ダイエット向きなのは否定しないよ。
筋肥大に関してはホエイに効率負けする。
0645無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ faf8-0GSP)
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2017/10/23(月) 00:35:41.63ID:CkgBXIHi0
>>644
どこを利点に感じるかは人によって様々だ
俺の場合は価格が安く、腹持ちがよく、アルギニンが多いの3点だな
ちなみにアルギニンはNO目的で血管浮き出させる目的で、
肥大の効率に関しては>>201,210にもある通りそれが原因で実際に目に見えて違いが出るとは思えん
そんなレベルの取るに足らない程度の差でしかないと感じてるからデメリットにさえならない
トレーニング後の吸収速度の差云々も消化の必要が無いアミノ酸とかのレベルでもなければ大差はないだろうしな
となると敢えて値段の高いホエイを選ぶ意味が無い
それだけのことだ
0646無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-4Gst)
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2017/10/23(月) 00:46:46.68ID:QOCXfTlcp
案の定、「目に見えて違いは出ないだろ！」か


そもそもそこらのトレーニーのプロテイン摂取は目に見えるほどの違いを生むのかな？

よく言われるソイの優位点、吸収の遅さからくるカタボリック防止とやらは、目に見えるほどの違いを生むのかな？

ソイのアルギニン量の優位性は、目に見えるほどの違いを生むのかな？アルギニングラム単位で摂ったら低血圧で倒れそうですねw
0648無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ faf8-0GSP)
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2017/10/23(月) 00:54:21.41ID:CkgBXIHi0
>>646
もちろんそれも分からんよ
あくまで個々が効果があると感じるか否か、またそのあると感じた効果に対して掛かる金を払う価値があると感じるかどうかで使う使わないを決めるだけのこと
プロテインであろうがアミノ酸であろうがBCAAであろうがアルギニンであろうがサプリメント自体がそういうものだろう
ソイであれホエイであれ単純に材料のたんぱく質が無いのに筋肉が付くかと言われれば疑問だから、
食事で十分に摂れてる環境でない以上プロテインは必要だとは感じているが、
種類については前述の理由でソイで十分だと感じてるからソイを利用し、ソイのスレで同じくソイ使ってる奴らと話してるというだけのこと
お前がああでもないこうでもないと絡んでくるようなことじゃない
0649無記無記名
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2017/10/23(月) 01:03:31.42
よく喋るけど、お前は筋肥大したいの？したくないの？
筋肥大したいけど、減量期だけソイにしてるの？
0650無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ faf8-0GSP)
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2017/10/23(月) 01:08:19.35ID:CkgBXIHi0
>>649
ん？現状より筋肉でかくしたいから筋トレもするしプロテインも飲んでる訳だが？
ただ飲むプロテインがソイかホエイかの差で目に見えて肥大の仕方が変わるとは思えんから、
俺にとってわざわざ高いホエイを選ぶ意味は無いという話をしてるだけだが？
コンテストに出るほどストイックな結果を求めてる訳でもないし確実に肥大はしてるから特に不満もなくソイを飲み続けてるが
0651無記無記名
垢版 |
2017/10/23(月) 01:18:35.08
>>650
筋肥大はしたいわけね。

値段の話が出たから聞くけど、>>621の数字で、タンパク質利用率がホエイ92%に対して、ソイ61%なんだけど、この数値の差については嘘だと思ってるわけ？

それともお前の買ってるソイは、ホエイに比べて約30%以上安いから釣り合いが取れてるってこと？
0652無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp85-4Gst)
垢版 |
2017/10/23(月) 01:30:57.93ID:f86wat46p
『ソイを摂取してるが故』の、目に見えるほどの筋肥大効果は感じてるの？

その「確実な肥大」はソイがあって初めて実現可能なものなの？

そんなに「ストイックな結果を求めているわけじゃない」のに、日常のタンパク質じゃ足りないんだ？
0653無記無記名 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-wpcC)
垢版 |
2017/10/23(月) 01:40:43.49ID:oSf0qhssd
荒らしはどうでもいいから、ソイで良いやつ教えてくれ
やっぱアメリカのオレンジボトル？
ザバスは色々栄養素入ってていいよね
ケンタイは知らん
ソイ100%はタンパク質しかないから使えねーと思う
0655無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ faf8-0GSP)
垢版 |
2017/10/23(月) 01:59:58.14ID:CkgBXIHi0
>>651
そのデータが嘘か本当かは確かめようがないから分からんよ
価格の話なら俺の摂ってるソイが1kg辺り900円程度
ホエイ飲むなら乳糖不耐性だからWPCだと下痢するからWPIになる
ソイ買ってるとこと同社のWPIで1kgあたり2100円程度
自分の知ってる中では最安だけど更に安いとこがあったら知らん（というかあるなら知りたい）

価格が同じなら少しでも効果が高いのかもしれないホエイを選ぶかもしれんが、
実際には価格が違う訳で、その価格分の価値を感じるか否かという選択になる
前述の通り感じてないから倍以上出してまで敢えてホエイを選びはしないという話

>>652
ちゃんと>>648読んでるか？
それがソイであれホエイであれ肥大した理由が正確に何が要因かなんて分からんよ
単純に筋肉の材料としてタンパク質は必要だろうからプロテインは摂るし、
事実として以前の自分の身体と比較して肥大してるのは事実な訳で不満は感じてないと
単純に現状より太くして自分が格好良いと思える身体に近付けたいという趣味でトレーニングしてるだけで、
ボディビルダー目指してる訳でもないから無尽蔵に金を注ぎ込む対象ではない
食事で摂ろうとするよりよっぽど安く簡単な訳で、
むしろ日常の食事を変える方が金銭的にも胃袋的にも手間的にもストイックだと思うわ
0656無記無記名
垢版 |
2017/10/23(月) 02:05:53.77
>>655
お腹痛くなっちゃうから、高価なホエイWPIと比べて安いソイを飲んでるわけね。
それなら何も異論はないよ。
そんな長文いらない。よくわかりました。

WPCなら、たいした値差はないからね。
https://i.imgur.com/raF92fu.jpg
0658無記無記名
垢版 |
2017/10/23(月) 02:22:44.99
>>657
単純な質問なのに、攻められたように感じたのなら答えを持ってなかったからだよ。
回答が長文になるのも、その表れ。
たまには頭のトレーニングもしろよ。
0659無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ faf8-0GSP)
垢版 |
2017/10/23(月) 02:23:30.04ID:CkgBXIHi0
納得したなら結構

>>626の言うように8割方乳糖不耐性な日本人を前提にすると大多数の人にとってホエイ飲むならWPIでWPCは選択肢に入ってこないだろうな
腹痛いとかうんこ漏れるとか生活面での問題もあるし、
消化・吸収率がどうのこうので使うか使わないかの話なのに消化不良起こしますじゃ本末転倒だからな
0660無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp85-4Gst)
垢版 |
2017/10/23(月) 02:23:43.21ID:47L5wyCVp
＞それがソイであれホエイであれ肥大した理由が正確に何が要因かなんて分からんよ
＞単純に筋肉の材料としてタンパク質は必要だろうからプロテインは摂るし、


なんで食事に追加してプロテインを摂るの？
ストイックなトレーニーじゃないのに？

「食事のみorソイ」で目に見えるほどの差を確認したの？
ストイックなトレーニーじゃないのに？
0662無記無記名
垢版 |
2017/10/23(月) 02:27:42.90
今の所、この2つは認めるよ。
1. ホエイ(WPC)はお腹痛くなるからソイ
2. ダイエット中だから腹持ちの良いソイ

他にもあれば聞くよ。

可能性としては、
3. ホエイは臭くなるからソイ
4. 女だからソイ
5. 長時間血中アミノ酸濃度を維持できるからソイ
0663無記無記名
垢版 |
2017/10/23(月) 02:34:02.08
>>659
日本人に乳糖不耐性は多いのかもしれんけど、小学校の給食で牛乳飲まされて、8割も腹痛や下痢してた？

ジム仲間も知ってる限り全員WPCで、
飲んだ後トイレに駆け込むマッチョは見たことないよ。
0665無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ a5dc-U5aN)
垢版 |
2017/10/23(月) 02:41:29.10ID:dtbW2c+U0
>>626
横からだが吸収は小腸だから関係ないと思う

>>663
かなり軽度な乳糖不耐も含めての数字だからな
自覚症状が無くてもラクターゼが活性低下してたら乳糖不耐症とカウントされる
元々牛乳毒論者が広めたガバガバな数字
0668無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ faf8-0GSP)
垢版 |
2017/10/23(月) 02:50:16.58ID:CkgBXIHi0
>>663
それぞれ症状が出る量やタイミングや症状の程度に個人差はあるだろうね
俺も腹痛あったり下痢して不快な状態でも他人からお前今下痢してるだろって言われるほど態度に現れてはいないだろうし、
どれだけが下痢してたかなんて正直分からんな
個人的にはコップ1杯なら体調によって下痢する時としない時とがあるが2本飲めば必ずと言っていいほどするという感じかな
んで、WPCも使った時期もあったけどあれは毎度下痢するから選択肢には入らんかった
普通に飲める奴はラッキーだな

>>653
俺がプロテインに求めるのは単純にタンパク質でその中で価格の安いものだから、
探した中で一番安かった540使ってるよ
求めてるのがとにかくタンパク質で安いものってのならお勧め
大手メーカーのものと比べればやや溶けにくいし味もナチュラルだから美味いものではない
個人的には価格が大幅に違うことを考えれば我慢できる程度の問題だから愛用してる
他の栄養素とか味とかを求める人には向かない
0670無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 954b-BM1V)
垢版 |
2017/10/23(月) 03:00:11.17ID:Mqu2toPr0
>>669
ザバスのそれは飲んだことない。

ケンタイは個人的に味が好きだから飲んでるだけで、たいして変わらんのじゃね？ こだわりはない。
0671無記無記名 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-wpcC)
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2017/10/23(月) 03:00:16.95ID:oSf0qhssd
>>668
味はどうでも良い
溶けと機能だ
ビタミンやBCAAが保管されてりゃ文句ない
しかしそうではないようだな
情報に感謝する
0675無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ faf8-0GSP)
垢版 |
2017/10/23(月) 03:15:40.13ID:CkgBXIHi0
>>671
安いから同じく安い海外のBCAAやビタミン追加しても、
日本の大手メーカー製のプロテインより圧倒的に含有量多く価格も安くなる
が、溶け易いというのが重要ならやはり向かないかな
溶け難いとは言っても他のプロテインよりしっかり振ればダマは無くなるレベルではあるんだが
0676無記無記名 (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-eosO)
垢版 |
2017/10/23(月) 11:12:41.69ID:SPTR3yoaM
ホエイ信者が暴れれば暴れるほどソイの信頼度が上がってて笑う

ソイ貶してんの明○の社員か？

これからもソイ飲むわ
0677無記無記名
垢版 |
2017/10/23(月) 11:32:09.25
>>676
で、お前はなんでホエイでなくソイを飲んでるの？
0679無記無記名 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-+FjE)
垢版 |
2017/10/23(月) 14:14:09.44ID:DPl6O0Afr
アンチが論破されてダイエット向きな点は完全に認めちゃったからもう議論すること残ってないだろ
筋トレならホエイのが向いてると言われても誰もそれには反論してないし、そうですねとしか
0680無記無記名
垢版 |
2017/10/23(月) 14:18:53.09
ダイエット向きなのは最初から(>>40)認めてるよ。それだけ?

例えば>>662とか、何か他に無いの？
無いならダ板でやれよ。
0686無記無記名 (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-pU/U)
垢版 |
2017/10/23(月) 15:35:12.77ID:FK3Epl1qa
ダイエット向きなのを認めたってことは
ホエイ派の人も減量期はソイ飲んでるってことでOK?
いつもメリットだ効率だを重視してるんだし
だったらソイの方が総合的に有利なんだよね？
0687無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ ddb8-U5aN)
垢版 |
2017/10/23(月) 15:36:36.81ID:J2ebGkML0
相変わらず阿呆が湧くんだな、ここは

お前が減量向けと認めているだろうが
それともボディビルには増量しかないとでも思っているのか
万年増量期の豚か何かか
0688!id:ignore (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-+pcD)
垢版 |
2017/10/23(月) 16:06:06.49ID:0ETIsHysp
>>686
お腹空いたらつい食べちゃう豚は、腹持ちの良いソイでの置き換えダイエットが効果的だと認めてるだけ。

お腹空いても我慢できるならホエイにしとけ。

減量中のカタボ防止目的なら、やはりホエイに軍配があがる。
0689無記無記名 (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-pU/U)
垢版 |
2017/10/23(月) 16:16:18.66ID:FK3Epl1qa
>>688
素直に教えて欲しいんだけど
なんでホエイの方がカタボリック防止にいいの？

俺の認識では空腹を感じる=カタボリック進行中なんだけど
ソイの方が空腹を感じるまで時間がかかるのなら
やっぱりカタボリック阻止にはソイが良いのでは
0693無記無記名 (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-jRvR)
垢版 |
2017/10/23(月) 18:37:56.90ID:/w7fdjCMa
>>688
ﾁｮﾝﾓﾒﾝのくっさいくっさいパヨクの模様

0058 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-+pcD) 2017/10/20 14:31:04
>>55
極右思想ってそういうところあるよな
稲田や高市と写真撮ったりした日本のネオナチ団体(国家主義日本労働者党)
を取り上げたYouTube動画のコメント欄なんかで欧米のネオナチ野郎が賛辞を送ってたり
同じように湧いてるウヨ日本人がそいつらに「名誉アーリア人」認定されてホルホルしてたり
地獄のような有様を見ることができる
返信 ID:SZe1Awy8p
0696無記無記名 (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-jRvR)
垢版 |
2017/10/23(月) 21:28:16.61ID:WNgo3siZa
>>694
ずっと張り付いてたﾜｯﾁｮｲ無しは極論で煽ってきた
そしてｻｻｸｯﾃﾛで自演して、筋肥大について理解してないのにソイ否定形の疑問レスする
そして親切なソイ民がやがて過去のレスと矛盾したレスをするのを狙ってたんだと思う

その流れを他のスレにコピペして、それをまとめスレに転記させるつもりだったんやろ
ソイ民は論理的思考が出来ないとかのタイトルでな
それをお小遣い稼ぎにしてたりな
0697無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ ddb8-PvcH)
垢版 |
2017/10/23(月) 22:05:43.78ID:qEe8ui9G0
2chまとめで稼いでるのは年収数億だから必死になるわな
0698無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ ddb8-U5aN)
垢版 |
2017/10/23(月) 22:36:06.61ID:J2ebGkML0
まあ何でもいいけど
救いようのないマヌケぶりを晒してしまったことに変わりはない
こんな地獄のようなザマを見せつけられては笑ってやる気も起きない
0699無記無記名
垢版 |
2017/10/23(月) 23:27:51.19
で、お前らはなんでソイ飲んでるの？
0701無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 5574-F+0A)
垢版 |
2017/10/23(月) 23:56:27.22ID:+ewMt04a0
ワッチョイ隠しがうまくいって
何も無かったかのように続けようとしているところは
なんだかほほえましいな
0702無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 75d8-RHrb)
垢版 |
2017/10/23(月) 23:57:56.49ID:lXJ4zcGC0
688!id:ignore (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-+pcD)2017/10/23(月) 16:06:06.49ID:0ETIsHysp

（笑）
ﾜｯﾁｮｲ消し忘れて自演がバレたイタいやつ発見
マジうけるｗｗ
0703無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 75d8-RHrb)
垢版 |
2017/10/24(火) 00:08:49.41ID:UdDO3dxP0
699無記無記名2017/10/23(月) 23:27:51.19
で、お前らはなんでソイ飲んでるの？

699さんさぁ　まだ続けるつもりですかぁ〜？ｗ
ホンマ救いようないな
0705無記無記名
垢版 |
2017/10/24(火) 04:58:18.45
ソイを飲む理由を隠す時点でもうね
対話の土場に上がらない
0708無記無記名
垢版 |
2017/10/24(火) 06:54:22.04
どうぞどうぞ晒して下さい。

ちなみに何を謝って欲しいの？
ソイのステマを指摘してごめんなさい？
0713無記無記名 (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-jRvR)
垢版 |
2017/10/24(火) 10:29:17.21ID:xndvicvna
皮膚科「はい、ステロイド！ｗ　君も、ステロイド！ｗ　はいそこの君も、ステロイド！ｗ」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1508422355/
83番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-+pcD)2017/10/19(木) 23:30:56.50ID:gc2sPgjVp>>98
世間はステロイド=ドーピングらしいけど
そんなイメージないわ

ならソイやホエイのサプリに拘らずステロやられたらどうですかね？ｗｗｗ
0714無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 75d8-RHrb)
垢版 |
2017/10/24(火) 10:50:00.72ID:UdDO3dxP0
早速掘られてて草
コイツが使ってるのは　BB2C 1.3.73　iPhone6.1

ワッチョイ末尾４文字が+pcDだったり、jnAPだったらビンゴ
0715無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ d6f0-pBWB)
垢版 |
2017/10/24(火) 12:44:09.09ID:sn2Zzs8u0
ソイだけのんでたけど関節がなんか硬くなってきたからホエーもまぜて飲んでる
540が安いからずっと買ってるけど、小分けにほしいよなぁ
2kgで1400円くらいのないかな？
0717無記無記名
垢版 |
2017/10/24(火) 13:06:12.29
大豆は体に悪い　
http://i.imgur.com/DOdNSoF.jpg

加工デンプン(増粘剤)はデンプンを凄まじく化学処理した薬品
http://i.imgur.com/sU8ZzWT.jpg
http://i.imgur.com/OHSNTo0.jpg

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統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。
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植物性なら安心なんて大ウソ！生活習慣病には「サラダ油」が一番危険
毒を食べているようなもの
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50458
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炎症がうつ病の原因　2015.12.9
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｢フルーツだけ生活｣の意外すぎる健康効果
http://t◆oyokeizai.net/articles/-/115076

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https://www.amazon.co.jp//dp/4492762345/


ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット
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Ｏ型は、小麦、トウモロコシ、豚肉、大豆、チーズ、蕎麦、ピーナッツ、カシューナッツなどを食べると体調が悪くなる
Ｂ型は、小麦、トウモロコシ、鶏肉、カニ、貝、エビ、ピーナッツ、蕎麦、カシューナッツなどを食べると体調が悪くなる

日本人は牛乳を消化することができない
植物油は体に悪い最悪の食べ物
アメリカとオーストラリアの牛肉は成長ホルモンが大量に含まれてるので体にすごく悪い
養殖のサーモンには抗生物質が、マグロには水銀が大量にあるので体にすごく悪い


◆米、小麦などの炭水化物(砂糖)を食べると統合失調症(糖質)になります。糖分は果物から取るといいです。◆
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