くだらねえ質問はここに書き込め！Part 252

**login:Penguin** · 2024/08/18(日) 09:03:04.81

質問と回答のスレです。雑談、日記、相談はそれに相応しいスレへ。
質問に対して答えてもらったら、お礼よりも、結果報告。

※前スレ
くだらねえ質問はここに書き込め！Part 251
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/linux/1719892602/

**login:Penguin** · 2025/01/23(木) 11:48:33.17

$ cat swap_file
#!/bin/sh
mv $1 $1.tmp
mv $2 $1
mv $1.tmp $2
exit

swap_fileをPATH通っているところに置く
とか?

**login:Penguin** · 2025/01/23(木) 19:50:23.85

>>597
どうしてもコマンド投入最低2回。1回でやる方法をググったけど無いねえ... 俺も知りたい。

$ mv -bv mirrorlist mirrorlist.pacnew
renamed 'mirrorlist' -> 'mirrorlist.pacnew' (バックアップ: 'mirrorlist.pacnew~')
$ mv -v mirrorlist.pacnew~ mirrorlist
renamed 'mirrorlist.pacnew~' -> 'mirrorlist'

**login:Penguin** · 2025/01/23(木) 22:08:13.52

アトミックにやりたいとかじゃないんでしょ？
>>598 のやり方でも alias でもなんか作っておけばいいんじゃね？

**login:Penguin** · 2025/01/23(木) 22:45:18.06

ファイルシステムというかシステムコールの思想的にアトミックな入れ替れは無理なので諦めてください

**login:Penguin** · 2025/01/23(木) 22:46:48.50

無内容なこだわり
>>578なんかもそうだけど
あるいはシェルスクリプト書けない人の迷走

**login:Penguin** · 2025/01/24(金) 10:40:06.77

>>600
「簡単な方法」は手間最少の意味じゃないの?
スクリプト化する前の、「再発明」を避けるための事前調査なんだべし、たぶん。

**login:Penguin** · 2025/01/30(木) 23:46:48.03

未経験で楽して700万稼いでるYouTuberの話信じてた俺がバカだったわ。

どこも書類選考落ちで派遣の派遣の派遣の派遣な感じで年収330万のところしか頑張っても困らなかったわ。

そしてLinuxとは関係ない紙印刷とかランプ光ったら電話するとかの業務の3交替勤務で騙された

**login:Penguin** · 2025/01/30(木) 23:50:18.77

そもそもLinux使っても、作業指示書ってExcel貰ってそれをコピペして隣の上司に印鑑もらってエンターキー押すって毎日なんだが、お前らもそうなんか？

その隣の上司も3月で辞めるらしく人の入れ替わり激しいってのは聞いた

**login:Penguin** · 2025/01/30(木) 23:52:39.25

YouTuberの動画だとスキル上げれば年収上がるってはなしだが、
全然違ってて考えると言う行為が罪とか言われる金融系なんだがスキルアップとか絶対無理と俺は思うんだが。。

**login:Penguin** · 2025/01/31(金) 00:23:48.30

自分でお金をもらえるアプリを作るんだ

**login:Penguin** · 2025/01/31(金) 08:53:14.15

>>604
勤務中に勉強し放題じゃないか

**login:Penguin** · 2025/01/31(金) 09:54:39.49

お札を刷るアプリは犯罪。

**login:Penguin** · 2025/01/31(金) 13:10:38.17

>>604-609
スレ立てるまでもない雑談スレその7
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1731810319/

**login:Penguin** · 2025/01/31(金) 15:05:09.75

>>610
オススメLinuxディストリビューションは？ Part98
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1736046244/
こっちでもやってくれ。

**login:Penguin** · 2025/02/01(土) 17:12:58.80

そこも浄化してくれって意味？そこはそもそも隔離スレ。お前のクソオススメ（カタカナである点に注目）談義はそっちでなって事。

**login:Penguin** · 2025/02/01(土) 22:08:18.49

確定申告の季節だけど、Linux で e-tax できる?
茫洋とした質問だけど。

**login:Penguin** · 2025/02/01(土) 22:19:33.26

Webアプリだから出来るんじゃないの？データファイルもごく普通のCSVだし

**login:Penguin** · 2025/02/01(土) 23:51:12.65

出来ないよ。Edgeじゃないと登録画面に飛ばない

**login:Penguin** · 2025/02/02(日) 00:02:08.49

LinuxのEdge使えばどうなるんよ

**login:Penguin** · 2025/02/02(日) 02:01:08.31

ディレクトリって最後にスラッシュ要るの？

/dir/
/dir

どっち？

**login:Penguin** · 2025/02/02(日) 02:02:34.18

>>604
銀行の監視オペだろ弊社にもやってた奴居るわ

帳票印刷でしょITと何も関係ないwww

**login:Penguin** · 2025/02/02(日) 06:47:22.77

>>613
去年の話だが、Debian＋firefox, chrome では出来なかった
Arch系＋firefox だと帳票を作ってダウンロード出来た
印刷して郵送で申告した
Edgeは使わなかったので、今年誰かが Debian + Edge で出来るかどうか試すのを待ってるｗ

**login:Penguin** · 2025/02/02(日) 06:47:48.85

>>617
要らないけど
付けたらディレクトリって分かりやすい

**login:Penguin** · 2025/02/02(日) 08:00:36.69

rsyncとかは解釈変わる

**login:Penguin** · 2025/02/02(日) 09:00:17.69

>>620
Tab補完すると/勝手につく

**login:Penguin** · 2025/02/02(日) 09:09:20.27

正直、氷河期Linuxオッサン見下してるwww
あいつらいつまで過去の異物にしがみついてるんだ？

**login:Penguin** · 2025/02/02(日) 10:54:59.09

cp ./dir1 ./dir2 -a
cp ./dir1 ./dir2/ -a
これ動き違うからな

**login:Penguin** · 2025/02/02(日) 13:31:55.74

>>614
これ、基本的にどっちでもいいはずなんんだけど
シェルスクリプトとかで使う時は注意が必要

例えば　DIR=/dir
として　# rm -rf $DIR/　とするつもりが
DIR=/dir の部分が何らかの理由で抜けたりすると
実際に実行されるコマンドは
# rm -rf /
になってたりするｗ

冗談みたいだけど実行されるとシステム起動不可になったり
万一でも間違えられないところではそういうところも
頭の片隅に置いて気を配っている必要があるんだよね

**login:Penguin** · 2025/02/02(日) 14:20:54.58

>>613
マイナカードをICカードリーダで読むためにMPASetup_Chrome.exeを実行する必要があるがWineで実行してもうまくいかないし、うまくいかせる公開文書は無い。印刷して郵送なら多少問題あってもいけるやろ。

**login:Penguin** · 2025/02/02(日) 14:26:43.73

>>617
「要る」は何に対して？ソフトウェアに対して？上司に提出する書類に対して？

**login:Penguin** · 2025/02/02(日) 15:21:09.35

>>623
Plan 9 が得意な人なの？

**login:Penguin** · 2025/02/02(日) 18:08:56.17

>>626
パソコンでマイナカード読めなくても、ワンタイムのQRコードをスマホでスキャンして、
スマホでマイナカード読み込んで認証できるはずなんだが・・・

**login:Penguin** · 2025/02/02(日) 19:53:11.37

>>623
サーバも小型デバイスもLinuxだらけで
今後ますます伸びそうなんだけど…

**login:Penguin** · 2025/02/02(日) 20:50:56.75

>>627
コマンド

**login:Penguin** · 2025/02/02(日) 21:43:25.81

>>630
上司「vmstatの結果をグラフ化せい。簡単やろう」
ゆとりA「グラフ化アプリをインストールしないとできません」
Z世代B「クラウドの機能でグラフ化できてるよ。え、オンプレ...死ね」
上司「シェルスクリプトでデータを整形してからExcelでグラフ化しろ」
ゆとりA「数字あってもグラフ化無理。Excel壊れてます」
Z世代B「AIに作らせようとしてます。AIができないんです」

**login:Penguin** · 2025/02/02(日) 22:19:27.91

Humble bandle でオライリーのLinux本　１５冊で　１８ドルなんだけど買いでいいです？

https://www.humblebundle.com/books/linux-from-beginner-to-professional-oreilly-books

**login:Penguin** · 2025/02/02(日) 23:20:23.89

>>633
オライリー昔は憧れてたけど、あれ俺はこんなにハッカーなんだぜみたいな本よね。
AWKとか256倍を中古で手に入れてそればっかよんでたのでマスターできたと思います。
今はこれをぼちぼち読み始めてる。この内容で無料ってすごいね。
https://rust-for-c-programmers.salewskis.de/

**login:Penguin** · 2025/02/03(月) 01:16:36.48

>>634
拗らせてますなあ

**login:Penguin** · 2025/02/03(月) 10:38:32.21

>>631
そのコマンドの仕様による

警備員[Lv.17] · 2025/02/03(月) 13:27:22.41

円高の時は洋書安かったなあ
オライリーはLearning the bash ShellやUNIX Power Toolsとか買ったけど今はただで読めるし

**login:Penguin** · 2025/02/03(月) 21:55:38.49

>>629
「ご利用のパソコン環境（OS/ブラウザ）は、QRコードを利用したマイナンバーカード方式によるe-Taxの推奨バージョン（国税庁において動作を確認した環境）ではありません。」と怒られた。ブラウザは、google-chrome-stable_current_amd64.deb 。
「推奨環境を確認する方はこちら」だそう→ www.keisan.nta.go.jp/kyoutu/ky/st/guide/recommend

**login:Penguin** · 2025/02/03(月) 22:01:17.61

UA変えればfirefoxでも出来たよ
去年の話だけど

**login:Penguin** · 2025/02/03(月) 23:18:10.54

官公庁は何故そんなにWindowsを使わせたがるのか

**login:Penguin** · 2025/02/04(火) 00:27:10.93

>>640
マジョリティからサポートせんと逆におかしいやろ

**login:Penguin** · 2025/02/04(火) 09:31:24.39

別にLinuxのブラウザでも動くのに、わざわざ排除する理由はわからん

**login:Penguin** · 2025/02/04(火) 10:08:06.46

そらもう、動かなかったときに文句つけるキチガイ対応したくないからよ
動作保証外ですって言っても、動くじゃんどうにかしろよって迫るアホが一定確率でいる以上
保証外は強制的に動かないようにした方が最終的な手間は減るという話

**login:Penguin** · 2025/02/04(火) 10:09:02.99

動かなかったとき→不具合があったとき、ね

**login:Penguin** · 2025/02/04(火) 10:17:01.97

>>640
官公庁に出す書類はLinuxで桶だよ
マクロなんて関係無い素のcsvだから

**login:Penguin** · 2025/02/04(火) 11:50:50.72

>>643
◯チガイ対応って何かな？
そんな問い合わせがあってもシカトして対応すればいいだけじゃないの
生業なのにシステムエンジニアはそんなにクレームが怖いのか？

**login:Penguin** · 2025/02/04(火) 13:12:56.05

カスハラ案件になるから、対応しないんだろうね
Linuxユーザーなら、ある程度リテラシあるきもするが

**login:Penguin** · 2025/02/04(火) 21:15:03.65

シェア数パーセントのものをサポートなんて税金の無駄だろ
>>643
>キチガイ対応
俺らの大多数はただクレ乞食の基地系でクレーム(罵倒)大好きだからな

**login:Penguin** · 2025/02/04(火) 22:10:35.20

>>648
サポートしないお話なんでしょ、>>642 以降は。

**login:Penguin** · 2025/02/05(水) 01:54:16.76

あるノートPCでは起動するとログイン前にWiFiに繋がり
もう一方のPCではKDEにログインするとWiFiに繋がります
前者のPCも後者のようにしたいのですが設定の経緯を忘れました
NetworkManagerの設定だと思いますがどのへんを見れば良いでしょうか?
環境は両方ともDebian 12.9でkde-plasma-desktop 5:142環境です

**login:Penguin** · 2025/02/05(水) 05:02:47.77

自動接続する
他のユーザも使えるようにする

$ nmcli con show WiFiのSSID | egrep 'autoconnect:|permissions:'
connection.autoconnect: はい
connection.permissions: --
後者は一人用ならユーザ名が入っていて
その人がログインすると接続出来る

**login:Penguin** · 2025/02/05(水) 10:57:52.49

>>651
レスをありがとうございます
ログイン前に接続しないようにするには
全てのSSIDのついてconnection.autoconnectを「はい」に
connection.permissionsを「--」になるように
SSIDごとに設定する必要があるということでしょうか?
どんなSSIDであってもログイン前にはネットワークに繋がないように
ポリシーのようなものを設定できれば嬉しいのですが

**login:Penguin** · 2025/02/05(水) 11:15:50.07

ログイン前には接続せずKDEにログインすると自動接続する>>650の後者のPCですが
接続するSSIDについて調べると以下のように出ます
$ nmcli con show SSID | egrep 'autoconnect:|permissions:'
connection.autoconnect: yes
connection.permissions: user:hoge
もっと根っこの部分の設定があって
そこでログイン前には接続しないようになっているような気がします

**login:Penguin** · 2025/02/08(土) 18:15:55.21

ステガノグラフィー（情報隠蔽）を利用して画像や動画にマルウェアを仕込む手口が在るらしいんだけど、Linuxでも脅威になりますか?
気になって、気になって

**login:Penguin** · 2025/02/08(土) 20:12:07.10

ようこそ！FACT(東京S区第二支部)へ

**login:Penguin** · 2025/02/08(土) 20:19:16.25

マルウェアがはびこるのは
ファイルの中身を知らんでもGUI環境で
データファイルでもプログラムファイルでもダブルクリックで運任せ
と
ファイルシステムに実行権限のoff/onという概念がない
から
ダブルクリックホイホイでマルウェアが起動するんだよね

Linuxだとダウンロードや新規作成したファイルに実行権は普通付けないよね
それで大分救われている気が

**login:Penguin** · 2025/02/08(土) 20:26:37.70

>>653
/etc/NetworkManager/system-connections/
の下にgnomeの「設定」で接続した
アクセスポイントとパスワードの一覧があるよね？

/etc/以下に保存だから全員というかコンピュータ全員の設定になっているんだよね
/etc/のアクセスポイント設定を
/home/userA/
の下に移動してuserAの専用設定とかにできないかなぁ

**login:Penguin** · 2025/02/08(土) 21:41:14.81

>>656
なるほど、やっぱりWindowsの開いたらすぐ感染って仕組みがおかしいわ。

**login:Penguin** · 2025/02/09(日) 08:31:53.68

>>656
画像ファイルを運任せにダブルクリックしたところで、実行されないでひょ? 実行されるのは画像ビューアであって。

**login:Penguin** · 2025/02/09(日) 09:22:06.47

>>659
拡張子で画像ファイルと騙して実行ファイルで感染がWindowsマルウェア感染の常套手段

**login:Penguin** · 2025/02/09(日) 10:37:40.41

>>657
確かにそうですね

**login:Penguin** · 2025/02/09(日) 10:42:40.49

>>660
Windowsにおける2重拡張子によるマルウェア感染とは
悪意のあるファイルが偽装された拡張子を使用してユーザーを騙し実行させる手法なんだよな
具体的にはファイル名に複数の拡張子を付けることで
実際のファイルタイプを隠しユーザーに安全なファイルだと誤認させる

例としては悪意のあるファイルのuragazou.jpg..exe
このファイルは一見するとjpgファイルに見えるが
実際には実行可能なexeファイルだからね

Windowsのデフォルト設定では登録済みの拡張子（.exeなど）が表示されないため
ユーザーは`document.pdf`としか見えず誤って実行してしまう可能性があるんだよな

**login:Penguin** · 2025/02/09(日) 10:47:46.82

>>662
最後の「ユーザーはdocument.pdf」→
「ユーザーはuragazou.jpg」の直しミス間違い

**login:Penguin** · 2025/02/09(日) 11:24:13.76

まぁ本質的にはダブルクリックすればなんとか解決
という思想や操作体系なんだよね

先に必要なプログラムを立ち上げて
プログラムからファイル=>開くという習慣があれば
マルウェアとか起動しないでしょ

**login:Penguin** · 2025/02/09(日) 11:36:11.48

ダブルクリックのリスク

- **ダブルクリックの問題点**:
ダブルクリックは、ファイルやプログラムを簡単に実行できる便利な操作ですが、
これがマルウェア感染の原因になることがあります。
特に、以下のような場合にリスクが高まります。

- 実行ファイル（.exe）やスクリプトファイル（.bat, .vbsなど）を不用意にダブルクリックした場合。
- 悪意のあるファイルがPDFやWord文書のように見せかけられていて、マクロやスクリプトが仕込まれている場合。

- **ダブルクリックの危険性**:
ダブルクリックは「実行」を意味するため、悪意のあるファイルを開いてしまうと、マルウェアが自動的に実行される可能性があります。

**login:Penguin** · 2025/02/09(日) 11:39:40.16

「プログラムを先に立ち上げてからファイルを開く」という習慣について
この習慣での感染の限界は

この方法でも以下のようなリスクは残る
- ファイル自体に悪意のあるコードが含まれている場合
プログラムを介して開いても感染する可能性がある（例：マクロウィルスやエクスプロイト攻撃）
- ユーザーが警告を無視してファイルを開いてしまう場合

**login:Penguin** · 2025/02/09(日) 11:51:56.47

普通のプログラム(テキストエディタ、画像編集ソフト、音楽再生ソフト)は
execv()を呼んだりしないのでデータファイルに「悪意のあるコード」とか無関係なはずだが

上のはGUIダブルクリックの人達と同じで
どっかで"生成"している文章を内容を理解してないまま用いる方々だよね

**login:Penguin** · 2025/02/09(日) 12:02:41.90

一応、特殊な仕掛けをした画像ファイルを特定の閲覧ソフトで読み込ませると、
その画像ファイルのせいでバッファオーバーフロー起きてプログラム実行
というマルウェアは昔あった

**login:Penguin** · 2025/02/09(日) 12:02:51.19

>>662
デフォルトは拡張子は隠すから
uragazou.jpg
uragazou.exe
の区別が一般人には付かない(アイコンの種類の違いを理解してない)
それでファイル名はuragazou.jpgなんだけど
実体はexe形式というのが当初の問題だった
launcher実装として拡張子は無視だった
インターネット黎明期で
まだWindows3.1でロングファイルネームもない時代

**login:Penguin** · 2025/02/09(日) 12:04:28.43

ダブルクリック文化は
動詞がクリック(lightly do)とダブルクリック(heaveily do)と2種類しかない文化

**login:Penguin** · 2025/02/09(日) 12:25:47.86

ダブルクリックではなく、開きたいアプリのアイコンにドラッグ＆ドロップする
macユーザのオレに死角はなかった

**login:Penguin** · 2025/02/09(日) 13:20:58.98

>>654
お前が思う脅威の定義次第。

**login:Penguin** · 2025/02/09(日) 18:34:02.81

>>661
GNOME=>設定=>WI-FIの各アクセスポイントの「詳細」タブに
「自動接続する」
「他のユーザーも利用できるようにする」
のチェックボックスが存在する

すごい関係ありそう

**login:Penguin** · 2025/02/09(日) 20:32:22.99

>>673
KDEですが相当する設定がありました
「自動接続する」を外すとKDEログイン前に接続しないことを確認しました
有難うございました

**login:Penguin** · 2025/02/09(日) 22:14:48.26

>>674
ぼくも知らなかった細かい設定が色々あるのだね

**login:Penguin** · 2025/02/10(月) 05:04:34.53

>>651のまんまじゃん

**login:Penguin** · 2025/02/10(月) 09:00:13.88

>>672
何をドヤ顔で、まぁ説明するとこの場合の脅威というのは、
画像や動画を表示するだけで、認識していないプログラムがなんであれ実行されるということ。

**login:Penguin** · 2025/02/10(月) 13:10:13.93

それは画像表示プログラムの不具合というか設計ミスでしょ

画像表示プログラムならファイルのヘッダ等で無ければ推測でも画像フォーマットを一様決める
それに従って残りのデータ部分をRGBなりに従って画面表示させる

ここでデータ部分に機械語と類似点があったとしても
それをexecv()とか呼んで実行する必然性が皆無

**login:Penguin** · 2025/02/10(月) 13:13:19.36

昔あったよね組み込みの画像ビューアエクスプロイトしてファーム書き換えるみたいなやつ

**login:Penguin** · 2025/02/10(月) 13:14:51.65

execv()しないと不正なコートが実行されないと思っているところがな

**login:Penguin** · 2025/02/10(月) 13:17:27.64

今はメモリにもページ単位で実行可能属性付いてるから
バッファオーバーフローぐらいでは意図しない実行はされないよ

**login:Penguin** · 2025/02/10(月) 13:40:30.55

データ量が多すぎてもメモリ配置してスタック領域書換え
それも上限データ量を見積もらない設計ミスでしょ

**login:Penguin** · 2025/02/10(月) 16:18:26.14

ページでの保護って何十年前に実装されたんだよｗ

**login:Penguin** · 2025/02/10(月) 16:57:26.95

Windowsの話なのにexecvって言われてもね

**login:Penguin** · 2025/02/11(火) 04:53:06.74

勉強になりますね。
Windowsも全てDockerとかLinuxでいうFlatpakみたいにシステムにアクセスさせないようにするといいのね。

**login:Penguin** · 2025/02/11(火) 04:54:37.32

>>685
言葉が足らないな。こっちが正しいね。また突っ込まれる。
”許可されたリソースにはアクセスできるけども、システムそのものにはアクセスさせない”

**login:Penguin** · 2025/02/11(火) 07:13:15.92

>>682
スタックの上は保護されたページだよ
SIGSEGV(セグメンテーションフォールトシグナル)が発行される
デフォルトのスタックサイズはulimit -sで見られる

**login:Penguin** · 2025/02/11(火) 20:15:38.93

こういうのってやばいよね
https://schwarz1009.github.io/links2/linux/index.html
ちょっと読んでみて気持ち悪くなった

**login:Penguin** · 2025/02/11(火) 20:39:14.29

>>688
何がヤバいかは具体的に述べてくれると助かりますがねw

**login:Penguin** · 2025/02/12(水) 13:29:07.16

読み進めると毎回傾いた自画像？があらわれる
辛辣だが気持ち悪い

**login:Penguin** · 2025/02/12(水) 13:51:40.53

>>688-690
スレ立てるまでもない雑談スレその7
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1731810319/

**login:Penguin** · 2025/02/12(水) 16:31:58.92

くだらない質問ですが、いま自分が使ってるディストーションが
年会費制になったら年間いくらまで払えますか？

俺はDebian使ってますが年間6000円なら払います
現状寄付はしないけど有料になったら不満なく6000円までなら払います

**login:Penguin** · 2025/02/12(水) 16:32:21.03

ディストリビューション

**login:Penguin** · 2025/02/12(水) 20:11:01.15

セキュリティの話になるとやっぱりルーターが気になるんだよね。
で、相談なんだけどもこう量販店等で購入できるメーカー製のルータがいいのか、ラズパイとか古いノートPCにLinuxを突っ込んで一からルータを構築するのがいいのかどっちがいいだろう。
後者だと、ほら自分で色々設定できるので楽しそうだけど、穴もあったりするかもと思うとねぇ。

**login:Penguin** · 2025/02/12(水) 20:26:28.59

業務用は専用ルータ一択
でも個人でやるならどっちでも良いさ
好きにしなされｗ

**login:Penguin** · 2025/02/12(水) 22:13:57.07

Linuxユーザは仕事等で業務用ルーターを使っている奴が多いだろ
だから、なれた業務用ルーターを家でも釣っている奴多いだろ。
あと、Linuxユーザはコダワリある奴多いから自宅Linuxサーバにルーター機能も入れて使っている奴も多いだろな

**login:Penguin** · 2025/02/12(水) 22:20:04.85

こういうのも在るんだけどね～

https://amii.ynu.codes/