オススメLinuxディストリビューションは? Part95

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2024/05/18(土) 04:50:22.78ID:f7JNPaHA
前スレ
オススメLinuxディストリビューションは? Part91
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1690800824/
オススメLinuxディストリビューションは? Part92
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1696579231/
オススメLinuxディストリビューションは? Part93
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1707674625/
オススメLinuxディストリビューションは? Part94
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1711333902/
2024/06/30(日) 15:20:17.63ID:CY/Nd30m
君らGUIでできるようにしても嬉々としてターミナル使うやん……
2024/06/30(日) 15:37:52.21ID:hNsBDVZ2
handbrakeよりffmpeg使います!
2024/06/30(日) 16:43:23.98ID:u1VzbjAm
>>237
例えばパッケージマネージャのコマンドの代わりに
synaptic使えって言われたりしても
よほどジャンルで絞り込みかけたいとかでもないと
かったるくてコマンド打つってなるなあ

GUIでやったほうが簡単にできることはGUIでやるし、
CUI,GUI方法が2つあるのであれば
どちらか自分に利点がある方を選択するのは必然
GUIしか使ったことがない人でも、コマンドも覚えたら
作業が楽になることは確実にある
2024/06/30(日) 17:21:21.68ID:U/2nA/kq
>>237
そんな変態は一部の化石めいた少数者

GUIがあれば当然GUIでやる
2024/06/30(日) 17:24:28.78ID:JYyebxwt
まあ発音の話で言うとknowやknightのkも口の形だけで一応表現してはいる
だから英語圏の人は無音を発するためにマスクをしたがらないんじゃないかな
2024/06/30(日) 17:29:59.43ID:cT1nNKIU
そんなアルファベットと記号だけ覚えればいい人達にとってはCUIでもGUIでも大して変わらないんだよ
結局AからZの組み合わせだから文字列は多くなるけれど日常単語を略してるだけだからね
2024/06/30(日) 17:31:13.43ID:U/2nA/kq
この滑稽なCUI教信者を駆逐しないことにはLinuxに未来はないな
2024/06/30(日) 17:32:50.37ID:U/2nA/kq
未だに30年以上前のDOS時代で思考停止しちゃってるんだもん
2024/06/30(日) 17:41:29.45ID:sUSLNHRS
インストールして遊んでいる人は、その時間でコマンド使う事を覚えればいいのに。
Gnome が顕著だけど、GUI クソだ。
2024/06/30(日) 17:43:40.41ID:81cudYF8
PCを計算機として使う研究者や
鯖をサーバーとして使う開発者や管理者にとっては
GUIの便利はターミナルを広くするとか複数開くとなどターミナルの拡張機能でしかないからなあ
そういう人たちの割合が未だに多いのがLinuxというだけの話

研究者・開発者以外がUnix系OS使うならMacみたいにゼロ知識で使えるようじゃなきゃダメなんだよ
LinuxはPCをゼロ知識で使いたい人にとっては半端なOSってこと
247login:Penguin
垢版 |
2024/06/30(日) 17:50:44.75ID:501Es8Bx
>>246
Macは細かい設定をしようと思ったらオプションキーをおす隠しコマンドやターミナルが必要になるよ
マカー神理教の教徒だと信仰心で細かい設定はいらんのだろうけど

>>239
案外synapticのほうが使いやすいだけど人に説明するならコマンドを送ったほうが速い
2024/06/30(日) 17:50:46.64ID:cT1nNKIU
たとえばsudoを「super user do」ね と直感的にわかる人達にとって
guiで「are you administrator? yes or no」とダイアログが出るのとどっちが面倒くさくないかという話だよ
PCがゼロ知識でも英語の知識があれば簡単なんだよ
2024/06/30(日) 18:16:31.45ID:avIYa7SH
なんで片方しか使わない前提なんだ
アホクサ
250login:Penguin
垢版 |
2024/06/30(日) 18:33:05.30ID:JxaLC2BY
まあデスクトップOSとしてのみ使うならアレだが、サーバー用途だとGUIなしも多いからな。
ステップアップを念頭に置くならコマンド覚えといて損はないな。
てかGUIだけで全部をやろうとする人はMacなりWinなり使えばよくね。
無理してLinux使わなくてもいいんじゃないかなあ。
2024/06/30(日) 18:42:06.32ID:U/2nA/kq
>>245
そりゃGUIでしかできない事は、仕方なく端末からやってるさ

でもせっかくGUIで出来るようにしてあることをわざわざ端末からやるのは、ただの変態
GUIを開発した人に対して申し訳ないと思わんのか
2024/06/30(日) 18:42:48.48ID:U/2nA/kq
あーすまん間違い

>>245
そりゃGUIではできない事は、仕方なく端末からやってるさ
2024/06/30(日) 18:45:14.24ID:7oicJqm1
プログラム作成者の観点

GUIの作成->面白くない
ボタン作成とか単調、テストも非効率、効率的アルゴリズムとか無関係、無知な顧客用の仕事に思える

CUIの作成->面白い
UIはUNIXコマンドっぽく作ればいので
ls や cp のコマンドソース参照して同じようにすれば良い
肝心の処理内容の改善や効率化に専念できる

専用プログラムの作成->やりがい
シミュレーションや解析用で自分用だからUIはあんまり考慮しなくて良い
処理内容そのものに論文調査とかしてがっつり取り組める
2024/06/30(日) 18:54:12.91ID:7oicJqm1
viやemacsのエディタになるとCUIでもUI設計作成がすごい大変そう
pythonとかもUIやら文字列を読んで解析とか大変そう -> 好きな人は好きなんだろう
2024/06/30(日) 20:38:56.28ID:CY/Nd30m
GUIのダメさをGNOME基準で語るのは強すぎるので禁止カード
コイツがlinux軍GUI代表ってのがアカン
2024/06/30(日) 20:50:57.40ID:U/2nA/kq
>>253
プログラムなんて書かねーし鯖缶もやらない、普通のデスクトップPCユーザには何の関係もない話だな
2024/07/01(月) 01:01:29.40ID:e7j3NRUb
>>256
もしかしてシェルスクリプト読み書きできないままLinux使い続けてるの?
そうだとしたらUbuntuみたいなディストリビューションは進歩したなあと思う

でも何か不具合があったら自力解決不可能なのは変わらないでしょ?
2024/07/01(月) 01:24:18.25ID:rka9cCVd
>>256
ディストリビューションについて語るスレで全然関係ないコマンドがープログラムがーって吠えてる時点でね
2024/07/01(月) 01:32:44.24ID:HnAGZ9PC
最新のKDE使うならKDE Neon、というのは知ってるけど他はなんかある?
やっぱFedoraとか、ローリング系の酉?
2024/07/01(月) 02:34:21.24ID:uSvInTn5
>>259
マンジョロ爺の遺言でManjaro Linux とか Arch Linux
2024/07/01(月) 07:23:05.04ID:/I4QcXn6
>>259
普通にここに出てるのが無難だと思う。
ttps://kde.org/ja/distributions/
僕はfedoraちゃん
2024/07/01(月) 13:23:04.92ID:zXi/wGJ6
CUこそAIと相性良さそうだけどWindowsのCopirotみたいなのを搭載しようってディストリは出てくるかな
出るのが期待できるのはubuntuとかかな
2024/07/01(月) 14:07:58.93ID:GlR1OTt1
>>257
シェルスクリプトって何?

>>258
これな
264login:Penguin
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2024/07/01(月) 19:33:03.53ID:Q3RasKgB
WinだとOSとAPとコマンドが別物みたいだけどLinuxの場合はOSとAPをシームレスに繋いでいてバランスいいと思うんだけどな
GUIで完結するのが好みならわざわざ無理してLinuxを使う必要はないと思う
2024/07/01(月) 19:41:20.62ID:l9yqmLw8
うんだから誰かしらにオススメするスレなんでそんなに「わざわざ無理して使う必要ない」とか逆張りマウントしたいならLinuxやめてWindowsになんちゃらみたいなスレでやればいいのになっていう
2024/07/01(月) 20:41:31.98ID:lWyjh3ZV
>>258
あきれるよな
頭悪すぎ・基地だと、スレに関係ないことをどや顔で書くからな
2024/07/01(月) 21:02:09.68ID:fWJXQjIl
一応マだけど、GUIを作るのは好き
でも自分で使うものはCLIのがいい
268login:Penguin
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2024/07/02(火) 08:42:58.26ID:iPGg0ZVM
>>265
Linuxを使うこと=GUIだけで使うこと、ではないだろう。
むしろ逆だ。
Linuxの現在の姿を否定してまで使う必要はないと思うよ。
2024/07/02(火) 12:02:47.74ID:Qbm2a5qd
mintだとGUIで、全部完結するけどな。
270login:Penguin
垢版 |
2024/07/02(火) 12:32:23.86ID:iPGg0ZVM
↑ブラウザしか使ってなさそうw
2024/07/02(火) 12:35:12.60ID:alhSPccp
インスロール後に一番にするLANG=C xdg-user-dirs-gtk-updateの呪文はGUIだとどうやるの?
2024/07/02(火) 15:52:22.78ID:WFVfsvP9
LANG=C xdg-user-dirs-update --force
のほうが間違いなくディレクトリ名を英文字にできるみたい
273login:Penguin
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2024/07/02(火) 16:14:15.53ID:iPGg0ZVM
一番確実に変えられるのは、英字ディレクトリに既存のやつをコピーして
~/.config/usr-dirs.dirs
をエディタで書き換える事かな
修正箇所は見ればわかる
2024/07/02(火) 16:30:35.40ID:AAwkO0bd
>>272
選択肢でない感じ?
275login:Penguin
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2024/07/03(水) 00:58:36.35ID:NqaNpeEu
最初のログイン後に ~/Downloads や ~/ダウンロード とかってなんのために作られるの? 先頭大文字とか日本語の理由も意味不明だし cd ダウンロード とか日本語変換がめんどくさすぎる
276login:Penguin
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2024/07/03(水) 01:00:31.46ID:NqaNpeEu
cdで移動のたびに日本語の長文とかだったら発狂しそう
277login:Penguin
垢版 |
2024/07/03(水) 01:03:16.58ID:NqaNpeEu
ブランクのあるファイル/ディレクトリ名もなんのためか意図がわからん 毎回バックスラッシュとかでエスケープするのは苦痛すぎる
2024/07/03(水) 01:22:27.84ID:sb0igmrU
>インスロール後に一番にするLANG=C xdg-user-dirs-gtk-updateの呪文

イントール後、最初に唱えるLANG=C xdg-user-dirs-gtk-updateの呪文
2024/07/03(水) 03:55:24.58ID:7EZ8rsqX
Windowsみたいに2バイト文字のディレクトリで問題出るわけじゃないしそのままでもいいじゃない
2024/07/03(水) 05:47:04.69ID:Bu9ndcc6
インスロール?イントール?

>>279
ディレクトリに2バイト文字は生理的に受け付けない きもちわるい
2024/07/03(水) 06:08:14.27ID:NqaNpeEu
>>280 UTF-8の3バイト1文字とかファイル名とかなら良いのかよ…

$ patch -p1 < "顧客A様👹特別対応🥺 エラー通知😭黙殺😓処理 暫定その1やっつけ.diffs"
282login:Penguin
垢版 |
2024/07/03(水) 06:21:57.95ID:+g/RKtX0
>>279
通常のディレクトリの絡むコマンドもだけど、シェルスクリプト中にマルチバイト文字は書きたくはないな
283login:Penguin
垢版 |
2024/07/03(水) 06:22:33.48ID:+g/RKtX0
>>281
くだらなすぎるツッコミw
284login:Penguin
垢版 |
2024/07/03(水) 07:12:43.44ID:2BirHMYD
五毛ちゃんたち 張り切りすぎ
2024/07/03(水) 11:05:23.25ID:AmjHvMT3
deepin!! deepin!!
最近めっきり聞かなくなった
2024/07/03(水) 13:20:10.64ID:Bu9ndcc6
>>285
激重だからなあ
2024/07/04(木) 00:44:01.76ID:1Vv0Q03W
ubuntu proって邪悪だな
2024/07/04(木) 00:46:41.24ID:c+qFVWTt
ubuntu が邪悪だから Pro が付いた事も気付かなんだ
289login:Penguin
垢版 |
2024/07/04(木) 05:11:46.66ID:dUKFPn4X
>>246
それはアンタがWin/Macに慣れてるだけだろう。
全くのゼロ知識からなら大差ないと思うぞ。
Linuxを普及させるという観点で見た場合、何が普及の妨げになっているかと言えばキラーアプリの有無と周辺機器のドライバだろうな。
キラーアプリだが、Adobeの一連のソフトやOfficeに変わるものがないのもあるな
Officeに関してはLibreOfficeがほぼ遜色なく使えるようになってきたのでほぼ解決してるけど、ドライバ類はメーカーが作ってくれんとどうにもならんしな。
まあ一般人が自宅で使う周辺機器と言えばプリンタくらいなもんなんで、印刷に限って言えばprinter-driver-gutenprintを入れればほぼ解決なんだけど、複合機のスキャナドライバなんかはメーカーが提供してないとほぼ使えんしな。
周辺機器を選ぶ際にはLinux用ドライバにも力を入れてる会社(プリンタならリコーとか)を選ぶのも一つの手だと思う。
サーバー構築やプログラム開発環境に関しては最初から本番環境と同じものがタダで使えるので、情報教育分野やプログラマ(特にweb系)にとっちゃ多大なメリットだ。
それを蔑ろにして他に注力するというのは本末転倒な気がするなあ。
2024/07/04(木) 09:19:01.17ID:krBLHe8i
ある程度普及しなきゃドライバ用意するのもコストかかるだけだからなぁ
未だに国内メーカーPCをありがたがって買ってる日本じゃ厳しい
2024/07/04(木) 10:33:00.80ID:4geevCbS
ディベロッパーはともかく
そもそもLinuxユーザーはLinuxが普及してほしいと思ってんの?
2024/07/04(木) 10:38:36.69ID:dwKehbOE
ウインテルは勝利の方程式みたいな理にかなわない情弱がでかい面しているから
セキュリティ事故が多発し情報産業がアメリカどころか中国より下なんだろ
2024/07/04(木) 10:43:36.75ID:yoY8nLkz
dellやHPの量産型オフィスノートはドライバ意識しなくても動くけど
キワモノタブレットノートみたいなのは窓じゃないと変な挙動するってのはある
2024/07/04(木) 11:05:11.02ID:91mOvPP0
インテルプロセッサ等の購入数が桁違いらしいからね dell hp lenovo の3社 出荷数も多いのである意味世界標準
地域ローカルの富士通なりNECなりは購入数が少ないのでプロセッサ購入金額が全く異なり価格競争は無理で切離されグローバル企業傘下に
2024/07/04(木) 11:07:57.49ID:91mOvPP0
でもインテルの無線LANドライバとかNVIDIAドライバとか普及に関係なく仕様非公開だよね
NVIDIAは技術保護だろうがインテル無線LANの非公開は悪用を避けるため?それとも司法機関用バックドアとか?
2024/07/04(木) 13:00:25.73ID:dwKehbOE
日本におけるAMDやLinux、Firefox等のシェアはアメリカより有意に低い
2024/07/04(木) 14:47:13.60ID:QjmUOmsV
社会も生活様式も価値観も
右へならえ状態でそれが美徳だからね

シェア取ってる商品やサービスがいいものと
信じてても信じて無くても、とりあえず合わせとけば
大きく失敗することはないという考え方
だから何でも一極集中する
298login:Penguin
垢版 |
2024/07/04(木) 14:52:39.26ID:dUKFPn4X
>>293
チップセットのドライバ類じゃなくて周辺機器のドライバの話だろ
PC単体で不具合出るようなケースは稀
ゲームオタクのビデオカードくらい
2024/07/04(木) 15:07:51.71ID:4qoB2BCN
>>293
NECなんかかつてはIntelにカスタムCPUを作らせたり、MicrosoftにカスタムWindowsを作らせられるくらいの力があった
地域ローカルなんて何の言い訳にもならないし問題はそこじゃない
2024/07/04(木) 16:23:51.83ID:fnA+N8gP
みんなそれぞれの使い方で良いじゃん
それ以下でもそれ以上でもないと思う
俺の単なる感想だけどね
それしか言えない
思想の違いとも言えるけど
それじゃ面白くないか
でもこれが俺の意見
しつこいかな
そう粘着質かもしれない
笑ってください
もうこれくらいで良いか
終わり
じゃあね(^-^)/
2024/07/04(木) 17:05:12.55ID:ARXrR62d
>>299
力があるというのは収益力があるということ
ではLinuxのドライバ開発に収益力はあるのか
そういうところでWindowsと比較するなら皆金を払うべきだよ
2024/07/04(木) 17:17:47.70ID:6blaKo/U
Linuxユーザーが増えないとLinux版デバイスドライバーを作れない
Linux版デバイスドライバーがついてる製品が増えないとLinux使う気にならない

この にわとりが先か卵が先か から一向に先に進めないのが非商用 低シェアOSの宿命なんだろうなあ
2024/07/04(木) 17:54:34.85ID:dwKehbOE
この手の議論になるとよくあるのが
・Windowsと同じことができることを目的化する
 メーカー製デバイスドライバと同等なものが必要なケースって意外と限られると思う
 頻繁に写真の印刷をするとかならメーカー製のデバイスドライバじゃないと厳しいかもしれないけど
 たまに書類を印刷するくらいならオープンソースの簡易版プリンタドライバでもおそらく問題ないよね
・最新のWindowsで動作に問題があるデバイスを無視する
 最新のWindows環境でもデバイスドライバがないことを理由に使えなかったり、使用に制限の
 あるデバイスは珍しくない。これらのデバイスの中にはLinuxだと何の問題もなく動作するものもある
・オープンソース環境であることを無視する
 一番上とも重なるけど最悪自作する手もある。その時の手間はWindowsより少ないと思う
2024/07/04(木) 20:01:47.93ID:91mOvPP0
「東京大学」より「日本大学」の方が「学生数」も「学部の数」も「名前の規模」も大きいよね
でも「学生数」が多く「学部の数」も多いなおかつ「名前の規模」も大きい「日本大学」が「東京大学」より優れているという評価は皆無だよね
「Windows」と「Linux」も同じような関係なんじゃないの
「東京大学」が間口を広げて全18歳の1/2を「入学」させたら価値は下がるよね
2024/07/04(木) 20:08:33.05ID:kaqcCCmh
東大って未だにHHKB使わせてるの?
2024/07/04(木) 20:23:35.95ID:o9XJ9kCo
>>304
ここまで痛々しい例え話する奴初めて見たわ
2024/07/04(木) 20:35:55.07ID:91mOvPP0
シェアの大きさや協力企業の多さは商業的成功にすぎないよね
毎週なん十万部も販売される「週間少年ジャンプ」は面白いけど
だからといって年間数千部程度の「熱力学」や「代数」の本が劣っているわけではないよね
2024/07/04(木) 20:44:12.99ID:5XYL9laL
まあパソコンを自作したりWindows11をサポートしないパソコンを使う人はLinuxと言う選択肢もあるし
Windows11が入ってるパソコンだったらそのままWindowsでもよいだけの結論だね
2024/07/04(木) 21:55:15.97ID:kaqcCCmh
譬え話というのは頭の良い人でない限り滅多に使うもんじゃないよ
絶対話がズレるから
2024/07/04(木) 22:21:20.08ID:oj0SYOh7
Windowsだって新バージョンが出るたびに○○が動かなくなったなんてザラなのに
Linuxだと××が動かないからダメだみたいな論調は全く理にかなっていない
2024/07/04(木) 22:25:00.65ID:E3akwxgH
Windows は下位互換凄く頑張っているのに何言っているのか
2024/07/04(木) 22:40:30.52ID:5XYL9laL
>>311
下位互換無いよ7や8時代のは動かないの大杉
2024/07/04(木) 23:23:19.86ID:kaqcCCmh
>>312
それ7や8の時代でもまだ動いてた95時代開発のソフト、とかじゃなくて?

それにしてもうちのソフト群はWin11で動くけどね
ものはなに?
2024/07/05(金) 01:36:26.73ID:JOAj4CUh
さっき別HDDに入れてある何時か使うかもしれない Windows11環境(プリインストール)を保守してきたけ
久しぶりに使ったけど 何もユーザープログラムを動かしていないのに プロセッサが稼働しすぎ
Linuxで使っているときとは大違いの発熱だよ なんで何もしていない状況でフル稼働なんだよ
2024/07/05(金) 01:43:01.92ID:/6QU2H8g
>>314
タスクスケジューラーとプロセス見ろよ

>>313
16bitプログラムというオチだな
2024/07/05(金) 01:58:47.77ID:JOAj4CUh
uptime とかでロードアベレージみんなどれくらい?
ブラウザタブ50くらい開いて 音楽聞くぐらいだと1.7くらい
2024/07/05(金) 03:40:05.97ID:/6QU2H8g
Linuxは仮想で色々試しているが、メインOSがWindowsでなければならない理由って、自分の場合は「スクリーンキーボード」なんだよね
かな入力環境で、寝ながらマウスでポチポチして書き込みするから

LinuxのOnboardだと、キートップにかなが表示されないから、ローマ字入力になってしまって、クリック回数が増えて面倒なんだ
2024/07/05(金) 06:28:38.79ID:63KYU2V1
>>313
>>315
Windows10で動くのに11で動かないのは16bitアプリなのか?
そうするとWindows10までは16bit互換だったのか?
11からそれを切ったのか?
それは知らなかったな(笑)
2024/07/05(金) 07:12:55.60ID:83MCxCfZ
win7時代に自作したruby-opencvを利用したアプリはwin10で動かなかったな
2024/07/05(金) 07:20:13.23ID:1l+po5W1
>>318
だから、ものはなに?
2024/07/05(金) 08:33:06.60ID:63KYU2V1
>>320
PIANIST-J
JAZZ PIANIST
だけど使った事無いだろうしどうせ知らんだろ
2024/07/05(金) 08:55:20.53ID:1l+po5W1
>>321
業務用ソフトとかかと勘繰ってたら音楽関係かぁ
見つけられなかったけど後者はこれ?

PG Music - Modern Jazz Pianist for Windows
https://www.pgmusic.com/modernjazz.win.htm
323login:Penguin
垢版 |
2024/07/05(金) 09:19:13.23ID:LN6BOwjs
>>315
おまえADHDやろw
前提や行間が読めず文字通りの解釈しかできないADHD
2024/07/05(金) 09:55:32.88ID:1l+po5W1
文字通り解釈したら(日本語できない香具師来おった)ってなると思うなー
2024/07/05(金) 10:31:51.85ID:J20ZOaN/
>>314
>久しぶりに使った

原因

>何もユーザープログラムを動かしていないのに プロセッサが稼働しすぎ

これが結果。動作日時を過ぎた大量のタスクが一気に動いたため
Windowsでは当たり前の結果
これが嫌ならWindowsがデフォルトで設定しているタスクを全部消す
代わりにメンテナンスとアップデートを自分でやる必要がある
326login:Penguin
垢版 |
2024/07/05(金) 14:22:44.11ID:zkCmc8Xn
>>304
価値とかそういうことじゃないと思うが
2024/07/05(金) 14:35:12.46ID:1FXA8iEe
ヤフオクで1919円で落としたノートパソコンにウキウキでbunsen入れて使ってみたら
左CTRLとZXCキーが死んでるという悪夢
ピンポイントかつ致命的じゃあないか
2024/07/05(金) 14:38:36.63ID:P+/o5OdI
キーボード買ってつけろよ
2024/07/05(金) 17:39:56.10ID:5/Hm10iz
ゾリンですねゾリン以外考えられないゾリン最高
2024/07/05(金) 17:59:30.40ID:2SgTQArn
ゾリン見た目番長でキーボード操作イマイチだった
2024/07/05(金) 18:21:30.27ID:1l+po5W1
セルフカットで手元が
ゾリン
2024/07/05(金) 19:02:12.22ID:BAPjMPQz
>>323
横から失礼します、
空気が読めない・行間が読めない
という傾向があるのはADHDではなくてASD
(自閉スペクトラム症)ですね

ADHDは注意欠陥多動障害で落ち着かなく
注意が散漫になる症状ですが、
ASD症状との併発もよくあります
スレ違い失礼しました
2024/07/05(金) 21:50:00.25ID:bbTuofW7
PCで音楽制作するとき、そのためにWindowsの環境を整えるのと、
Linuxの環境を整えるのと、あんま変わらんのだよなあ

ただしドライバを除く
2024/07/05(金) 21:57:45.29ID:P+/o5OdI
プリンタはLinuxで標準搭載されてるドライバ多いのな
2024/07/05(金) 22:12:29.18ID:0RqI3SJd
ブラザーが何故か優秀
2024/07/05(金) 22:22:26.40ID:1NHr3ScQ
>>327
ヤフオクのジャンク出品プロのbiosまでは起動確認済みは怖すぎる
それ以降ちゃんと動作しないのわかってて出品してるだろ的な
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