オススメDesktpp Environmentは？

**login:Penguin** · 2021/06/29(火) 19:39:18.13

オススメのLinuxデスクトップ環境について語りましょう

GNOME
https://www.gnome.org/
KDE Plasma
https://kde.org/
Xfce
https://xfce.org/
MATE
https://mate-desktop.org/
LXDE
http://www.lxde.org/
LXQt
https://lxqt-project.org/
CINNAMON(拡張機能サイト)
https://cinnamon-spices.linuxmint.com/
BUDGIE(Solus Projectホーム)
https://getsol.us/home/

※主観や批判はケンカしない程度に書いてね

**login:Penguin** · 2022/05/29(日) 16:44:05.01

>>551
XWindowをLinuxに移植したばっかりとか
そんな頃なんですかね

KDEにはベテランのユーザーが多くて
今は、Linux始めるのにとてもイイ時期だ
っていってるの聞いて
私ら恵まれてんなって、しみじみ感じました

**login:Penguin** · 2022/05/29(日) 22:43:44.71

qvwmもありましたね。

**login:Penguin** · 2022/05/29(日) 23:01:27.83

>>552
多分、Debian で試すのが一番パッケージが揃っているのだけど、TWM, CTWM, FVWM, Window Maker なんかも試してみてよ。
俺、DE とか言われてもよくわからなかったし、前からあるもので、何が不足してるかわからなかったもの。
https://wiki.debian.org/DesktopEnvironment

**login:Penguin** · 2022/05/29(日) 23:07:10.00

Afterstepも一世を風靡しましたよね。
Turbolinuxの標準だったし。

**login:Penguin** · 2022/05/30(月) 01:48:57.29

>>552
Debian系ならEnlightenmentも超簡単に入るから是非インプレを

**login:Penguin** · 2022/05/30(月) 02:36:33.41

>>533
はるか昔(大学生のとき)は俺も持て余す時間で某OSSのコントリビュータやってたけど、
今では英語力見たら拒絶反応起きるくらいだし、まあ無理だなあ。
転職して、時間にゆとりができたから、日本語でやれるOSSならやってみたいが．．．

**login:Penguin** · 2022/05/31(火) 00:17:43.10

>>555
ディストリの派生グラフ見たけど
そこまで読みとけませんでした

>>556
残念ながら、私はManjaroさんです
GNOMEが登場する前は、debianのデフォルトのDEが、KDEだったとか
なんか、どっかで知りましたが
私にKDEオススメしてくれた人は
確かdebianユーザーの方でした

>>557
英語なんてECCキッズにも遠く及びませんけど
たった数行なおせばイイだけなのに
そんな事にも手が回らないって現状知ってしまったので、開発者の方々が詰まんない事に気使わなくてもいいように
なればいいな
って、チマチマしたバグ潰すのを趣味にしようと思いました
ボランティアなので、マイペースですで
チマチマやろうと思ってます

**login:Penguin** · 2022/05/31(火) 01:15:34.00

>>558
英語と開発を簡単そうに言うと怒る人が出てくるから触れんがいいで。
英語も開発も慣れだから、一歩踏み出すだけで進歩するにしても。

**login:Penguin** · 2022/05/31(火) 12:05:14.66

>>558
まだダウンロードできるISOの中でいちばん古い 3.0 woody はGnome1だったわ
https://i.imgur.com/tfrU7a0.png

**login:Penguin** · 2022/05/31(火) 12:13:49.40

Gnome から CDE ぽさを感じた。

https://a.fsdn.com/con/app/proj/cdesktopenv/screenshots/CDE-4.png
https://a.fsdn.com/con/app/proj/cdesktopenv/screenshots/CDE-6.png
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ae/CDE_Application_Builder.png

**login:Penguin** · 2022/05/31(火) 13:02:26.83

この超使いづらいやつですねわかります
https://i.imgur.com/gGUEBon.jpg

**login:Penguin** · 2022/05/31(火) 22:18:17.77

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**login:Penguin** · 2022/06/01(水) 10:19:45.27

CanonicalがカスタムしたGNOME
GNOME自体クソだと思うのに、それをかなり使えるDEにする

**login:Penguin** · 2022/06/01(水) 10:20:17.68

途中で送信してもうた．．．
クソみたいなGNOMEを使えるDEにするCanonicalの技術力すげえ

**login:Penguin** · 2022/06/01(水) 10:37:31.02

>>565
カノニカルがやってることってUbuntuにGNOME拡張機能をデフォルトで２つほどインストールした状態でリリースしてるだけだから技術力もくそもないと思うが。

**login:Penguin** · 2022/06/01(水) 10:43:51.60

>>566
そうなんだ。
それでデスクトップが使えるようになったりするんだね。

**login:Penguin** · 2022/06/01(水) 12:42:15.63

ubuntu信者の夢を壊してしまったか

**login:Penguin** · 2022/06/01(水) 16:48:31.66

まあGNOMEは拡張機能入れないデフォルトはクソとかしょっちゅう言われるしなあ

**login:Penguin** · 2022/06/01(水) 17:14:56.37

海外のカーネルハッカーがシンプルなGNOMEデスクトップのスクショ上げてるの前に見たがマジかって思ったわ

**login:Penguin** · 2022/06/01(水) 18:12:23.65

昔話

Linus曰く「KDEを使え」- GNOME の過剰な単純化に反発
https://srad.jp/story/05/12/13/2238214/

**login:Penguin** · 2022/06/01(水) 18:34:48.89

そして十数年の月日は流れ、散々文句たれてたリーナスにも
大物カーネル開発者のGKHにも使われるGNOMEになったとさ
めでたしめでたし

**login:Penguin** · 2022/06/01(水) 22:07:56.34

最近のGNOME Appってボタンというボタンをハンバーガーメニューの中に入れたがるよね。
TextEditerの保存ボタンさえ。自動保存されるからいらないってことかなぁ

**login:Penguin** · 2022/06/01(水) 23:20:31.06

どうせおまえらショートカットキー(Ctrl+S -> S放してCtrl押したままQで閉じる)
とか使うんだろ、って事では
実際いちいちポチポチやるより速い　押すキーも近いし

**login:Penguin** · 2022/06/02(木) 13:10:52.39

自分は全てマウス操作だな。

**login:Penguin** · 2022/06/02(木) 13:20:16.50

そうなんだ　すごいね

**login:Penguin** · 2022/06/02(木) 14:52:05.11

>>573
KDEも影響受けてんのか知らないけど
最近のKDEも、ハンバーガーメニュー推しになっちゃってるよ
こっちは、Ctrl + mで通常のメニュー復活
で
ツールバーもカスタマイズできます
せっかく色んな機能あるのにわざわざ隠しちゃうの勿体ないと思うんだけどね

**login:Penguin** · 2022/06/02(木) 15:02:03.51

で、その都度マウスでポチポチやると
そうしたい人はそう出来るものを使えばいいと思うよ

**login:Penguin** · 2022/06/02(木) 15:52:21.74

>>578
誤解があったらのなら、ごめんなさい
KDEの場合は、直にマウスでポチれるように
ツールバーもカスタマイズできますし
ショートカットもカスタマイズできます
ただ、KDEはカスタマイズ性が最強だ
ってこと知らないユーザーにとっては
絵に描いた餅なんですけど…

**login:Penguin** · 2022/06/02(木) 16:04:13.41

LinuxではほぼTUIエディタな俺にはどうでもいい事であった

**login:Penguin** · 2022/06/02(木) 16:09:40.70

>>580
確かに、DE関係ないし
どうでもイイですね

ちなみに
私は、マークダウンのプレビュー機能もあるので
KDEのKateで書いてます

**login:Penguin** · 2022/06/02(木) 18:53:39.62

TextEditorとかいうやつは
頼んでもいないのに余計なスペルチェックするし
最後に開いたファイル次も開いてくるし
動きがキモくて使うのやめたわ

**login:Penguin** · 2022/06/02(木) 19:38:09.03

gnome-text-editor の事を言ってるならそうかもしれない
あの挙動がデフォルトでは文句も出るわ

**login:Penguin** · 2022/06/02(木) 19:53:09.54

でも軽いしミニマップも復活したから俺はつかってるわ
わざわざアップストリームのソースからビルドして

**login:Penguin** · 2022/06/02(木) 20:21:51.91

プログラミングはVSCodeつかってるけど、
ちょっとした用途ならgnome-text-editor かな。

**login:Penguin** · 2022/06/02(木) 21:09:44.18

gnome-text-editor をFlatpakで入れると日本語入力できないんだよね

**login:Penguin** · 2022/06/02(木) 21:28:08.67

DEだけで鳥を選ぶならZorinがいいな。

**login:Penguin** · 2022/06/02(木) 22:49:42.10

Pop!_OSの独自DEも期待

**login:Penguin** · 2022/06/02(木) 23:35:24.91

>>584
昔のスクショで確認しただけなんだけど
内臓ターミナルは復活しないんですか?
KDEのKateにはありますよ

**login:Penguin** · 2022/06/02(木) 23:43:09.80

エディタスレじゃないしそう言う使い方したけりゃEmacsやVimがあるし

**login:Penguin** · 2022/06/02(木) 23:51:51.76

>>590
DE標準のエディタについて
語るのは、スレ違ではないと思いますよ
そのDEを使ってみた体験の一部でもありますので…

**login:Penguin** · 2022/06/02(木) 23:54:26.91

いちいち対立煽りするからそう言う扱いになる

**login:Penguin** · 2022/06/03(金) 00:01:25.13

>>592
たぶん、さまざまな、DEが存在するので
スレ主はこのスレ立てたんだと思います
対立ではなくて、単純な比較ですよ

**login:Penguin** · 2022/06/03(金) 00:09:50.35

アホか　このスレ立てたの俺だ
ディストリスレでおまえみたいな特定のDEばかりゴリ推しするやつ同士でケンカばかりしてたから立てたんだよ
隔離目的でな

立てた日付見たら奇遇にも去年の今頃か
なんなんだろうな

**login:Penguin** · 2022/06/03(金) 00:28:32.27

>>594
やっぱそうでしたか
>>59は、私のレスですけど
エスパー過ぎるね(自画自賛)

そして、厄介払いで
私の居なくなった本家のオススメのディストリすれはポンコツになってしまいましたね

**login:Penguin** · 2022/06/03(金) 01:41:33.55

594≠おまえが59で言ってた人　だ
あとおまえを「丁寧語ニキ」とか名付けて追い回してた人がいたがそれも594とは別人

ID:xRDxIW3Kがいなくなったからオススメディストリスレがポンコツになった？
雑な同一認定同様アホも休み休みに言った方が良いのでは

**login:Penguin** · 2022/06/03(金) 13:39:00.30

お勧めDEじゃなく押しつけKDEになっとるねん

**login:Penguin** · 2022/06/03(金) 13:59:33.32

>>596
は
同一認定なんてしてませんよ
スレ主の>>594が自分で告白してるじゃない
私を隔離したかったって

>>597
あなたが知ってるオススメのDEについて語りましょう

**login:Penguin** · 2022/06/03(金) 14:05:59.94

純粋なGNOMEとKDEだと圧倒的にKDEのがいいのに、
鳥がカスタムしたDEだとGNOMEのがいい。
KDEって拡張性が少ないの？

**login:Penguin** · 2022/06/03(金) 14:11:03.02

>>599
KDEの拡張性は多分最強ですよ
GNOMEについては、素のままだと
使いずらくユーザーが簡単にカスタムできないので、ディストリ側で弄ったりしてるようです
なので、ディストリ選びも重要なのかな

**594** · 2022/06/03(金) 14:13:46.06

Qt厨を狙い打ちしたわけじゃないけどな
なおRHELなんか擁護するつもりも無いので59は単なる妄言であり
RHEL擁護者と同類扱いしようとしてるっぽいので同一認定

そもそも俺はGNOMEもKDEも使って無い為
ケンカメンバーになりようが無い

> ユーザーが簡単にカスタムできない
嘘松
都合の悪い情報を隠蔽するのはやめよう

**login:Penguin** · 2022/06/03(金) 14:17:19.71

古い Window Manager が今どき向けのパラメータでないので、1024x768 で使うのには最適というのは悲しむべきか喜ぶべきか。
Gnome とか30インチ以下のディスプレイで 4K 100％で使う人向けでしょ。

**login:Penguin** · 2022/06/03(金) 14:20:17.89

>>601
あなたがスレ立てたのが
ちょうど、そういうタイミングだったので状況を説明しただけです

で
何が嘘なんですか?
ManjaroのGNOMEの話ですけど
ついこの間、GNOME42のカスタムに手間取って
1ヶ月近くリリースが止まりました
そんななのに
ユーザーが簡単にカスタムできるんですか?

**login:Penguin** · 2022/06/03(金) 14:24:14.17

何をどういじろうとしたかしらんが
KDEと同様のカスタマイズ性を求めたらそりゃアホだわ
おそらくGNOMEを使い続けてる人にはそこまでのカスタム欲が無いのだろう

**login:Penguin** · 2022/06/03(金) 14:25:20.18

GNOME Tweaksやgsettingsを使ったカスタマイズはGNOME素のままとは言えないのかな
GNOME拡張機能は流石に素では無いと思うけど

**login:Penguin** · 2022/06/03(金) 14:32:07.52

gsettings(GUIだとdconf-editor)、なかなか便利ですよね
GNOMEじゃないけどたまに使ってますわ

**login:Penguin** · 2022/06/03(金) 16:07:44.76

素のGNOMEが使えるディストリビューションってありますか
インストールは簡単なほうがいいです

**login:Penguin** · 2022/06/03(金) 16:09:15.06

Fedoraは素な感じがする。
カスタム入ってたらごめん

**login:Penguin** · 2022/06/03(金) 16:10:19.64

Fedora、Debian、Arch、FreeBSD など
前者２つがいいんでない

**login:Penguin** · 2022/06/03(金) 16:41:15.26

GNOME OSは素のGNOMEだろうけど常用できるか分からん

**login:Penguin** · 2022/06/03(金) 17:55:10.45

DebianのGNOME入れたんですがこんなに使いにくいんですね
Tweaksは入ってるけどデフォルトだとたいしてカスタマイズもできないし...

**login:Penguin** · 2022/06/03(金) 18:33:12.73

それでもGNOMEをカスタムする鳥が多いって事は
GNOMEのがカスタムしやすいのでは？って思う。

素のスペックなら圧倒的にKDEのが上

**login:Penguin** · 2022/06/03(金) 18:47:57.09

Gnome の採用が多いのって、ubuntu, redhat, Debian のコピーが多いだけな気が...

**login:Penguin** · 2022/06/03(金) 19:42:06.34

現代のGNOMEが初見殺しな事に異論は無い
俺ははじめて使ったとき３日で慣れたけど
よく言われるデスクトップアイコンの件も個人的には別に何とも思わない
とてもベストな使い勝手とは言えんがこれでもまあいっかみたいな

どうせググったりして少しでも自分好みにするんだしw

**login:Penguin** · 2022/06/03(金) 20:08:59.08

FedoraでGnome
特に不満はない

いじったのは
・ブランクスクリーンの遅延時間を長目に変更
・Alt + Tabでアプリケーションではなくウィンドウを切り替えるように変更
・ユーザー名をログイン画面に表示しないように変更
・拡張機能 Dash to Panel
・拡張機能 ArcMenu
・拡張機能 Desktop Icons NG
くらい

最後の拡張機能でデスクトップにアイコンが出てくるけど
現状、「ホーム」と「ゴミ箱」しかない・・・

**login:Penguin** · 2022/06/03(金) 20:18:17.66

DEは断然Zorinが好きだわ。

**login:Penguin** · 2022/06/03(金) 20:57:31.59

素のGNOMEが使いづらいと言う人はちょっと手を加えれば簡単にUbuntu風になるよ
https://i.imgur.com/terAY4f.jpg

**login:Penguin** · 2022/06/04(土) 10:17:06.23

素のGNOMEを使おうと思ったのは素のGNOMEが使いにくいっていう声をよく聞くからどんなものかなと
なんかカスタマイズするよりそのまま使いたい派なので結局UbuntuのGNOMEに落ち着きそう

**login:Penguin** · 2022/06/04(土) 10:27:13.03

結論
GNOME利用者にこざかしいまでのカスタマイズ性をアピールする事自体がゴリ推しである

**login:Penguin** · 2022/06/04(土) 10:53:51.79

>特に不満はない
>いじったのは
>・拡張機能 Desktop Icons NG
でも、結局はいじったんでしょう？カスタマイズ性が要らないとまで言いきれないみたい

**login:Penguin** · 2022/06/04(土) 10:57:19.00

素のGNOMEでOKな人は相当少ないと思う．．．

**login:Penguin** · 2022/06/04(土) 11:03:12.91

と言うゼロか否かという論点に強引に持っていこうとする論法、もうおわかりですね

**login:Penguin** · 2022/06/04(土) 11:49:07.19

>>620
615だが
カスタマイズ性がいらないなんて言ってないよ
何言ってんのあんた

**login:Penguin** · 2022/06/04(土) 14:18:36.32

私の環境ではMATEの再評価が始まっている
古めかしい？何を今更？安心感ではこれがいちばん(感想)
なおいろんなトリのMATEを試した結果Ubuntu MATEが最も完成度が高く高機能(感想)

**login:Penguin** · 2022/06/04(土) 15:09:56.13

キーボード派はXfceにウインドウマネージャだけi3gapsにしたら快適よ

**login:Penguin** · 2022/06/04(土) 19:11:31.12

>>624
機能と安定性のバランスなら mint cinnamon もいいよ

銀行やクレジットカードなど、お金に関わる取引は
10年以上この専用環境で実行してるけど、無障害・無事故

遊び目的ならkdeオススメ

**login:Penguin** · 2022/06/05(日) 01:58:22.83

Unityの後期がよかったな。

**login:Penguin** · 2022/06/05(日) 06:35:51.64

>>624
安定性と長期サポートの点から見れば
Debian MATEが最も完成度が高いかも。（感想）

**login:Penguin** · 2022/06/05(日) 09:36:49.80

>>627
Unity嫌いだったけど、GNOME3に変わったときに
Unityの方がマシだったって、文句言ってたことを後悔しました

**login:Penguin** · 2022/06/05(日) 09:49:57.51

xfceは軽い、設定が細かい安定性最高

**login:Penguin** · 2022/06/05(日) 10:11:45.18

DEなんかチャンポンしてどんどんいろんなの試したらいいよ
KDEからGNOMEにチェンジしたい場合は若干注意が必要だが

**login:Penguin** · 2022/06/05(日) 12:15:09.56

1システムにEDを何個もインストールできるけど、無駄が出てくるのが。
実用の意味ではシンプルな Window manager と多機能なDEを使い分ける程度かな。
Fedora とか RH は昔は Gnome が障害起きた時用にTWMもインストールしてたよね。

**login:Penguin** · 2022/06/05(日) 12:50:38.10

twmって懐かしいね

**login:Penguin** · 2022/06/05(日) 13:06:30.02

もしDEチャンポンとか変態じみた手法にトライしてみたくなり、
その結果イカレポンチになった時の俺なりのリセット方法も書いておこう

GNOME・MATE・Cinnamon: ~/.config/dconf/user、~/.gktrc-2.0、~/.config/gtk-*/settings.ini あたりをrmすれば大抵デフォルトに戻る
KDE: 設定ファイルが分散されていて割と面倒　確か以前Qt厨とかいうやつがどこかで紹介していた
Xfce: ~/.config内のXfce関係 (~/.config/xfce4とか) を消せばだいたいおｋ
LXDE: ~/.config/lx* や ~/.config/openbox、~/.gktrc-2.0、~/.config/gtk-*/settings.ini あたりを消す
LXQt: これはあまり使った事が無いが ~/.config 内の頭にqtとかlxとか付いてるやつ、~/.gktrc-2.0、~/.config/gtk-*/settings.ini、使用ウィンドウマネージャ設定を始末しておけばいけるはず

もっともDE追加前に手軽に戻れる方法を使えるならその方が確実

>>632
確か今でも追加でインスコ出来たような

**login:Penguin** · 2022/06/05(日) 13:11:50.43

Fedora でシンプルなのはi3wmになってない？

**login:Penguin** · 2022/06/05(日) 13:22:35.80

>>634
なるほど。設定ファイルをいじって対処してるんだね。
でもオレは複数のDEをインストールした結果不具合に見舞われて痛い思いをしたので
単独のDEしか使わないことに決めている。

**login:Penguin** · 2022/06/05(日) 13:36:57.42

>>636
なお俺は現在DEを変えたい時には / にマウントするサブボリューム的なものを切り替える事で
変な不具合に遭遇する事は無くなった
浮気性なんでたまに変えたくなるんだよね

**login:Penguin** · 2022/06/05(日) 18:56:56.62

>>636
ユーザー設定なら、新しいユーザー作っちゃう
ってのも手っ取り早くてクリーンな方法ですかね
KDEで、設定壊れて、どうにもならないときに使う最終奥義ですけど…

私も、過去にDEチャンポンして
ひどい目にあったので、やらない派です
お試しなら、仮想の方が安全かな

**login:Penguin** · 2022/06/05(日) 19:14:02.95

>>638
まあお試しは仮想が安全よね
俺の様に突き進んでしまうアホなどそうはおらんでしょう

で、これなら大丈夫っしょと思い立ってはじめたのがBtrfsサブボリューム切り替えによるセミマルチブート
なるべく実機で、それもラクして、更にUSBじゃなくて内蔵ストレージで試したいんだよね　アホだから
ちょっとしたコツみたいなのが要るんでとても他人には勧められんわ

**login:Penguin** · 2022/06/05(日) 19:27:43.21

仮想環境でTWM (or シンプルなXが使える環境)が起動するの作っといて、それをコピーしてから、追加でDEインストールするとDE専用の仮想マシンができるで。

**login:Penguin** · 2022/06/05(日) 19:36:28.87

確かにそう言うやり方もあるね

俺がよくやるのは仮想にDE違いの環境インスコし、
ひととおり整えたらssh経由で実機の専用サブボリュームにdumpする手法
それのなにがいいかって、ストレージの容量効率がいいのよ

**login:Penguin** · 2022/06/06(月) 23:29:58.55

DebianのCinnamonがなかなか良い
誰か開発の先行きがどうこう言ってた様だが使用上それほど支障を感じない
そりゃ本家のMintやLMDEには完成度等敵わんし
デフォルトのパーツがダサイので導入直後多少ごにょごにょしたくはなるが

**login:Penguin** · 2022/06/09(木) 23:03:50.23

>>642
シナモンの開発じゃないよ
denianでシナモンのメンテやってた人が
個人的に、KDE使いになっちゃって
もうしばらくシナモン使ってない
って理由で、シナモンのメンテやめちゃった
ってニュースを報告しただけです

なので、もしからしたら、debianからシナモンなくなっちゃうかもよ
って
言ってたら、直ぐに後任が2人に倍増して
さすがdebianは層が厚いね
ってなりました

**login:Penguin** · 2022/06/10(金) 10:19:43.25

DEをなるべく素の状態で比較したい人は
Debian、Arch、FreeBSDあたりを使うと良い

**login:Penguin** · 2022/06/10(金) 10:26:57.54

裏を返せば最初から便利な追加パッケージ等の環境が整ってるやつを求める人には向かないかもしれない

**login:Penguin** · 2022/06/10(金) 11:31:11.34

>>645
ご存知じゃないんですか？
Debianには素の状態のBaseだけでなく、各種DE入りの.isoも配布されているよ

**login:Penguin** · 2022/06/10(金) 11:44:21.49

全然そう言う意味じゃないと思う

**login:Penguin** · 2022/06/10(金) 15:52:40.17

Debian はここの情報から
https://wiki.debian.org/Gnome

最小のcore only を選んでも
GNOME (core only)　gnome-core package
Only the official “core” modules of the GNOME desktop. Above packages depend on this one.

https://packages.debian.org/bullseye/gnome-core
This metapackage depends on a basic set of programs, including a file manager, an image viewer, a web browser, a video player and other tools.

なんか、沢山インストールされちゃう。

**login:Penguin** · 2022/06/10(金) 16:15:48.83

素ってそう言う事なの

**login:Penguin** · 2022/06/10(金) 16:28:41.71

>>649
ようわからんけど
素の、ってのは私が言い出しただけで
英語圏では、バニラって言われてるようです

その意味は手を加えられてない、プレーンな
ってことみたいです

ご参考までに…

**login:Penguin** · 2022/06/10(金) 16:35:08.23

「おれを差し置いてわかったようにDebianを語るな！」
みたいな人がウロウロしてるみたいでめんどくさそう