Linux板自治スレ★02

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/27(土) 18:11:30.81

ローカルルールや板設定の変更などについて議論するスレです。

前スレ

Linux板自治スレ★01
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/03(水) 23:40:41.10

>>883
知らん
当人に聞いてくれ自分は興味ない

**772** · 2021/03/03(水) 23:45:53.46

>>882
たった一人の荒らしとワッチョイが好きな人のために
スレ住民全員巻き添えでIP晒すのか…
悪いけど自分がいるスレがそうなったら板出るよ
べつの意味で気持ちわるい

**772** · 2021/03/03(水) 23:47:29.70

同調圧力も甚だしい

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/03(水) 23:51:49.44

誰も同調圧力してるわけじゃないでそ
誰もが自分の意見を押し通そうと思ったら少数派は意見を通しづらいってだけ
圧力と感じるのは自由だけど

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/03(水) 23:57:08.52

実際IPスレにしたところで効果はないよ
それで
> IP表示ありで立てれば効果あったかもしれんが
なんて白々しいこというのはそりゃあねえw

**772** · 2021/03/03(水) 23:59:06.51

それで、IPスレにしたら、
荒らしは確実にいなくなる保証でもあるの？
引き続き荒らされっぱなしとかIP粘着されたりしたら
IPスレにした意味皆無どころか迷惑じゃん

**772** · 2021/03/04(木) 00:04:17.19

>>885
ありがと見てみる
でも今日はもうねる
名前変わったからここ来てたけど
気持ちわるい通りすぎて胸くそわるい

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 00:04:56.63

ワッチョイついたり不自由感じたら
next2ch行こうよ
おれはもうあっちがメインでいい
本来はワッチョイが必要なやつらが外に作るのが筋だけどな

ばか · 2021/03/04(木) 00:06:25.33

>>893
だから
そこにも居るじゃん
アイツ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 00:09:39.68

nextはスレ立て規制がゆるいから
いくらスレ埋めても利用者が無視しとけばノーダメージ
いくら埋めてもスレ立てられる
だれでもね

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 00:11:43.48

>>895
絵スレ荒らしという有名なサンプルがいてね
検索すればそううまく行かないのがわかるよ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 00:13:52.38

その荒らしはnextにはいないからね
理論の飛躍、詭弁

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 00:15:57.81

>>897
同等の荒らしはいないという根拠は？

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 00:18:47.89

今現在next2chのLinux板にはいないよね
見ればわかるじゃん
next全体にもおそらくいないあそこtop画面から新スレでるからトレンドがわかる

ばか · 2021/03/04(木) 00:20:42.04

>>899
JDIMスレ
めっちゃ荒らされてたけど…

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 00:23:25.17

この板もnextのJDimスレみればわかるけど
あいつ一人だからできることに限界があるんだよ
たとえば一日で1スレを潰すことはできない
荒らしの類としては弱小で対処可能なレベル

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 00:26:12.55

ところが志賀の方はそうはいかない
このスレの火曜までのID抽出結果を参照のこと

ばか · 2021/03/04(木) 00:26:31.85

>>901
は?
もっと凄い埋め立て荒し見たことあるけど
過疎でやられたら
弱小とか関係ないでしょ
こっちの数も少ないんだから

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 00:27:52.56

いやだからnextならスレ立て規制がゆるいって書いてるでしょ
ばかの人はちゃんと人のレス読もうよ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 00:27:55.92

次スレ

Linux板自治スレ★03
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 00:29:02.24

ID:rfGMkw7u
ID:qnnN16Ti
ID:pPyV4DP6
ID:ppfDoKHw
この人みたいに短時間でIDコロコロ4コロコロして、
さも自分が多数派であるかのように、個人の意見を押しつける人を
なんとかするにはﾜｯﾁｮｲ入れるしかなくない？

便宜上、名前で判別できるから4コロコロと書いたけど
実際にはコテを消したり敢えてコテつけたりして、もっとコロコロ自演で潜伏してるでしょう？
このタイプのIDコロコロ荒らしは、ﾜｯﾁｮｲ入れたら消えるよ
ﾜｯﾁｮｲ出る板だとIDコロコロしてもすぐバレるからということで、コロコロ自演を封じられるだけでも意義がある

ばか · 2021/03/04(木) 00:29:16.91

>>904
埋め立て荒らしと
スレ立て荒しでしょ
こっちで困ってんの

IDコロコロなんて可愛いもん

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 00:30:41.08

スレを立てる人ははっきりいって板に貢献してるんだよなあ
5chの利用者のほとんどはスレを自分で立てたことすらないでしょ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 00:31:05.45

つまりnextなら緩くてもここはそうじゃないから
結局ワッチョイあったほうがいいよねって結論？
何が言いたいのやら

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 00:31:58.64

>>908
立てまくってるが？
ここではないけど別板で

ばか · 2021/03/04(木) 00:32:45.36

>>908
テンプレ改編しないとか
クソスレ立てない
人ならね

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 00:32:46.11

>>906
いまの時代ひとりが複数回線つかうことなんでざらだし
ワッチョイの違いが免罪符になりえる
ワッチョイは絶対じゃないんだわ
つかもうこれみんな理解してると思ったけどまだダメな人がいて草です

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 00:34:16.90

テンプレ改変してもスレ立てる人は貢献してる
文句があるなら自分でやるべき

2021/03/04(木) 00:35:15.00

大体目新しい意見は出てこなくなった感じですかね。
そうなら来週8日月曜日以降ぐらいに申請してみようと思うのですが。

何か強制ワッチョイはハードルが高いそうなので、

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1613823524/7-9

とりあえず任意ワッチョイ BBS_USE_VIPQ2=2 で導入申請しようかなと思ってるのですが、
それでも強制の方がいいとお考えの方は、
荒らされていないスレにまでワッチョイを強制するに足る意見をご提示いただけますか。

ばか · 2021/03/04(木) 00:35:57.18

>>913
そうやって
重複スレ増やそうって
こんたんなんでしょ?
引っ掛かるかっての

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 00:37:49.35

>>907
かわいいもん？
IDコロコロ荒らしの被害はかわいいもんだからみんな我慢しろと？
あんまりな話じゃないか。自分さえよければ、被害うけてる人の気持ちはないがしろかい

あなたは一体どの目線でしゃべってるの
linux板住人の目線じゃないよね
コロコロ荒らしを擁護する理由が自分には1ミリも見つからないけど、あなたにはあるのね

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 00:39:28.70

おれに重複スレを増やそうなんて目的は一切ないけど
スレが複数あることにいまいち弊害を感じないし

ばか · 2021/03/04(木) 00:39:31.83

>>916
Linux板全体の利益考えてるけど…
自治ってそういうもんじゃないの?

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 00:40:45.57

IDコロコロなんて別によくねーか？
今の時代スマホから書いてるやつもいるだろうし
そもそも5chの本質ってだれが書いてるかではなくなにを書いてるかだぞ

ばか · 2021/03/04(木) 00:41:14.11

>>917
過疎じゃなかったら問題ないよ
でも
この板過疎なのに
スレ多すぎですから～
クソスレとかも含めて…

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 00:42:04.27

>>918
全体の利益を考えた結果、
IDコロコロ荒らしの被害はかわいいから住人側が我慢しろ、となるの？

どういう目線で考えたらそうなるのか

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 00:42:15.77

過疎だからという理由もよくわからないな
専用ブラウザ使ってるから書き込まれたスレはわかるし

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 00:44:25.49

IDコロコロ荒らしがせいぜい1スレ2スレなら
板全体としては荒らされてないスレを優先だよね

ばか · 2021/03/04(木) 00:44:42.33

>>921
自治ってそういう物でしょ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 00:48:37.53

>>914
それで申請するのはいいんだけど
ワッチョイ無しスレが立つことやスレ番号のっとりが無いように取り決めしといたほうがいいよな

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 00:53:34.49

>>914
構わなあと思う
念の為ワッチョイ付きで立てる際は
スレタイに「ワッチョイ」を入れるのを周知すると良いかな
望まない人は避けるしスレタイ詐欺なら通報できる

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 01:34:57.00

>>926
>スレタイ詐欺
削除ガイドラインのどれ？

2021/03/04(木) 03:42:12.11

>>914
> 何か強制ワッチョイはハードルが高いそうなので、
> とりあえず任意ワッチョイ BBS_USE_VIPQ2=2 で導入申請しようかなと思ってるのですが
!extendコマンド解禁による弊害、運営から理解不十分と見なされなければいいけどね

自分も任意ワッチョイ派なので申請自体はそれでいいと思う

**login:Penguin** · 2021/03/04(木) 04:19:18.86

>>926,927
スレタイ詐欺は、削除対象にも規制対象にもならないな
VIP2=2 なんて設定、削除GLを作ったときにはなかったし

>>914
(A)
★10(default)→┬→★11(vvvvv)　　　　　　　　　　　　 ┌→★13(vvvvv)→→→★14(vvvvv)→┬→→★15(vvvvv)
　　　　　　　　　 └→→★11(default)→★12(default)→┴→→★13(default)　　　　　　　　　　　 └→★15(default)

(B)
★10(default)→★11(default)→★12(default)→★15(default)(実質★14)→★15(default)

★11(vvvvv)(実質☆1)→★13(vvvvv)(実質☆2)→★14(vvvvv)(実質☆3)→★15(vvvvv)(実質☆4)

**login:Penguin** · 2021/03/04(木) 04:20:57.95

>>914
VIPQ2=2 は、スレタイが同じだけど設定が違うスレをどう扱うかでもめる
「次スレはワッチョイを入れる」という考え方をする人が多くて、
この考え方だと、例えば、現行スレがスレ番★10だとして、>>929 の(A)みたいになる
言葉で書くと↓こういう状況(スレタイは省略してるけど、同じスレタイとして)
★10 の終盤で、誰かが★11を vvvvv で立てる
★11(vvvvv) を無視して、★11を default 立てる
★11(default)が先に消化されたとして、★12 を dafault で立てる
★12(default) の終盤で、誰かが★13を vvvvv で立てる
★13(vvvvv) が消化され ★14(vvvvv) の終盤で、誰かが ★15 を default で立てる
★15(default) を無視して、誰かが ★15 を vvvvv で立てる

問題は、★11(vvvvv) と ★11(default) のように、
スレタイが同じだけど設定が違うスレが板内に共存すると、
あたかも重複してるかのように見えてしまうこと
また、★11(vvvvv) や ★13(default) が消化されずに残ってしまう可能性
(A) のように、 default の系列と vvvvv の系列を行ったり来たりしながら、
スレ番が増えていく場合、どうカウントするのが正しいのかという問題

なので、>>929 の(B) のように、default の系列と、vvvvv の系列を
最初から「別のスレ」と考えた方がいいと思うんだけど、
VIPQ2=2 を導入するには当たって、
ここの住人は、>>929 の (A) のように考えてる？(B) のように考えてる？
そのへんの議論、十分にされてないように思うんだけど

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 06:11:46.86

https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1516402539/18

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 06:57:42.71

>>913
化けの皮が剥がれたなあw
テンプレ改変なんてただの嫌がらせだろう
> 文句があるなら自分でやるべき
はい、やりますので余計なことしないで下さい

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 07:10:04.78

>>930
1読めば分かることだ
そんなに大仰に考えることはないよ
例えばLinux板自治スレ★03スレが2つ3つ同一スレ名で立つことを甘受するしかないのよ

2021/03/04(木) 07:49:18.43

>>930
ここの例がわかりやすいかと
ソフトウェア
https://egg.5ch.net/software/

Mozilla Firefox Part* がいくつも立ってる

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 08:47:55.60

IDコロコロしてる荒らしの被害は無視できない。
なのにIDコロコロを許容しろとかいいだすのは荒らし本人だけだろw

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 09:09:12.20

ネットストーカーに餌を与えるくらいだったら
IDコロコロの自演を放置する方が良い
だってLinux板のIDコロコロなんてひとごとだし実害俺にはゼロだもんワッチョイストーカーの方が嫌

って言われたら反論できない気がするんだけど、そこんとこどうなのよ
臨時板のスレでもcatvだか何だかで酷似ワッチョイが居た気がする

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 09:09:40.98

http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1171939923/422
> 422 : 名無し : 2018/06/18(月) 16:29:51.00 HOST:108.162.226.24<8080><3128><8000><1080>[108.162.226.24]
> 削除対象アドレス：
> https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1529277574/
> 削除理由・詳細・その他：
> 重複スレッド
> ﾜｯﾁｮｲに反対している方が、既にあるﾜｯﾁｮｲありスレッドと区別できる形でスレを立てるべきという
> 議論を無視して、既にあるスレッドと同名の重複スレッドが立てられた為、削除をお願いします。
> 以前ﾜｯﾁｮｲのないスレッドを乱立させた人（乱立スレッドは削除済み）の行為と思われます。

http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1171939923/424
> 424 : 削除風 ★ : sage : 2019/06/23(日) 14:25:06.50 ID:???0
> >>422
> スレスト

【Opera】Vivaldi Part1
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1422362968/
Vivaldi Part11 【Chromium/Opera12】
http://potato.5ch.net/test/read.cgi/software/1458797720/

http://potato.5ch.net/test/read.cgi/software/1458797720/972
> 今まで通りのIDだけのスレ
>> Vivaldi Part12 【Chromium/Opera12】
>> https://potato.5ch.net/test/read.cgi/software/1460612327/

http://potato.5ch.net/test/read.cgi/software/1458797720/996
> 次スレ
> Vivaldi Part12 【Chromium/Opera12】
> http://potato.2ch.net/test/read.cgi/software/1460611420/

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 09:11:32.09

>>934
その状態を見てどう考えてる？
Firefox スレがどういう経緯で、いくつも立ってる状態になったのかは知らんけど、
>929 の (A) のように考えてると、消化されないスレが残り続けることも考えられる

>>937 のような削除(スレスト)をしてる削除人も
>929 の (A) のように考えてるんだと思う

>>937 の削除依頼には、
「既にあるﾜｯﾁｮｲありスレッドと区別できる形でスレを立てるべき」
とあるけど、そもそも「Vivaldi」スレは、ﾜｯﾁｮｲなしだったわけだろ
Part11 → Part12 のときに、「Vivaldi」のスレタイで、ﾜｯﾁｮｲありで立てる人がいた
これを「スレ番乗っ取り」(>>925)と言ってる

元々、ﾜｯﾁｮｲなしだった「Vivaldi」スレで、
後からﾜｯﾁｮｲありの「Vivaldi」スレが立ってるのに、
ﾜｯﾁｮｲなしの「Vivaldi」スレの方が、
「既にあるﾜｯﾁｮｲありスレッドと区別できる形でスレを立てるべき」
と言われて、削除依頼出されて、更にそれを削除する削除人までいる

こうなったら、ﾜｯﾁｮｲなしの「Vivaldi」スレは存在できなくなるよね
本質的には、スレタイが同じでも設定が違うスレを「別のスレ」として、
ﾜｯﾁｮｲあり派と、ﾜｯﾁｮｲなし派の住み分けを認めない削除人が悪いんだと思うけど、
>>937 のように、設定の違うスレの存在を認めない人が削除依頼を出すんだよ
こうなるから、VIPQ2=2 はスレッドフロート型掲示板には向いてない

同じ板内で、スレごとに設定を選べるようにするのではなく、
設定の違う板「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」を作って、
どっちの板にスレを立てるか選べるようにすれば、こんなことにはならない

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 09:13:04.72

>>933
> 例えばLinux板自治スレ★03スレが2つ3つ同一スレ名で立つことを甘受するしかないのよ
そこをみんながどう考えてるのか確認しておくための議論
↓ということにならないように

導入前
「設定を選べるようになるんだからデメリットないよね」

導入後
「勝手にﾜｯﾁｮｲで立てるなー」
「勝手にIDなしで立てるなー」
「勝手にIP有りで立てるなー」
「あっちは荒らしが立てた重複スレなので削除依頼出しとくねー」(>>937)

**772** · 2021/03/04(木) 09:14:53.35

>>906
スマホ持ってないの？
コロコロになるのはキャリア回線使ってるからだよ
おなじIDが続いたり変わったり
なんでこうなるのかは知らない
だから誤解避けにずっとおなじ番号入れてたのに
臨時板以外でも巻き添えくらったから
パソコンの回線やめてるだけなのに
荒らしの例にするとか最低

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 09:21:16.94

https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1516402539/18-19

Mintの乱立スレは処分されました

**772** · 2021/03/04(木) 09:32:21.80

>>912
1行目その通りだし
べつにコロコロする気がなくてもコロコロになることもあるのに

ワッチョイ強硬の人って
ワッチョイどころかID理解してるの？

コロコロ荒らしなんか
コロコロ疑ったらその場でNGだし
面倒なら後日まとめてNGするし
そもそも荒らされてる時はつまんないから
スレ離れるし

わざわざうんこガン見してきゃーきゃー騒ぐ小学生とおんなじ

2021/03/04(木) 09:48:48.01

>>939
> そこをみんながどう考えてるのか確認しておくための議論
素晴らしい
これやっとかないと「議論不十分」と見なされる可能性は否めないので

938のご質問は自分の脳内整理が必要なので今晩回答致します
その時はFirefoxスレがどうして現在の乱立状態になっているか、私が知っている範囲の情報(たぶん憶測込み)も添付致します

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 09:49:32.71

>>806
ﾜｯﾁｮｲ反対の立場から議論になり得るだけの主張があっても、
ﾜｯﾁｮｲ賛成の立場からは、議論になり得るだけの主張と認めようとしない
ﾜｯﾁｮｲ反対派で、ﾜｯﾁｮｲ賛成派で、議論で折り合いをつけることなんて無理なんだよ
ﾜｯﾁｮｲ反対派は、掲示板に高い匿名性を求める
ﾜｯﾁｮｲ賛成派は、掲示板に低い匿名性を求める
だったら、
匿名性の高い「Linux板」と、
匿名性の低い「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」があれば、好きな方行けで終わる

>>472
>>345
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/884
> 今般のﾜｯﾁｮｲ導入議論が始まってから(JDim以外の)コピペ荒らしは激減しましたし
激減したというのは、どのコピペ荒らしなのか URL がないな
もし本当には激減したのなら、ﾜｯﾁｮｲ導入しなくても激減したということになるな
それに、コピペ荒らしなら、ﾜｯﾁｮｲなくても本文でNGできるのでは？

> もし導入せずとの結論に至ったら、またコピペ荒らしが始まるのではないかと危惧します
また始まったら、URL を貼って

>>731
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614319165/455-457
こういうパターンなら、何らかの規制があってもいいかもしれんけど、
NGしたいというなら、定型文なんだから、ﾜｯﾁｮｲなくても本文でNGできるのでは？

>>726,728
具体例を挙げないと具体案も出ない

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 09:52:31.44

>>817
詭弁だと思うなら論理的な反論を
そもそもIDコロコロというのは、それだけでは荒らし(vandal)ではないんだよ
損得で言うなら、強制ワッチョイになっても善良な住民だけが損をする
得するのは、潔癖厨だけじゃないかってことにもなる
善良な住民って誰？善良な住民にも、ﾜｯﾁｮｲ賛成派いれば、ﾜｯﾁｮｲ反対派もいる

>>821
どのレスがIDコロコロしてて、何が問題と思ってるのか、議論した方がいいかも

>>916,919,921,935
そもそもIDコロコロというのは、それだけでは荒らし(vandal)ではない

>944 の 455-457 みたいなのは荒らし(vandal)だけど、
IDコロコロが荒らしなのではなく、コピペ埋め立てが荒らし
IDコロコロガーって言うなら、まずその URL を出した方がいい

>>906
> さも自分が多数派であるかのように、個人の意見を押しつける人を
多数派であるかのように見る方がおかしい
IDが違ってても、一人に見えるのなら、多数ではない
多数に見えるのなら、一人がIDコロコロしてるのではない
IDなんて単にIPが変わってるだけなんだから、「IDが違う＝多数」と思う方が間違い

>>527 に返答あるいは反論ないけど、
『「ﾜｯﾁｮｲを見ろ」の一言で終わり』と考えてる人も、
「ﾜｯﾁｮｲが違う＝別人」と思ってるなら、それは間違い

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 09:56:11.07

>>938
> 同じ板内で、スレごとに設定を選べるようにするのではなく、
> 設定の違う板「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」を作って、
> どっちの板にスレを立てるか選べるようにすれば、こんなことにはならない
これあなたが何年も言い続けて否定され続けているやつじゃないですかw

>>939
ここで何をしようと
「↓ということにならな」りますわな

デメリットを無くす方策なんてありはしないのさ
あったら他がやってる

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 09:56:12.48

>>906
> ﾜｯﾁｮｲ出る板だとIDコロコロしてもすぐバレるからということで、コロコロ自演を封じられるだけでも意義がある

>>345
> 659　ﾜｯﾁｮｲがあれば、IDコロコロ自演を封じられるし誹謗中傷の対策になる
> 680　荒らし本人のいコロコロ自演によって
自演というのは、自演と疑う人が、自演と決め付けるだけ
ﾜｯﾁｮｲがあれば、どうやってIDコロコロ自演を封じられると考えてる？
ﾜｯﾁｮｲがあっても、IDコロコロ自演を封じられないよ

例えば、ﾜｯﾁｮｲが同じで、IDが違うレスがあったとき、
同じ人が、IDコロコロ自演してると考えて、自演と決め付ける人は決め付ける
別の人が、ﾜｯﾁｮｲが被ってるだけと考えて、自演とは考えない人は考えない

例えば、ﾜｯﾁｮｲもIDが違うレスがあったとき、
同じ人が、ﾜｯﾁｮｲとIDを変えて自演してると考えて、自演と決め付ける人は決め付ける
別の人が、書き込んでるだけと考えて、自演とは考えない人は考えない

ﾜｯﾁｮｲがあっても、自演と疑う人は、自演と決め付ける

>>621
> 371　論理的な反対意見がでないようなら、これで
>345 の 812 もだが、こういう意見こそ「論理的」ではない

>>475
それは、>345 の 812 は論理的ではないと認めるということでいいんだよね
導入賛成の人の中にも、導入反対の人の中にも、いろいろいるんだから、
感情論を書く人もいると思う
だけど、>>472 は「反対してる人はみんな感情論」と言ってる点がおかしい
一部の導入反対の感情論だけ見て、導入反対は全部感情論と思ってるんじゃないのか
一部の導入賛成の感情論を見ても、導入賛成は全部感情論とは思わないのに

**772** · 2021/03/04(木) 09:57:13.12

>>916ははっきり言って
自分の利益しか見てない
自分専用の板もらえば解決

昨日のよく見たらワッチョイ押し付けぽいひとも単発多いし
それに名前にワッチョイ入れてるの一人だけじゃん
なんで使わないの

コロコロしてるのはどっちなんだか
それとも自分みたいにキャリア回線使ってるのかな
これ皮肉ね

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 10:03:11.37

スマホ回線はIPが変わりやすいのでそれに伴ってIDも変わるからIDコロコロ状態になる
↑
これは確かにそう
紛れもない事実だ
じゃあ
意識的にIPを変えることによってIDを変え、または数個の回線を用意し複数のIDを使い分ける自演荒らしがいる
↑
これは事実じゃないのか？
いや、これも事実

間違えちゃいけない点だ

2021/03/04(木) 10:12:36.99

>>936
> そこんとこどうなのよ
これもハッキリさせないと板の総意としては説得力が薄まりますな

実際自分もワッチョイストーカーはクソうざいと感じる
目をつけられない様に書き込み内容を気をつけたり、NGしてスルーしやすくしたりはするけど

**772** · 2021/03/04(木) 10:14:01.53

>>949
まちがってる
こたえはたぶん
上の方ですでに誰かが言ってる
もう出かけるから絡まないでね

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 10:18:13.24

>>951
> こたえはたぶん
> 上の方ですでに誰かが言ってる
分からないのでレス番おしえて

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 10:51:19.10

スレの乱立はワッチョイ無しの現状でもこんな感じだで
とりあえずせっせと削除依頼するしかなかとよ

Linux Mint 15
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1412605383/
【Debian系】Linux Mint 17 [転載禁止]©2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1431799887/
Linux Mint 32
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1575921115/
Linux Mint 36
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1610897962/
Linux Mint 36
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1610914452/

【初心者】Ubuntu Linux 110【M$帝国の危機？…w】 [転載禁止]©2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1414908708/
【deb系】Ubuntu Linux 71【ディストリ】 [転載禁止]©2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1428895660/
Ubuntu 104©2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1456808111/
【初心者】Ubuntu Linux 116【本スレ】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1522296832/
【初心者】Ubuntu Linux 120【本スレ】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1542152495/
Ubuntu Linux 132
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1604956197/
【初心者】Ubuntu Linux 132【本スレ】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1604956406/

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 10:57:17.17

>>941
乙

現行のLinux Mint 36スレを半分も消費していない状態で立てられたLinux Mint 37スレが削除された、
という前例ができましたな。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 11:16:39.73

162.158って日本じゃないのに削除申請が通るのか
志賀がテンプレ改変工作したい放題だな

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 11:17:16.64

同一スレタイのスレが複数立った場合どうなの問題については、
現行のLinux Mint 36スレ二つみたいな流れになるんじゃないか。
スレ住民は片方に居着き片方は寂れる。
いつ重複スレとして削除依頼を出すかは住民次第、
乱立を特に気にしないなら>>953みたいな状態になると。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 11:19:15.24

>>955
ホスト名が v4.enabler.ne.jp だから日本のアドレスでしょ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 11:31:54.97

v4.enabler.ne.jpは14.13辺りだろ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 11:35:28.64

あー、自演後に串外し忘れてたのか

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 11:48:25.16

あー M106073147128.v4.enabler.ne.jp のIPアドレスは 106.73.147.128 か、失礼

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 11:50:43.45

現時点でもテンプレ改変やスレタイ改変で重複スレがいくつも立っていて、
任意ワッチョイを導入すると更にワッチョイ改変スレを立てられるようになる。

ワッチョイ改変スレを立てられたらどうすればいいのかって問題は、
正直なところ今まで通りにするしかなく、
仮にIP有りスレを勝手に立てられIP無しスレを削除依頼されて削除されてしまった場合は、
削除人に話を聞いてもらう、という形になるのだろうか。

現状でも荒らしがテンプレ改変スレを勝手に立て正常な方のスレの削除依頼を出し、
削除されてしまう可能性はあるわけで。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 12:23:46.96

>>958-959
これIPの値はフェイクなのでは？

https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1516402539/10
HOST:162.158.7.64<p1962193-ipngn200702osakachuo.osaka.ocn.ne.jp>
p1962193-ipngn200702osakachuo.osaka.ocn.ne.jp　→　153.176.53.193

https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1516402539/15
HOST:162.158.7.200<p3308172-ipngn201105osakachuo.osaka.ocn.ne.jp>
p3308172-ipngn201105osakachuo.osaka.ocn.ne.jp　→　114.144.30.172

https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1516402539/18
HOST:162.158.119.44<M106073147128.v4.enabler.ne.jp>
M106073147128.v4.enabler.ne.jp　→　106.73.147.128

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 12:55:09.17

>>955,962
今の 5ch は CloudFlare に入ってるから、
削除フォームから書き込んだら、誰でもそうなるんじゃないかな
https://qb5.5ch.net/saku/index2.html
Clinet → CF中継サーバ(162.158.*.*) → 5ch
となってて、sakubbs.cgi がCF中継サーバのIPをそのまま出しちゃってるんだろう

>>615
> 以下はGL3で削除
なので、スレタイにコテハンが含まれてるという理由での削除だな

>>893
https://rentalbbs.shitaraba.com/rule/help/article/360045805.html
したらばはﾜｯﾁｮｲある

>>946
> これあなたが何年も言い続けて否定され続けているやつじゃないですかw
否定してるレスの URL を貼れよw
でないと、その否定が的を射た否定なのか、的外れな否定なのかわからん

> ここで何をしようと
>>939 の導入後のようなことを言う人がいなくなるとは思ってない
だけど、導入前に、ここで議論してる人は、どう考えてるのかってこと

> デメリットを無くす方策なんてありはしないのさ
> あったら他がやってる
デメリットを無くす方策1：「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」を作る
デメリットを無くす方策2：自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れる
あるのに、やらないんだよ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 12:56:15.78

>>953
その状態を問題と考えるのか、甘受するのか
VIPQ2=2 を入れると、設定違いを起因とする分裂も起こるようになる

>>956,953,941,961
そのスレを削除しても、同じ趣旨のスレが他に残ってるんだったら、
書き込む場所はあるんだから、一つを残して他を削除しても問題ないわけ
それが、重複スレが削除対象になってる理由

だけど、>>937 みたいな削除をすると、
ﾜｯﾁｮｲなし派もﾜｯﾁｮｲありスレに書き込め、嫌なら書き込むなってことになる
あるいは、
IPなし派もIPありスレに書き込め、嫌なら書き込むなってことになる

テンプレが違うとかだったら、そのスレに書き込んでもいいけど、
設定が違うのは、設定を選べるということで VIPQ2=2 を導入しても、
蓋を開けてみれば、設定を選べないということになってしまう

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 13:14:21.25

>>963
> 否定してるレスの URL を貼れよw
いちいちURL覚えてないよ
でもあなた読んでますよね
反論もしてますよね

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 14:01:52.94

ﾜｯﾁｮｲ見ろよ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/1
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1611932090/604

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 14:14:43.46

>>966
その人に関しては
立てた時とその後のレスでﾜｯﾁｮｲ違うんだよなあ
当日のレス見るとIDは変わってない
不思議だ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 14:41:19.66

>>967
まず使ってるブラウザか端末を変えただけ
PCでスレ立てて途中からスマホwifi書き込みに移行、みたいに
左4桁見れば回線自体は変わってないのがわかる
だからIDも変わらない
あとはワッチョイ解析やってるスレとかで勉強して
全部の説明するのはタルい
それに導入議論スレでやることじゃないと思うから

ずっとロムってたけどワ派ってほんとにワのこときちんとわかってて導入導入言ってるのかしら

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 14:45:51.92

>>968
0bb0-0fiA
b7b0-Hkqy
最初の二文字が変わってるんだが

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 15:05:51.04

>>929-930
多分(A)のようになるんじゃないかなあ。
スレ立てる人が現在のスレ番しか確認せずスレ立てする可能性が普通にあるし。

>>938
そういう前例があるなら、それを前提としてスレタイに書き加えた上でスレ立てするしかないね。

>>939
> あっちは荒らしが立てた重複スレなので削除依頼出しとくねー
それはワッチョイの有無に限らず今でもそうなるでしょ
Mintスレは削除依頼出してないけど出そうと思えば出せるわけで

>>963
> デメリットを無くす方策1：「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」を作る
では作ってもらってきてください

> デメリットを無くす方策2：自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れる
NGしたい相手がそれやってなかったらNGしにくいでしょ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 15:29:36.39

> デメリットを無くす方策1：「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」を作る
板一覧にワッチョイを冠する板なんて無いし、そういうのは受け付けてないのでは？
受け付けてるなら他板がとっくにやってるよね
https://www2.5ch.net/5ch.html

2021/03/04(木) 23:14:32.41

>>938
自分が知っているFirefoxスレ(当時も今もほぼROM)の事例でござる
Mozilla Firefox Part358
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1569586636/995-1000n

その後「一番まとも」と称されたv5スレが伸びて現在に至っている模様
(重複スレは放置と思われる)
乱立された明確な理由は発見できず

ビバルディースレについては事情が異なる板の事なのでよくわからない
削除依頼の処理については削除人毎に対応が違うかも知れないので何とも言えない

仮にワ有りとワ無しの重複でワ有りが削除されても該当スレ住民だったら自分は自主的にワッチョイ出すかなー
今やってる様に

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/05(金) 09:43:22.38

>>972
Firefoxスレは、v6 で Part 359 が立ったあと、v5 で Part 359 が立ってるな
>>929 の (B) のように考えるなら、v6 は v6、v5 は v5 で分けて考えればいい
つまり、
「Firefoxスレ」(設定はv6)と、
「Firefoxスレ」(設定はv5)が共存するのは、
「Firefoxスレ」と、
「Firefox拡張機能スレ」が共存してるようなもので、最初から「別のスレ」と考える

だけど、>>929 の (A) のように考えるなら、
v6 でもスレが立ってるなら、後から v5 を立てるのは重複スレ立てということになる
重複スレ立てでも気にしない人は、後からでもスレ立てて、
結果的に人が流れた方が「本スレ」ということになる
それを良しとするなら、v5 で立った後で、default や ID無しで立てても、
結果的に人が流れた方が「本スレ」ということにもなる
VIPQ2=2 を入れると、設定の違いによる本スレ争いがずっとつきまとうことになる

一方で、重複スレ立てはルール違反だと生真面目に考える人は、
v6 が既に立ってたら、v5 は立ててはいけないと考える
でも、その間、IP出したくない人は書き込む場所がなくなるってのはおかしくないか？
Part359 は v6 に取られたから、Part360 は v5 で立てようとスレ立て合戦にもなる

こういう問題が起こるのは (A) のように考えるから
(B) のように考えればシンプル
ところが、>>970 も言ってるけど、(A) のように考える人は多い
削除人の中にも (A) のように考える人がいるから、>>937,938 のようなことにもなる
そこが VIPQ2=2 の問題点

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/05(金) 09:46:31.40

>>967,969
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1564291498/3
> >1はBBS_SLIP設定、>1以外は>1の使った!extendコマンドの設定から算出
↑これで、AABB-CCCC の AA が変わってる、BB は同じ
Hkqy = Monazilla/1.00 JaneStyle/4.00 Windows/6.3.9600
だから、Firefox でスレ立てて、JaneStyle でレスしてるってことだな

>>963
> では作ってもらってきてください
あなたは異論ないということでいいのかな、他の人の意見も聞きたい

>>971
>>963 では明示されてないけど、
↓この件のことで、板名は話の上で仮に付けてるだけ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/354
> 「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」(仮称)を BBS_SLIP=vvvvv で板新設

>>970
> スレタイに書き加えた上で
スレタイに書き加えればセーフってわけでもないけどな
!extend を使うと、1の本文に設定値が自動的に挿入されるけど、
スレタイに設定値が自動的に挿入されないのは、設計ミスだな

> それはワッチョイの有無に限らず今でもそうなるでしょ
設定が同じなら、ﾜｯﾁｮｲが出るとか、IPが出るとかではないからいいんだよ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/05(金) 09:48:50.51

>>472
>>345
↓これは読んでた？読んだ上で「具体的な反論」ではないと言ってるの？
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/577
> 577　536 ← それだと「そう思わない人たち」をワッチョイでNGできない
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/790
> ﾜｯﾁｮｲ出さないレスは、「ﾜｯﾁｮｲ出さない」という目印でNGできる
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/791
> 791　レス単位のワッチョイで解決するなら日向坂46板は強制ワッチョイを導入しとらん
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/793
> 日向坂46板はレス単位のワッチョイで解決しようとして失敗したのか？
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/791
> 端から板設定変更という観点で議論するばかりで、
> レス単位のワッチョイという案すら出ないよ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/828
> レス単位のワッチョイで解決しようとせずに、強制ワッチョイを導入したがるんだよ
> レス単位のワッチョイだと、自分が少数派になった場合、
> 多数派にとっては「成功」であっても、自分にとっては「失敗」になるから

>>970
> NGしたい相手がそれやってなかったらNGしにくいでしょ
「ﾜｯﾁｮｲなし」という目印でNGできる

>>734,738,739,740
名前欄の !slip:vvvvv は設定関係なくできる
スレ立ての !extend コマンドは VIPQ2=2 以上が必要

>>743
>734 の「名前欄にSLIPを入れて」は、
「賛成意見だけ言うのに」ではなくて、普段から全てのレスに入れるということ
みんなでSLIPを入れて、入れない人を炙り出すということ

2021/03/05(金) 10:19:53.12

>>973
素晴らしい分析でございますな

なお設定値の異なるスレ同士が重複しそうなスレは書いてないので正直言ってよくわかりません
書く機会がある時はワ無しスレにもワッチョイ表示させて書きに行きたいですな　今のところ

重複が懸念されるスレ民の方がどう考えているかが最も重要なポイントになるかと

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/05(金) 10:31:54.80

>>974
> ↑これで、AABB-CCCC の AA が変わってる
thx

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/05(金) 12:48:13.87

>>975
> 「ﾜｯﾁｮｲなし」という目印でNGできる
ワッチョイありなしのレスが混在する中では大雑把すぎるわ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/05(金) 12:58:49.20

ローカルルールやテンプレに書いても読まねえ奴、従わねえ奴などいくらでもいるだろ。
各自 !slip:vvvvv 使えって強要しても無駄、だからこそ板設定でワッチョイの設定をって話なわけで。
ワッチョイありになっても浪人ユーザーは個別にワッチョイなしにできるが、
それは金払った特典だし、ワッチョイなしで荒らすなら浪人を焼いてもらえばいい。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/05(金) 13:10:01.11

テンプレに荒らしの相手をするなって書いても相手する人は出てきますもんね。
残念ながらユーザーの自主的な対応には限界がある。
ゆえに板設定を変更してのワッチョイ導入でして。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/05(金) 13:20:58.84

ワッチョイによる弊害とワッチョイによるNGのしやすさを天秤に掛けた結果
ワッチョイありにした方が遥かにマシと思った人が多い、と

既にワッチョイを導入して久しい板は結構な数になる
みんな弊害だの何だのもきっちり把握した上で導入賛成してることだろう

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/05(金) 13:21:52.04

スレ番の話に関してはインクリメントされてれば、後はスレを立てる人任せでいいでしょ。
細かいルールを定めてもどうせ守られはしませんて。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/05(金) 15:56:50.50

ライセンス違反した上に後始末トンズラするなんて志賀はとんでもない人間の屑だな　←批判
志賀さんのクッソブサイクなグロ顔写真を見せられた精神的苦痛の責任を取って欲しいです　←誹謗中傷

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/05(金) 16:13:37.91

>>981
反対意見もしっかり出てる
反対言わなくてもワッチョイ入れば板を出ると言ってる人もいるのに
>ワッチョイありにした方が遥かにマシと思った人が多い
なんてさらっとよく言うなー

いったい、この板のどこの自治スレを見てるんだろう
そのスレは貴方の脳内にしか存在してない
はっきり言って貴方は議論には不向きな人

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/05(金) 16:35:43.45

>>984
> 反対言わなくてもワッチョイ入れば板を出ると言ってる人もいるのに
それはDoCoMoのアレだけだろ

Linux板ワッチョイ導入議論スレ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/

> ﾜｯﾁｮｲ反対の立場から議論になり得るだけの主張が出てない