Linux板自治スレ★02

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/27(土) 18:11:30.81

ローカルルールや板設定の変更などについて議論するスレです。

前スレ

Linux板自治スレ★01
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/

ばか · 2021/03/02(火) 19:55:52.71

>>828
ほんと駄々っ子だね
Windowsやめてスレ荒らしまくってたドザーさんも
そんな感じだったわ
めんどくさ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/02(火) 19:59:01.79

>>829
構わなきゃいいんだよ
徒労に終わる

ばか · 2021/03/02(火) 20:14:43.25

>>830
ほんとそうだったよ
色んな人がアドバイスして上げても
逆恨みしてくるだけだったし…
そっとNGにするか
スレそのものをNGにして見ない
ぐらいの対応しか思い付かない

あのスレのおかげでWindowsやめれたから
感謝してるけども…

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/02(火) 20:23:51.71

>>824
いいですね

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/02(火) 21:56:11.11

>>831
偏った情報や嘘まみれのアドバイスとか迷惑以外の何物でもない

ばか · 2021/03/02(火) 22:05:33.83

>>833
色んなって書いたでしょ
色んなアドバイスがあったんだよ
どれが自分にとって正解なのか
聴く側が主査選択するんだよ

やっぱり、ワッショイ強硬しようと
してるの
おまえだったのか

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/02(火) 22:16:40.14

IDころころ変える荒らしが、他人を装って自分の都合の良い、しかも事実と反することをあたかも事実であるかのように描込むことが常態化してる現状において
悪意あるユーザーの識別が必須になっていまい、書込みしたユーザの絞り込みは必要とされている。
ワッチョイを選択制にした場合、悪意あるユーザがワッチョイなしの自分の都合の良いスレばかり立てるスレ立て荒らしを再開することは目に見えてるが、
それでも件の荒らしの反応によってはワッチョイ強制に移行することも視野に入れて最初はワッチョイ選択制で導入するべきだろう。
俺は最初から強制は「やりすぎ」だと考える。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/02(火) 22:20:26.19

自分はワ付きに引き込もればいいだけだから立てられれば何でもいい派
ワードとネームでNG捗るからくだらん雑音が消えればだいぶ正常化できるし
周りはそうじゃないかもしれないけどわざわざ構う人も面倒だからぶっ込むし

**622** · 2021/03/02(火) 22:23:46.33

>>834
あなたはばか正直なんだと思う（嫌味じゃないからね）
誰彼とやりあうと本当に壊れてしまうから止めた方が良いよ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/02(火) 22:26:36.06

>>836
自分も同じですね

ﾜｯﾁｮｲ導入の反対意見を読みとくと
荒らしと、その荒らしをスルーできない荒らし、この2つどちらとも関わりたくない一般住民のことを
まるで考えていない。一般人からしたら、IDコロコロ荒らしがNGさえできればそれで良いんです
ﾜｯﾁｮｲに反対している人は一般住民への配慮が足りない

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/02(火) 22:30:52.82

>>838
マッチポンプの線もあるからね
Linuxの話したい人同士でやり取りしたいだけ自分は

ばか · 2021/03/02(火) 22:34:03.28

>>837
ん?
だから
もう、やってないよ
荒しに構うヤツも荒しって怒られたし…
私が黙れば
駄々っ子のドザーさんが居なくなるんなら
居なくなるよ

もう居なくなるつもりでいるけどさ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/02(火) 22:41:01.29

>>840
君はもう荒らしとは別人と認識されているだろう
だから大丈夫

ワッチョイなんか全然大したもんじゃないよ
俺みたくお客さんとして「Manjaro民の皆さんこんばんはー」とか少々やりづらくなる位のもんさｗ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/02(火) 22:48:07.55

>>834
もっともらしく色んな嘘をバラまくからたちが悪い

ばか · 2021/03/02(火) 22:48:22.49

>>841
いやいや
荒しにマーキングされてるから
いく先々てストーキングされて荒らされる
ワッショイ無くったって
別の板にまで、付いてきたり
ほんと気持ち悪い

だから、5chやめようと思ってる
無駄時間無くせる
いい機会だしね

ばか · 2021/03/02(火) 22:50:06.83

>>842
色んな人だよ
全員嘘つきなのかな?

一人に見えてたの?

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/02(火) 22:50:55.12

>>843
そうか
「ROM専のワイ高みの見物」も悪くないかもね

落ち着いてきてから戻ってくる事も出来るしね

**622** · 2021/03/02(火) 22:54:44.18

>>840
廻りに翻弄されて堕ちていくような様を見せられているようで堪らずレスした
余計なおせっかいと感じたらスルーして下さいな
>>841
私はあちらのスレで情報提供した弟です、多分あなたは兄者、
自分でも改めて過去レス読んで思い出してました

ばか · 2021/03/02(火) 22:56:30.64

>>845
ROMでも見たら
嘘つけとか
突っ込みたくなるから
もう見ないよ

くれぐれも荒しに構っちゃダメだよ
これだけは言っておく

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/02(火) 23:02:39.41

>>846
私が兄などもったいないお言葉です
単なる下っ端でござるｗ

>>847
「荒らしに構う奴も荒らし」だからね
気をつけます

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/02(火) 23:10:19.32

>>843
next2chいこうぜ
君を失いたくない

ばか · 2021/03/02(火) 23:20:11.29

>>849
なにそれ?
open2chも覗いてみたけど
例のヤツもういたから
あきらめた

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/03(水) 02:23:26.44

>>850
http://next2ch.net/
http://next2ch.net/linux/

2021/03/03(水) 07:53:03.08

外部板への誘導ってやっていい事なのかな　よくわからんけど
「行きたい人は行けばー」くらいの感想ですな　俺は面倒だから行かね

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/03(水) 07:54:00.70

雑談板は即死判定が厳しい
20レス埋めないと即死が確定

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/03(水) 08:51:02.68

>>810
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1614666473/3-6
このパターンは、以前から続いてるし、コピペ埋め立てで報告していいと思うよ

http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1614666473/7-9
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1614666473/11-15
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1614666473/17-18
このパターンは、以前から続いてるわけではないなら、まだ様子見でいいかな
スレに関係ある話題として貼ってるだけだったら報告対象にはならないと思うけど、
これがずっと続くようなら、レス転載コピペ埋め立てで報告していいと思うよ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/03(水) 17:19:32.62

>>854
非公認ブラウザのスレのために運営が動いてくれるかね
もちろん動いてもらいたいが期待薄

しかしなんだな、去年の6月14日から延々続けてるんだから呆れる

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/03(水) 19:13:54.19

>>854とは別人だけど
>>855
前からそんな話を目にしてたけど
本当に存在そのものが問題ならとっくの昔にブラウザそのものを追い出してると思う
でスレは削除なりスレッド停止なり食らってるんじゃないかな
そうはなってないから、他のスレたちと同じくらいの気持ちでいいと思う

あとな、3～6ヶ月前くらい？セイギに相談しに来た時な
あれ規制の人も読んでたと思うんだ
で以下はただの推測だけど、スレ限定でちょっと魔法かけた
結果、荒らしが好きなように埋められなくなってじたばたしてる様子だった
すんげえ必死にあれこれ試してるみたいなのが見てとれた

私なんぞ短気なので相談来た時点で速攻報告しようと思って用意してたんだが
あれ見て思いとどまった
あのまま終息するなら今は触らない方がいいかもと思ってね
その後あまり見てなかったので数日前に確認したらまだやってた
まあ規制って、規制⇔突破のくり返しだからね
魔法がとけたんだろう

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/03(水) 19:19:31.57

で何が言いたいかというと
アドバイス通り、アレに関しては荒らし報告をしましょう
それと荒らされてる最中に他板なんかにスレ立てるのは悪手です

でもあの手の荒らしにはワッチョイなんか効かないってのがわかったのはいいことだと思います
（他板だから余計気がねなく荒らせるおまけつき）

2021/03/03(水) 19:56:17.05

■ワッチョイ賛成寄りの意見１
4　もうLinux板はワッチョイなきゃ無理　強制か任意かはどっちでもいいと思うけどIPアドレス強制は危険
9　ここ数ヶ月の板の荒れ具合は目に余る状況
33　特定人物の荒らし避けならばワッチョイで十分　UAや発信元を切り替えたところで限りがあるし、そのうちミスる
64　62 ← 荒らしが嫌がっているのはIP表示ではなくワッチョイ　ワッチョイ有りになると好き勝手言ったり自作自演が出来なくなる
78　荒らしを特定しやすくなる　それにより初見さん等に注意喚起できる　NG登録が捗るので相手にしなくて済む　ワッチョイが必要かどうかは荒らしの頻度と実害性による
88　成り済ましを少しでも減らす意味でもワッチョイが有効
90　一旦NGすれば以降はスルーしやすい　ワッチョイはIDと違って日替わりではない
91　見ずに済むのは嬉しい
126　ワッチョイでNGしやすくなるから
145　IDだけだときついよね。NG
146　テンプレを改変した方の重複スレで常に勢いもスレの順番も上位に来るように自演したりしてるから
172　日をまたいだ自作自演が減らせるので導入してほしい
175　ﾜｯﾁｮｲ導入の議論が始まってから、IDを転々とするコピペ荒らしは減りましたね　長期的にはやはり導入が必要だということでしょう
185　自己防衛しやすくするためにﾜｯﾁｮｲをお願いしたいというのが今の気持ち
233　現状可能な荒らし対策としてはワッチョイくらいしかないからしょうがないし賛成

2021/03/03(水) 19:56:43.80

■ワッチョイ賛成寄りの意見２
243　ﾜｯﾁｮｲが荒らす人に対して絶対的な対抗策になり得ないのは分かるが、だから反対というのは理解しがたい　不十分な道具ではあっても何もない現状よりは効果的
244　現状だと選択肢すらない
245　回避策があって効果が限定的だとしても、限定的でも効果がある
249　何年も荒らされてる自作板のAMD系スレはIP表示もある
259　損失出ると荒らしが何十スレにも出まくる株板でも導入してから無くなりはしないけどかなり落ち着いた
297　239 ← なりすましを防げるだけでも導入価値はあると思ってる　専ブラでNGもしやすくなる
328　浪人焼かれたのを直接見るとワッチョイ導入されてよかったと思います
349　ワッチョイあるとNGしやすいのでほんと楽。精神的に宜しいよ。
403　粘着荒らしをNGしやすくなるんでワッチョイ導入に賛成　任意か強制かはどちらでも　ただしIP表示は諸刃の剣なんでIP強制表示は反対
426　その手間を掛けさせることにも意味がある　荒らしが無駄に消耗するだけでもありがたい
644　ワッチョイが一番効くケースはマッチポンプに対してかな経験的には　個人の誹謗中傷とそれに反応して騒ぎ立てるのとを自演してる人なんかには特に効く
645　644 ← 自演ストーリーに必死になり過ぎた結果ワッチョイにボロが出るって事ですよね
646　645 ← 「荒らしを無視できない人を装う」のがバレやすいって事だね
794　つまり反対勢力が納得しないようならある程度の妥協案も必要ってことかな　結局任意でワッチョイIPそれぞれ設定して立てられるって形に落ち着きそうだがどうなるか
795　794 ← 「もめ事はある程度解決した上で申請してね」と言う事なのかなとも思っております　賛成派・反対派共に揚げ足取りや論破等で黙らせても双方に取っていい事は無いでしょうね
810　ﾜｯﾁｮｲに関しては、スレ立てがより面倒になる　スレの乱立が起きる可能性がある　なども考えられるけど、選択肢が増えるのは望ましいことだと思う

2021/03/03(水) 19:57:55.39

■ワッチョイ賛成派のワッチョイの種類に関する意見１
任意派（BBS_USE_VIPQ2=2）
211　130でハードル高いって言われてるのと、荒らされず平和にやってるスレもあるので自分はワッチョイ強制には反対
221　ワッチョイ無くても荒らされてないスレは普通にある　そういうスレにワッチョイを強いるのは抵抗がある　運営の判断基準が厳しくなるならワッチョイを任意で利用できるようにするだけで充分
225=221　ワッチョイを利用できるようにするのがとにかく最優先で、それでも荒らしがどうしようもなかったら改めて全スレワッチョイデフォルト化を議論すればいいんジャマイカ
272　強制ワッチョイは後の課題として、まず3のとおり実現したい
314　正常なスレにまでワッチョイを強いる気は無いのと、おそらく強制ワッチョイの申請は通らないだろうと思う
315　強制までいかなくてもスレ立て時にワッチョイ付加できるという選択肢があれば現状満足
319　自分もスレ立て任意で設定可が落としどころだと思ってます
322　意見を変えます　スレ立て時ワッチョイ付加は任意(BBS_USE_VIPQ2=2)を希望　スレ住民の選択権利を奪うのは心苦しい
332=259　スレ立て時任意でワッチョイ設定可

2021/03/03(水) 19:58:41.64

■ワッチョイ賛成派のワッチョイの種類に関する意見２
任意派（BBS_USE_VIPQ2=2）
406　ﾜｯﾁｮｲ強制にも反対意見が根強いようですね　ﾜｯﾁｮｲ強制にこだわるのはやめます　任意でもいいのでﾜｯﾁｮｲ導入を希望　ﾜｯﾁｮｲ導入賛成意見が強制か任意かで割れて、導入自体が見送られたら最悪の結末
406　任意の場合はスレ乱立で荒れる蓋然性が強く想定されますが、それでも現状よりはマシ
470　467 ← 自分はデフォルトワッチョイ派だがそれは中長期的目標としてまずは任意で申請して一歩前進させるべきだと考えてます
555　理想bだが現状荒れてないスレ民は反発多いだろうしa/cでもok
683　現状困ってない人は話に参加するのは骨だろうが、困ってる人に選ぶ自由を与えてほしい　両者が納得するには任意ワッチョイしかないように思う
763　私は①「レス591でいう1:1、2:1」の考えではいるのですが、スレ乱立予防効果で言えば②「レス591でいう1:4、2:2」なんですよね。
763　②の方が実現可能であれば何かと手っ取り早くはありますが、実現までの問題が悩ましいですね。
763　①は②に比べれば導入難易度は低いでしょうけど、運用上の手数(削除依頼・浪人悪用への警戒等)が増える事が課題となるでしょうね。
765　荒らしが意図してありなし乱立を狙ってる様子が判明すれば強制ﾜｯﾁｮｲ(591の1422)に引上げを漸く議論出来る　現状本当に自演が存在するのか、議論に住人の何割が参加してるのか見えない部分が多すぎて何とも

2021/03/03(水) 19:59:31.60

■ワッチョイ賛成派のワッチョイの種類に関する意見
強制派（BBS_SLIP=vvvvv）
16　IP無し　強制ワッチョイ
32　音楽板でも荒らし居てワッチョイの導入で治まった　生産的な話が出来るようになった　荒らしの相手するエネルギーは無意味
98　当初、ワッチョイの強制か否かは判断しかねていましたが今日の動きを見てワッチョイ強制すべきとの考えに固まりました
99　強制しなかった場合、ワッチョイ無しの複数のスレでレス乞食行為を始めて拡散　防止するためには強制せざるを得ない
100　このスレでのワッチョイ強制反対者は今のところただ反対するばかりで、発言の機会を与えられても(既出)然るべき理由を論じないばかりか揚げ足取りばかり
313　傍観していて意見まだ書いていなっかたんだけどIP表示反対の強制ワッチョイ希望　ワッチョイ任意希望だったけど強めの意見の方が良いと判断
407　俺は積極的には賛成しないけどやるならワッチョイ強制BBS_SLIP=vvvvvのみがいい　スレ立てコマンドに種類(vvv、vvvv…)があるからスレ立てでも荒らされる心配がある
407　荒らしじゃなくても有り無しどちらにするか揉めるのは嫌だし両方おｋでも平和に別れるか分からん
737　ﾜｯﾁｮｲ無しが本スレであるかのようにIDコロコロ自演で勢いを操作したら一般の善良な住民には、住民の総意で自然と勢いがついたのか、一人のIDコロコロによる偽りの勢いなのか、見分けがつかない
737　デフォルトで!extend:checked:vvvvv:1000:512にしておかないと、必ずこの問題は起こる

2021/03/03(水) 20:00:16.69

■ワッチョイ賛成派のワッチョイの種類に関する意見
デフォルト派（BBS_SLIP=vvvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2）
8　もはやワッチョイは必須　デフォルトでスレ立て時ワッチョイ付き　ワッチョイ無しのスレ立て可能　ワッチョイ無しのスレを乱立しようとしても浪人焼きの餌食に
11　8が妥当な線だろね
13　8 ← 自分もデフォルトワッチョイ有りに賛成
14　荒らしの追放まで視野に入れるならワッチョイ標準でip任意が理想
22　8に1票　現状を鑑みるにデフォルトﾜｯﾁｮｲ有りは避けられない
37　識別子の付く verbose もしくはﾜｯﾁｮｲが付く vvvvv を板設定固定とした方が良い　浪人持ちは都合が悪ければ消すなり出来ます
110　ここまでの書き込みを見ればもはや待つ必要もないと思う　今すぐにワッチョイ強制のIPアドレス任意にした方がいいと思う
401　デフォルト希望　俺のいたスレは荒らされてたんでワッチョイあり板に避難所がある
555　理想bだが現状荒れてないスレ民は反発多いだろうしa/cでもok
636　自分は最近くだ質のスレ立てしてるんですが、デフォルトワッチョイありでお願いします。IPはどちらでも構いません。
677　b.かc.ですね。地下民なのでなれてるc.がいいです。

2021/03/03(水) 20:01:30.49

■ワッチョイ反対寄りの意見１
113　ワッチョイくらいじゃ効果がない
122　ワッチョイ申請よりもプロバイダーに通報してもらえばいい
123　ワッチョイNGなんかしないでもキーワードでNGすればいいだけだろ
137　ワッチョイ導入はむしろ分の悪い賭けだと思っている
137　少なくとも自分の見てきた専門板においてはワッチョイやIPを導入して荒らしを誰も相手にしなくなり初見が増えスレが活発になったような例は殆ど存在しない（もしかしたら無いかも）
137　むしろ逆にこれまで有益な情報を書き込んでいたような住人が減りヤバいやつの濃度が増え新参が寄りつかなくなりスレの勢いが減少していった例ばかり
137　ワッチョイIP導入が良いものだというならそんなに上手く行っている例をいくつか上げて欲しい
138=137　自分の観測している限りだと「ワッチョイをつけたい荒らし」というのがどうにもいるように感じている
138=137　急にワッチョイ有りのスレを立てて（しかも容易周到に次スレでの自分のレスはワッチョイを隠したりしつつ）誘導を行なっているのとか
138=137　ワッチョイ無しのスレの終盤で突如連投荒らしが沸き次スレにワッチョイがついて、ワッチョイありスレに人が定着すると瞬間連投荒らしが消えるみたいなの（スレを荒らしたのと次スレにワッチョイを付けたのが同一人物じゃないかと思っている）を見てきたので
138=137　それらを回避するために2番にも反対
234　230 ← 同じ人が何度も言ってるだけ　ワッチョイ反対　明確に言っておきますね
235　ワッチョイの何が駄目かと言うと、簡単に変更できるところ　回線切ってつなぎ直せばIPアドレスすら変えられる
239=235　ﾜｯﾁｮｲはなりすましは防げるけど多数の人間のフリをするのは防ぐことは不可能

2021/03/03(水) 20:02:15.64

■ワッチョイ反対寄りの意見２
242　わっちょいがあっても荒らす
252　意見を異にする人は荒らしですか？fb全員同一人物と盲信しちゃうあなたのような人がいたら　そりゃあﾜｯﾁｮｲの弊害でしょう
628　自治とかいってやってること荒しじゃんかよ　あちこちにコピペしてるのになまえまで変えちゃってさ
653　ワッチョイ導入させるために自治厨がわざと荒らしてたんじゃねーのかよ
661　653 ← 荒らしが自治厨に、なりすまして板潰そうとしてんじゃないかと思ってる　だって、過疎板で人いなくてこんな必死になってなんかやるヤツ荒らししか見たことないし
687　荒れないという意味ではデフォルトの仕様から変更不可じゃね？選べると諍いが起こる　IPスレ立てるやつが必ず出てくるから
692　ワッショイ入れたい人って荒らしか荒らしを全力で構う荒らしでしかないから陰謀でもなんでもない　どっちも荒らしでもしかしたら、同じ人物
721　スレ立て荒しして遊んでるのに新しいオモチャ与えてどうすんの?
808　議論とかどうでも良い　荒らしは個人でNGすりゃ十分

2021/03/03(水) 20:03:15.19

■IPを表示することの是非１
4　IPアドレス強制は危険
8　IP表示は反対意見多数の為無しで
9　IP表示の件は4さんと同意見
22　IPアドレスは攻撃予告ととれる言動がある以上、危険
23　攻撃する意図を隠さない荒らしが悪用するのが目に見えているのでIPアドレス表示機能導入は、オプション選択としても、反対
26　「IPアドレスは一切表示禁止」設定が良いとおもう　実害はケースバイケース
27　25 ← 最悪の状況を考えるなら尚更IP表示は止めた方が良い
33　26 ← 板設定で可能ならば私もそれが理想的だと思います
34　33 ← 板設定でIP非表示にするとﾜｯﾁｮｲの仕様も固定されてスレごとの変更は出来なくなる　浪人持ちならレス毎に変えられる
44　IPアドレスを出す必要性自体が良く分からん
47　IP表示は無しがいいと思う。以下理由
47　接続経路変更次第で目星を付けにくくなり、有用性が低くなる。（有用性が低いならワッチョイで代用できると思う）
47　スレ内容がグーグル等の検索キャッシュや他サイトに載ってしまうと、5chとは全く関係が無い所から記述IPはもとより記述IPから辿れるそれぞれの経由IPに対しても悪戯される可能性がある。
63　IPまで晒すと確かに生半可な荒らしは近寄れない　ただ、Linux板でのIP表示に慎重な理由、既にこのスレで発言があり　実際に起こるかどうかはともかく、予想される事を未然に防ぎたいと言うのも当然の事
112　IPの強制表示は反対かな、そこまでする必要があると思えない。スレ立てる時にIPを表示するようにできるのはおｋ。
223　IP表示が任意であれデフォルトであれ付随すると匿名掲示板の意味が無くなっていくし　そうなったら登録制として完成してるredditみたいなところのほうが建設的なんじゃないのってなる

2021/03/03(水) 20:04:00.56

■IPを表示することの是非２
25　個人的にipありの為に実害を受けたという実例はまだ見たことがない
29　DTM板のセールスレとかip込でようやく機能してる実例を知ってるから実質問題ないと提言しただけなので
65　どうしてもリスク負いたくない人はIP有りに書き込まなければいいだけでは？

28　IP表示ありのスレで書き込みを何度もしてましたが、攻撃らしきものは受けたことはないんですがLinux板だとスキル的に凄いのありますか？ポートスキャンぐらいかと思うんですが。
30　28 ← DDoS攻撃で落としに来るかも知れん
35　30 ← 今時の家庭用ルーターのDDoS攻撃って大変そう
37　35 ← DDoS よりも Bot を仕掛けられる可能性の方が大きいと思います　Iot 標的の MIRAI にしてもルータが標的になることもあるし

2021/03/03(水) 20:05:04.85

■その他の意見１
15　「強制じゃなくてもよくね」と仰る方は正当な理由を添えてご指摘頂けますと大変有難い
38　ﾜｯﾁｮｲ強制は勘弁　逆にIP晒す必要がある場合もあるだろう　強制にしないと荒らしがﾜｯﾁｮｲ無しでスレ乱立させる可能性があるがスルーで対応可だろ
49　IP表示は賛成も反対もしないけど、寡聞にして実際に攻撃に使われた事例は知らない　企業の工作がバレたみたいな話はちょくちょく聞く
65　ワッチョイはNG登録には有効だけど自演を防ぐ意味ではあまり効果がない　だからDTM板ではひどい荒らしがいる場所はIP有りでようやく機能している
130　Ace ★氏の判定にざっと目を通してきたけど強制ワッチョイはハードル高そう
141　137 ← 具体的な証拠は無く、あくまで主観ですよね。ワッチョイを導入したらまともな人が減る、だから反対、という意見には俺は賛同できんかな。
141　ちなワッチョイ導入済みでも、とりあえず書き込みID数の多い板は沢山ありますね
142　137 ← ネトゲブラゲDTMその他諸々ワッチョイ導入で荒しや自演を特定しやすくしながらにして過疎らなかった板は幾つもある
143　まあ両方あるとワッチョイ無い方が荒れるよね
144　しかしラノベ板を見てきたらワッチョイなしのスレが普通に機能している例もあるようで
151　前提としてまず過疎かどうかより機能してるかどうか　過疎な板ほどワッチョイの弊害はあるけど荒らしや自演の書き込み量がまともな人の総数を上回るからそれが減っただけ、の場合もある
158　過疎かどうかよりもノイズの少なさが重要

2021/03/03(水) 20:06:09.53

■その他の意見２
160　ワッチョイ導入したところで板違いなスレの乱立は解決しない
161　今は、1日たつと別人としてカキコできるから気楽。ワッチョイで捕捉されるとすると、気持ち的に書きにくくなる場合はある。個人的には書きにくいと思ったら書かなければいいだけの話でどうでもいいが。
174　ライトノベル板にもローカルルールはありません　にも関わらず!extendコマンドは使える状態にはなっております
185　正直スレ乱立、age行為については規制回避なのか手作業レベルのスピードなので運営からしたらNGで自己防衛しろよと言われてもしょうがない気がする
208　興味深いのがニュー速VIP+板のケースで、ワッチョイ導入によって過疎ったのでワッチョイ無くしてほしいって依頼が通ってる
208　ワッチョイ有りのなんJとか人いっぱいいるので、過疎の原因は他にありそうな気がするけれども
258　IP入れても誤認は防げない　IP変えられない環境の人が可哀想なだけ
269　例えば浪人使えばBBQされてるIPでも書けるから串使い放題　IP変えて永久に違うIPに変わるわけでもない　そもそもそんな限定的な話じゃ意味もない　実際ﾜｯﾁｮｲのごく一部だけ捉えて誤認してる
305　-の前の2文字はホスト名から生成されているから被りやすいし、ほぼ固定なのね
405　荒らしのいないスレにもワッチョイを導入すべきだとは思えません
408　405 ← mageiaとか全く荒らされてないけど、ワッチョイ入るとそういうところへ荒らしはいくよ。これは絶対。
410　405 ←いざ荒らし行為が起きた時にワッチョイがあるとスレに居着いてる人の間でコンセンサスが取りやすくなるし個々が判断してNGに入れるのが容易になる　というか存在して困ることってあるかい？
425　概ねIP表示が賑わっているようなスレッドはなにかしらのバイアスが掛かっていると思った方がいい　モバイル族にしてみれば元からIPがコロコロ変わる環境じゃ意味をなしてないから
460　仮想通貨板は、最後のレス削除依頼は2018/11/11(日)だったが、昨年6月頃のワッチョイ導入申請が通ってる。なのでレス削除依頼なしでのワッチョイ導入申請に問題はないはず。重要なのはちゃんと議論したかどうかかと。
462　同じくワッチョイ導入に成功した日向坂46板は、レス削除スレ自体が存在してないから、一度もレス削除依頼が行われていないと思われる。

2021/03/03(水) 20:07:37.86

■その他の意見３
638　ﾜｯﾁｮｲ入れるとバトルが起きないとでも？
639　罵り合う相手同士が明確になってNGしやすくなる
647　任意ワッチョイを導入すると５種類？のワッチョイでスレが分裂する(される)かもしれません　板設定はBBS_THREAD_TATESUGI=64でゆるくはないですがスレ立て荒らしは大丈夫ですかね？
683　ところでワッチョイ有りスレと無しスレは別扱いであり併存可能という運営の方針は変わってないのかな？
686　これってそもそもmangoとかfoxはそんな感じだったけどAceは違うんだよな　重複とみなされて削除の危険性はある
736　削除依頼が行われた場合に意の通りに削除されるか分からんのよね　IPスレが残される可能性も大きいのよ　今の運営の削除系の人たち的にはﾜｯﾁｮｲの仕様違いは「多少の違い」に含まれるという見解だった筈
769　スレタイ・設定・テンプレが整っていればスレを立てるのが善良な利用者だろうと荒らしだろうとbotだろうと犬だろうとかまわんよ
803　ここ数日ばかり荒らしがちょっとおとなしくしてるのはﾜｯﾁｮｲ導入回避のためだと思う　拙速な申請+減ってる荒らし=却下こういうコース狙いだろ　逆に減ってる間は緊急性もないから、荒らしが我慢できなくなるまで腰を据えてやればいい
842　情報を減らすスレ設定をするには浪人が必要ってのが気に入らん

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/03(水) 20:40:56.81

何か正直目が滑るので留まったとこだけ書いとこう

ワッチョイスレとその他のスレの並走な
重複にならんのか云々、運営系の板でもよく言われてたんだけどね
実装当初はAce（削除人統括その他）がケースバイケースですかねと発言しとりまして
けっこう長いこと、
ワッチョイ違いの重複は大目に見るつーか削除されるケースはかなり少なかったと記憶しとりますが
なんか2年くらい前から重複は重複みたいなモードになりつつある感ありますね個人的に

実際、運用情報板のワッチョイ違いのスレ
何度も立てるアホもアホですが悉く削除されてますたね
運用情報板だから特別厳しいのかもしれませんが
くだらねえ衝突続きで人が減るのもなんだし、今後は今まで通りの「重複スレは削除」になるのかもしれませんね

だとすれば後から立ったスレはかなり不利でしょうな
他にもいろいろ「本スレ」争いみたいなのやそれにまつわるあれこれの工作やら
セイギに告発や愚痴りに来てもスレ住民はもうほぼ誰も触らねーす
飽きるレベルで散々見てるので

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/03(水) 21:01:24.57

>>858に同意

現在進行系でスレが荒らされている
NGしてもすぐ別のが湧いてくる。きりがない。ﾜｯﾁｮｲがあると助かります

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/03(水) 21:55:55.59

スレッドの削除依頼はIP公開制だが、
それをものともしない系のスレ立て荒らしに粘着されたら大変だろうね。

そういやMintスレに誘導荒らしが沸いてるが、
あんな真似してる暇があったらさっさと重複スレとして削除依頼すればいいのよなあ。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/03(水) 22:04:14.58

>>872
どのスレ？

**772** · 2021/03/03(水) 22:55:03.10

>>872
俺も聞きたい
具体的にどこスレ？

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/03(水) 23:08:06.57

今日は突然大人しくなったしここ最近は自治スレだけみたいだが
その辺を含めてどこかしら荒らされてるな
JDは毎日だっけ？

**772** · 2021/03/03(水) 23:19:37.31

>>876>>872が言ってるのはJDスレなの？
昨日リアルタイムで見てたけど
ワッチョイ全然効いてなかったじゃん

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/03(水) 23:22:00.28

？
まだワッチョイ付いてないでしょ

**772** · 2021/03/03(水) 23:28:59.71

>>878
難民板にワッチョイで立ててたやつ
すぐ荒らされて瞬殺
昨日のうちに落ちた

あんなの見たらワッチョイなんてもっと興味なくなる
自分には全く不要

**772** · 2021/03/03(水) 23:36:27.40

何されたのかわからないけど
ものすごい粘着っていうか
今日も怨念みたいなオーラ凄いね
もう見るのやめる
気持ち悪い

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/03(水) 23:36:34.80

>>879
それただの連投荒らしでは？埋め立て工作には無力だよ
でもそれワッチョイ付いてるかどうかの問題じゃないよね

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/03(水) 23:37:59.25

ワッチョイが埋め立て荒らしに無力なのは既出
IP表示ありで立てれば効果あったかもしれんが

**772** · 2021/03/03(水) 23:39:08.79

>>881
じゃあ>>872が言ってるスレはどこ？

ばか · 2021/03/03(水) 23:39:18.38

>>851
見てきたけど
そこにも居るじゃん

すごい粘着力
関わったら負けなパターン

ばか · 2021/03/03(水) 23:40:32.91

>>883
このスレにリンクあったよ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/03(水) 23:40:41.10

>>883
知らん
当人に聞いてくれ自分は興味ない

**772** · 2021/03/03(水) 23:45:53.46

>>882
たった一人の荒らしとワッチョイが好きな人のために
スレ住民全員巻き添えでIP晒すのか…
悪いけど自分がいるスレがそうなったら板出るよ
べつの意味で気持ちわるい

**772** · 2021/03/03(水) 23:47:29.70

同調圧力も甚だしい

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/03(水) 23:51:49.44

誰も同調圧力してるわけじゃないでそ
誰もが自分の意見を押し通そうと思ったら少数派は意見を通しづらいってだけ
圧力と感じるのは自由だけど

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/03(水) 23:57:08.52

実際IPスレにしたところで効果はないよ
それで
> IP表示ありで立てれば効果あったかもしれんが
なんて白々しいこというのはそりゃあねえw

**772** · 2021/03/03(水) 23:59:06.51

それで、IPスレにしたら、
荒らしは確実にいなくなる保証でもあるの？
引き続き荒らされっぱなしとかIP粘着されたりしたら
IPスレにした意味皆無どころか迷惑じゃん

**772** · 2021/03/04(木) 00:04:17.19

>>885
ありがと見てみる
でも今日はもうねる
名前変わったからここ来てたけど
気持ちわるい通りすぎて胸くそわるい

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 00:04:56.63

ワッチョイついたり不自由感じたら
next2ch行こうよ
おれはもうあっちがメインでいい
本来はワッチョイが必要なやつらが外に作るのが筋だけどな

ばか · 2021/03/04(木) 00:06:25.33

>>893
だから
そこにも居るじゃん
アイツ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 00:09:39.68

nextはスレ立て規制がゆるいから
いくらスレ埋めても利用者が無視しとけばノーダメージ
いくら埋めてもスレ立てられる
だれでもね

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 00:11:43.48

>>895
絵スレ荒らしという有名なサンプルがいてね
検索すればそううまく行かないのがわかるよ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 00:13:52.38

その荒らしはnextにはいないからね
理論の飛躍、詭弁

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 00:15:57.81

>>897
同等の荒らしはいないという根拠は？

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 00:18:47.89

今現在next2chのLinux板にはいないよね
見ればわかるじゃん
next全体にもおそらくいないあそこtop画面から新スレでるからトレンドがわかる

ばか · 2021/03/04(木) 00:20:42.04

>>899
JDIMスレ
めっちゃ荒らされてたけど…

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 00:23:25.17

この板もnextのJDimスレみればわかるけど
あいつ一人だからできることに限界があるんだよ
たとえば一日で1スレを潰すことはできない
荒らしの類としては弱小で対処可能なレベル

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 00:26:12.55

ところが志賀の方はそうはいかない
このスレの火曜までのID抽出結果を参照のこと

ばか · 2021/03/04(木) 00:26:31.85

>>901
は?
もっと凄い埋め立て荒し見たことあるけど
過疎でやられたら
弱小とか関係ないでしょ
こっちの数も少ないんだから

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 00:27:52.56

いやだからnextならスレ立て規制がゆるいって書いてるでしょ
ばかの人はちゃんと人のレス読もうよ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 00:27:55.92

次スレ

Linux板自治スレ★03
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 00:29:02.24

ID:rfGMkw7u
ID:qnnN16Ti
ID:pPyV4DP6
ID:ppfDoKHw
この人みたいに短時間でIDコロコロ4コロコロして、
さも自分が多数派であるかのように、個人の意見を押しつける人を
なんとかするにはﾜｯﾁｮｲ入れるしかなくない？

便宜上、名前で判別できるから4コロコロと書いたけど
実際にはコテを消したり敢えてコテつけたりして、もっとコロコロ自演で潜伏してるでしょう？
このタイプのIDコロコロ荒らしは、ﾜｯﾁｮｲ入れたら消えるよ
ﾜｯﾁｮｲ出る板だとIDコロコロしてもすぐバレるからということで、コロコロ自演を封じられるだけでも意義がある

ばか · 2021/03/04(木) 00:29:16.91

>>904
埋め立て荒らしと
スレ立て荒しでしょ
こっちで困ってんの

IDコロコロなんて可愛いもん

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 00:30:41.08

スレを立てる人ははっきりいって板に貢献してるんだよなあ
5chの利用者のほとんどはスレを自分で立てたことすらないでしょ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 00:31:05.45

つまりnextなら緩くてもここはそうじゃないから
結局ワッチョイあったほうがいいよねって結論？
何が言いたいのやら

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 00:31:58.64

>>908
立てまくってるが？
ここではないけど別板で

ばか · 2021/03/04(木) 00:32:45.36

>>908
テンプレ改編しないとか
クソスレ立てない
人ならね

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 00:32:46.11

>>906
いまの時代ひとりが複数回線つかうことなんでざらだし
ワッチョイの違いが免罪符になりえる
ワッチョイは絶対じゃないんだわ
つかもうこれみんな理解してると思ったけどまだダメな人がいて草です

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 00:34:16.90

テンプレ改変してもスレ立てる人は貢献してる
文句があるなら自分でやるべき

2021/03/04(木) 00:35:15.00

大体目新しい意見は出てこなくなった感じですかね。
そうなら来週8日月曜日以降ぐらいに申請してみようと思うのですが。

何か強制ワッチョイはハードルが高いそうなので、

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1613823524/7-9

とりあえず任意ワッチョイ BBS_USE_VIPQ2=2 で導入申請しようかなと思ってるのですが、
それでも強制の方がいいとお考えの方は、
荒らされていないスレにまでワッチョイを強制するに足る意見をご提示いただけますか。

ばか · 2021/03/04(木) 00:35:57.18

>>913
そうやって
重複スレ増やそうって
こんたんなんでしょ?
引っ掛かるかっての

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 00:37:49.35

>>907
かわいいもん？
IDコロコロ荒らしの被害はかわいいもんだからみんな我慢しろと？
あんまりな話じゃないか。自分さえよければ、被害うけてる人の気持ちはないがしろかい

あなたは一体どの目線でしゃべってるの
linux板住人の目線じゃないよね
コロコロ荒らしを擁護する理由が自分には1ミリも見つからないけど、あなたにはあるのね

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 00:39:28.70

おれに重複スレを増やそうなんて目的は一切ないけど
スレが複数あることにいまいち弊害を感じないし

ばか · 2021/03/04(木) 00:39:31.83

>>916
Linux板全体の利益考えてるけど…
自治ってそういうもんじゃないの?

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 00:40:45.57

IDコロコロなんて別によくねーか？
今の時代スマホから書いてるやつもいるだろうし
そもそも5chの本質ってだれが書いてるかではなくなにを書いてるかだぞ

ばか · 2021/03/04(木) 00:41:14.11

>>917
過疎じゃなかったら問題ないよ
でも
この板過疎なのに
スレ多すぎですから～
クソスレとかも含めて…

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 00:42:04.27

>>918
全体の利益を考えた結果、
IDコロコロ荒らしの被害はかわいいから住人側が我慢しろ、となるの？

どういう目線で考えたらそうなるのか

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 00:42:15.77

過疎だからという理由もよくわからないな
専用ブラウザ使ってるから書き込まれたスレはわかるし

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 00:44:25.49

IDコロコロ荒らしがせいぜい1スレ2スレなら
板全体としては荒らされてないスレを優先だよね

ばか · 2021/03/04(木) 00:44:42.33

>>921
自治ってそういう物でしょ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 00:48:37.53

>>914
それで申請するのはいいんだけど
ワッチョイ無しスレが立つことやスレ番号のっとりが無いように取り決めしといたほうがいいよな

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 00:53:34.49

>>914
構わなあと思う
念の為ワッチョイ付きで立てる際は
スレタイに「ワッチョイ」を入れるのを周知すると良いかな
望まない人は避けるしスレタイ詐欺なら通報できる

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 01:34:57.00

>>926
>スレタイ詐欺
削除ガイドラインのどれ？

2021/03/04(木) 03:42:12.11

>>914
> 何か強制ワッチョイはハードルが高いそうなので、
> とりあえず任意ワッチョイ BBS_USE_VIPQ2=2 で導入申請しようかなと思ってるのですが
!extendコマンド解禁による弊害、運営から理解不十分と見なされなければいいけどね

自分も任意ワッチョイ派なので申請自体はそれでいいと思う

**login:Penguin** · 2021/03/04(木) 04:19:18.86

>>926,927
スレタイ詐欺は、削除対象にも規制対象にもならないな
VIP2=2 なんて設定、削除GLを作ったときにはなかったし

>>914
(A)
★10(default)→┬→★11(vvvvv)　　　　　　　　　　　　 ┌→★13(vvvvv)→→→★14(vvvvv)→┬→→★15(vvvvv)
　　　　　　　　　 └→→★11(default)→★12(default)→┴→→★13(default)　　　　　　　　　　　 └→★15(default)

(B)
★10(default)→★11(default)→★12(default)→★15(default)(実質★14)→★15(default)

★11(vvvvv)(実質☆1)→★13(vvvvv)(実質☆2)→★14(vvvvv)(実質☆3)→★15(vvvvv)(実質☆4)