Linux板自治スレ★02

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1運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/27(土) 18:11:30.81ID:/XBGlE9M
ローカルルールや板設定の変更などについて議論するスレです。

前スレ

Linux板自治スレ★01
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/
609運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/01(月) 20:18:15.48ID:/wvV45fI
>>605
5ch以外の人を誹謗中傷してるスレが、Linux板にあるのです。

これについて話し合うのが、自治スレの役割では？
2021/03/01(月) 20:20:06.27ID:dDAheTVU
>>606
543とか完全に誹謗中傷
犯罪者は消えて、どうぞ
2021/03/01(月) 20:20:11.41ID:717nr2uc
誹謗中傷について話し合うって言ってもねぇ
誹謗中傷している人が考え変えてくれる訳でもないし

どんな誹謗中傷が発生してると思うか挙げていって
運営の人に見てもらうのを待つとか？
2021/03/01(月) 20:25:13.00ID:nBNST7Kz
>>607
横からですがおそらく別人かと思われます
Linux Mint 34
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1593923260/

その方は別の場面で有用な情報を提供して下さってる模様
613運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/01(月) 20:25:34.76ID:/wvV45fI
>>611
考えを変えてくれるように思うんですよね。

誹謗中傷される方たちは、裁判官と呼ばれるほど法律に詳しいので、以前は法律論で反論してきました。

ところが、法律は関係ないんですよと説得した結果、法で許されていても人を傷つける書き込みは良くないと理解してくれたようです。

そうやって、地道に説得を続けていこうと思います。
自治スレはそのためにあると思います。
614ばか
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2021/03/01(月) 20:25:57.44ID:Uqs/w1Nk
>>607
そのころは
mintやめてKubuntuにして
もうManjaroさんだったから
ミントスレにはほぼ書いてないよ
誰かが、そのスレのリンク貼ってたけど
動画再生支援の話しただけ
それは前スレでギャギャー言われたけど
ずっと使えてるの使えてないのって
言い争ってて
仲裁したんだよ
ちゃんと、Manajroさんだって
身分明かしてね
2021/03/01(月) 20:26:19.05ID:/GUL5w+a
>>608
訴訟当事者には関係あっても、Linux板の自治には全く関係ありません

>>609
誹謗中傷スレは削除されましたね
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1516402539/17
616運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/01(月) 20:28:12.61ID:/wvV45fI
>>615
まだまだこれからです。

Linux板発祥のWikiサイトなども消すよう働きかけていきます。

息の長い活動になると思います。
2021/03/01(月) 20:28:29.35ID:IG+6hhHG
不思議ですね。
今のぞいたら荒らし認定され「志賀氏」に認定されています。

hissi.org/read.php/linux/20210301/SUcrNmhoSEc.html

荒らしを行う人が勝手に認定しているのですよ。
2021/03/01(月) 20:32:04.82ID:dDAheTVU
>>613
Ubuntu Japanese Teamの人を傷つける書き込みは良くない
誹謗中傷やめろ
2021/03/01(月) 20:33:01.59ID:xjwVlkzt
おまいらさあ…
何でそこまで荒らしつか、議題に関係ない話にかまうのよ
何でスルーできんの？
普段からこれじゃワッチョイなんか入れても何も変わらんよ
人減って過疎進んで終了だ
620運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/01(月) 20:33:01.69ID:/wvV45fI
>>618
Ubuntu Japanese Teamは正しいことをしてると主張してるので、活動を紹介しても、傷つかないのでは？
621500までの目についた意見など
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2021/03/01(月) 20:34:05.86ID:KuM7jm9b
■ワッチョイ賛成寄りの意見
23　きみら二人みたいな、スレチを延々とやめない埋め立て荒らしがいるからﾜｯﾁｮｲが必要だわこれってことに今なってるんよ？一般人がどんな目でおまえら見てるかわからんの
432　あればNGが捗る と繰り返されていますよね　とても良い事だと思います

■ワッチョイ賛成派のワッチョイの種類に関する意見
任意派（BBS_USE_VIPQ2=2）
398　比較的平和なスレ民から「なんで一部のスレの荒らしの為にワッチョイ強制なの？荒れてるスレだけでよくね」みたいな意見もあるんですの(ワッチョイ導入議論スレ参照)
462　横暴すぎっていうならﾜｯﾁｮｲ強制しようとしてる側じゃないですかねぇ...私は強制ではなくﾜｯﾁｮｲ任意にしてほしいって言ってるんですけど

強制派（BBS_SLIP=vvvvv）
11　4 ← 任意でﾜｯﾁｮｲありなし選択式だと難しいだろうけれど強制ﾜｯﾁｮｲなら対策になると思う
363　ﾜｯﾁｮｲあればもっとNGがはかどる
371　論理的な反対意見がでないようなら、これで決まりでいいのでは
372　IPアドレス表示スレ、そうでないスレの両方立った場合、前者が残り、後者が重複削除という可能性も大きいそうで　そうなると結局4しか残らないわけです

デフォルト派（BBS_SLIP=vvvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2）
409　私はワッチョイ自体は大賛成でして、はじめのうちは「デフォルトでvvvvv表示(浪人持ちは表示項目を減らせる)」が良いのではと思ってましたが、様々なご意見を聞いたり今日のこのスレの凄まじさを見ているうちに結構揺れ動いてますね。

板新設派
9　2 ← このスレの候補にLinux（ワッチョイ）板の候補がないんだよな　先導してるやつが卑怯すぎる
411　理想的な方法はもうとっくにでてる　Linux（ワッチョイ）板を作ること　これが一番合理的で生産性がある　一番非合理的で非生産性な行為は議論をすること
2021/03/01(月) 20:34:29.12ID:30YU8b4G
>>612
別人でしたか、失礼しました
>>614
私はMint、MXしか触れたことはありません
まっすぐな性格っぽいので心配してレスしました
ご迷惑かけましたm(_ _)m
623500までの目についた意見など
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2021/03/01(月) 20:34:34.59ID:KuM7jm9b
■ワッチョイ反対寄りの意見
7　俺たちって無力だよな　こういう自治厨の陰謀を食い止めることすら難しい
104　これだけ静かな過疎板にワッチョイが必要に見えません
184　ワッショイ導入なら5chやめますよ　へっぽこ捜査官にストーキングされるから…
467　465 ← 実際そうなるならむずかしいでしょうね　ただ、スレタイ検索をしてみるとIPあり/なしでスレがある板はあるっぽいです　確実に回避したいなら私は現状維持を支持することになりますね
469　現状維持以外の意見はすべて自治厨の陰謀　自治厨は悪

■その他の意見
5　4 ← 普通のワッチョイじゃ埋め立てを止めることは無理。IP表示ありなら止まるかもしれんが、IP表示を気にしない系の無敵荒らしならどうしようもない。
8　7 ← なぜワッチョイや板設定変更の弊害をガンガンアピールしないのか
96　乱立スレが大量に削除された以降のLinux板の現状は　ある程度はワッチョイ導入論議に影響するとは思います
396　Aceにも言われてると思いますが、今よりきつい設定入れる時は慎重に慎重と慎重を重ねた方がいい
398　VIPが過疎って板設定を再度変更したと言うソースは運用情報板の某スレッドの中に登場してます(ワッチョイ導入議論スレの話題としても登場済)
400　自分の感覚だとワッチョイ強制でも板を利用するのに何か差が出る感じしない
401=400　自分にとってはワッチョイにしたい人の多くが、どう申請したいのかを尊重したい
402　強制ワッチョイの方が良くね？に対して、お前らがワッチョイを使うのは否定しないが、俺らはIDのみで特に困ってない、とか言われたら、やっぱり、あ、はい…みたいになるような感じ。
416　俺たちは荒らしに迷惑を受けている　だからといって関係ない人を巻き込んで良いわけない
421　こういう掲示板は匿名だから活気があるのでは？
466　任意ワッチョイの板見ると、重複スレ立ちまくりのスレありーの、ワッチョイなし平常運転のスレありーので、スレの乱立具合はIDのみの板と大差ない感じなのよな。
468=466　ソフトウェア板のMozilla Firefoxスレみたいに重複スレを一杯立てられる可能性はあるよね、MintスレとかUbuntuスレとかはさ。
470　468 ← まぁそれはどの選択になっても防げないと思います
624500までの目についた意見など
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2021/03/01(月) 20:35:10.64ID:KuM7jm9b
■IP関連
431　任意じゃなくて強制じゃないとダメな理由を教えてくれんか？
439　任意だと、IPアドレス表示設定でのスレ立ても可能になりますので
440　スレ立て時コマンドを解禁してしまうとIPアドレス表示スレを立てる事が可能になってしまいIPアドレス収集からの悪用が懸念されています(不正アクセスやプライバシーの侵害等)
442　それは各々の利用者が気を付ける話だな
447　それは書き込む前に気を付ければ済む話でしょ...
447　439 ← IP表示スレをたてる側にもデメリット大きいと思うからそこまで懸念しないでもいいんじゃないかなぁ (可能性の話だしね)
450　447 ← IPアドレス表示スレとそうでないスレが両方立った場合に、前者が残り後者が削除される可能性が指摘されており、事実上スレが潰されることになりますので、あらかじめそこはふさいでおいたほうが良いかと
458　IDを頻繁に変更する(==IPアドレスを頻繁に変更する)荒らしにとって、IPアドレス表示のデメリットは小さいでしょう　一方、種々の理由で変更できない人もいます
459　変更できない人については今考える必要はないでしょう　IP表示スレに書き込まないように気を付ければいいだけですから
461　横暴すぎ　自分が固定回線だとして常駐スレで楽しくやってたのにいきなりIPスレにされても同じこと言えるのだろうか
465　459 ← 書き込まないように気をつけるにしても、特定のディストリビューションのスレがIPアドレス表示スレが残り、そうでないスレは重複として削除といった状況では難しいかと　この事態を確実に回避できるのは、現状維持のﾜｯﾁｮｲなしか、>>3でいうところの2と4です
467　465 ← 実際そうなるならむずかしいでしょうね　ただ、スレタイ検索をしてみるとIPあり/なしでスレがある板はあるっぽいです　確実に回避したいなら私は現状維持を支持することになりますね
625運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/01(月) 20:37:38.75ID:KuM7jm9b
前スレの簡易まとめは
>>345-346
>>348-349
2021/03/01(月) 20:37:49.20ID:dDAheTVU
>>620
傷つかないのでは？なんて言ったら志賀だって傷つかないのでは？
ダブスタやめろ
2021/03/01(月) 20:38:38.12ID:717nr2uc
Ubuntu Japanese Team の人を誹謗中傷する投稿は無くなって欲しいです
志賀を誹謗中傷して志賀を批判してる人を貶める投稿も無くなって欲しいな

これでlinux板の誹謗中傷の大部分じゃないですか
628運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/01(月) 20:40:10.55ID:/wvV45fI
>>627
Ubuntu Japanese Teamを誹謗中傷するスレやサイトは無いので、まず志賀さんに対する誹謗中傷を無くせば、自然とUbuntu Japanese Teamへの言及も無くなると思います。

そういう段取りでどうでしょうか？
2021/03/01(月) 20:42:53.84ID:IG+6hhHG
>>617 少しだけ反論させていただきます。

KDEやQｔアプリに関して不自然な書き込みがあったので
参考となる情報を掲載しました。
Qｔには以前からライセンスに関して懸念があり
オープンソース界では問題となっていたので
ご存じない方のためにお知らせしたということです。
630運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/01(月) 20:43:13.97ID:/wvV45fI
志賀さんを誹謗中傷する人たちが、Ubuntu Japanese Teamの支持を受けてると主張してるので、自然とUbuntu Japanese Teamの名前が出てくるんですよね。

志賀さん側の立ち位置の人が、Ubuntu Japanese Teamのツイートを初紹介することは無いんですよ。
Ubuntu Japanese Teamのツイートを初めて紹介するのは常に志賀さんを誹謗中傷する人たちなんです。

まずこの点を押さえておきましょう。
2021/03/01(月) 20:43:55.78ID:/GUL5w+a
>>627
そうですね
誹謗中傷はいけない。批判はよろしい。それだけのことです
ID:/wvV45fIが批判に「誹謗中傷」というレッテルを貼るのをやめてくれれば話は簡単ですが

>>628
あなたはまずUbuntu Japanese Teamへの誹謗中傷をやめてください
632運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/01(月) 20:45:39.63ID:/wvV45fI
簡単に言えば、誹謗中傷してる人たちが、Ubuntu Japanese Teamも味方してくれてるというわけですよ。

僕らはUbuntu Japanese Teamのツイートなんかチェックしてませんから。
誹謗中傷してる人たちの書き込みで知るわけです。
633運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 20:46:33.70ID:/wvV45fI
>>631
僕は、ツイートを紹介してるだけです。

取り消してほしいと意見も述べていますが。
2021/03/01(月) 20:46:42.91ID:la6MMuDQ
> 志賀さんを誹謗中傷する人たちが、Ubuntu Japanese Teamの支持を受けてると主張してるので、自然とUbuntu Japanese Teamの名前が出てくるんですよね。

また志賀の大嘘
2021/03/01(月) 20:47:19.66ID:xjwVlkzt
>>627
そう思うなら淡々と削除依頼を出せ
何もしない動かないで文句ばかり言ってても何も変わらんよ
あと誹謗中傷うるせえ奴はそんなに気になるなら警察に連絡しろ
サイバー系扱う窓口がいろんなとこにあるから
被害受けた本人が来て暴れてるならなおのこと警察に相談しろ
昔と違って2〜5ちゃんなら何書いてもなあなあで済まされる時代はもうとっくに終わってる
過っ疎過疎の専門板だからｄそういうとこ疎い人が多いのかもしれんけどな
昔の2ちゃんと同感覚でやってたらあかんよ

ただし重要削除のべくたんみたいなアホな報告は金輪際するな（数年前の話だが）
削除人に手間かけるなつか、規制や削除に関する報告はルールを厳守しろ
636運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 20:47:19.93ID:C2rg44/W
> これでlinux板の誹謗中傷の大部分じゃないですか

まぁ某氏が朝から晩まで時には２４時間まるまるはりついて事実無根の誹謗中傷を投稿しまくってますからね。
免疫反応のように某氏へ悪意が向くのは当たり前のことです。
すでに、荒らし行為を続けているその利用者を排除しなければここは健全化できないところまで堕ちてますからしかたないですね。
637ばか
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2021/03/01(月) 20:47:41.67ID:Uqs/w1Nk
>>622
そんな
かしこまらなくても良いよ
どうせバカだし
2021/03/01(月) 20:49:44.32ID:dDAheTVU
>>632
> 僕らはUbuntu Japanese Teamのツイートなんかチェックしてませんから。
586と全力で矛盾してて草
2021/03/01(月) 20:53:10.40ID:IG+6hhHG
>>596
横から失礼しますが
某日本語チームのメーリングリストに投稿がありました。
投稿者はその件で告発するようアドバイスしてました。
ご存知かも知れません。
2021/03/01(月) 20:56:00.22ID:717nr2uc
>>636
いやもう耳に痛すぎる御指摘です

話題逸らしじゃないですど志賀を誹謗中傷している投稿の殆どは
Ubuntu Japanese Team の人を誹謗中傷してる荒らしの工作だと思うんですよね
2021/03/01(月) 21:00:06.53ID:2qQZc7eQ
>>619
ワッチョイ有りなら日を跨いでNGができるから多少マシだよ
2021/03/01(月) 21:00:14.75ID:dDAheTVU
>>640
つまりワッチョイで全部バレると
誹謗中傷対策にも役立つワッチョイ！
2021/03/01(月) 21:01:10.22ID:/GUL5w+a
>>633
>>497で「Ubuntu Japanese Teamが『裁判費用を負担するので書き込んでくれというような依頼』をした」と主張していますよね
>>543で「Ubuntu Japanese Teamが『誹謗中傷する人たちを煽ってる』」と主張していますよね
ところがそのような事実の証拠は提示されないか、提示されてもそのように解釈することが困難なものばかり
「ツイートを紹介してるだけ」ではありません。完全に誹謗中傷です
誹謗中傷を直ちにやめてください
2021/03/01(月) 21:03:04.90ID:xjwVlkzt
ああ、つまりワッチョイ入れたい真の理由は
誹謗中傷（）する人を板から排除したいからか

そんなことのために板全体に関わるような設定変更申請すんのか
しかも向こうのスレ見てもどう見ても「ワッチョイ導入ありき」の議論しかしてねえし

頭悪っ
頭超悪っ
過疎板の中でも一二を争う頭の悪さてか、ほんの一部の奴の暴走にしか見えんわ
2021/03/01(月) 21:03:31.01ID:nBNST7Kz
>>637
律儀だね
と、挨拶が終わったところで巻き添え食らう前にあっちに避難しようぜ
2021/03/01(月) 21:05:12.44ID:xjwVlkzt
>>645
ワッチョイに興味ない人や嫌いな人を実質排除したスレになwwwww
大量草生えるてか最早大草原状態だわ
647運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/01(月) 21:06:08.30ID:/wvV45fI
>>643
きわどいことを書き込むときはこうしてくれと注文を付けています。
過去の書き込みには注文を付けられないでしょ。
したがって、今後書き込むときは、この点に注意してくれ、そうしたら法廷御闘争費用が出せる。
てなことを言ってるわけです。

そういう経緯があって、きわどい書き込みが平然と行われてるわけですよ。
2021/03/01(月) 21:06:43.67ID:2qQZc7eQ
>>644
希望は任意だよ
もしワッチョイ有りで同じスレが立ったら移動するさ
649ばか
垢版 |
2021/03/01(月) 21:07:21.76ID:Uqs/w1Nk
>>640
その線も捨てきれないけど
ドザーさんじゃないとかと思ってるよ
Linuxにネガティブな印象植え付けて
よろこぶ人

話が通じない感じも、そっくり
まさかの
Ubuntuなんとかチームがドザーって線も
可能性として、あり得る

バカの妄想だけど…

>>645
あっちってどっちだよ
もう、そろそろ卒業だから
一生懸命レスしてんのに…
650運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 21:09:19.51ID:/wvV45fI
>>644
誹謗中傷スレは、5chに限らず消せると思うんですよ。
もしかすると無理かもしれませんが。
5年も誹謗中傷し続けてきたわけですから、ほんの一か月くらい待てるはずです。
ワッチョイ議論は、結論が出てからでよいと思います。

まず、誹謗中傷を何とかしましょう。
誹謗中傷は駄目ですよという事を示せればいいんです。
2021/03/01(月) 21:10:19.75ID:IG+6hhHG
>>639 とは以下のことなので、ご参考にしてください。

[ubuntu-jp:6329] Ubuntu Japanese Teamのメンバーの方々がイジメを行っているという事実無根の書き込みについて
2020年 6月 5日 (金) 13:51:00 UTC
2020年6月 保存書庫 スレッド
652運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 21:11:40.10ID:/wvV45fI
木村花さんの件で立法府も動いているわけですが、僕はここで話し合ってちょっとしたアイデアも浮かびましたよ。
議論は決して無駄じゃないです。
2021/03/01(月) 21:12:57.11ID:2qQZc7eQ
>>644
議論スレは何と言うか、はじめの提案の始末をつけずに飛躍していると思う。
654運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 21:13:32.75ID:/wvV45fI
>>651
一日過去ログを検討したので、その件も見ましたよ。
でも、日付からして、それとは別件で訴訟を検討してるようです。
2021/03/01(月) 21:13:33.27ID:/GUL5w+a
>>647
そもそも志賀慶一氏に関することかどうかさえ不明なソースですよね
誹謗中傷を煽っているとするなら疑問の余地がないソースをご提示ください
さもなければ、あなたが誹謗中傷していることに他ならないので
656運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 21:14:48.97ID:/wvV45fI
>>655
さすがにそこまで捻じ曲げた解釈には付き合えませんね。
2021/03/01(月) 21:15:23.46ID:nBNST7Kz
>>649
> もう、そろそろ卒業だから
> 一生懸命レスしてんのに…
あ、お邪魔しました
気の済むまでレスして下さいませ

「あっち」はもちろんManjaroスレね　気にせずレスしてて下さいませ
2021/03/01(月) 21:15:41.45ID:/GUL5w+a
>>656
疑問の余地がないソースを提示できないということですか
2021/03/01(月) 21:16:06.49ID:xjwVlkzt
>>648
ごめん俺に安価打ってんの見落としてたわ
>>641
何言ってんだよ
だいたいこういう輩ほどワッチョイコロコロにも長けてるもんだ
日を跨ごうが跨ぐまいがワッチョイはここの一部のアホ共が一所懸命我田引水してるほど決め手にならねえんだよ

であらためて>>648
俺は任意も止めといた方がいいと思うけどね
喜びいさんでIPスレ立ててユーザー囲うか大量自演で伸ばして人気スレに見せるか
並走してIDスレがあれば荒らして潰して人減らして自スレに誘導とか
今から陳腐なやり口が目に見えるようだぜ
660ばか
垢版 |
2021/03/01(月) 21:16:13.78ID:Uqs/w1Nk
>>657
それなら
いま書いてきたよ
661運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 21:16:57.58ID:/wvV45fI
まず、誹謗中傷スレを無くして、これは悪いことですとハッキリ世の中に示すことが大事ではないでしょうか。

誹謗中傷してる側は、世の中のためにやってると考えていますから。

そうじゃないんだよと説明出来る状態にしたいです。
662運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 21:18:16.20ID:/wvV45fI
そもそも誹謗中傷がワッチョイ議論の始まりですから、誹謗中傷を無くせばいいんですよ。
663運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 21:21:10.22ID:/wvV45fI
ボランティア個人ではなく、Canonicalの問題という点には反論ありますか？
2021/03/01(月) 21:25:33.59ID:nBNST7Kz
>>660
見た見た
で、今日のこの様子だと卒業はまだまだ先になるでしょ
なのであまり悲観しない方がいいよ
665運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 21:28:02.95ID:/wvV45fI
Ubuntu Japanese Teamがボランティア個人の問題に転嫁したわけですが、誹謗中傷する側の言うとおり、彼らがCanonicalの社員でもあるなら、ボランティアを使役する企業が責任転嫁してることになります。
これは問題が大きいと思います。
2021/03/01(月) 21:30:28.62ID:/GUL5w+a
ID:/wvV45fIの「Ubuntu Japanese Teamが『誹謗中傷する人たちを煽ってる』」とする書き込みは
Ubuntu Japanese Teamの名誉を毀損しています
名誉毀損は真実性・相当性、公益性、公共性を満たせば免責となりますが
ID:/wvV45fIが挙げるソースは、少なくとも真実性を満たさず、真実相当性についてもかなり疑わしいでしょう

ID:/wvV45fIは法的に問題なくても傷つく人がいればやめるべきだなどと主張していますが
当の本人が法的に問題ある誹謗中傷の書き込みを平然と続けています
この事実は、ID:/wvV45fIが求めているのは誹謗中傷全般の排除ではなく
特定の人物に対する誹謗中傷のみの排除であることを示しています
667運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 21:32:22.37ID:/wvV45fI
>>666
誹謗中傷する人たちが、Ubuntu Japanese Teamの支援を受けてると、そのツイートを提示するのですから、少なくとも誹謗中傷する人たちは僕と同じように受け止めています。
2021/03/01(月) 21:32:44.81ID:dDAheTVU
ワッチョイの必要性を今日も痛感した
強制ワッチョイしかないな
669運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 21:34:31.23ID:/wvV45fI
僕がツイートを見つけてくるわけじゃないんですよ。

誹謗中傷する人たちが、Ubuntu Japanese Teamもこう言ってると、印籠のようにツイートを提示してくるわけです。

ですから、Ubuntu Japanese Teamの考えはともかく、法廷闘争費用を負担してもらえると考えて誹謗中傷してる人たちがいるってことです。
だから、取り消してほしいと考えるんですよ。
2021/03/01(月) 21:34:57.05ID:nBNST7Kz
>>668
いいんですか？
これまでの経緯見てる限り話まとめるの並大抵じゃないですよ
671運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 21:36:33.80ID:/wvV45fI
Ubuntu Japanese Teamはパソコンの使い方を指南する、昔で言うパソコンの大先生グループですよ。
そんなところ、僕はいちいちチェックしてません。

誹謗中傷する側の人たちが提示するので知るだけです。
2021/03/01(月) 21:36:42.21ID:xjwVlkzt
>>653
これを飛躍と表現するのは自由だが
このスレでもあっちのスレでもワッチョイ導入申請に「議論しましたー」って持ってく気なら常軌を逸してるぜ
こんなんそれこそ「議論したようには見えません」みたいなこと言われて却下再議論コースよ
どう見たって「ワッチョイ導入ありき」だもの
特にあっちのスレな
ワッチョイありなんで油断してるっぽいがw噴飯ものだわ
運営つか、Aceもそこまで馬鹿じゃないw
2021/03/01(月) 21:37:20.24ID:LaJOGLLf
少年野球チームでマイクロバスの運転ボラ募集したら、来たボラが交通違反連発
少年野球チームの責任だろうか？
普通クソボラ本人の責任だと思うよw
674運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 21:38:25.96ID:/wvV45fI
>>673
免許くらいチェックしろよ。
2021/03/01(月) 21:38:37.06ID:2qQZc7eQ
>>659
まあワッチョイで解決する保証はないけどね
自分は他板のワッチョイ有りスレでは、読みたい話題を見分けるためにワッチョイを利用することがあるよ。（NG指定するのではなく）
2021/03/01(月) 21:40:19.19ID:2qQZc7eQ
>>672
議論スレとはあっちのことね
677運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 21:40:45.59ID:/wvV45fI
>>673 の観点だと、運転者が悪いのだから企業に責任は無いということ。

それはちょっとまずい。
678ばか
垢版 |
2021/03/01(月) 21:42:49.35ID:Uqs/w1Nk
>>664
でも
大丈夫
じわじわ卒業してます

ホームにしてたWindowsをやめてスレなんか
ドザーに荒らされ尽くして
卒業したし…
679運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 21:43:42.91ID:/wvV45fI
ボランティアで運転手を採用するのは結構面倒な手続きが必要になると思います。
運転手に労災が降りないなら、代わりになる保険をかけないといけません。
自動車事故に対する任意保険も当然掛けなければなりません。

そういうことをすっ飛ばしてしまったのが、Canonicalの問題点だったのではないでしょうか？
680運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 21:48:36.33ID:/wvV45fI
企業が労働者を雇用する場合、あらゆる面で教育を求められます。

求められる教育を怠り労働させ、労働者が怪我をした場合どうなるでしょう？
企業は大変な罪に問われます。

ボランティアなら自己責任と何故言えるのでしょう？
681運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 21:51:42.54ID:/wvV45fI
Canonicalは志賀さんに対する心のケアを行うべきで、カウンセラー費用などを出すべきだと思います。
2021/03/01(月) 21:53:11.35ID:/GUL5w+a
>>667,669
真実相当性を満たさないことは何ら変わりません。あなたの発言が誹謗中傷であり名誉毀損であったことも変わりません

>>632,671
そのわりに>>586ではツイートを見つけてきているようで、破綻を来していますね

>>679-681
Linux板の自治と全く関係ありません。やめてください
2021/03/01(月) 21:54:02.58ID:xjwVlkzt
>>675
何にでも言えるけど、機能をどう利用するかはそれこそ各人いろいろでね
荒らしを止めたい（）だの誹謗中傷（）する人を追い出したい（）とかいう超馬鹿な思惑以外に使えてるならそれはそれでいいと思う
でもそれはあくまで個々のスレでのひとりひとりの利用法についての話であって、
板全体に同じ機能をかける必要なんて全くないってことを言いたいのよ
だから任意ってか？
任意になった後にいろんな問題起きるのを危惧してんだよ
このスレでも上の方でたまに弊害を書いてる人もいる
１板2板の話じゃないのよ
ほんとに、たくさんの板でおんなじ面倒起きてんだよ

そんな面倒起こしやすいシステムを、しかも過疎板に導入するとか
ほんの一握りの潔癖厨のために板潰してえか？
俺ならごめん被りたいね

だいたい他にも選択肢はいろいろあるだろうに
なんでこう、いきなり劇薬選ぶかね
頭悪いってか頭おかしい&世間知らずとしか思えん
684運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 21:54:08.93ID:/wvV45fI
>>682
5chの書き込みでわかったんですよ。
685運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 21:57:44.81ID:/wvV45fI
僕は志賀さんに対する誹謗中傷スレ、サイト等を消せると考えています。
消せるよう努力して見ますので、少々お時間を頂き、ワッチョイ議論はその後にしていただけませんか？

志賀さんへの誹謗中傷は悪である、消さなければならないと意見は一致しました。
快挙だと思います。
説得を続けた甲斐がありました。

今後は、5ch、誹謗中傷サイト運営者にお願いしていこうと思います。
686ばか
垢版 |
2021/03/01(月) 21:57:51.10ID:Uqs/w1Nk
>>680
なにを今さら

俺は悪くないお前が悪い
自己責任な

って
国なんだよ日本わ

つまり無責任国家

成長率世界最低って30年もやってきて
どっからどうみても経済政策の失政なのに
責任は国民に押し付ける

それが
日本って国
国民総トンチンカン

だから、たぶん日本じゃない
カノニカルは日本よりまとも
2021/03/01(月) 22:01:00.59ID:/GUL5w+a
>>685
> ワッチョイ議論はその後にしていただけませんか？
お断りします
2021/03/01(月) 22:03:42.30ID:xjwVlkzt
お断りします（エコー

もしくは
大事なことなので2度書（ry

>>685なんぞとっくの昔にNG入ってるからさっぱり見えんw
2021/03/01(月) 22:04:16.77ID:2ntycyy1
ワッチョイ議論に戻しましょう！
2021/03/01(月) 22:05:53.97ID:FaAp3ItY
大量にレスして結局ﾜｯﾁｮｲ阻止したいだけかw
こういうの、馬脚を現すって言うんだよな
691運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 22:06:56.28ID:xjwVlkzt
>>690
悔しいのう悔しいのうwwwwwww（煽
692運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 22:08:28.62ID:/wvV45fI
Canonicalの企業責任を問うにはどうするのが良いんでしょうか？
693ばか
垢版 |
2021/03/01(月) 22:08:52.17ID:Uqs/w1Nk
>>690
どうせ
強行してワッショイ入れるんでしょ?
そんぐらい覚悟してるよ

どうぞやってください
その時が、5ch卒業するタイミングだから…
2021/03/01(月) 22:12:05.46ID:YSBdGC4M
というか社会的には5chがオワコンだけどね
理由は明らかでもう完全な匿名は流行らないから
自己顕示欲と荒らしと流言が跋扈する世界において
完全匿名のメリットがデメリットに負けてしまっている

そもそも何でワッチョイって機能は搭載されたんだっけ？
2021/03/01(月) 22:12:42.24ID:nBNST7Kz
で、話が戻ったところでこの様な現実がございまして
板設定変更対策室 Part2
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1613823524/7-9n

今までの議論の進め方で果たして適切な設定値の申請認可に漕ぎ着けられるでしょうか
私は極めて困難だと思います
696運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 22:16:15.76ID:Jyo9HiV5
強制ワッチョイのハードルが高いのは前から言われてたじゃん
今さら
2021/03/01(月) 22:17:10.64ID:cQN7OthG
>>692
企業責任は志賀相手にはないよ
志賀が勝手にgoogle翻訳で翻訳した訳ぶっこんできただけなんだから
志賀の翻訳排除することで企業責任は果たしてるわな
698運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 22:21:48.06ID:/wvV45fI
Canonicalは、自社のボランティアが、その作業において誹謗中傷を受けてるのですから、知らぬ存ぜぬというわけにいかないのでは？

積極的に対策する義務があるのでは？
2021/03/01(月) 22:22:23.40ID:YSBdGC4M
自分は任意でワッチョイスレ立てられるだけでもいいんだけどね
雑音消したいだけで嫌いな人にまで強制する気はないから
700運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 22:22:41.33ID:/wvV45fI
誹謗中傷サイトに対して、消すよう働きかける義務が、Canonicalにあると思います。
2021/03/01(月) 22:23:57.73ID:cQN7OthG
>>698
勝手に参加しといて保護しろとかおかしいでしょ
それもCanonicalに損害与えてるのに
何様？
2021/03/01(月) 22:29:18.19ID:nBNST7Kz
>>696
単にハードルが高いかどうかだけでなく、695のURLには「どう言う内容の議論が必要か」が書かれております
運営の方によって
2021/03/01(月) 22:31:49.46ID:xjwVlkzt
>>694
そう言いつつも君はまだ使っている、というか書き込んでいる
まだオワコンというほどじゃないさ
流行りと需要はまた別だ
未だに1日に200万前後の書き込みがコンスタントにある
健闘してるよ
昔と違ってそれこそいろんなコンテンツがたくさん増えてるのにね
で本当に匿名がデメリットばかりなら、ワッチョイを嫌う人なんてひとりもいないって話になる
（言っとくが5ちゃんも完全匿名ではない。運営さんは何でも見えている
一般のユーザー同士が匿名に見えるようになってるだけだ。油断すんなw）

ワッチョイの開発当初から関連スレ見てたけどね
今いろんなところで潔癖厨や荒らしのいいように使われてるけど
最初から、単に各々のNGの精度を上げる、くらいのシステムなのよ
初期はそれを誤解する馬鹿が多くてね
ワッチョイはアフィにも効く！全板に導入してくれ！とかねw

その後スレごとに選択できるようにしてほしいとかいろんな要望あって、
改良とかいろいろしてきて、だいたい現在の形になったのは3〜4年くらい前のことだったか
当然のことながら、「荒らし」や「個人的に嫌な奴（）」を止められるシステムでも何でもありません
2021/03/01(月) 22:36:11.16ID:YSBdGC4M
>>703
荒らしを目に入れずに済むだけで立派に意味があるよ
また居るのは自分もオワコン寄りの人間てだけ
2021/03/01(月) 22:36:21.37ID:LaJOGLLf
少年野球チームの打ち上げでボラみんなでカレー作ることになったんだけど
ボラの一人がカレーにウンコ入れたんだ
当然カレーは他のボラで作り直し
ウンコ入れたクソボラはみんなからウンコ野郎って呼ばれるようになった

後日お面かぶった奴が「ウンコ野郎呼ばわりは駄目。チームの責任」ってクレーム
悪いのは誰？
706運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 22:39:58.33ID:aDoFaeWq
>>702
そんなのどうでもいいでしょ
どうあれ強制ワッチョイで申請するだろうし
2021/03/01(月) 22:44:34.14ID:JrHnQDHp
このスレは議論スレで、運営も見ているからってんでID:/wvV45fIは一IDに留まって100レスしているけど
普段のスレではIDコロコロでNG回避しながら、これをやっているわけだろ？

こんなこと毎日していたら、そら皆から「ﾜｯﾁｮｲ強制しろ」という声も挙がるよ
そして、実際にﾜｯﾁｮｲは必要なんだと思う
2021/03/01(月) 22:45:46.07ID:xjwVlkzt
>>704
それ何てIDスレ？って運営板界隈ではよく言われてるんですがね
NGは必ずワッチョイじゃなくても十分できますやん
何でやらないの？
このスレがいい例でしょう
荒らしガー荒らしガーみたいに喚いてる奴ほど絶対にスルーしないで本題外れお構いなしに構いまくってる
たとえワッチョイ入れたって使いこなせ位のが明白どころか、
腹にイチモツある奴ばかりが自分に都合よく使う未来がよく見えてます

IDだけでは精度が〜とか言うなら他にvelboseとかv3とか、
多方面に負担がかからないというか、あまり万人に嫌われない方法だってあるんですがね
潔癖厨は自分の気にくわない奴にひとあわ吹かせたくて、v5なんぞを真っ先に選んだりするのです
そしてそれを板全体に押し付ける
さも自分が正しいんだとばかりにね
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