ライセンス違反について語るスレ

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2020/01/16(木) 23:28:47.52ID:sxYOPeJ0
Linux界隈のライセンス違反事例を語るスレです

■ 翻訳関連

志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ
https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/

■ GPL関連

GPLなOSSを使っているNEOGEO Arcade Stick Pro、ソース開示を求めた結果微妙なものが出てくる
https://opensource.srad.jp/story/19/12/03/160255/

ドンキPBのネットワークカメラ、Linuxの痕跡が確認されるも開発元は「Linuxを使っていない」と主張、ソースコード開示を拒む
https://linux.srad.jp/story/19/05/08/0847258/

WiXがWordPressのコードを盗用？GPL違反論争のまとめ
https://gappacker.com/wix-wordpress-gpl/

EmacsにGPL違反、Stallmanがミスを認める
https://opensource.srad.jp/story/11/08/02/0737237/

ドイツでGPLの有効性を認める判決
https://srad.jp/story/06/09/27/0618218/

エレコムは金輪際リナックスを使わない
https://linux.srad.jp/story/04/06/23/0624231/

ELECOMのルータでGPL違反とセキュリティ問題が発覚
https://srad.jp/story/04/04/04/1740234/
2020/02/09(日) 14:14:02.94ID:R39o5sOQ
5Chで使われたと主張するGoogle翻訳は、レスに使われたの？
システム内部で使われたの？
2020/02/09(日) 14:14:46.57ID:v9cVLWVG
しっかりと考えてからコメントしてくださいね。よろしく。
2020/02/09(日) 14:26:32.43ID:7nxAH9E2
>>219
捕まっていなくてもスピード違反はスピード違反でしょ
2020/02/09(日) 14:29:11.79ID:v9cVLWVG
よくわかりますよ。捕まらなかったら、スピード違反するんでしょう。
2020/02/09(日) 14:32:06.93ID:7nxAH9E2
>>223
志賀慶一氏はそうなんですか
しかしまともなプロジェクトでは、法令遵守は基本中の基本です
2020/02/09(日) 14:50:28.67ID:v9cVLWVG
スピード違反を立証していない時点で、それは妄想ではないかと思います。
2020/02/09(日) 14:56:56.70ID:R39o5sOQ
>>219
＞5ch 掲示板ではニュース板をはじめとして、各掲示板で、Google翻訳を
＞使った利用が行われています。
＞古くは 2ch 掲示板時代から、掲示板利用に関する訴訟問題が発生しました。

自分で書いてるやん
内部のシステムでGoogle翻訳使ってるわけじゃないやん
Googleからは、訴訟じゃなくて書き込みの削除依頼が来るだけじゃないの？
君の論点がよくわからんが、怪しい訴訟を受ける企業や団体ならGoogleが訴訟をしないはずないということですか？
2020/02/09(日) 14:59:43.77ID:v9cVLWVG
そんな視点ではありません。

＞法令遵守は基本中の基本です
だったら、文化庁の指針回答に従うべきです。
弁護士を持ち出して、判例がでないとダメだといった人もいましたね。
2020/02/09(日) 15:07:06.45ID:R39o5sOQ
>>227
どゆこと？
2020/02/09(日) 15:07:17.95ID:v9cVLWVG
>怪しい訴訟を受ける企業や団体ならGoogleが訴訟をしないはずないということですか？

怪しい訴訟を受ける企業や団体なら、ということに一切関わりなく、
問題になるでしょう。GAFA の一角である Googleの利益を損なうのだろうから。
そういう意味です。
2020/02/09(日) 15:13:46.27ID:v9cVLWVG
＞判例がでないとダメだといった人も

判例が出ていない以上、こちらの解釈はグレーだと。
グレーだと判断するので、ライセンス違反になると主張してましたよ。
2020/02/09(日) 15:15:33.36ID:7nxAH9E2
>>227
文化庁の法解釈が必ず正しいとは限らないと判例で明らかになっています
クリーンハンズの原則からも、ライセンス違反による成果物は採用できません
2020/02/09(日) 15:18:32.75ID:v9cVLWVG
一応お分かりかと思いますが、判例が全てではありません。
ふつうわたしたちは、法律と慣例に従って判断しますよね。
2020/02/09(日) 15:20:37.10ID:7nxAH9E2
>>232
法律と慣例に従って判断すると、志賀慶一氏の行為はライセンス違反です
2020/02/09(日) 15:23:18.45ID:v9cVLWVG
もう少し踏み込んでいうなら、
一介の弁護士の感想よりは、ふつう、文化庁の指針に従いますけどね。
2020/02/09(日) 15:25:33.88ID:7nxAH9E2
>>234
いいえ
文化庁の見解では法的リスクがないことになっているが、法的リスクがあるとする見解もある状況において
リスクを避ける判断をとるのが「ふつう」です
2020/02/09(日) 15:26:58.21ID:v9cVLWVG
だから、昨日もいいました。
そういう解釈をされるのは自由だから、勝手にしてねということです。
2020/02/09(日) 15:31:01.16ID:7nxAH9E2
まともなプロジェクトでは、法令遵守は基本中の基本です
クリーンハンズの原則からも、ライセンス違反による成果物は採用できません

これが「ふつう」です
2020/02/09(日) 15:32:22.01ID:R39o5sOQ
>>229
5ch(旧2ch)の掲示板システムにGoogleのライセンスを利用していたら貴方の言う通り訴訟を訴えられるでしょうね
例えば掲示板システムを開発している人がライセンス規約を知らずにGoogleの知的財産を侵害したなどならね
まあ、悪意を持って混入させるテロ的な行動するヤツもいるだろうけどね
その場合は、混入箇所をでき得る限り特定して削除してクリーンルーム環境で書き直すのが普通の対応でしょうね

でも、ニュース板の書き込みとかに使ったという前提なんだから5chへの削除依頼が妥当じゃないの？
先日のワードで作った文章とかのハナシと一緒じゃないの？
2020/02/09(日) 15:32:32.68ID:7nxAH9E2
なお、法令遵守は「法解釈において特定の官公庁の見解に従うこと」を含意しません
2020/02/09(日) 15:35:09.29ID:R39o5sOQ
>>229
もしかして、貴方が何かGoogleの知的財産を侵害するような5chの内部コードを知っているという事でしょうか？
2020/02/09(日) 15:37:40.26ID:v9cVLWVG
>>238
こちらの書き込みが伝わっているようですね。

>>239
法令の主管官庁に対して、独自の見解を持ち出すようなことになりますがね。
2020/02/09(日) 15:38:18.51ID:R39o5sOQ
>>241
伝わってないよー
2020/02/09(日) 15:44:49.10ID:7nxAH9E2
>>241
実際に文化庁の著作権法解釈が判例で否定された有名な事件がありますからね
あれは素人目にも馬鹿な見解を出したものだと思ったものですw
2020/02/09(日) 15:45:29.40ID:v9cVLWVG
＞法令遵守は「法解釈において特定の官公庁の見解に従うこと」を含意しません

こんな反論の仕方、初めて知りました。
2020/02/09(日) 15:58:29.98ID:T8ohFy/j
ID:v9cVLWVGが言いたいこと
「志賀慶一を叩くな」
そのためにあらゆる詭弁を使う
2020/02/09(日) 16:02:39.23ID:R39o5sOQ
>>245
酷いですね
彼は、もしかして志賀さんご本人だったりするのでしょうか？
2020/02/09(日) 16:06:52.93ID:R39o5sOQ
話は違うけど、数年前に国会で決めた法令を省令で無効化したことあったよね
中古楽器の販売云々で坂本龍一さんがカンカンに怒ってたヤツ
2020/02/09(日) 16:09:25.72ID:R39o5sOQ
こんな時は、法令遵守ってどっちが正解なのかな？
法令的には違法だけど、省令として罰則規定が無効化してる場合
きっと法令遵守する大人の企業なら中古楽器販売とか辞めちゃうんだろうね
2020/02/09(日) 16:27:32.88ID:R39o5sOQ
因みにこちら
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/PSE問題

現在は、法改正して違法ではない
2020/02/09(日) 16:57:55.68ID:TZV4j//d
>>219
> OSSの翻訳にGoogle翻訳を使用するとライセンス違反になる、
> というそうですが、もし本当なら、Google社は 5ch 掲示板を
> 訴えるに違いありませんが。これはいったいどういうことでしょうか？

意味不明すぎ。言ってることがガチでキチガイじみてる。
5chはOSSと関係ないじゃん。
2020/02/09(日) 17:16:46.39ID:v9cVLWVG
>>239

＞法令遵守は「法解釈において特定の官公庁の見解に従うこと」を含意しません

この意味は深いよ。官公庁の見解に「すべて」従うことはないと書いてある。
2020/02/09(日) 17:23:26.78ID:7nxAH9E2
>>251
あなたの妄想じゃないですかね
行政相手の訴訟をしている人は、みな法令遵守していないとでもお思いですか?
2020/02/09(日) 17:37:33.76ID:wgFWKhLz
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
2020/02/09(日) 17:45:27.84ID:v9cVLWVG
＞法令遵守は「法解釈において特定の官公庁の見解に従うこと」を含意しません

わたしは法令・省令・通達に従います。無用な争いを起こしません。
もうすぐ、確定申告だし。税務署の指導に従うけどね。
2020/02/09(日) 17:47:50.46ID:9MAybbfR
あれ、自分で確定申告しなきゃいけないって個人事業主の志賀ちゃんかな？
2020/02/09(日) 17:50:51.30ID:v9cVLWVG
確定申告に関心ないのかな。サラリーマンでも行います。
2020/02/09(日) 17:54:46.23ID:R39o5sOQ
ぷっ、自己破産者じゃん
2020/02/09(日) 18:02:05.63ID:7nxAH9E2
>>254
> 無用な争いを起こしません。
Nice joke.
2020/02/09(日) 18:02:52.73ID:v9cVLWVG
消費税が１０％へ上がったことだし、確定申告したほうがいいよ。
老婆心ながら、節税になるかかもしれないから。冗談じゃなくて。
2020/02/09(日) 18:07:53.13ID:T8ohFy/j
>>254
無用な争いを起こしたあげくライセンス違反がバレて逃げ出す羽目になった
志賀慶一についてどう思う？
2020/02/09(日) 18:09:15.65ID:v9cVLWVG
よく読んでほしいんだけど。ライセンス違反って未だ確定してないよ。
2020/02/09(日) 18:11:49.72ID:TZV4j//d
でもライセンス違反はライセンス違反だから
2020/02/09(日) 18:11:53.75ID:v9cVLWVG
もうちょっと正確に書いたら、ライセンス違反に当たるような行為を
したかもしれない、ということですな。
2020/02/09(日) 18:13:40.24ID:R39o5sOQ
>>263
志賀さんは、既にやっちゃってるよ
本人が使ったって認めたじゃん
2020/02/09(日) 18:13:57.00ID:TZV4j//d
でもライセンス違反はライセンス違反なので
2020/02/09(日) 18:14:52.90ID:T8ohFy/j
>>261
いや違反だろ
違うんだったら自分でそう説明するはずだ
弁解もしないで逃げたんだからクロだよ真っ黒

で、無用な争いを起こしたあげくライセンス違反がバレて逃げ出す羽目になった
志賀慶一についてどう思う？
2020/02/09(日) 18:16:37.33ID:v9cVLWVG
それは本人に聞くしか分からないんじゃないの？
2020/02/09(日) 18:17:29.28ID:TZV4j//d
志賀はMint MLでは一応謝ってるんだよな
https://web.archive.org/web/20180116203501/http://linuxmint-jp.net/pipermail/linuxmint-jp-devel/2017-March/000539.html
> その「当該人物」です。この度はお騒がせしてしまい、申し訳ございません。
2020/02/09(日) 18:18:13.18ID:T8ohFy/j
>>267
で、無用な争いを起こしたあげくライセンス違反がバレて逃げ出す羽目になった
志賀慶一についてどう思う？
2020/02/09(日) 18:20:08.96ID:v9cVLWVG
本人に聞くしかない。こちらはノーコメント。
2020/02/09(日) 18:22:07.05ID:T8ohFy/j
>>270
は？ふざけんな
お前がどう思うか聞いてんだよ
2020/02/09(日) 18:24:06.17ID:9MAybbfR
志賀の現在のWebサイト構成を見ると、Linuxに関わってたこと自体を無かったことに
しようとしているのが明白だからな。やり方が汚い。
2020/02/09(日) 18:24:22.64ID:T8ohFy/j
志賀慶一に都合の悪い質問にはノーコメントか？ｗ
2020/02/09(日) 18:24:34.49ID:TZV4j//d
何にせよ、OSSの翻訳にGoogle翻訳その他機械翻訳を使用するとライセンス違反になります
2020/02/09(日) 18:28:25.23ID:7nxAH9E2
志賀慶一氏はこう書いていました
> (運営者は完全な未翻訳の場合、複数の Web 翻訳を元に規則に基づいて体制を整えて反映しています。
> これは翻訳文を少しでも確実にすると共に、単独の Web 翻訳から引用したと分からないようにします。
> 翻訳した文を逆に日本語に戻して確認するのも効果的です。)
隠蔽を図っていることを示していますので、アウトの自覚があったと考えられますね。常識的に考えて
2020/02/09(日) 18:32:20.89ID:R39o5sOQ
>>275
やってる時点でライセンスで問題になるとは思ってなかったんじゃないかな
ただ「英国を翻訳できるオレってカッケー」て何処を偽装したかったんだと思われる
可笑しな翻訳に気づかないところからもそう伺えると思う
2020/02/09(日) 18:37:25.41ID:7nxAH9E2
>>276
「隠蔽すれば大丈夫」と思っていたのではないですかね。逆に言えば「隠蔽しなければアウト」なわけですが
目的はおっしゃるとおりかと思います
2020/02/09(日) 18:40:51.90ID:R39o5sOQ
志賀さんって会ったことあるんですけどね
上から目線なんで嫌いなんですよね
2020/02/09(日) 19:22:39.63ID:R39o5sOQ
>>270
誰だかわかりますか？
2020/02/09(日) 19:28:04.69ID:WgFDDswr
>>276
その「分からないようにします」、機械翻訳を使うのはライセンス違反に
つながるから止めろ、って言われたあとに更新された記載らしいんだよね。

なので、志賀は「わからないようにするなら使ってOK」と理解していたと推定
されるんだわ。
このスレにいる、志賀と酷似する文体で弁護してる誰かと同じ理解なんだよね。
2020/02/09(日) 19:31:00.89ID:R39o5sOQ
>>280
そうなんですね
だとすれば志賀さんは、ubuntuにカミカゼ攻撃をしたんですね
それじゃ叩かれても仕方ないですね
2020/02/09(日) 19:51:26.61ID:7nxAH9E2
騒動の発端は、志賀慶一氏が「Ubuntu JPチームは機能していない」とubuntu-translators MLに投稿したことで
実際にはレビューに遅れはあったものの機能はしていた
象徴的結合事件の過去もあってほいほいOK出せないことが説明されると、志賀慶一氏が「web翻訳は進化してる」と言い出した
そこからライセンス違反につながっていくという流れなので……
結果としてライセンス違反が暴かれるに至るのとは別に、そもそも発端が志賀慶一氏の言いがかりだったわけです
2020/02/09(日) 19:53:59.25ID:HPigUfg3
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
2020/02/09(日) 20:17:00.29ID:R39o5sOQ
>>283
定期的にコピペするのは、志賀さんですか？
2020/02/09(日) 20:45:57.54ID:v9cVLWVG
今回の問題は、Ubuntu JP と某氏の間だけで解決すべき問題と思います。
あくまで、プロジェクト内部の揉めごとだ。JPのトップが取り仕切ったら良い。
そんなことまで部外に持ち出すなと思います。組織をちゃんと管理してるのかな。

第三者が口出しをしたらいけない。問題がこじれるだけ。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、といいますからね。
2020/02/09(日) 20:50:28.10ID:R39o5sOQ
>>285
今後の対応については、志賀さんにお任せしますよ
2020/02/09(日) 20:54:29.13ID:R39o5sOQ
>ここに至って、大いなる疑問が浮上して参りました。

志賀さんらしい書き込みですね
ライセンス違反自体は、起こしてしまったことだから諦めてください
反省と謝罪の姿勢を現すのが社会人としてのマナーですよ
2020/02/09(日) 21:00:34.48ID:v9cVLWVG
皆さんの関心を引こうと思って書いただけです。
書き込んでいただいたコメント見て、やや安心しました。
2020/02/09(日) 21:10:23.29ID:TwC2bS4u
というわけで、
OSSの翻訳にGoogle翻訳その他機械翻訳を使用するとライセンス違反になるので、
使うのは止めましょうね。
2020/02/09(日) 21:13:23.13ID:T8ohFy/j
>>285
要するに黙って欲しいわけだｗ>>245のまんまだな
で、無用な争いを起こしたあげくライセンス違反がバレて逃げ出す羽目になった
志賀慶一についてどう思う？
2020/02/09(日) 21:14:08.64ID:w9LRjXIC
ここまでのまとめ

・志賀慶一はOSSを翻訳する時にGoogle翻訳などのウェブ翻訳を使っていた
・OSSの翻訳にGoolge翻訳などのウェブ翻訳を使うとライセンス違反になる
・Ubuntu JPの判断は妥当。他のOSSプロジェクト（MintやDebianなど）もUbuntu JPの判断を支持
2020/02/09(日) 21:16:02.56ID:w9LRjXIC
>>285
今回の問題とは？
Ubuntu自体やMintなどから志賀の翻訳を排除する作業は終わっている。
UbuntuやMint的にはもう終わったこと。
2020/02/09(日) 21:19:36.33ID:w9LRjXIC
>>285
> あくまで、プロジェクト内部の揉めごとだ。JPのトップが取り仕切ったら良い。
違います。
志賀が翻訳に関わった全てのプロジェクトの問題なので、
Ubuntu JPのトップだけが取り仕切る問題ではない。
2020/02/09(日) 21:19:47.66ID:7nxAH9E2
>>285
まず部外に持ち出して騒動を起こしたのが志賀慶一氏だという現実を直視しましょう
私はUbuntu JPチームの人間ではありませんので、彼らの管理に従う義理もありません

ライセンス違反という問題行動について公に批判が生じるのは当然のことです
それほどの問題を志賀慶一氏が行ったのだという客観的な視点を持ちましょう
2020/02/09(日) 21:22:04.65ID:v9cVLWVG
それはそれで、あなたの意見。わたしはこんなやり方に賛成しません。
2020/02/09(日) 21:24:07.91ID:7nxAH9E2
> 今回の問題
常識的に考えると、これは5chで志賀慶一氏をアクロバティック擁護する変な人と、それ以外の人の議論のことですね
つまりはじめから5chで行われており、Ubuntu JPチームの関与は客観的な証拠がありません
2020/02/09(日) 21:24:39.70ID:7nxAH9E2
>>295
> こんなやり方
とは一体何ですか?
2020/02/09(日) 21:26:14.14ID:w9LRjXIC
>>295
お前の意見なんざどうでもいい。
ライセンス違反はライセンス違反、これがLinux界隈の認識。
2020/02/09(日) 21:27:54.54ID:R39o5sOQ
志賀氏、涙目
2020/02/09(日) 21:28:02.42ID:T8ohFy/j
>>296
つまりID:v9cVLWVGが無用な争いを起こしたってことだなｗ>>254
2020/02/09(日) 21:36:45.85ID:7nxAH9E2
Ubuntu JPチームは志賀慶一氏を追放していないし、志賀慶一氏に対し何ら問題行為はしていないように見受けられます
志賀慶一氏は一度「責任を持って対処いたします」と言ったにもかかわらず、結局revertすらしませんでしたね
客観的には、完全に志賀慶一氏に非があり、Ubuntu JPチームに非は全くありませんよ
2020/02/09(日) 21:45:28.49ID:9MAybbfR
もうこの不毛な議論も収束かね
2020/02/09(日) 21:46:38.24ID:w9LRjXIC
>>295
ID:v9cVLWVG「私は、翻訳自体を取り除いて翻訳のライセンス違反を解決する、というやり方に賛成しません」

じゃあどうやってライセンス違反を解決しろと…
ストールマンだってemacsのライセンス違反を該当コード削除で対応してたじゃん
2020/02/09(日) 21:51:42.87ID:9MAybbfR
いくや氏がfcitx翻訳への志賀の参加を最初から拒否したように、
低品質な翻訳は存在すること自体迷惑
2020/02/09(日) 21:54:28.58ID:7nxAH9E2
> hot spirit without discipline and quality
ほんとこれですね
2020/02/09(日) 21:59:07.96ID:v9cVLWVG
だったら、その翻訳が反映しない手段を講じるたら済むだけじゃないの、と思う。
2020/02/09(日) 22:04:16.19ID:7nxAH9E2
>>306
「こんなやり方」の意味は>>303で正解だったんですか
ライセンス違反成果物が導入される前の状態に一度戻して、クリーンルームで再翻訳しないとリスクが残るのですよ
志賀慶一氏はその戻す作業すらしませんでしたけどね
2020/02/09(日) 22:04:54.67ID:w9LRjXIC
>>306
ちゃんと自分が書いた文章を見直せ。
日本語が変になってるぞ。

Ubuntuはレビュー制だったから志賀の翻訳が少なく、削除しなければならない翻訳も少なかった。
Mintは誰でも参加OK制だったから削除の手間が大きかった。
全てのプロジェクトがUbuntuみたく人手に余裕があるわけではない。
皆の良心を信じてOSS活動やってんだよ。
2020/02/09(日) 22:13:50.63ID:v9cVLWVG
ちょっと視点を変えましょうか。

翻訳が滞っていたという書き込みがあったけどね。
それならいっそのこと、翻訳を省略するという方法もある。
そうすれば、すぐリリースへと持っていける。
2020/02/09(日) 22:17:35.57ID:7nxAH9E2
>>309
ここはライセンス違反について語るスレです
2020/02/09(日) 22:17:45.55ID:v9cVLWVG
わたしは、たとえ翻訳されて無くても、メンテナに文句は言わないな。
2020/02/09(日) 22:18:45.52ID:T8ohFy/j
>>311
で、無用な争いを起こしたあげくライセンス違反がバレて逃げ出す羽目になった
志賀慶一についてどう思う？
2020/02/09(日) 22:19:17.86ID:w9LRjXIC
>>309
別に翻訳は滞ってなかったし、
翻訳するしないは、そのプロジェクトの人らが決めることで、
外部がどうこう言う問題ではない。

>>311
志賀に言えよ、それ
2020/02/09(日) 22:20:25.63ID:v9cVLWVG
もう少し書くとね。逆に、少しでも翻訳してもらっていたら感謝するよ。
2020/02/09(日) 22:20:43.50ID:w9LRjXIC
ID:v9cVLWVG「翻訳されてなくても文句言わない」
志賀「翻訳されてない、Ubuntu JPが仕事をサボっているってMLで言ったろ！」
2020/02/09(日) 22:20:47.34ID:7nxAH9E2
Receiptをレシピと訳すぐらいなら原文の方がマシですね
2020/02/09(日) 22:22:48.58ID:v9cVLWVG
だから、ふつうは原文（英語）が同梱されてる。
2020/02/09(日) 22:24:40.55ID:T8ohFy/j
>>317
で、無用な争いを起こしたあげくライセンス違反がバレて逃げ出す羽目になった
志賀慶一についてどう思う？
2020/02/09(日) 22:37:10.41ID:9MAybbfR
>>314
志賀「こいつら仕事してねぇ！」
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