東京・九州ブルートレイン★135レ
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1回想774列車
2018/10/20(土) 23:56:56.74ID:9b11DHE2 栄光ある伝統の九州ブルトレを語ろう！
493回想774列車
2020/03/13(金) 21:03:43.80ID:jRYD0SV+ 妖精はエルフか
エルモは謎の生き物
エルモは謎の生き物
495回想774列車
2020/03/14(土) 08:11:43.22ID:EaDw33EG 宇宙と書いてひろしと読む
497回想774列車
2020/03/14(土) 21:02:48.32ID:QFKyNWf3 列車湯もないな、新幹線走るのはたまにだけど
498回想774列車
2020/03/15(日) 00:29:19.74ID:1xMa9wzI 列車愛称の分類を大雑把に分けると、地名、山岳、鳥類、動物、植物、天文、天体、物理現象、人名となるが、
文殊は初の神仏系？こだま、やまびこは物理現象なのか、木霊、山彦という精霊なのか、
のぞみも分類が難しいな。
文殊は初の神仏系？こだま、やまびこは物理現象なのか、木霊、山彦という精霊なのか、
のぞみも分類が難しいな。
499回想774列車
2020/03/15(日) 00:33:41.04ID:4BQ4j9KX ちうごくの話をしてるのか？
500回想774列車
2020/03/15(日) 07:19:04.04ID:q7Rs2Ceo >>454
レッツゴーターキンの単勝を100円だけ買ってたことならある
レッツゴーターキンの単勝を100円だけ買ってたことならある
501回想774列車
2020/03/17(火) 13:36:18.64ID:Wgw0pMPh503回想774列車
2020/03/23(月) 15:37:00.50ID:xLyc8kAV UGV2N
504回想774列車
2020/03/23(月) 16:21:53.64ID:Zxkpj2II505ダニエル ◆KuyRyqhUKE
2020/04/06(月) 00:51:40.26ID:4vDBE1Fh これに価値を見出だせない
『特急 富士 ありがとうブルートレインファ…(¥45,000)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪ https://item.mercari.com/jp/m81507396548/
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506回想774列車
2020/04/06(月) 01:13:11.51ID:HcGHrPRB 悔しくて眠れないようだな
507回想774列車
2020/04/08(水) 16:27:03.03ID:VVl13RXT508回想774列車
2020/04/08(水) 20:53:41.66ID:lhs85jlf >>507
＞93年の夏に遅れや運休が続出したこととが見直し論が出る決定的な原因になった話がある
93年は春の改正で食堂車を全面的に廃止したのもあって衰退が著しかったので、
付帯した原因だろう。
国鉄時代の看板列車が、特に両端の東日本・九州ではお荷物扱いだった。
九州ではその前に、日中の特急がブルトレを追い抜くダイヤを組んだのも大きい。
国鉄時代も九州内で速くはなかったが、追い抜かれるダイヤにはしなかった。
あと阪神大震災で長期運休しても、全く影響がなかったのも原因の1つ。
＞93年の夏に遅れや運休が続出したこととが見直し論が出る決定的な原因になった話がある
93年は春の改正で食堂車を全面的に廃止したのもあって衰退が著しかったので、
付帯した原因だろう。
国鉄時代の看板列車が、特に両端の東日本・九州ではお荷物扱いだった。
九州ではその前に、日中の特急がブルトレを追い抜くダイヤを組んだのも大きい。
国鉄時代も九州内で速くはなかったが、追い抜かれるダイヤにはしなかった。
あと阪神大震災で長期運休しても、全く影響がなかったのも原因の1つ。
509回想774列車
2020/04/09(木) 06:18:22.81ID:HcNxJ65o 懐かし板になってからまで「ぼくのかんがえたそんぱいろん」はやめてくれ。うっとい。
510回想774列車
2020/04/09(木) 17:23:51.14ID:5m2x44I8 リメンバー燃える瞳 闇を割く♪
511回想774列車
2020/04/09(木) 19:39:31.21ID:DqRc62HG >>509
だったらこのスレに来るな！バカヤロー！
だったらこのスレに来るな！バカヤロー！
512回想774列車
2020/04/09(木) 19:43:58.68ID:rVbd7Sg/ なんか「しゃおぱいろん」が見えたような気がするが、気のせいか
513回想774列車
2020/04/10(金) 00:48:17.53ID:ABjGjfGZ もしはやぶさが長崎編成もある時期は
さくら・はやぶさとして運行されていたら
どうだったのだろうか
さくら・はやぶさとして運行されていたら
どうだったのだろうか
514回想774列車
2020/04/10(金) 07:46:47.62ID:0IOqD2fx 自己矛盾に気付かないバカは放置で
515回想774列車
2020/04/10(金) 12:11:50.31ID:q/t/QAdU 今日的に考えると列車は東京ー博多を５本くらいにして
博多で西鹿児島行、長崎行、大分行などの急行や特急などに接続する方式でも良かったのかな？
逆にもし青函トンネルが昭和40年代前半に開通してたら
上野ー網走、上野ー釧路、大阪ー網走、大阪ー釧路を結ぶ列車が誕生していたろうか？
博多で西鹿児島行、長崎行、大分行などの急行や特急などに接続する方式でも良かったのかな？
逆にもし青函トンネルが昭和40年代前半に開通してたら
上野ー網走、上野ー釧路、大阪ー網走、大阪ー釧路を結ぶ列車が誕生していたろうか？
516回想774列車
2020/04/10(金) 13:07:50.25ID:QD9hJS/o >>515
地方都市にしてみれば、東京行き直通が走ってることがステータスの時代あったから。
鉄道の廃止に反対も、時刻表の地図に載らなくなることに危機感を覚える自治体が
多かったのが最大の理由。なので、鉄道に関してはハブアンドスポークは無かった。
航空網もハブアンドスポークの発想は時代遅れになりつつあるし、今でも新幹線の
直通を求めているだろう。
地方都市にしてみれば、東京行き直通が走ってることがステータスの時代あったから。
鉄道の廃止に反対も、時刻表の地図に載らなくなることに危機感を覚える自治体が
多かったのが最大の理由。なので、鉄道に関してはハブアンドスポークは無かった。
航空網もハブアンドスポークの発想は時代遅れになりつつあるし、今でも新幹線の
直通を求めているだろう。
517回想774列車
2020/04/10(金) 23:30:20.19ID:ZL91ysm9518回想774列車
2020/04/11(土) 00:08:16.22ID:kkQbHYh7519回想774列車
2020/04/11(土) 07:42:30.01ID:Ht1YNzbn 電車特急方式で130㌔運転ならまだ生き残れたかも
520回想774列車
2020/04/11(土) 09:05:08.85ID:ZheA5QsU ねーよ
521回想774列車
2020/04/11(土) 14:47:04.76ID:dOuOP9Tc 名古屋駅にエスカレーターとエレベーターを常備し、
581・583系を2段化改造し、
新幹線乗り換えの対価として途中払い戻し不可の通し特急料金として割り引いてやれば、
昭和57年11月改正から東京発着九州ブルトレの大半（あさかぜ以外）は名古屋発着となった
「さくら」「はやぶさ」「みずほ」「富士」
ただし最高速度120km/hね
荷物が集約されるあさかぜは台車を履き替えたマニ50を連結
ただ分割民営化の際に急きょ作られた（仮称）名古屋会社が短区間しか乗り入れないことで反発
また、しらさぎの件も合わさったため仕方なく
一部列車以外は岐阜駅が境界駅となるも共同使用駅で、岐阜－「稲沢西」間に単線の（仮称）大阪会社用優等旅客線を設置し、名古屋駅構内も稲沢線用ホームが設けられるとても面倒なことになった
この関係でしらさぎ用折り返し整備場所とされた名古屋貨物ターミナル駅まで（仮称）大阪会社が電化して保有
しかし、車両製造からだいたい25年を経過した1995年頃から老朽化が目立ち始め、阪神淡路大震災もあり、
1997年11月をもって、「みずほ」は名称廃止・「さくら」佐世保発着廃止・「はやぶさ」熊本－西鹿児島間廃止
「富士」大分－南宮崎間廃止だが客車・東京発着化、「博多あさかぜ」東京－名古屋間廃止だが電車化
2001年3月
ネットダフがひどくなり、寝台特急は全てバス発券システム側へ入れられる
「さくら」「はやぶさ」が585系へ・「博多あさかぜ」が683系へ変更される
これにより名古屋側の大垣回送往復が始まる
2001年10月 「富士」「下関あさかぜ」が583系へ変更される
2011年3月 「はやぶさ」「下関あさかぜ」廃止、「富士」東京－名古屋間廃止だが585系化
2015年3月 「しらさぎ」の関係から、「博多あさかぜ」の683系が681系へ変更される
2022年3月予定 名古屋特急運用廃止（関西ブルトレへ統合）。大垣総合車両所西名古屋派出所閉鎖。通称「大稲沢線」JR東海へ移管
と言うチラ裏
581・583系を2段化改造し、
新幹線乗り換えの対価として途中払い戻し不可の通し特急料金として割り引いてやれば、
昭和57年11月改正から東京発着九州ブルトレの大半（あさかぜ以外）は名古屋発着となった
「さくら」「はやぶさ」「みずほ」「富士」
ただし最高速度120km/hね
荷物が集約されるあさかぜは台車を履き替えたマニ50を連結
ただ分割民営化の際に急きょ作られた（仮称）名古屋会社が短区間しか乗り入れないことで反発
また、しらさぎの件も合わさったため仕方なく
一部列車以外は岐阜駅が境界駅となるも共同使用駅で、岐阜－「稲沢西」間に単線の（仮称）大阪会社用優等旅客線を設置し、名古屋駅構内も稲沢線用ホームが設けられるとても面倒なことになった
この関係でしらさぎ用折り返し整備場所とされた名古屋貨物ターミナル駅まで（仮称）大阪会社が電化して保有
しかし、車両製造からだいたい25年を経過した1995年頃から老朽化が目立ち始め、阪神淡路大震災もあり、
1997年11月をもって、「みずほ」は名称廃止・「さくら」佐世保発着廃止・「はやぶさ」熊本－西鹿児島間廃止
「富士」大分－南宮崎間廃止だが客車・東京発着化、「博多あさかぜ」東京－名古屋間廃止だが電車化
2001年3月
ネットダフがひどくなり、寝台特急は全てバス発券システム側へ入れられる
「さくら」「はやぶさ」が585系へ・「博多あさかぜ」が683系へ変更される
これにより名古屋側の大垣回送往復が始まる
2001年10月 「富士」「下関あさかぜ」が583系へ変更される
2011年3月 「はやぶさ」「下関あさかぜ」廃止、「富士」東京－名古屋間廃止だが585系化
2015年3月 「しらさぎ」の関係から、「博多あさかぜ」の683系が681系へ変更される
2022年3月予定 名古屋特急運用廃止（関西ブルトレへ統合）。大垣総合車両所西名古屋派出所閉鎖。通称「大稲沢線」JR東海へ移管
と言うチラ裏
522回想774列車
2020/04/11(土) 18:13:20.77ID:ZheA5QsU NG入れた
523回想774列車
2020/04/11(土) 20:08:50.10ID:4x4p/AcV 583はくつる・ゆうづる
電車特急方式でMAX120ｷﾛだったけど、客車に置換えられたわ
電車特急方式でMAX120ｷﾛだったけど、客車に置換えられたわ
524回想774列車
2020/04/11(土) 20:45:14.19ID:I+2F2D3u そりゃまあ老朽化で仕方無しにだな
彗星・なは・明星などもオールPC化されてしまった
彗星・なは・明星などもオールPC化されてしまった
525回想774列車
2020/04/11(土) 20:52:16.95ID:dOuOP9Tc あっちは真冬から温暖と温度差がひどくてよく故障したから
ついでに言えば、それほど急カーブもなかったから
山陽本線なんかワン・ハンドレッドのために半径302mばっかりで、昭和42年だったか福山までどうにか改善したけどそこで力尽きてしまった
でも、東京発着九州ブルトレが電車化されなかったのは、あまりにも長距離を走るから検査日数を要する動力車の検査が頻発するため
まあ国鉄末期の419系や715系へ改造するほど余っていた581/583系にとっては何ら問題ない数
その上、名古屋発着として片道で366km減らした。運転末期の約10年間は仕方ないけど走ってもらうものの、片方は下関止めし、しかも走行編成も走行距離もできるだけ削減した
ついでに言えば、それほど急カーブもなかったから
山陽本線なんかワン・ハンドレッドのために半径302mばっかりで、昭和42年だったか福山までどうにか改善したけどそこで力尽きてしまった
でも、東京発着九州ブルトレが電車化されなかったのは、あまりにも長距離を走るから検査日数を要する動力車の検査が頻発するため
まあ国鉄末期の419系や715系へ改造するほど余っていた581/583系にとっては何ら問題ない数
その上、名古屋発着として片道で366km減らした。運転末期の約10年間は仕方ないけど走ってもらうものの、片方は下関止めし、しかも走行編成も走行距離もできるだけ削減した
526回想774列車
2020/04/12(日) 01:04:13.38ID:04n3BWr4 チラ裏にツッコミ入れるのもなんだけど
静岡も山梨も走らない列車に富士とは付けないと思う
静岡も山梨も走らない列車に富士とは付けないと思う
527回想774列車
2020/04/12(日) 12:29:17.35ID:T+1soYQw リニアにふじって付けるんじゃないの？
529回想774列車
2020/04/12(日) 20:05:59.96ID:17qo6q+y 静岡県もかすってる
530回想774列車
2020/04/12(日) 20:18:28.95ID:6Ap+PQGX 東京ー三島の『こだま』を『富士』（三島付近で富士山が見えるので）
ブルトレ『富士』を『にちりん』（富士山付近は夜で見えない、且つ走っているのがほぼ日中なので）
日豊線エル特急『にちりん』を『日向』（反対側を走る『有明』が漢字名なので）
にすれば丸く収まった国鉄時代。
ブルトレ『富士』を『にちりん』（富士山付近は夜で見えない、且つ走っているのがほぼ日中なので）
日豊線エル特急『にちりん』を『日向』（反対側を走る『有明』が漢字名なので）
にすれば丸く収まった国鉄時代。
531回想774列車
2020/04/13(月) 02:12:56.46ID:9nxFKORD 日向は宮崎県の旧国名。有明は有明海。
にちりんは太陽のことだけど、なんで天体名を付けたんだろう？
にちりんは太陽のことだけど、なんで天体名を付けたんだろう？
532回想774列車
2020/04/13(月) 03:07:52.21ID:6pXp74kO 日向灘と言ったら常夏→太陽燦々のイメージだからだろうねぇ
533回想774列車
2020/04/13(月) 15:00:07.31ID:XD5ZyrDb 設定当時は沖縄もアメリカ領だったから国内でいける南国と言ったら鹿児島や宮崎だしな
534回想774列車
2020/04/13(月) 21:59:38.61ID:WIXVOCfW 沖縄ば日本領
施政権はアメリカにあったけど
施政権はアメリカにあったけど
535回想774列車
2020/04/13(月) 22:43:16.52ID:pNR4zUSs 沖縄県
1945～1972 アメリカ領
施政権 まあどちらともアメリカ軍だけどね
琉球列島米国軍政府 （占領から）1945～1950
琉球列島米国民政府 1950～1972（返還まで）
住民の国籍
名目上は「日本」
実質上は「琉球列島米国民政府」 要するに日本人でもアメリカ人でもなかった
つまり、占領統治の1種類である軍植民地状態だった
1945～1972 アメリカ領
施政権 まあどちらともアメリカ軍だけどね
琉球列島米国軍政府 （占領から）1945～1950
琉球列島米国民政府 1950～1972（返還まで）
住民の国籍
名目上は「日本」
実質上は「琉球列島米国民政府」 要するに日本人でもアメリカ人でもなかった
つまり、占領統治の1種類である軍植民地状態だった
536回想774列車
2020/04/13(月) 22:59:58.81ID:TwqrW59s 日本に返還されるまでは沖縄へ行くのにパスポートが必要だった
537回想774列車
2020/04/14(火) 01:07:18.86ID:L6kPBp3P >>536
うそはいかんぞ
どちらとも名目上は日本だから、日本も沖縄（当時琉球）も「日本国総理府」表記の身分証明書が必要だった
そして沖縄から日本以外の他国へ行く場合は、全く違う「琉球列島米国民政府亜米利加合衆国政府」表記の身分証明書（CERTIFICATE OF IDENTITY）が必要だった
※日本人が沖縄以外の外国へ行く場合は旅券が必要
うそはいかんぞ
どちらとも名目上は日本だから、日本も沖縄（当時琉球）も「日本国総理府」表記の身分証明書が必要だった
そして沖縄から日本以外の他国へ行く場合は、全く違う「琉球列島米国民政府亜米利加合衆国政府」表記の身分証明書（CERTIFICATE OF IDENTITY）が必要だった
※日本人が沖縄以外の外国へ行く場合は旅券が必要
540回想774列車
2020/04/14(火) 13:09:06.45ID:ciadDROs543回想774列車
2020/04/30(木) 15:42:32.10ID:KO7/jbTK 連休だけど外出を自粛中なので古い時刻表をなんとなく開いてみる
1999年5月号より 東海道山陽下りスジのみ抜粋
1レ 富士 東京16:56 大分9:36
3レ さくら 東京17:54 長崎12:16 佐世保12:06
5レ はやぶさ 東京18:12 熊本11:46
7レ あさかぜ 東京19:00 下関9:55
9レ 出雲 東京21:10 出雲市10:47
5031M サンライズ瀬戸 東京22:00 高松7:26
4031M サンライズ出雲 東京22:00 出雲市9:59
9011M サンライズゆめ 東京22:19 広島10:49
31レ なは 新大阪20:26 西鹿児島10:24
33レ 彗星 新大阪20:51 南宮崎10:40
35レ あかつき 京都20:32 長崎8:54 佐世保831
まだ列車の統廃合が本格化する前で、バブルの余波もわずかに残り、青函トンネルを越える寝台特急が6往復も走っていた時代
1999年5月号より 東海道山陽下りスジのみ抜粋
1レ 富士 東京16:56 大分9:36
3レ さくら 東京17:54 長崎12:16 佐世保12:06
5レ はやぶさ 東京18:12 熊本11:46
7レ あさかぜ 東京19:00 下関9:55
9レ 出雲 東京21:10 出雲市10:47
5031M サンライズ瀬戸 東京22:00 高松7:26
4031M サンライズ出雲 東京22:00 出雲市9:59
9011M サンライズゆめ 東京22:19 広島10:49
31レ なは 新大阪20:26 西鹿児島10:24
33レ 彗星 新大阪20:51 南宮崎10:40
35レ あかつき 京都20:32 長崎8:54 佐世保831
まだ列車の統廃合が本格化する前で、バブルの余波もわずかに残り、青函トンネルを越える寝台特急が6往復も走っていた時代
544回想774列車
2020/04/30(木) 22:58:22.38ID:EifswKCH バブルの余波なんて1997年に全部吹き飛んだろうが
545回想774列車
2020/04/30(木) 23:56:35.21ID:+c00Ch+F 93年じゃね？
出羽廃止。みずほ、あさかぜの食堂車休止。
出羽廃止。みずほ、あさかぜの食堂車休止。
546回想774列車
2020/05/12(火) 16:53:28.28ID:+fsZw3oe 2003年3月改正の寝台列車時刻表
http://www.asahi-net.or.jp/~EV3K-KWMR/jikoku/cyokyori/tokaido_yakou_ku_20030315.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~EV3K-KWMR/jikoku/cyokyori/tokaido_yakou_ku_20030315.htm
547回想774列車
2020/05/14(木) 19:11:20.76ID:75bpvENk >>178で言ってる九州往復割引きっぷのB寝台利用で
1996年に東京・博多を2回往復した。
片道1万7千円程度で九州までブルートレインを利用できるのは
当時としては画期的だった。
現在は九州まで行くとしたらLCC以外はまず考えないけど。
1996年に東京・博多を2回往復した。
片道1万7千円程度で九州までブルートレインを利用できるのは
当時としては画期的だった。
現在は九州まで行くとしたらLCC以外はまず考えないけど。
548回想774列車
2020/05/16(土) 15:56:23.17ID:T5eNRNvL >>547
その当時は食堂車が既に売店扱いだったから、ちょっと残念だったなorz
その当時は食堂車が既に売店扱いだったから、ちょっと残念だったなorz
549回想774列車
2020/05/16(土) 16:02:34.41ID:T5eNRNvL >>545
確かに93年は、分界点だった。
食堂車は九州ブルトレ全列車休止。あとみずほの休止は91年だった。
年末は出羽・ゆうづるの廃止以外に、急行八甲田・津軽の定期列車廃止があって、
鉄道旅行が受難化した雰囲気だった。
他に北海道・九州内夜行列車の特急化もこの年だったな。
確かに93年は、分界点だった。
食堂車は九州ブルトレ全列車休止。あとみずほの休止は91年だった。
年末は出羽・ゆうづるの廃止以外に、急行八甲田・津軽の定期列車廃止があって、
鉄道旅行が受難化した雰囲気だった。
他に北海道・九州内夜行列車の特急化もこの年だったな。
550回想774列車
2020/05/18(月) 22:29:52.37ID:UZmFKt8/ 1993年は前哨戦
1994年から本格的に蛇の生殺しが始まったねえ
1994年から本格的に蛇の生殺しが始まったねえ
551回想774列車
2020/05/19(火) 20:53:32.85ID:lO4PqkP4 >>550
食堂車営業が全面廃止で先が見えてたけどな。
当時でさえも羽田－九州の飛行機と比べて、コスパがそんなに勝るわけでなかった。
しかも10時間以上の長時間かけながら供食サービスが落ちるなら、利用を敬遠したくもなる。
食堂車営業が全面廃止で先が見えてたけどな。
当時でさえも羽田－九州の飛行機と比べて、コスパがそんなに勝るわけでなかった。
しかも10時間以上の長時間かけながら供食サービスが落ちるなら、利用を敬遠したくもなる。
552回想774列車
2020/05/20(水) 07:06:08.12ID:99+oSzg8 西のHPに出てるが岡山～福山の夜行列車の輸送人員は87年→94年で半減だったからな
94年から生殺しなんて対処としてはむしろ遅すぎ
94年から生殺しなんて対処としてはむしろ遅すぎ
553回想774列車
2020/05/20(水) 12:34:17.39ID:BB/BZ7+Q キテレツ大百科に結構ブルトレが出たりして面白い。ブタゴリラとトンガリが瀬戸に乗って高知行ったり。
558回想774列車
2020/05/21(木) 22:27:46.80ID:14UQaFdp のぞみ運転で九州ブルトレ衰退は、言うほどでもなかっただろう。
当初は特別扱いで割引きっぷから除外をされていたから、コスパ上で良くなかった。
むしろ福岡空港に地下鉄が直結して、飛行機が便利になったのが大きかったのでは？
当初は特別扱いで割引きっぷから除外をされていたから、コスパ上で良くなかった。
むしろ福岡空港に地下鉄が直結して、飛行機が便利になったのが大きかったのでは？
559回想774列車
2020/05/21(木) 23:32:55.36ID:bO1W52d+ いやあらゆる原因かが絡んでますやん
560回想774列車
2020/05/22(金) 04:35:51.72ID:ZAjv0R6Q 東横インが1986年スタート
主要駅前にこだわった立地とB寝台料金より安いホテルが夜行列車の客を奪っていった
高速バスの自由化で値下げ競争が始まったのが2001年
移動時間の節約というメリットはバスに奪われてしまった
主要駅前にこだわった立地とB寝台料金より安いホテルが夜行列車の客を奪っていった
高速バスの自由化で値下げ競争が始まったのが2001年
移動時間の節約というメリットはバスに奪われてしまった
561回想774列車
2020/05/22(金) 08:04:42.46ID:rt0xJxPX >>560
その10年以上前のバブル期から、高速バスが寝台特急を脅かしてたよｗ
新宿－福岡の「はかた号」はその最たるもの。時間的に高速バスの領域か？
とされたが、片道15000円は当時の寝台特急利用よりかなり安く、人気が出た。
今でも運行してるが飛行機との競争も生じ、当時ほどの人気ではない。
2001年あたりは高速バス同士で食い合いが始まっただろうｗ
その10年以上前のバブル期から、高速バスが寝台特急を脅かしてたよｗ
新宿－福岡の「はかた号」はその最たるもの。時間的に高速バスの領域か？
とされたが、片道15000円は当時の寝台特急利用よりかなり安く、人気が出た。
今でも運行してるが飛行機との競争も生じ、当時ほどの人気ではない。
2001年あたりは高速バス同士で食い合いが始まっただろうｗ
562回想774列車
2020/05/22(金) 08:56:37.20ID:n2y5HLLV >>558
俺は国鉄時代末期から旅行会社でマルス叩いてたから知ってるけど、
のぞみの登場で客が一気に減ったよ。
九州ブルトレは繁忙期は発売開始と同時に瞬殺が当たり前だったのに、
のぞみ登場後は普通に空席が目立つ様になったからね。
九州ブルトレの凋落は国鉄時代から始まっていたけど、繁忙期は往時を思わせる売れ行きだった。
それが北斗星登場で、列車で旅をしたい層がそっちに流れ、
安く行きたい層は高速バスへ、
のぞみが急いで帰省したい層を奪って廃止の流れに至ったって感じだな。
俺は国鉄時代末期から旅行会社でマルス叩いてたから知ってるけど、
のぞみの登場で客が一気に減ったよ。
九州ブルトレは繁忙期は発売開始と同時に瞬殺が当たり前だったのに、
のぞみ登場後は普通に空席が目立つ様になったからね。
九州ブルトレの凋落は国鉄時代から始まっていたけど、繁忙期は往時を思わせる売れ行きだった。
それが北斗星登場で、列車で旅をしたい層がそっちに流れ、
安く行きたい層は高速バスへ、
のぞみが急いで帰省したい層を奪って廃止の流れに至ったって感じだな。
563回想774列車
2020/05/23(土) 08:17:54.56ID:z1w+qrM3 >>562
のぞみ博多延伸と同時に食堂車も無くなったから、それも忘れてはいけない。
あの長距離・長時間で食堂車がないと、乗る気も失せる！
それから寝台特急の利用が減ったのは書いてるけど、当ののぞみの利用率に触れられてない。
博多延伸tしても、東京~博多を乗り通す客は考えにくかったが。
のぞみ博多延伸と同時に食堂車も無くなったから、それも忘れてはいけない。
あの長距離・長時間で食堂車がないと、乗る気も失せる！
それから寝台特急の利用が減ったのは書いてるけど、当ののぞみの利用率に触れられてない。
博多延伸tしても、東京~博多を乗り通す客は考えにくかったが。
565回想774列車
2020/05/23(土) 14:55:39.69ID:z1w+qrM3 >>564
食堂車が廃止されて余計に乗る気がしなくなったので、562の結果になったんだろう。
食堂車が廃止されて余計に乗る気がしなくなったので、562の結果になったんだろう。
566回想774列車
2020/05/23(土) 15:17:24.64ID:CDCGvu+G 食堂車の末期はメニューも減って営業時間も短縮され、
何よりも拘束時間が長いことで人材も枯渇した。
新幹線でも終点で仮眠部屋用意しないといけないしな。
ＪＲ直営なだまだしも。
昔は食堂のテーブルの上で寝るなんて時代もあったが、
末期は寝台車の一角が食堂スタッフ用に用意された。
1996のO-157で衛生管理基準が厳しくなり、冷水機も
廃止せざるを得なくなって、大衆向け食堂車は止め刺された。
何よりも拘束時間が長いことで人材も枯渇した。
新幹線でも終点で仮眠部屋用意しないといけないしな。
ＪＲ直営なだまだしも。
昔は食堂のテーブルの上で寝るなんて時代もあったが、
末期は寝台車の一角が食堂スタッフ用に用意された。
1996のO-157で衛生管理基準が厳しくなり、冷水機も
廃止せざるを得なくなって、大衆向け食堂車は止め刺された。
568回想774列車
2020/05/23(土) 22:12:10.33ID:qMxLl97F ナシ20の定員が40人、ナハネ20の定員が54人
30分回転で回しても3時間で240人、ナハネ20の5両分賄えないんだから
食堂車全盛期でも食堂車利用者の割合が低かったのは分かるわな
30分回転で回しても3時間で240人、ナハネ20の5両分賄えないんだから
食堂車全盛期でも食堂車利用者の割合が低かったのは分かるわな
569回想774列車
2020/05/24(日) 00:08:03.15ID:peDxue9G 食堂車の全盛期は貧乏学生だったから寝台特急は年に2回ぐらいしか乗れなくて、布団の上で弁当とかおにぎり食べてたなあ
今ならメニューの端から端まで頼めるのに
今ならメニューの端から端まで頼めるのに
570回想774列車
2020/05/24(日) 00:40:50.29ID:shzy3nBT 富士に乗り何回か食堂車行ったけど
何食べたか忘れた。
何食べたか忘れた。
574回想774列車
2020/05/24(日) 18:54:14.26ID:E8I0RUQ/577回想774列車
2020/05/27(水) 23:18:31.40ID:MVdjeBvs 北九州空港（曽根つまり初代）のジェット化＆運航再開（1991.3）
福岡空港への地下鉄駅開業（1993.5）
氷河期入り
この3つ
特に、地下鉄延伸で博多駅と空港間の時間がほぼ定刻になった点が大きい
福岡空港への地下鉄駅開業（1993.5）
氷河期入り
この3つ
特に、地下鉄延伸で博多駅と空港間の時間がほぼ定刻になった点が大きい
578回想774列車
2020/05/28(木) 03:10:37.28ID:dZtEb7mb 全滅して１０年以上経つのに存廃論なんか見たくないわ
579回想774列車
2020/05/28(木) 14:17:16.36ID:jVrWiSpp 懐かし板の存在意義ってなんだ
新しい話題なんて出てこない
昔話をすると荒れる
新しい話題なんて出てこない
昔話をすると荒れる
580回想774列車
2020/05/28(木) 14:38:00.57ID:CgVrt/Vn 事実の羅列だけだとつまらんやろ
581回想774列車
2020/05/29(金) 07:44:54.26ID:LbhZSAZK ときどき思い出したように荒らしてるのはホモのコテハンだけだろ。
想い出話＋関連余談だけでいい。無理に回転させる必要もない。
だいいち廃止されてるのに廃止ガーみたいな話題を読みたくもない。現役時代ならまだしも。
想い出話＋関連余談だけでいい。無理に回転させる必要もない。
だいいち廃止されてるのに廃止ガーみたいな話題を読みたくもない。現役時代ならまだしも。
582回想774列車
2020/05/29(金) 12:11:52.39ID:1/LX+uEO 思い出話はいい
ＪＲガージミントーガーみたいなのはいらん
こうすれば廃止されずにすんだみたいな妄想もいらん
ＪＲガージミントーガーみたいなのはいらん
こうすれば廃止されずにすんだみたいな妄想もいらん
583回想774列車
2020/05/29(金) 12:28:13.27ID:T2DhKKhN 末期、食堂車が売店だけになっていると知らずに乗って、夕食を食べに行ったら何もなくてガッカリしたことがある
店員さんもすごく申し訳なさそうに応対してくれたのが印象深く記憶に残っている
当然朝食も用意してなかったので、旅行の予定を変更して下関で食事のために列車を降りてしまった
店員さんもすごく申し訳なさそうに応対してくれたのが印象深く記憶に残っている
当然朝食も用意してなかったので、旅行の予定を変更して下関で食事のために列車を降りてしまった
584回想774列車
2020/05/29(金) 12:39:34.77ID:eZ3MsPBV 末期あるあるやけどこの板に来るよーなヲタならば情報知らないわけじゃなかろ
585回想774列車
2020/05/29(金) 16:53:08.17ID:T2DhKKhN 長く生きていると、趣味活動に熱中する時期、興味がなくなる時期、忙しくて構ってられなくなる時期の波という物がありまして
かれこれ15年ぐらいブランクがあったんですよ
懐かし板を見るような年寄り連中なら思い当たる部分があるんじゃないでしょうか
自分は一生懸命でも友達が忙しくなって熱意が下がったりとか
かれこれ15年ぐらいブランクがあったんですよ
懐かし板を見るような年寄り連中なら思い当たる部分があるんじゃないでしょうか
自分は一生懸命でも友達が忙しくなって熱意が下がったりとか
586回想774列車
2020/05/29(金) 21:30:02.46ID:kTFgyFvC 俺は新聞眺めたりしてなかなか情報途切れなかったなあ
588回想774列車
2020/05/30(土) 10:21:51.93ID:9732MLhk 老害の方が多いやん
そうでないお年寄りは歓迎
そうでないお年寄りは歓迎
589回想774列車
2020/05/30(土) 10:32:55.56ID:qimMzrqy そうやって世代間対立を煽るガキは嫌い
590回想774列車
2020/05/30(土) 11:21:54.26ID:yVh14/7f 確たる統計もない個人の印象は、ノイジーマイノリティーが目に付いてるだけのことがほとんど
591回想774列車
2020/05/31(日) 10:01:01.36ID:o2rHlOPO こうすればブルトレは廃止されずに済んだ、こんなだったからブルトレ廃止は仕方ないだろう、
みたいな存廃論はうざいし飽きたし、どっちみち廃止されて乗れないんだから議論そのものが不毛だし、
好き好んで見たくないことには違いないわけだが。
逆に、「懐かし」板なのに想い出話を読みたくないってのも極論でおかしいと思う。
みたいな存廃論はうざいし飽きたし、どっちみち廃止されて乗れないんだから議論そのものが不毛だし、
好き好んで見たくないことには違いないわけだが。
逆に、「懐かし」板なのに想い出話を読みたくないってのも極論でおかしいと思う。
592回想774列車
2020/06/02(火) 20:43:03.30ID:sBJlkB5M 埼玉に住みチャレンジ2万kmに挑戦していた自分にとって、東京着のブルトレは「無情にも日常生活に向かって突き進む列車」ってイメージがある。
「あさかぜ4号」以降のブルトレのおはよう放送は静岡県以西で入る。
その時点で東京まで2時間以上かかり、旅の余韻にひたるとともに日常の世界に戻る心の準備みたいなことも出来たので、まだよかった。
しかし「出雲2･4号」「瀬戸」「あさかぜ2号」「銀河」のおはよう放送が入るのは大船あたりで、車窓に映る外の景色は朝のホームと通勤電車で、もうその時点でいきなり日常生活なのだorz
もう、旅の余韻にひたる暇もなく、一気に気が重くなってしまいます。
そんな訳で東京に6･7時台に着くブルトレはちょっとだけ苦手だったorz
「あさかぜ4号」以降のブルトレのおはよう放送は静岡県以西で入る。
その時点で東京まで2時間以上かかり、旅の余韻にひたるとともに日常の世界に戻る心の準備みたいなことも出来たので、まだよかった。
しかし「出雲2･4号」「瀬戸」「あさかぜ2号」「銀河」のおはよう放送が入るのは大船あたりで、車窓に映る外の景色は朝のホームと通勤電車で、もうその時点でいきなり日常生活なのだorz
もう、旅の余韻にひたる暇もなく、一気に気が重くなってしまいます。
そんな訳で東京に6･7時台に着くブルトレはちょっとだけ苦手だったorz
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