鉄道会社がやらかした安物買いの銭失い [無断転載禁止]©2ch.net

**回想774列車** · 2016/12/22(木) 21:30:23.48

日高本線のキハ130
軽快気動車を投入してみたのはいいが塩害に悩まされ10年ちょっとで廃車

**回想774列車** · 2016/12/25(日) 11:58:27.86

札幌の路面ディーゼル

**回想774列車** · 2016/12/25(日) 12:01:31.58

>>23
安物か？

**回想774列車** · 2016/12/25(日) 12:48:06.94

>>24
地上の電化設備を省略できたのは一応安物だったんじゃね？

**回想774列車** · 2016/12/25(日) 13:42:37.69

モハ63
戦時設計とはいえあちこちがいい加減すぎた

**回想774列車** · 2016/12/25(日) 14:35:05.68

それを言ったら同じく戦時設計のEF13型の最初のグループ。
資材不足で車体は大型機関車なのになんと凸型。電気品は一部電車のを使った粗悪構造。
しかもパンタグラフはなんと電車用のPS13。
中央本線の普通列車があんな粗悪機関車を使っていたとは思ってもいなかった。

**回想774列車** · 2016/12/25(日) 22:48:15.48

ｷﾊ01～03www

**回想774列車** · 2016/12/25(日) 22:50:37.08

秩父鉄道2000系
東急7000系のお古を買ったのはいいが車体が短いのを4両編成でカバーしてたり非冷房だったりと中途半端で異様に短命だった

**回想774列車** · 2016/12/26(月) 01:35:28.42

伊豆急行が購入した１１５系

**回想774列車** · 2016/12/26(月) 07:56:02.90

北陸本線の交流電化
地上設備は安く上がったらしいがいちいち機関車を交換するのが面倒になり高価で性能の低い交直両用車だらけになる
一部区間は直流に変更される始末
新幹線の技術に役立ったと言っても常磐線、東北と九州だけでよかっただろう

**回想774列車** · 2016/12/26(月) 09:48:04.25

結果論だったら、何でも安物買い…と言えるよねっ！

**回想774列車** · 2016/12/26(月) 09:51:14.12

基本的にそういうものだろとしか
いつの時代もそれがベストだと思って事業を遂行するんだから、失敗するのは裏目に出たときだわ
まれにやけっぱちで無茶苦茶することもなくはないけど

**回想774列車** · 2016/12/26(月) 09:59:47.50

失敗したからこそ銭失いで、成功していたら安く上げた上手な買い物なんだから
結果論だよなあ（ドヤッ）て言い出すならこのスレに来るべきじゃないんだよ

**回想774列車** · 2016/12/26(月) 11:53:50.26

長年放置の垂れ流し便所とか

**回想774列車** · 2016/12/26(月) 13:16:49.54

大井川SE

**回想774列車** · 2016/12/26(月) 18:45:45.08

近江鉄道ＬＥ１０型
水口変電所休止するも、車両が軽くて踏切が反応しないだけでなく、
乗降に手間取って結局は単行電車を改造する羽目に

**回想774列車** · 2016/12/26(月) 18:58:48.68

近江鉄道はLEカー買って失敗したな

**回想774列車** · 2016/12/26(月) 19:45:20.55

>>31
中央東線、中央西線、篠ノ井線、信越線、上越線の各線も交流電化になっていれば、
北陸線の交流電化ももっと有意義なものになってかもな。

地域は違うが、山陽線以西、紀勢線（の電化区間）、山陰線（の電化区間）なども
交流電化で良かったと思う。

全線直流は往来が多い東海道線だけで良かった。

**回想774列車** · 2016/12/26(月) 19:51:18.80

>>39
それだと381系の交直バージョンないと駄目じゃん

**回想774列車** · 2016/12/26(月) 20:51:08.90

591系というのを知らないのか？

**回想774列車** · 2016/12/26(月) 21:31:08.49

>>32>>33
冬休みだからか知らんが>>34みたいな思い付きでスレ立てる馬鹿だらけでうんざりするな
迷列車とか見て鉄道会社を馬鹿に知るヲタ多そう

**回想774列車** · 2016/12/26(月) 21:32:02.07

>>39
本当に岡山以西を交流化しようとしたが関門トンネルのサイズ上無理だったのが山陽本線
ついでに戦前から直流電化区間があった上越と中央もそのままでは無理がある
（直流→交流化は板谷峠と仙山線の例があるが合計100km未満な上に板谷は路線付け替えが伴った）

そして交流電機自体が国鉄解体や新幹線延伸の副産物なトコもあるが高かった上に短命だったのが現実のオチ

**回想774列車** · 2016/12/26(月) 22:11:12.32

VVVFの時代になってみると、
場所を問わず直流電化そのものが安物買いだったようにも見える。

**回想774列車** · 2016/12/26(月) 22:37:33.39

>>39
意外に知られていないが内房線も沿線の観測所の関係で最悪交流電化の恐れがあったらしい。

**回想774列車** · 2016/12/26(月) 22:40:12.44

東京市電2500形
震災で車両不足だからと阪神1形を買ったが、車体が長すぎた上にあまりのオンボロぶりに1年でお払い箱
市電最新鋭の3000形を作ればよかったのに何故買ったし

**回想774列車** · 2016/12/27(火) 01:00:17.93

>>42
何言ってんだこの気違い
よくいる国鉄無謬論者？

>>44
エジソンとテスラが～とか、狭軌採用は～みたいな話もする？
完全に歴史のIFという枠に入ったり、当時の技術水準というものを無視して語るのは
話が違うのではないかと

**回想774列車** · 2016/12/27(火) 04:56:17.14

>>46
震災でそれどころじゃなかったんだよ。
wikiの丸写ししかできないのか？
>>47
基地害はお前
句読点の使い方独特ですぐわかるぞw

**回想774列車** · 2016/12/27(火) 08:25:37.84

>>45
今はもう君津以南は非電化に戻した方がいいかもね
もし電化施設の維持が他より高額ならの仮定だけど
車両は久留里線と共通にして

**回想774列車** · 2016/12/27(火) 09:35:42.19

>>48
盲認定厨乙

**回想774列車** · 2016/12/27(火) 10:15:53.16

>>44
銭は全然失ってないと思うが
車両の回路的には無駄がなく合理的
交流車は一度直流化してからインバータを通すから、新幹線のように大量に電力を使う用途以外は無駄

**回想774列車** · 2016/12/27(火) 10:39:14.88

中央東線は甲府以西が
交流電化予定じゃなかったっけ？

**回想774列車** · 2016/12/27(火) 12:21:03.34

>>51
直流への変電所を車両に搭載するか否かの問題
。
直流電化の場合、直流送電中の架線でのロスは交流電化より大きくなる。
エネルギー効率言うのなら、その辺も考えないとねえ。もちろん、エネルギー効率だけで、電化方式か決定されているわけではないが

**回想774列車** · 2016/12/27(火) 14:39:38.78

>>48
3000形は震災のあっ年の12月には増備が始まってたし、2500形を使用開始した3ヶ月後には3000形610両が全部製造し終えてる
さらに2200形200両や400形200両の増備も並行
本当にそれどころじゃなかったら阪神以外からも買うだろうし、900両増備しながら30両余計に作れないなんてのもおかしい

**回想774列車** · 2016/12/27(火) 16:59:11.30

>>53
重い変圧器とコンバータを余計に積めばそれもエネルギーロスになるわけだが

**回想774列車** · 2016/12/28(水) 15:21:44.76

知ったかがフルボッコw

**回想774列車** · 2016/12/28(水) 17:06:14.60

>>25
当時の交通局長はコストダウンのために知恵を絞って
ニッチな技術のためにかえってコストがかかる悪癖があった。
ゴムタイヤ式地下鉄なんかそう。

>>26
>>27
無い袖は触れないんだからしゃーない。
どうせ金かけても空爆で壊れるから一緒(笑)。

**回想774列車** · 2016/12/29(木) 13:44:39.68

吊り掛けモーター流用の近鉄18000系はあまり活躍せず短期間に廃車になってしまったけど
今の京都・橿原線でACEなどの高性能特急が、18000系でも走れるダイヤでちんたら走ってるのを見ると何と無駄なことかと思う。

**回想774列車** · 2016/12/29(木) 15:58:48.03

>>58　騒音や振動が少なくなっただけ、マシなんでは？
有料特急だと乗り心地や静粛性も重要なんだし。

**回想774列車** · 2016/12/29(木) 16:18:29.54

>>58
大井川鉄道で引き取っておけばよかったのにと思った事がある。
制御装置とブレーキは更新時に新調してたんだし、足回りは国鉄から80系から165･181系までの発生品をもらえばよかった。
SSEよりは長持ちし、16000系導入まで使えたろうに。

**回想774列車** · 2016/12/29(木) 16:50:51.39

↑ヒドいね。
ニコイチサンコイチなんて模型の世界じゃねーんだ。
売買そのものや役所へ申請の手間ヒマかけて短期間の間に合わせなら、まさにスレタイとおりのお粗末導入だわ。

**回想774列車** · 2016/12/29(木) 23:18:54.86

都電8000

**回想774列車** · 2016/12/30(金) 00:22:58.16

>>58
18000系は、京都橿原線の規格拡大と昇圧が決まってる中で敢えて古い規格で製造した車両で、最初から早期廃車するつもりでコストダウンしたからあれでいいと思うけど

**回想774列車** · 2016/12/30(金) 07:03:25.16

安物って訳でもないかもしれないが、ほくほく線は
貨物列車を考慮した仕様にできなかったものだろうかね・・・
北陸新幹線が全線フル着工になった時点で、高速化設備は
不要になって偉大なるローカル線になるのはわかってたはずなのに
関東～北陸間のスピードアップとわずかながらでも
貴重な収入元になったと思うけどな・・・

**回想774列車** · 2016/12/30(金) 07:48:17.25

京急新1000形4連初期車。2M2Tで落成
するも空転多発。増備車は3M1T、4Mと
変遷。

**回想774列車** · 2016/12/30(金) 08:10:50.89

なぜかDD54が挙がってない。

1000馬力エンジン×2台のDD51が
「C57クラスの置換えは1800馬力で十分なのにツインエンジンがもったいない。」
ということで導入したが欠陥品だったのは皆も知っての通り。

DE50をデチューンすればDD54の後継機は開発可能だったが
むやみに機種増やすよりはと結局DD51に置き換えられた。

**回想774列車** · 2016/12/30(金) 08:40:53.32

>>66
安くないでしょ。

**回想774列車** · 2016/12/30(金) 09:40:17.20

多少値が張っても長く使うのが国鉄だったからな。
ゴーヨンは高額外車のくせに走らない・壊れるだから大損こいた。

**回想774列車** · 2016/12/30(金) 23:03:11.57

>>62
計画通り都電の廃止が進行したし別に失敗とは思わない

**回想774列車** · 2016/12/31(土) 09:32:05.84

北海道新幹線南部から建設
もし、これを九州新幹線鹿児島ルートみたいに札幌から作っておけば、こんな事態にはならなかった
まあ、北海道庁が貨物を見捨てる発言を非公式でしていたようだし
国鉄分割民営化は失敗だった
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1453923716/767

**回想774列車** · 2016/12/31(土) 10:56:06.57

E331系
連接車にして台車を減らせばコスト削減できるんじゃね？と試してみた
故障ばっかりでそれ以前の問題で終了
やってみた分だけ無駄だった

**回想774列車** · 2016/12/31(土) 18:51:19.28

>>44
現在のVVVFは交流区間でも一旦直流にしてから交流電動機を制御していることは知ってるよね？
>>44のように言えるのは、技術がさらに進んで、直接変換マトリックスコンバータが実用化されてから。

**回想774列車** · 2016/12/31(土) 18:52:11.41

ここまで209系なし

**回想774列車** · 2016/12/31(土) 20:10:57.86

軽便鉄道だったのが国有化後、狭軌に変更しルートも一部変更した釜石線なんてのも、安物買いの銭失いということになってしまうんだろうなあ。
東北本線にしても曲がりくねった旧線を付け替えた区間が多いし、これも安物買いか・・
建設当時の時代背景なんぞ無視すれば、幾らでも安物買いの例を上げられる。所詮、この程度のスレか。

**回想774列車** · 2016/12/31(土) 20:20:10.11

きうしう馬鹿ｗｗｗｗ

**回想774列車** · 2016/12/31(土) 20:38:14.56

キハ01系くらい？

**回想774列車** · 2016/12/31(土) 23:30:09.52

>>72
クモヤ791でサイクロコンバータで同期電動機を動かす実験はした事があるが時代が20年位早すぎた上に力率が低下する問題があったようである

**回想774列車** · 2017/01/01(日) 00:35:44.68

>>74
江若鉄道は付け替えなしに線路のほとんどが湖西線に転用

**回想774列車** · 2017/01/01(日) 01:03:55.95

江若鉄道にしても、浜大津に向かわず山科経由で国鉄に乗り入れるルートにし早期に高架化を進めておけば、後は近江塩津までつなげるだけで良かった、その方が銭失いにならなかった、という暴論も成り立つことになる。

**回想774列車** · 2017/01/01(日) 07:11:18.62

>>74
結果論で、しかも安物買いですらない事例ばかり出る時点でお察しだよね

**回想774列車** · 2017/01/01(日) 08:01:50.51

>>79
自分の頭の悪さを自慢しなくてもいいぞ

**回想774列車** · 2017/01/01(日) 09:32:00.91

神戸のポートライナーも地下鉄で建設していれば、今の混雑はなかったな。
東京の日暮里舎人線も。

**回想774列車** · 2017/01/01(日) 09:47:47.26

>>82
東京都は日暮里舎人ライナーもそうだが中途半端な位置でストップしてる路線が多いしな。
せめてあともう少しってレベルで。

**回想774列車** · 2017/01/01(日) 11:20:30.40

>>82
それらは実際に並行する地下鉄が建設されて廃止になったときに初めて銭失いだな
それに、ポートライナーはもう十分長くやってきたから投資として役割をちゃんと果たしたから無駄ではなかろう

**回想774列車** · 2017/01/01(日) 20:30:15.20

鉄道車両ではないがゆいレールのICカードシステム。
本土と同じシステムを導入してたら本土のICカードと共通利用できるのに、
互換性のない沖縄独自のシステムを導入したのは明らかに安物買いの銭失い。

**回想774列車** · 2017/01/01(日) 22:22:02.27

>>85
沖縄といえばQRコード乗車券の方が凶悪だろ

**回想774列車** · 2017/01/02(月) 02:00:05.72

名鉄が無人駅にまで導入した自動改札機

わざわざ駅舎まで画一的なカマボコ屋根のものに改築したのに
10年したかどうかのうちにICカード時代の到来

**回想774列車** · 2017/01/02(月) 08:44:59.28

>>84
実は和田岬線を廃止にしようとしたことがあったんだよね。地下鉄がそこまで行くからで。
ところが川崎重工業が廃止にふざけるなとなって存続したんだよね。

**回想774列車** · 2017/01/02(月) 08:55:46.67

なぜ出ない大阪市営地下鉄の第三軌条線。
これのせいで既存の私鉄、JRと相互直通が出来ず、
近鉄難波線、阪神なんば線のように二重投資に。

**回想774列車** · 2017/01/02(月) 09:48:58.64

新型気動車導入自体が安物買いになるだろうな、これから蓄電池式の電車が入るようになるから。
暴論であることは承知の上で書き込む。

**回想774列車** · 2017/01/02(月) 09:50:20.02

>>87
安物買い要素が全然ない気がするが

**回想774列車** · 2017/01/02(月) 10:00:57.37

>>87
ICカード導入の為の下準備とも受け取れるな。

**回想774列車** · 2017/01/02(月) 10:01:42.38

>>87
導入まで取りこぼしも多かったんだろうな。
車掌がいったりきたりでドアあけたりしてた。

**回想774列車** · 2017/01/02(月) 12:05:39.86

**回想774列車** · 2017/01/03(火) 23:25:14.65

阪急9300系と9000系は足回りをケチった失敗作。
3M5TとM車を減らし編成両端に寄せて配置。
結果起動時の衝撃と荒天時に空転が発生。
21世紀の電車とは思えない駄作。

**回想774列車** · 2017/01/04(水) 02:37:18.13

連査閉塞

**回想774列車** · 2017/01/04(水) 02:38:23.85

連査閉塞

**回想774列車** · 2017/01/05(木) 16:34:31.49

信楽高原鉄道SKR-200形
正面衝突事故でペシャンコになってしまい軽快気動車の脆弱性が露呈してしまった
キハ52を譲り受けてれば派手に壊れて死者を出す事はなかったのに

**回想774列車** · 2017/01/06(金) 04:34:14.39

>>98
対向の国鉄キハ58が尺取り虫かΩみたいに潰れてるから、その説は外してると思うよ。
信楽側ががら空きで、JR側が超満員ってのはあって死者を増やしてるが、
信楽側が特に弱かった訳じゃ無い。

**回想774列車** · 2017/01/06(金) 06:16:29.42

>>99
あの事故以来レールバスの新規導入がなくなって強度増やした軽快気動車が主流になったし、全く外れとも言いがたい
キハ40系とか国鉄を反面教師にして全否定していればいいみたいな安易に軽く作る風潮が終わった時でもあった

**回想774列車** · 2017/01/06(金) 08:30:16.36

>>95
223系J編成の方が

**回想774列車** · 2017/01/06(金) 22:08:32.22

>>100
別にレールバスの設計思想がキハ40へのアンチテーゼというわけじゃないぞ
コストダウンを狙って結果がああなっただけ
従って全否定云々以降の見解は的外れも甚だしい

**回想774列車** · 2017/01/06(金) 22:25:22.41

軽量気動車に対する偏見が根深い様だね。

小型車で間に合う様な路線が淘汰されたという面もお忘れなく。

**回想774列車** · 2017/01/06(金) 22:31:30.08

>>102
国鉄の否定云々はJR各社が手前味噌で散々放言してたからねえ

**回想774列車** · 2017/01/06(金) 22:35:41.88

>>103
問題があるという指摘を偏見にしか思えない方がよほど偏見だなあ
客の少ない路線なら粗悪な車両でいいって？

**回想774列車** · 2017/01/06(金) 23:49:03.87

粗悪な車両ってのは琴電11000形みたいなのを言うんじゃないか？
国鉄から激安で買い叩いたのを魔改造して５年も旅客輸送に使ってた奴

乗客から見たらカネ返せレベルの安物買いだが琴電にしてみれば苦肉の策

**回想774列車** · 2017/01/06(金) 23:53:57.03

懐かしくないけど
119系の魔改造て、なんであそこまで
したのかよくわからない

**回想774列車** · 2017/01/07(土) 00:53:11.25

>>105
国鉄時代からキハ31と32を見比べてもその通りなんだが。
同じ軽快気動車でも閑散区と超閑散区では出てきたものが違う。

**回想774列車** · 2017/01/07(土) 07:37:08.79

>>102
いすみは1両だけで原則イベント用だが、富士の初期がまだ頑張っている。

**回想774列車** · 2017/01/07(土) 07:47:14.34

ヲタが知識もないのに「これは失敗作だ」って判断しちゃうのは今に始まったことじゃないからなぁ
所詮隔離スレだし大目に見てやれよ

**回想774列車** · 2017/01/07(土) 11:00:31.92

とにかくJRを庇わないと耐えられない必死な奴がいるな

**回想774列車** · 2017/01/07(土) 12:09:44.86

>>5
熱で電線がやられて電線を引き直すはめになったり、6000系との消費電力の差を会計検査員から指摘されて、国鉄が営団から差額を請求される事になったりで踏んだり蹴ったり。
おまけに105系に改造するのも新製するのと変わらないぐらいの費用がかかったとか。そのおかげか今でも現役。

**回想774列車** · 2017/01/07(土) 13:09:02.23

>>111
自分の意見が否定されたからって人格攻撃しても意味ないぞ

**回想774列車** · 2017/01/07(土) 13:10:25.19

>>113
お前がね

**回想774列車** · 2017/01/07(土) 14:40:18.17

ここまで弘南の元南海1521が出てないな。
1990年代に吊り掛け・非冷房車を買うとは、会社は何を考えてたんだ？

**回想774列車** · 2017/01/07(土) 15:11:13.34

銭失いと言うよりも税金の垂れ流しですな
福塩線府中～下川辺間の電化、短期間で廃止
そもそも下川辺が栄えていた形跡が見られないし

**回想774列車** · 2017/01/07(土) 15:28:52.07

>>116
可部線非電化区間でダムの工事でトンネル内がスラブまで入ってる6000mの超長い
トンネルまである付け替えの新線作っておいてろくに使わずに廃線なんてのがある。
あと数年後には根室本線の空知ダムの工事での超長いトンネルの付け替え区間も仲間入り。

**回想774列車** · 2017/01/07(土) 15:36:55.61

>116 >117
無駄な出費だったが、安物買いではないわなあ。

**回想774列車** · 2017/01/07(土) 16:29:46.74

北陸新幹線米原ルートになっていたらここに枕を並べたか

**回想774列車** · 2017/01/07(土) 17:54:17.56

>>106
倉庫として半世紀使われたから安物買いでもゼニ失ってない

**回想774列車** · 2017/01/07(土) 20:03:47.42

>>114
脊髄反射でレスするのやめようぜ

**回想774列車** · 2017/01/07(土) 20:08:43.33

>>121
お前がなJR社員