日高本線のキハ130
軽快気動車を投入してみたのはいいが塩害に悩まされ10年ちょっとで廃車
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鉄道会社がやらかした安物買いの銭失い [無断転載禁止]©2ch.net
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1回想774列車
2016/12/22(木) 21:30:23.48ID:h78bC4uE209回想774列車
2017/01/18(水) 14:06:06.01ID:zXHpGcBy >>204
その見方は流石に見る目が無さすぎるな
その見方は流石に見る目が無さすぎるな
211回想774列車
2017/01/18(水) 20:35:53.91ID:dr0/Po+y 中国の乾燥地・砂漠対応インバータ・モーターがすごい
乾燥地・砂漠対応してる高速鉄道は、世界でもたぶん中国しか持ってない
日本の場合、机上設計はできても試験ができないので、
この分野では中国にはるかに置いて行かれた
中東やサハラに試験線つくって乾燥地・砂漠対応新幹線の開発をしろ
乾燥地・砂漠対応してる高速鉄道は、世界でもたぶん中国しか持ってない
日本の場合、机上設計はできても試験ができないので、
この分野では中国にはるかに置いて行かれた
中東やサハラに試験線つくって乾燥地・砂漠対応新幹線の開発をしろ
212回想774列車
2017/01/18(水) 21:19:52.73ID:2Sj5OvML >>161
そんなことはない。
冬の「あけぼの」、「日本海」などに乗ると、閉扉の時、何度か開閉を繰り返し、それでもダメなら、「業務放送、○号車」と放送が入り、もう1人の車掌がその車両に走りドアを蹴って閉めていた。
デッキは雪が積もって真っ白になるし、本州でも現場では大変だった。
道内では、711系試作車で失敗して以来、折戸は使わなくなった。
そんなことはない。
冬の「あけぼの」、「日本海」などに乗ると、閉扉の時、何度か開閉を繰り返し、それでもダメなら、「業務放送、○号車」と放送が入り、もう1人の車掌がその車両に走りドアを蹴って閉めていた。
デッキは雪が積もって真っ白になるし、本州でも現場では大変だった。
道内では、711系試作車で失敗して以来、折戸は使わなくなった。
213回想774列車
2017/01/18(水) 21:31:56.65ID:svejxzIM まーたくっせー中国人が来やがったw
214回想774列車
2017/01/18(水) 21:52:56.53ID:WWSf/odj アルストームがイラン向けに作った機関車は砂漠仕様なんだが・・・w
215回想774列車
2017/01/18(水) 22:04:57.34ID:dciauQeE 日本は防衛装備でも砂漠対応のものは持っていないな。
216回想774列車
2017/01/18(水) 22:16:23.07ID:4mV1l5Z7 列車に防衛装備ってなに?
キモいアニヲタくんな。
キモいアニヲタくんな。
218回想774列車
2017/01/18(水) 23:38:03.61ID:wOqODsPj219回想774列車
2017/01/19(木) 00:27:11.54ID:3BpVpind 大鉄井川線もカミンズだね
220回想774列車
2017/01/19(木) 00:49:57.92ID:QxjdW2z8221回想774列車
2017/01/19(木) 06:09:49.25ID:sv56owER スレのテーマとは少し違うが、無駄に高い贈り物したのがJR西日本の521系。
交直セクションに乗り入れない会社にやるなよ。
交直セクションに乗り入れない会社にやるなよ。
222回想774列車
2017/01/19(木) 06:32:02.51ID:QxjdW2z8 もしかしたら敦賀〜梶屋敷間の直流化もありそうだから無駄ではなさそう
223回想774列車
2017/01/19(木) 07:46:25.61ID:nOssZktF やったとしても金沢までだろ
224回想774列車
2017/01/19(木) 09:32:31.50ID:GUlFgurI225回想774列車
2017/01/19(木) 13:28:30.30ID:IgVlhihe 中小私鉄は大手の中古の券売機を入れることが多かったからな。
ボロくて修理代のほうが高くついたなんて事があったかも。
ボロくて修理代のほうが高くついたなんて事があったかも。
226回想774列車
2017/01/19(木) 14:05:32.31ID:yqbpf4hL 最近は立ち食いそばとかの食券機と同じのを乗車券売機に使うとこもある。
227回想774列車
2017/01/19(木) 14:35:33.32ID:m/YUb/ZZ 中国が落札したインドネシアの高速鉄道(予定)
230回想774列車
2017/01/20(金) 12:27:27.49ID:WlAFR74i 最近どころか信楽は20年以上前から食券販売機使ってた。
231回想774列車
2017/01/20(金) 14:32:42.83ID:bBwFEv+s >>228
だが松屋の食券機は両替目的に悪用されるという欠点がある
これは松屋だけに限らないが、最近の食券機は入金した貨幣を両替して返却するものもある
しかし、このような構造には疑問だ
以前1000円札1枚を入れて、後にちょうどの分の小銭が見つかったので返却しようとしたら、500円玉2枚で戻ってきたため、ヒヤッとした
松屋の食券機は1万円札と5千円札に限り、入金して返却しようとすると使用停止になる構造であるが、本当にこれで両替目的の使用がなくなるとは思えない
これでは例え10円でもキャンセルする人達は全員両替目的と決めつけられてしまう
入金した貨幣を即座で返却しても、両替せずに入金時と同じ数(例えば1000円札1枚入金なら1000円札1枚)で返却するようにすべきだ
それ以上に、千円札以外の紙幣が使用できること自体防犯を無視している
やはり食券機で使用できる紙幣は千円札のみにし、両替は機械ではなく人間の手でやるべきことだ
機械の高機能化で便利になった反面、防犯対策やモノへの依存など重要な問題を忘れている感がある
だが松屋の食券機は両替目的に悪用されるという欠点がある
これは松屋だけに限らないが、最近の食券機は入金した貨幣を両替して返却するものもある
しかし、このような構造には疑問だ
以前1000円札1枚を入れて、後にちょうどの分の小銭が見つかったので返却しようとしたら、500円玉2枚で戻ってきたため、ヒヤッとした
松屋の食券機は1万円札と5千円札に限り、入金して返却しようとすると使用停止になる構造であるが、本当にこれで両替目的の使用がなくなるとは思えない
これでは例え10円でもキャンセルする人達は全員両替目的と決めつけられてしまう
入金した貨幣を即座で返却しても、両替せずに入金時と同じ数(例えば1000円札1枚入金なら1000円札1枚)で返却するようにすべきだ
それ以上に、千円札以外の紙幣が使用できること自体防犯を無視している
やはり食券機で使用できる紙幣は千円札のみにし、両替は機械ではなく人間の手でやるべきことだ
機械の高機能化で便利になった反面、防犯対策やモノへの依存など重要な問題を忘れている感がある
232回想774列車
2017/01/21(土) 05:35:57.68ID:l9yYS18o 飲食店内にある食券期は、店内で使い店員の目と監視カメラがあるから
不正両替や偽札ロンダリングにつかわれる可能性は少ないと考えてそういった仕様になってるのでは?
客がキャンセルすると客が投入した硬貨・紙幣が出てくるタイプじゃないとね
不正両替や偽札ロンダリングにつかわれる可能性は少ないと考えてそういった仕様になってるのでは?
客がキャンセルすると客が投入した硬貨・紙幣が出てくるタイプじゃないとね
233回想774列車
2017/01/21(土) 05:39:44.34ID:17jKDNSY 紙幣識別機やコインメックは、入れた紙幣を保持・返却するエスクロ機能を持った物も結構あるよ
234回想774列車
2017/01/21(土) 22:25:27.62ID:8MGNHRmm ジュースの自販機は韓国硬貨で痛い目みたから
入れた金リバースになったよね
入れた金リバースになったよね
235回想774列車
2017/01/21(土) 22:35:07.49ID:x/VgtR4m もしもしカエルくん券売機
236回想774列車
2017/01/23(月) 09:11:07.85ID:7LqxwrAq 南海の和歌山軌道線
なぜ買った
なぜ買った
237回想774列車
2017/01/27(金) 08:55:09.11ID:eTD6MMtV 「日本国有鉄道」という機関の設立
「鉄道は道路や港湾と同じ公共財だから」と割り切って
赤字を税金で補填してりゃ大した額にならんかったのに
独立採算制なのに自由がないという矛盾のため
資金繰りがまずくて利子で借金が増えた。
「鉄道は道路や港湾と同じ公共財だから」と割り切って
赤字を税金で補填してりゃ大した額にならんかったのに
独立採算制なのに自由がないという矛盾のため
資金繰りがまずくて利子で借金が増えた。
238回想774列車
2017/01/27(金) 13:29:39.55ID:YzrzeAsS 四国が買った14系客車。
一回こっきりのSL用なら、西あたりからのレンタルで良かったんではないかと。
一回こっきりのSL用なら、西あたりからのレンタルで良かったんではないかと。
239回想774列車
2017/01/27(金) 18:04:26.97ID:QeMAcJiK あれは美濃太田保存のトップナンバーを要らないと言うからもらったもので
無償かそれに近い値段だったと聞いているが…
まあ何ら活用しなかったから一応は銭失いか
無償かそれに近い値段だったと聞いているが…
まあ何ら活用しなかったから一応は銭失いか
240回想774列車
2017/01/27(金) 19:36:57.01ID:vQEqPI89 でもこれまで残ったお陰で東武が引き取ってくれた。
東海に残ってたらとっくに消えてた。
東海に残ってたらとっくに消えてた。
241回想774列車
2017/01/27(金) 21:05:57.15ID:IMODS5Rb あれは自前で蒸気復活の計画があったから…
窓開かないハコだけどな!
窓開かないハコだけどな!
242回想774列車
2017/01/27(金) 21:46:05.53ID:FuOBIgYD ホットポット
243回想774列車
2017/01/28(土) 10:44:50.99ID:7y+15Fgp244回想774列車
2017/01/29(日) 02:43:47.44ID:qw8RlYcJ そういや、イオカードやパスネットとか磁気プリペイドカードがあったころ
花見と称するプリペイド分を券売機使って現金化する行為が横行してたな。
花見と称するプリペイド分を券売機使って現金化する行為が横行してたな。
245回想774列車
2017/01/29(日) 02:57:38.61ID:dcqJk8hl246回想774列車
2017/01/29(日) 06:51:39.83ID:PHM+Ecth 今純粋に10000円両替機とか小銭両替機があるのゲーセンかパチンコ屋くらいだろうな。
食券制のラーメン屋にも置いてるところもあるが。
食券制のラーメン屋にも置いてるところもあるが。
247回想774列車
2017/01/29(日) 06:56:07.91ID:hPq43xBq 花見なんてもう出来ないしな。
248回想774列車
2017/01/29(日) 09:40:24.57ID:W9mdSqbE 花見なんて久しぶりに聞いたわ
249回想774列車
2017/01/29(日) 10:11:12.21ID:CsjRp68y ここまでルトランカードなし
250回想774列車
2017/01/29(日) 11:29:03.02ID:CsjRp68y ルトランカード
251回想774列車
2017/01/29(日) 12:36:58.87ID:43KN+N6L >>245
Suicaは準通貨扱いで、消費は実乗車時だから、持ち財産は変わらないんで、両替で良いんじゃないの?
Suicaは準通貨扱いで、消費は実乗車時だから、持ち財産は変わらないんで、両替で良いんじゃないの?
252回想774列車
2017/01/29(日) 12:38:48.62ID:CsjRp68y 長崎電気軌道の元都電3000
ほとんど走らず解体
ほとんど走らず解体
253回想774列車
2017/01/29(日) 15:22:47.12ID:YbIPflUn254回想774列車
2017/01/29(日) 20:17:51.78ID:CsjRp68y255回想774列車
2017/01/29(日) 21:12:50.02ID:4JStZcZq 両替だと観念的に手数料取る余地がある
256回想774列車
2017/01/29(日) 21:25:34.77ID:FjUhB6lK 安物買いと言っていいのか桃花台のピーチライナー
ループ線を用いた一方通行運転の実施で片側にしか運転席や出入口がない点ではコストは抑えてるとも言えるが
ループ線を用いた一方通行運転の実施で片側にしか運転席や出入口がない点ではコストは抑えてるとも言えるが
257回想774列車
2017/01/29(日) 21:53:58.45ID:62+kI5Dp 安物買いと言っていいのか下津井電鉄のメリーベル号
申請からわずか数年で路線そのものが廃止
申請からわずか数年で路線そのものが廃止
259回想774列車
2017/01/30(月) 18:10:42.01ID:SBPznyrT261回想774列車
2017/01/30(月) 20:29:52.01ID:9NFssdl9263回想774列車
2017/01/30(月) 20:56:53.50ID:HcyZPIOY そのメリーベルを買おうと工作していた北勢線の某市民団体。
商談がまとまっていたら本スレに花を添えたであろうw
商談がまとまっていたら本スレに花を添えたであろうw
264回想774列車
2017/01/31(火) 00:38:03.20ID:svA8ZdT8 このスレに挙げられる事例が安物買い云々がほとんど見られない件について
265回想774列車
2017/01/31(火) 02:37:21.00ID:KO2xPpKL ここは東急の車両計画の迷走を語るスレですけど。
失敗作スレの方が適切な高値掴みの話の方が多い気はする
失敗作スレの方が適切な高値掴みの話の方が多い気はする
266回想774列車
2017/01/31(火) 11:16:21.84ID:oOZUdalT JR東日本251,253系の座席
リクライニング機構(後者は回転も)を省略してコストダウンを図ったが、251系は早い段階で大幅リニューアルすることに
253系に至ってはリニューアルにも手がかかりすぎるのかなまじ数が多かったからなのか一気に廃車され、驚くほどの短命車になった
それなりに人気列車で収益も上げてたから、銭失いだったかははっきりしないけど
リクライニング機構(後者は回転も)を省略してコストダウンを図ったが、251系は早い段階で大幅リニューアルすることに
253系に至ってはリニューアルにも手がかかりすぎるのかなまじ数が多かったからなのか一気に廃車され、驚くほどの短命車になった
それなりに人気列車で収益も上げてたから、銭失いだったかははっきりしないけど
267回想774列車
2017/01/31(火) 12:27:54.17ID:sCHSfnSC 海外は固定式主流な所多いけど(TGVは集団見合い式だっけ)日本は方向転換できる座席が好まれる。
268回想774列車
2017/01/31(火) 14:45:34.72ID:YdxsoEz0 251は座席を変えたらもっと乗るようになり253は毎日高速運転で酷使していたから20年足らずの廃車も仕方ない
269回想774列車
2017/01/31(火) 19:10:02.16ID:FV13Z7OF なんで新幹線は回転式で、転換クロスにはしないの?
逆になんで在来線は転換クロスで回転式にしないんだろ?
逆になんで在来線は転換クロスで回転式にしないんだろ?
270回想774列車
2017/01/31(火) 19:47:39.67ID:pnDOnW80 253系が固定クロスなのは、コストダウンが目的じゃないんだけどなぁ。
まずそこを分かってない奴が大杉。
まずそこを分かってない奴が大杉。
271回想774列車
2017/01/31(火) 20:42:42.56ID:Z95Z77Xs 体のいい言い訳ならもちろん知ってるよ
ボックス配置だった頃は背もたれの間に荷物が置けた
別に、回転式にしておけばそうしたい客は座席を自分で回せば済むよねえ
ボックス配置だった頃は背もたれの間に荷物が置けた
別に、回転式にしておけばそうしたい客は座席を自分で回せば済むよねえ
272回想774列車
2017/02/01(水) 02:11:02.65ID:xue/0Op7 新幹線は転クロだったの知らない世代が出てきたか
273回想774列車
2017/02/01(水) 05:47:42.98ID:kmyS4nY2274回想774列車
2017/02/01(水) 06:28:47.96ID:ENYclfxS >>273
客の多くが典型的日本人であることに気付かなかったんだから、場違いではなく単なる間違いだね
そう言う客のレベルが低かったから分かってもらえなかったみたいな自惚れはやめた方がいいよ、間違いを繰り返すだけだ
客の多くが典型的日本人であることに気付かなかったんだから、場違いではなく単なる間違いだね
そう言う客のレベルが低かったから分かってもらえなかったみたいな自惚れはやめた方がいいよ、間違いを繰り返すだけだ
275回想774列車
2017/02/01(水) 07:29:47.18ID:9zbfj+21 大昔、つばめ・はとのスハ44系は進行方向固定のクロスだったから終点の東京や大阪に着いてから
牽引してきた東京のEF58や大阪のC62も一緒にめんどくさい行路で編成ごと
方向転換しなければならなかったのもさらに知らないかも知れんな。
かもめにも最初はスハ44系を使ったが終点の博多が方向転換出来ないと竹下が悲鳴あげて
青森では方向転換出来るはつかりに44系を回して代わりにクロスのオハニ36とナハ10系に
レベルダウンした。
44系も晩年回転クロスに替えていて、現大井川の四国にいたスハフ43や10系寝台晩年の
銀河の座席指定席車のスハ44 スハフ43もそうだった。
一番不遇はスハニ35で一般転用難しい(一部は使ったが)から軒並みマニ36にしちゃった。
牽引してきた東京のEF58や大阪のC62も一緒にめんどくさい行路で編成ごと
方向転換しなければならなかったのもさらに知らないかも知れんな。
かもめにも最初はスハ44系を使ったが終点の博多が方向転換出来ないと竹下が悲鳴あげて
青森では方向転換出来るはつかりに44系を回して代わりにクロスのオハニ36とナハ10系に
レベルダウンした。
44系も晩年回転クロスに替えていて、現大井川の四国にいたスハフ43や10系寝台晩年の
銀河の座席指定席車のスハ44 スハフ43もそうだった。
一番不遇はスハニ35で一般転用難しい(一部は使ったが)から軒並みマニ36にしちゃった。
276回想774列車
2017/02/01(水) 07:47:29.70ID:ssBAjxOM 一方、成田空港駅の折り返し時間は15分程度しかないから、向きを変える必要のない固定座席は好都合だった
客はそんなの知ったことじゃないから許してはくれなかった
客はそんなの知ったことじゃないから許してはくれなかった
277回想774列車
2017/02/01(水) 14:52:09.97ID:L6cdYdAo それにしても小浜線125系の1人掛け転換シートは短命だったな。
改造費は地元持ちだからJRは損していないだろうけど。
改造費は地元持ちだからJRは損していないだろうけど。
278回想774列車
2017/02/01(水) 23:40:43.16ID:5hnJSodc279回想774列車
2017/02/02(木) 14:31:26.74ID:YeAo0fBb 名鉄瀬戸線6600系は非冷房で製造されたこと。
当時既にというかとっくの前から名鉄では新車は冷房付きが当然だったのに、
瀬戸線用という理由だけで冷房を付けずにラインデリアだけにしてケチったけど、
結局10年後に冷房を付けるハメになってしまったからな。
あれなら最初から素直に冷房付きで造るべきだったということ。
当時既にというかとっくの前から名鉄では新車は冷房付きが当然だったのに、
瀬戸線用という理由だけで冷房を付けずにラインデリアだけにしてケチったけど、
結局10年後に冷房を付けるハメになってしまったからな。
あれなら最初から素直に冷房付きで造るべきだったということ。
280回想774列車
2017/02/02(木) 16:54:42.41ID:DdxYzhCA283回想774列車
2017/02/02(木) 22:57:52.98ID:fy2hYbIS 名鉄は電化廃止して代わりに投入したLEカーも最初は非冷房だったな
真っ先に廃車されたけど
名古屋本線以外は冷遇する体質があったんだろう
真っ先に廃車されたけど
名古屋本線以外は冷遇する体質があったんだろう
284回想774列車
2017/02/02(木) 23:32:19.11ID:2HUA4ALT 名鉄は不採算の路線を飼い殺しにするのが得意だからしゃーない
ただ岐阜市内線は逆のパターンで殺されたが
ただ岐阜市内線は逆のパターンで殺されたが
285回想774列車
2017/02/02(木) 23:47:27.60ID:gQLzBK3m286回想774列車
2017/02/03(金) 19:25:53.13ID:ZW5tzdc0287回想774列車
2017/02/03(金) 20:01:48.96ID:NvbpRfyj 瀬戸線に行った6000系は全部本線戻ることなく廃車されたよ。
288回想774列車
2017/02/03(金) 20:15:28.54ID:06srRDp7 APT。なぜ本営業した。
289回想774列車
2017/02/04(土) 17:41:58.58ID:Lb7EC2iD290回想774列車
2017/02/04(土) 18:02:54.28ID:YeLjycMP もしかして本線から瀬戸線に流刑されその後 無事本線に帰還出来たのは、もしかして悪名高き二代目3700形だけ?
291回想774列車
2017/02/05(日) 19:45:44.96ID:kJlyoNzH293回想774列車
2017/02/05(日) 20:19:31.41ID:QOSsbpOR 東京馬車鉄道の1372mmゲージ。
官営鉄道と同じ1067mmか元々馬車の轍から自然発生した1435mmにすればよいものを
どこかの注文流れなのかニッチな規格導入するから・・・
この140年の歴史に与えた逆経済効果は計り知れない。
官営鉄道と同じ1067mmか元々馬車の轍から自然発生した1435mmにすればよいものを
どこかの注文流れなのかニッチな規格導入するから・・・
この140年の歴史に与えた逆経済効果は計り知れない。
294回想774列車
2017/02/05(日) 21:08:20.45ID:lkoh9BB6 それは時代背景を無視しすぎだろ。
別に安物でもないし。
遡って過去を非難したければ、徳川幕府とかも非難すりゃいいんだ。
議会制知らないから損失だったとか言えるだろう。
別に安物でもないし。
遡って過去を非難したければ、徳川幕府とかも非難すりゃいいんだ。
議会制知らないから損失だったとか言えるだろう。
295回想774列車
2017/02/05(日) 21:45:16.60ID:+gyQZQG6 そんなネタだと、地磁気観測所。
あんなものを関東に建設したのが、諸悪の根源。
あれがなきゃ、常磐線電化も早かったろう。
あんなものを関東に建設したのが、諸悪の根源。
あれがなきゃ、常磐線電化も早かったろう。
296回想774列車
2017/02/05(日) 23:08:58.92ID:qnLpSgsd それは鉄道会社かやらかした訳ではないぞ
297回想774列車
2017/02/05(日) 23:25:14.81ID:Fqg9MKBp299回想774列車
2017/02/06(月) 10:26:28.09ID:hiW7YE2O 安物買いといえば狭軌1067mm自体が…
300回想774列車
2017/02/06(月) 11:07:23.45ID:MH3KVJpr 銭失ってないけどな。
西欧諸国と横並びでありたいという帝国主義的プライドが傷ついただけだ。
西欧諸国と横並びでありたいという帝国主義的プライドが傷ついただけだ。
301回想774列車
2017/02/06(月) 12:11:16.74ID:v7Fc9Mb3302回想774列車
2017/02/06(月) 12:16:52.92ID:MH3KVJpr 高速新線が完全複線で建設できたのは素晴らしい。
良いものが作れて良かった。
良いものが作れて良かった。
303回想774列車
2017/02/06(月) 12:38:03.44ID:MH3KVJpr 軽便鉄道も用意できる資本力に見合う設備投資ができた成功例を無視して一概に失敗とする事は無理。
輸送量に対し設備が追いつかない例。例えば伊予鉄道などが銭失いに相当するかもしれない。
黒部渓谷鉄道は762ミリの成功例だろう。
頸城鉄道なども車両更新前に使命を果たし終えた成功例。
輸送量に対し設備が追いつかない例。例えば伊予鉄道などが銭失いに相当するかもしれない。
黒部渓谷鉄道は762ミリの成功例だろう。
頸城鉄道なども車両更新前に使命を果たし終えた成功例。
304回想774列車
2017/02/06(月) 18:27:27.28ID:xsqWKeTc TGV(笑)みたいな中途半端なのにならなくてよかったw
305回想774列車
2017/02/07(火) 08:47:49.13ID:k1zvZ14P ちなみにコレイル在来線、つまり鮮鉄の線路規格は満鉄そのままで、ペンシルベニア鉄道に範を取った北米規格。
新幹線も弾丸列車経由で規格の元は満鉄。
一方、KTXはTGVの直輸入から始まったので欧州標準断面で、つまり箱の断面に関してはJR在来線とほぼ同じ。
つまり韓国では箱断面の大きさが在来線と新幹線で日本と逆になってるワケで、せっかく断面の大きな在来線と同じ軌間で直通運転してるのに、KTXは全車日本の新在直通新幹線並みの狭苦しい車室になっている。
まさに(ry
新幹線も弾丸列車経由で規格の元は満鉄。
一方、KTXはTGVの直輸入から始まったので欧州標準断面で、つまり箱の断面に関してはJR在来線とほぼ同じ。
つまり韓国では箱断面の大きさが在来線と新幹線で日本と逆になってるワケで、せっかく断面の大きな在来線と同じ軌間で直通運転してるのに、KTXは全車日本の新在直通新幹線並みの狭苦しい車室になっている。
まさに(ry
306回想774列車
2017/02/10(金) 12:02:05.72ID:n4JQOdmv307回想774列車
2017/02/11(土) 14:59:49.05ID:u4tXS+eS 秩父鉄道800系、2000系。
308回想774列車
2017/02/11(土) 15:16:30.83ID:AfhRCQi7 富士急の小田急車両
冷房もなしに観光地に安っぽい通勤車つかうんじゃねーよ
冷房もなしに観光地に安っぽい通勤車つかうんじゃねーよ
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- めちゃくちゃ面白いスレ🏡
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