【思い出スレ】旧形国電総合スレッド007【統合】

**回想774列車** · 2009/10/31(土) 16:17:46

思い出スレも引き継いで再出発です。
鉄道院～JRの「旧性能電車」全般について思い出でも知識でも、老いも若きも語り合いましょう。
荒らしは徹底してスルーの方向で。
それでは出発進行！！「プゥァン！　ムゥォォォォ～　ﾄﾞｯﾄﾝｺﾞｯｺﾝ･･･」

前スレ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1221925700/　旧型国電に乗った思い出を語るスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1200196898/　　【DT20】旧型国電総合スレッド　006【TR48】

過去スレ(前身スレ含む)
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171589152/ 【AK-3】旧型国電総合スレッド　005【CS-5】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1154156991/　【ｻﾓﾊ】旧型国電総合スレッド　004【ｸﾓﾊﾕﾆ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1137149515/　【MT40】旧型国電総合スレッド003【PS13】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119321223/　【半流】旧型国電総合スレッド002【切妻】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096979595/　【63形】旧型国電総合スレッド【72形】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076027861/　その４
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053525986/　その３「事故復旧版」
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1051346079/　その３
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1042279162/　その２

**モハ80373** ◆WKtiTNsW9Q · 2009/10/31(土) 18:30:11

>>1
スレ立てお疲れ様です。
LUCKY7ということで（？）、荒れないことを祈りながら、引き続き、たまに参加させてもらいます。

**回想774列車** · 2009/10/31(土) 21:35:51

>>1さん
乙です。
適切な形態でのスレ立てに感謝申し上げます。

**回想774列車** · 2009/11/02(月) 16:55:45

保守
つか日曜に誰も来ないとか、規制中にしても過疎りすぎｗ

**回想774列車** · 2009/11/02(月) 20:19:41

前スレの最後は荒れ気味だったし、スレ立ったの知らない住人が多いんじゃないかな？　しばらくはAGE進行もいいかもね

**回想774列車** · 2009/11/03(火) 08:13:52

「弟にしたい」と幼児連れ去り　１７歳少年を逮捕

**回想774列車** · 2009/11/03(火) 17:27:15

旧国スレも７ですか。
「００７」が旧国ぽくて良いですね。
クモハ５３を思い出しますね。

**回想774列車** · 2009/11/04(水) 20:20:44

007だと俺は最後まで南武支線で頑張ったクハ16007 を連想するな。

若番でオリジナルに近い美しい車両だったよ。

**回想774列車** · 2009/11/04(水) 21:46:45

黄色５号１色に塗装されクモニ13007だな、俺は

**回想774列車** · 2009/11/05(木) 04:07:41

>>7
　ずいぶん以前の旧国スレにもカキコした話。

　飯田線の旧型国電末期の春先で、北部で早朝。高原だから気温は氷点下。

　始発電車に乗ろうとしたら編成の中程に53007がいましてね、『こりゃラッキー』と思って
乗り込んだら乗車人数ゼロ。しかも地元の人はこの車両を避けて、他のを目指して乗車する。

　走り出して理由がわかりましたよ。車内が外気温程度で、寒すぎてｶﾞｸﾌﾞﾙ状態。

　あの車、暖房かけてたのか？　そもそも暖房機は搭載されていたのか？

　駅に停車する度、窓越の視線が、『馬鹿な奴』と語りかけてきた15の春。。。

**回想774列車** · 2009/11/05(木) 22:40:15

５３００７には私も思い出があります。
中部天竜駅で対向線に入線してきた編成の中間に居たのが５３００７。
想定外の登場だったので喜んで撮影しようと構えたら、車内の女子高生達が窓
を開けて笑顔でこっちに手を振り始めた。

今なら「うわ･･･、引っ込んでよ･･･。」と思うが、動揺した俺は撮影も忘れ
て手を振り返してしまい、型式写真もその女子高生の笑顔も撮らなかった。

あの女子高生達も今は４０過ぎなんだなぁ･･･（遠い目）

**回想774列車** · 2009/11/05(木) 22:49:34

>>8
今まさにそれを模型で作りつつある俺。
実物を見てみたかったです・・・

**あぼーん** · NG

あぼーん

**回想774列車** · 2009/11/07(土) 22:00:35

>>13はマルチ広告だな。度のスレにも貼ってある。
ここまでいろいろなスレに貼りまくると、悪質で印象が悪い。
全くの逆効果に気付かないのかな・・・？

**回想774列車** · 2009/11/07(土) 22:03:24

早くもスレ違いのアフォ登場か！

53007は撮るとヤッターだったが、乗るとがっかりの淡緑内装だったね

**回想774列車** · 2009/11/07(土) 22:23:23

>>15
スレ違いとか以前にあれはキチガイなんだってばｗ
鉄模板で200スレ以上に同じような真似してるんだもん。

**回想774列車** · 2009/11/07(土) 23:12:12

それは７３３５９？、４４８０３？

**回想774列車** · 2009/11/08(日) 18:00:07

>>16
田豚ね。
Wikipediaでもスパム宣伝行為やって永久追放食らってんのに
全く懲りないんだよなorz

**回想774列車** · 2009/11/09(月) 20:50:14

幡生のクモハ11、状態悪いですねぇ。やはり屋外留置では・・・

**回想774列車** · 2009/11/09(月) 21:06:54

放置プレー状態ならいっそ博物館にw

**回想774列車** · 2009/11/10(火) 10:11:21

>>19-20
いっそのこと車籍復活して時々走らせる方が状態よくなるだろうな
旧30系はこのクモハ11117と、顔がみっともなくて冴えないクモハ12040だけだ
室内照明も白熱灯だし、レトロ国電と銘打って…
と妄想してみる
ちなみに>>8の言ったクハ16007は旧31系のクハ38だね

**回想774列車** · 2009/11/10(火) 10:49:13

>>21
みっともない香具師は倒壊の12041だろ
一時はJRマーク付けて失笑を買ってたな

12040は保存運動もあったけど資金難で結局解体

**回想774列車** · 2009/11/10(火) 21:48:33

>>21
電気関係の部品で流用可能なのは、クモハ42の現役時に利用されたと聞きますが・・・

**回想774列車** · 2009/11/11(水) 22:55:23

午後の列車では千代・金野で高校生が降りていった

**回想774列車** · 2009/11/12(木) 18:11:28

御殿場線で山北高校の生徒と一発触発になったのはクモハ73902撮影直後の私です。

**回想774列車** · 2009/11/17(火) 12:37:05

御殿場線の73系スカ色・茶の混合は良かったね。

**回想774列車** · 2009/11/17(火) 17:05:51

70系には湘南色あったけど、72・73系にはクモニ83とクモユニ74以外なかったんだよね？
逆に80系には茶色はなかったよね？
こうしてみると、流電の塗装バラエティーは、塗り分けの変化も含めて豊かだな

**回想774列車** · 2009/11/17(火) 17:51:27

流電には青20号とかウグイスとか警戒帯とかないけどね。
どれもあまり見たくないので、なくて良かったと思うがｗ
両数の割に塗装変更が多いのは、配転が激しかったのも一因なんだろうなあ。

**回想774列車** · 2009/11/17(火) 22:10:49

>>26
80系の茶色って関西地区のごく初期の頃ありませんでしたか？

**回想774列車** · 2009/11/18(水) 14:30:50

>>26
70系湘南色？

**回想774列車** · 2009/11/18(水) 21:07:25

飯田線のサハ75 0代のことだろ

**回想774列車** · 2009/11/24(火) 01:06:26

昭和57年だったかな、三鷹電車区を見学したのですが、配属されていた救援車
（クエ２８？）のワイパーが未だに手動式だったのに驚いた記憶があります。

確かに頻繁に本線走る車ではないにせよ、昭和も50年代にまだ手動ワイパー
の電車があったのは驚愕でした。

**回想774列車** · 2009/11/24(火) 01:19:03

今、ふと思い出して26年ぶりに撮り鉄やってたころの写真を奥から引っ張り出してきて見たけど涙出るほど懐かしい・・・
中学生の頃飯田線2回行ったよ　旧型国電撮りに行った
もう形式名すら思い出せんが、ヤシカエレクトロ３５でがんばって撮ってた
クモハユニなんとかとか言うのだけ覚えてた

**回想774列車** · 2009/12/02(水) 20:52:25

短パンにギクッ！
ＤＡＴ落ちかと思った
念のため、保守しておきます

**回想774列車** · 2009/12/03(木) 13:04:04

俺も落ちたのかと思ってたよ

**回想774列車** · 2009/12/03(木) 20:58:51

携帯専用ページで短パンの場合は、念のため下に出ているＵＲＬをコピーして（場合によって末尾にl50を付加する）、アクセスしてみるとよいです
旧国もこのスレも保守が大変ですが、皆様よろしく

しかし、前スレ（思い出）が荒れまくったせいか、なんだか盛り上がりに欠け、少し残念です

**回想774列車** · 2009/12/04(金) 10:54:07

小１の頃、親に連れられ新宿駅八番線、反対側９番外回りにクハ79900番を先頭に全金属の72系が入ってきた、子供心にわぁーってなったが品川方先頭がクハ55にしょぼ～ん
しました。

**回想774列車** · 2009/12/04(金) 11:55:35

遠い日の思い出です。
ガキの頃、浜松駅の線路際に座って貨物の入れ替えを見るのが楽しみでした。
入替機はC50が主でしたが、時折EF1832やEF5860、浜松工場のC11もやってきて入替えしてました。
当時普通列車は８０系湘南色か客車でした。1両だけ正面3枚窓のクハ８６００９というのがあり、見られた日は
幸せな気分でした。ある日茶色い電車が４番に止まっているのにびっくり。
でも浜松から下り方には来ず、上り方に折り返して行ったので近くで見ることは出来ませんでした。
後日、沼津電車区の72系だったということを知りました。電車は派手な色だと思い込んでいたのです。
後日上京し、南武線や青梅線は７２系ばかりでショックを受けました。常磐線に乗ったら快速まで７２系が爆走していました。

**回想774列車** · 2009/12/04(金) 12:45:26

浜松まで来ていた茶色の電車って、本当に沼津の72系なんか来ていたの？
富士電車区のクモハ14＋クハ47では…？（デッキなし２扉クロスシート）
昭和20年代後半から昭和30年代後半ころまで、静岡地区モノクラス電車ローカルの主力だったはず

**回想774列車** · 2009/12/07(月) 01:39:46

資料無しで聞いて悪いんだが、旧湘南型80系、旧横須賀型70系と、
山手・中央のモハ72＋サハ78＋クハ79下駄電系列とどう分かれるの？
２扉車湘南、３扉車（モハ71等？）横須賀、４扉車（モハ７２等）下駄？

**回想774列車** · 2009/12/08(火) 12:24:20

つ「旧性能電車ガイドブック下巻」

**回想774列車** · 2009/12/21(月) 20:04:17

旧型国電の座席はどれも座り心地悪かった。

特に飯田線の戦前型は座布団中央部が山なりに盛り上がってて、安定感欠く事この上なかった。

**回想774列車** · 2010/01/12(火) 21:35:28

Ｃ６１が復活するとは驚いたが、ＳＬビジネスってそんなに儲かるものなのか・・・？

俺的には旧国だってクロスシート車で数両繋いだ編成なら維持程度以上のの収益は
上がるんじゃないかと思うのだが・・・。

**回想774列車** · 2010/01/12(火) 22:05:02

湘南電車やや横須賀線だと最高だね

**回想774列車** · 2010/01/13(水) 22:16:51

単純に、素人の目線と鉄目線の違い
ＳＬに比べると、あくまでも素人にはだが、旧国ってインパクトなさすぎ
ここの住人の価値観も、認められてしかるべきだとは思うが、ある意味特殊な、ごく小数派の価値観
残念ながら、過去のイベント等のデータなどでも、集客や沿線の活性化効果などの点で、その数字の違いは出ているわけ
特に沿線活性化は、地元からの出資を得るのに必須
でなきゃ、Ｃ57「やまぐち」なんて、30年も続けるわけないでしょう？

それでも実現させるには、こんなところでいくらほざいても無理
まとまったカネを出すことだろう
条件にもよるが、運行経費や電車の研修経費など、しめて数億円にはなるのでは…

**回想774列車** · 2010/01/13(水) 22:19:44

訂正
×研修→○検修

**回想774列車** · 2010/01/14(木) 02:41:14

>>45
ツリカケ電車の動態保存は金もかからず有意義
まだ始まったばかりだが
十和田観光や上毛を見ろと

JRはATSや無線の整備に金かかるのもあるし
自社で整備してないし人手のかかる整備なんてやりたくても出来ないし
なにより車両が残ってないからw

４５ · 2010/01/14(木) 21:19:34

>>47
ここは地方中小私鉄（噂の木造電車のある一畑なども該当するが…）の保存活動を論じるスレではないから、あげる例としてはやや不適格と思われ、>>45への反論にはなっていない
ＪＲは営利企業であるほか、公共企業でもあり、保存運行などで赤字を出すのは結果、他の公的事業で補填しなければならなくなり、これは好ましくない

そういったわけで、経費はかかるしハードルも高いが、総合的に数字の上げやすいＳＬ運行の方に力を入れる傾向があるのも当然
それと、客車は12（14・50）系余剰車の有効活用で調達がしやすいというのもある
これで最低でも指定席料金300～500円を堂々と取れる
遅いくせにチャッカリ急行料金いただいちゃった例も多数あった（笑）
一方、旧国で運賃以上をいただくのは、よほどのファン以外には難しい（設備面で明確に劣る）

旧国の大部分は、ヒーターがニクロム線で、木製部分も多く、冬場は車両火災の防止が大変だとも聞いた
夏場は非冷房がネック（長期安定運転のためには一般の人にもどんどん乗ってもらわねばならず、冷房搭載を考えていない構造のため、車両の原形を大幅に崩さない前提があれば、解決が難しい）
※サロ85020が一時期試験搭載した以外に、旧国では冷房改造事例がない（103-3000は旧国の車籍受け継ぎの特殊な例に過ぎない）

それでもやるには、自分が事業に必要な資金（の大部分）をスポンサーとして出すか、さもなくば日本ナショナルトラストにでも働きかけるしかないだろう
でも、ナショナルトラストでも今述べたような現実はとうに折り込み済みで、だから皆無ではないまでも、実際はあまり成果を出していないでしょう？
醒めた見方と言われようとも、やはり他力本願では現実は厳しいのよ

**回想774列車** · 2010/01/14(木) 21:30:54

>>39
浜松まで沼津区の72系が通常、営業運転で入ることはなかったよ。
ただ、神領にいたスカ色の70系が浜松まで運用されていたことがあったのと、
名古屋地区の電車は通常浜松工場に入場していたので、神領の72系は入出場
の回送絡みで浜松駅で見ることも出来たが。

**回想774列車** · 2010/01/14(木) 22:47:11

４５唯我独尊な“正論”乙www

> ※サロ85020が一時期試験搭載した以外に、旧国では冷房改造事例がない（103-3000は旧国の車籍受け継ぎの特殊な例に過ぎない）

103-3000は103-3000の時点でもう旧国じゃないぞ！
クヤ99000はどうなんだよ！、正論クンwww

**回想774列車** · 2010/01/15(金) 01:17:34

おぉ、盛り上がってきた～！

こういう展開になると旧国に博識な住人が多数居る事が判明して改めてこの
スレの凄さを痛感することになるw

**回想774列車** · 2010/01/15(金) 16:02:20

>>50
47は特殊な例と書いて、（72970改造の）103-3000に簡単に触れただけでしょう？
103-3000が旧国だとはどこにも書いてないし上げ足取りにもなってない気がしますね？
クヤ99なんてお客さん乗せる車じゃないし…
45は動かぬ正論ですよ残念だけど
やるにはスポンサーが付かなけりゃ無理です
ここに書いている人にスポンサーになれと言うのはまず無理でしょうがね
それとも見つけられますか？
妄想で終わるのがヲチじゃないかな？

**回想774列車** · 2010/01/16(土) 01:20:39

>>52
でも俺はクヤ９９に冷房がついていたのをはじめて知ったよ。
勉強になった。

**回想774列車** · 2010/01/16(土) 03:39:40

45は正論も糞もないだろ
いまさら保存すべき旧国なぞ残っていないことを知らないのかと

冷房はやろうと思えばどうにかなる名鉄3400の例もあるし
保温や気密を考えると効くかどうかはまた別の話だがw
暖房も現行品に更新すればいいのだし

というのもまあ　車　両　が　あ　れ　ば　の話だわな
てか12系や14系の余剰がたくさんあると思っている辺り
現状を何も知らないと言うのがよくわかるけどねw

**回想774列車** · 2010/01/16(土) 10:10:49

仮に保存（運行）できるとした場合に、現存のどの車両を保存すべきか（現実的な面での可否は別として、物理的な両数だけならそれなりにはある）、ある程度は価値観の問題にもなる部分で、54もしくは45らが得意げに決める問題ではない
また、これは歴史的価値とはまた別に、車両状態等の現実を見て判断される面もあるだろう

名鉄3400はもともと２両で１ユニットになっていた。名鉄等には多かった、この旧国にないシステムだったぶん、冷房改造は容易な部分もあったかと…。
旧国にクハ系の現存は少ないので、冷房電源確保には座席スペース潰しとかになりそうで、自重もかさみそうで、これまた実現は困難か。

それと、ＳＬ復活が相次いだ当時は12・14系はたくさんあったわけ。
客レが激減した現在と比べるのもおかしい。
それに少なくとも45が指摘した案件（Ｃ61等）に使う程度の客車のねん出は、思い切り余裕だと思うが…。
いや、仮に客車が足りないと仮定してみよう。
それでも、いわゆる209（E217・231～）系ベースの車体で新製すれば、旧国修繕より安上がりで完成しそう
これは度が過ぎた妄想か…

まあ、どっちみちほぼ実現しないだろうから、空論になるだけなんだろうけど…ｗ

**回想774列車** · 2010/01/16(土) 13:03:44

旧国でＳＬと同等に動態保存というか集客出来るなぞ、ヲタの妄想以外の何物でもない。
上毛見ろよ。
地元民と一部のヲタ以外全く注目されてないじゃないか？

あんな実態な旧国の動態保存なんてものを収益重視の今のＪＲが手掛ける訳がない。

**回想774列車** · 2010/01/16(土) 14:39:43

少なくとも東武線で7800系をリバイバルすれば40代以上の沿線住民の
ブーイング浴びることは間違いない。
南武線なんかもそうじゃないかと思うが他路線がカルダンどころか
ステンレスのスマァトな電車が出て来てる一方で最後まで板張りの
電車が走っていたのは忘れ去りたい過去だったりするｗ

SL復活させてるのはちょっと違う意味があるんだな。将来石油が枯渇した
時にどうやって代替エネルギーでやっていくのかという問題に対して
外燃機関の技術を継承していくため。

**回想774列車** · 2010/01/16(土) 17:10:01

旧国復活
意味は違うけど
山手線でチョコレート会社
の広告ラッピング（茶色）がありました。

**回想774列車** · 2010/01/16(土) 21:39:01

>>58
あれは確かに全然意味が違う。
旧国復活より「茶色っぽい電車登場」ってだけだな。

**回想774列車** · 2010/01/16(土) 21:48:13

大宮駅の片隅から
鉄道博物館行きの
旧国、走れないかな？
両運の旧国で、ピストン輸送。
乗車賃＋博物館入場料で○千円で！

**回想774列車** · 2010/01/17(日) 03:33:16

>>57
何とひどい妄想w

代替エネルギーとか外燃機関とか言っとけば良いと思ってらっしゃるのでしょうか？
そうなった場合にはあんな低効率な方法で石炭を無駄遣いできないし
そもそも今のボイラとか知ってらっしゃるのかしらん
ミサイルが壊れた時のために刀鍛冶を養成しても意味ないでしょ？

**回想774列車** · 2010/01/17(日) 09:13:06

>>58・59・61はスレ違い！

>>60は短小軽薄な案といわざるを得ない
オフシーズン平日は遊休状態で、ほかに使途もない
繁忙期でも昼過ぎ頃の一部の時間帯以外は、片道は空車同然
距離を走らない割にブレーキ消耗などが激しいなど、旧国ではさらに不経済要因だらけ
車両検修費用だけ（！）で当たり前に年数千万円
確かにお一人様○千円（○は２以上の正の整数）以上はいただけないと、鉄博経営を圧迫するわな
タクシー１人乗りより高くて閑古鳥（撮影するだけの奴は集まるかも知れないが、それさえも最初だけだ）で頓挫必至

やっぱり、スポンサーもなくやるなんて、無理なのよ
それが現実
いくらなんでも、このくらいの常識的判断力は身につけてから語ってくれよ
無駄レス増やすだけならいらないから

**回想774列車** · 2010/01/17(日) 22:21:53

スポンサーがどうのとか夢がねぇなぁ～
ガチでやる前提で書いてるんだか？w

旧国にクーラーとか、そこまでしてリバイバル必要ねぇよw
名鉄3400と一緒にしてもらっちゃ困る^^;

>>52
客を乗せようが乗せまいがクヤ99000って旧国じゃねぇのか？？？、おいwww

**回想774列車** · 2010/01/18(月) 02:36:16

>>63
何でもかんでも「○○だから出来ない」と書いてるおれって事情通で頭良い！
とか思ってる人はスルーすべし
荒しに反応するやつも荒らしですからw

**回想774列車** · 2010/01/18(月) 17:46:51

>>64
どこが荒らしか指摘すべき
否定的意見というだけで荒らしになるのなら、議論が一切成立せず、スレが悪い意味で死ぬ
スレ違いは追い払われるべきだけどね
一連の保存賛成・反対意見も含めて、スレの趣旨から離れなければ、荒らしとは言えないはず

むしろお前の方が言論の自由を制限しかねない荒らしに見えるのだが…
お前がテメエ勝手に仕切るなと言いたい

**回想774列車** · 2010/01/18(月) 19:29:02

ttp://www.youtube.com/watch?v=bFFWXWJkfZM

確認するの面倒だったんで既出ならスマンね
動いてる流電の運転台＆サロ７５改サハ７５１００～

**回想774列車** · 2010/01/18(月) 21:18:30

身延線のクハ４７　オールロングシート
乗りたかった

**回想774列車** · 2010/01/18(月) 21:56:25

>>66
前スレ６（前々スレに相当）にあったね、それ
まあとっくに落ちたスレだから、いいんじゃない？
その40秒前後を見ると、サハ75は元々だから当然なのだが、それ以外も床材が木ではなくリノリウム系に張り替えられているみたいね？

**回想774列車** · 2010/01/20(水) 19:08:14

>>65
ハーイ熱くならない熱くならない
自分の意見と違うからと言って排除するような荒らしに反応したら、自分も荒らしになっちゃうよｗ

**回想774列車** · 2010/01/21(木) 00:15:54

堂々巡りだなw

**回想774列車** · 2010/01/21(木) 23:47:08

仕方ないよ
相変わらず実現できっこない保存運転をウダウダねだる奴多過ぎだから…
それを批判して、保存派が噛みつくという構図
これも旧国スレ伝統の流れだね

**回想774列車** · 2010/01/24(日) 21:24:01

旧国はしっかり
「保守」

**回想774列車** · 2010/01/26(火) 22:36:48

まぁ現実問題としてえちぜん鉄道追突事故が旧国の動態保存見送りに一役買ってしまった感があるな。
国交省通達でブレーキ関係の保安基準が厳しくなったために旧型車の運行を取りやめる例はJR民鉄共に多いからね。
本音は基準さえクリアできれば鉄道会社としてもレトロ風情を引き出して集客出来ればやりたい、という意識もあるような気はするんだけどもね。

**回想774列車** · 2010/01/27(水) 16:58:11

>>73
ないない！！（完璧！断言！）
いい加減なことを、さもあるように書いたら、またスレがおかしくなるぞ
まあ、もしあるとしたらごく一部のマニアックな職員の妄想とか…
あるいは、ナショナルトラストの協力もあり、完全に自社の利用を増やせると見込まれるような観光資源になった大井川鉄道とか…。
それでさえ、旧国までは手を出す余裕はなさげ
とにかく、「経営」の立場で考えたら、スポンサーが付かないとやらない
しかも、決定権は最終的には経営者にある

夢がない？
でも、夢では旧国は走らないんだよな
結局は妄想で終わる
その現実を冷静に見つめられずに、無駄に保存派が駄々をこねる
もうそんなイタチごっこはいい加減にしてほしい

**回想774列車** · 2010/01/27(水) 19:01:09

（完璧！断言！）
とかソースも示さず書くのはいい加減じゃないのかと。
憶測で語ってるのは双方とも変わらないのに何を居丈高に言ってるのやら。

**回想774列車** · 2010/01/27(水) 19:48:16

ほんと、この手のいい加減な発言にはあきれてしまう。

**回想774列車** · 2010/01/27(水) 22:46:40

ソースなんか>>62だけで十分！
旧国が主流を占め当たり前に使われている時代ならともかく、現代に常用できないわずかな車両のために、毎年全検もしくは要検のためだけにウン千万円（これが決して多く見積もった数字でないことは、運転を望む者なら調べてあって当然なんだが…）。
要検でさえ経費８桁。半年周期の交検Ｂ（昔の台検に準ずる）でも、制輪子もしくはタイヤ交換や車輪研削（タイヤフラット修繕）などが必要になれば、７桁になる場合がある。
もちろん、他の経費は度外視しているが、結局数億の増収見通しを明確にしなければ、実現は無理だという証拠。
経費対効果で見たら、答えは明確
あくまでもヲタへの慈善事業じゃないの！

ちなみに、スポンサーが付いた場合の可能性までは、まったく否定していない。
スポンサーを探すか、自分（ら）がスポンサーになるか、それ以外に実現の道がほぼないことくらい、いい加減冷静に理解できなければ、聞き分けのない駄々っ子だなｗｗ

**回想774列車** · 2010/01/28(木) 01:45:59

>>75
まあ、残念ながらソースはなくとも正論は>>77だろうな
鉄道事業は免許が必要で、しかも経費が莫大だから、不採算のリスクは避けなければならないのだよ
それでも地方私鉄が赤字でも存続する例が多いのは、公共性の名目で国や自治体などから補助を受けているからで、それでも本来の輸送事業をむねとして、無駄をはぶいて運営していくことが求められる
保存運行なんて、サイドビジネスに過ぎず、赤字のサイドビジネスは許されるわけはない

スポンサーがあればＯＫ、なければ不可…これを地で行ったのが、旧国ではないがＣ62ニセコ。ＵＣＣのスポンサー契約期限が切れて終了した

ＳＬやまぐちは、実際新幹線特急券との指定券同時購入の利用客が相当数いるそうで、潜在需要も含めれば観光資源として魅力が大きく、旧国なんかよりインパクトが大きいことで、【大勢の一般素人】受けすることもあり、なるほどＪＲ西日本は頑張るわけだ
経費は半端ではないだろうが、増収の力で見ても比較にならないのだ

ソースなんかなくとも、このくらいの冷静な判断力は、あって当たり前ではないだろうか？
>>77の見積もり金額も、新幹線16両編成１本が約50億円以上（車両等により若干違うが…）というところからも、正確とは限らないまでも、さして誇張ではないと思う
いうまでもなく、新幹線は莫大な収入をもたらすから、経費が桁違いでも積極的に投資されるわけだ

**回想774列車** · 2010/01/28(木) 01:50:44

というかいちいち数字ならべなくても
鉄道というのはよほどの長期多数の需要がないと
新たな設備投資なんてありえないものだってことが
鉄ヲタのくせにわからないということにあきれるね。

**回想774列車** · 2010/01/28(木) 01:55:57

なんか自分の書いたのをソース認定してるｱﾌｫが湧いてるwwwww

**回想774列車** · 2010/01/28(木) 04:19:12

>>79
そうなんだけど、ソースがどうとか言うから、ソースというより確固たる根拠として数字を出した次第
それすらわからない>>80も出る始末だが…wwwwwww

**回想774列車** · 2010/01/31(日) 14:09:51

草生やすならせめて全角にしようぜ…

**回想774列車** · 2010/02/09(火) 04:29:15

このところの大雪を見ていると
上越色の70系の奮闘を思い出す。

MT40はモハ70のギア比が最もいい音だった気がする。

**回想774列車** · 2010/02/10(水) 20:23:50

モハ70のＭＴ40のギア比＝モハ80・クモユニ81・クモユニ82（モハ72改造）・クモニ83101～103のＭＴ40のギア比

**回想774列車** · 2010/02/11(木) 22:23:30

> MT40はモハ70のギア比が最もいい音だった気がする。

＝MT40はクモユニ81のギア比が最もいい音だった気がする。でおk？

**回想774列車** · 2010/02/12(金) 23:44:56

>>85
客が乗れない

**回想774列車** · 2010/02/15(月) 22:28:03

RMの鉄道車両ディテールファイルの次回発売号で、「松戸区のモハ60」なる本が発売される
そうです。

さて、どんなものでしょうね・・・

**回想774列車** · 2010/02/18(木) 22:37:11

「松戸区のクモハ60」ではないのか？
Ｓ34以前の同車を扱ったものならイマイチ盛り上がらない
俺は

**回想774列車** · 2010/02/19(金) 01:57:37

そんな個人的なこと知らんがなw
おれは若作り厚化粧婆ァよりスッピン美人の方が好き
好みは人それぞれよ

**回想774列車** · 2010/02/19(金) 18:04:33

流電の登場時が好きか末期が好きか…みたいに意見が分かれるところだよね
そんな俺はぶどう色時代が好きです

**回想774列車** · 2010/02/21(日) 22:09:41

クモニ13解体のお知らせ。

**回想774列車** · 2010/02/22(月) 08:53:04

>>91
クモハ12、クモヤ90も解体らしいね。

**回想774列車** · 2010/02/22(月) 15:24:16

どこの？

**回想774列車** · 2010/02/22(月) 16:39:30

東京総合車両センター
クモニ13解体
http://rail-uploader.khz-net.com/index.php?&id=846382
クモハ12も
http://rail-uploader.khz-net.com/index.php?&id=846709

**回想774列車** · 2010/02/22(月) 17:11:42

このクモハ12って053のほうだよね・・・
052は無事だと信じたい・・・
せめてアダチの052組み上げるまで待ってくれ・・・

**回想774列車** · 2010/02/22(月) 20:07:27

12052は、お召し用車両が留置されている屋内の車庫に保管されているとか聞きましたが、
不安はありますね。

しかし、何と言うことを・・・

**回想774列車** · 2010/02/23(火) 02:14:59

12052はまだ車籍が残ってて、12053は車籍を抹消されたと聞きましたが…

それと、幡生のクモハ42001も気がかりですね。

**回想774列車** · 2010/02/23(火) 12:08:38

世も末だな

**回想774列車** · 2010/02/25(木) 19:18:54

【※80系は、１次形の中では納入があとの方だったトップナンバーよりも、初の中間電動車として真っ先に納入されたモハ80017～80020 の中の１両こそを最優先で保存。
この相棒という視点からは、クハは86009か86010が最適ということになろう。
たとえば86009と80017なら、最終配置が岡山で、むしろ大阪に近かった。

※ＥＦ58は昭和53年頃の段階でＥＦ13と連動した１次形の復元保存を決定すべきだった。
※富士急のモハ7031の返却を受けたクモハ14いやモハ32復元をやらなかったのは痛恨の極み。
※南武支線クハ16200代の再電装もしくは広島クモハ11117保存こそ、電車史を踏まえた意義深いものになったはず。】

…とでも言いたいか？　保存厨どもめ！
キリがないんだよ
それでもやれというなら保存にかかる経費を全面的に負担すべき。
それをやらない（できない）なら指をくわえて見ているしかない。
貴様らには鉄博さえ贅沢だ！

**回想774列車** · 2010/02/25(木) 19:26:36

また現れたよコイツ・・・

**回想774列車** · 2010/02/26(金) 18:13:26

>>83
（ギヤ比に関して）確かに…
低いギヤ比でややゆったりめに加速…しかしスピードが乗ると、中速域以上はいいうなりで、90キロ程度の高速域までほとんどそのうなりがかすれずに伸びる。
そして、かすれ始めてもまだ余力を残していた感じだったのは、ＤＴ13以前よりも高速運転を考慮したＤＴ16・17・20による安定性の恩恵もあったかも知れない。
東海道線の駅間の長い直線区間（例：掛川～袋井～磐田、幸田～岡崎～安城など）での80系は印象に残っている
70系でも、中央西線の快速などは、気持ちよい感覚。

同じＭＴ40でも、71形や72系は力行時により高いトーンになり、やや味わいが違ったが、いかんせん90キロ以上ともなると、平坦線でも音がかなりかすれやすかった。
ツリカケ式で低いギヤ比のものは、高速運転時の爽快感があった

ただ、モハ52の登場当時のギヤ比は2.0代ともっと低く、省電～国電の中では最低だった。
出力が低めのＭＴ16だったから、低速域での加速は悪かったと思われる（のちにＭＴ30に換装してギヤ比もアップ）
さすがに（ク）モハ52は飯田線で末期に少しだけ低速運転を体験しただけだが…(汗)

**回想774列車** · 2010/02/28(日) 08:12:53

Google Mapで東京総合車両センターの航空写真みると西側に旧国が１両映っていていとおしい。
桜の季節ですね。去年かな。

**回想774列車** · 2010/02/28(日) 15:39:45

クモハ12053も解体されてしまいました。これで、屋外に留置されていた旧型国電は
全て解体された事になります。

何たる事か・・・

**回想774列車** · 2010/02/28(日) 15:56:57

クモハ１２０５２は、元から屋外にいなかった？

**初心者もどき** ◆B2AZXlAnaw · 2010/02/28(日) 22:53:42

大井の解体にはがっくりですね・・・
こんな調子だと大船にいた11248なんてとっくに解体されてたんだろうなあ・・・

**回想774列車** · 2010/03/05(金) 01:19:17

全くがっくりな事件ですね。

解体前に公募して、誰か引き取り手を募集するような事はしなかったのでしょうか？

いずれにしても本当に残念な今回の解体です。。。

**回想774列車** · 2010/03/05(金) 15:07:33

大船の11248はまだ保存されていると思われます。
閉鎖時に棟内の中に押し込まれました。
今は棟のシャッターが閉まっている為、見る事ができませんが・・・。
大船工場の工場全体の建物が取り壊される際にいっしょに解体されると思います。

**回想774列車** · 2010/03/05(金) 18:53:08

>107
保存じゃなく保管だろ？
11248なんて早くブチ壊した方がせいせいする
椅子硬いし線路の継ぎ目のショックなんかまさに最悪
11248は南武支線でしつこく乗ったが、マジなかなかくたばらなくて、うざかったわ
懐かしいなんてありえないわ
ネットとかにこれだけ出回る写真あれば充分
12052や12053は中が水色っぽく塗られてたけど、元が同じ形だし、車内のグローブ電球にはブッ飛んださ
全部早くブッ壊すべき
いちいち茶色のボロ電を保存しすぎだと思う
そんな無駄をやるよりもＪＲは特急回数券を通年使えるようにしたりサービスアップすべき
形あるものはいずれ崩れるのが世の常

**回想774列車** · 2010/03/05(金) 19:22:45

>>108
歳食ってる割には、荒んだ心をお持ちのようで・・・

**回想774列車** · 2010/03/05(金) 19:54:38

>109
あのな、こちとらちゃんとした根拠があって言ってるのよ！
ＳＬなんか昭和40年代後半から50年頃までは月数両ものペースでたくさん保存されたけど、博物館とかのごく一部の管理が徹底しているもの以外はことごとく最近までにブッ壊されてるの知ってて言ってる？
残ってるものも管理が大変で、ほとんど錆とかで朽ちてるものが多いんだよ？
ほかの誰かも言ってるけど口出して金出さないから、そんな初歩的なことすらわからないんだな
広く一般ピープルまで見渡せばＳＬよりアンチが多い茶色ボロ電なんか保存の価値ほとんどない
現実を見ろ！

**回想774列車** · 2010/03/05(金) 20:07:12

保存の話になると変なのが沸くからたぶん今回も・・・と思ってたら案の定ｗ

**回想774列車** · 2010/03/05(金) 21:57:33

>>111
おい貴様、変なのとはなんだ!!
撤回しろクズ!!
反論の余地がない完璧な正論でグゥのネも出ないからって、ふざけるんじゃない
悔しければ金出して保存を実現させて見ろ！
どうせ出来ないなら黙れってこと

**回想774列車** · 2010/03/05(金) 22:09:03

「一般ピープル」なんて言葉をいまどき使ってる時点で
社会を見渡す程度が知れるってもんよ

>>108を読むと解るけど、
こいつは「自分の理想が実現しない社会はクズ社会。早くナントカ汁！」と叫ぶだけしか能がなくて
異論を「黙ってろ」と封じたがる、左翼思想にかぶれた団塊崩れなんじゃないかな

実生活でも煙たがられてるから、ここにきて憂さを晴らすしかない可哀想な人物なのかねえ

**回想774列車** · 2010/03/05(金) 23:15:24

最近は「ぱんぴー」っていうんだよな

**回想774列車** · 2010/03/05(金) 23:18:41

>113
それはしつこく保存とか言ってる奴等もまったく同じだ
よく見てみろ
わがままばっかほざいて人の迷惑考えない
あれほど騒がれたＳＬでさえ邪魔な鉄屑になっているんだから、ましてヲタにしか支持されないボロ電なんぞ、とっととブチ壊すべき
俺の理想だと？
違う、社会全般の多数意見とさえ言える
これがわからないから鉄ヲタは話にならないと白い目で見られる

**回想774列車** · 2010/03/05(金) 23:36:45

自虐的史観のもたらした弊害ですなwww

**回想774列車** · 2010/03/06(土) 00:01:42

つ「ID:0iquGO9N」
香ばしいのが出てきたなwww
しかしいい年した爺さんみたいなのが何でこんな物の言い方しか出来なんだろう・・・？

**回想774列車** · 2010/03/06(土) 02:43:59

鉄道博物館のトキなんだけど、頭にライト付いてるよね
正しいの？

**回想774列車** · 2010/03/06(土) 10:43:54

>>115
あなたの意見や言葉遣いが一般社会で通用すると考えているのなら、あなたは単なる世間知らずだと思います。

>>118
同時期に製造されたクハ181-44の製造当時の写真を見ると、運転台上の屋根にヘッドライトとウインカーランプ
が付いてます。

**回想774列車** · 2010/03/06(土) 15:40:17

やっぱ団塊って屑だと思う今日このごろ
革命ごっこで遊んでただけでかえって社会を悪くしただけでなく
老害までまき散らして

電車遅延のときに駅員につかみかかってるのもたいてい団塊だしw

**114** · 2010/03/06(土) 18:30:37

>>115
その部分で必死に反論してる時点で「自分はその通りの人物です」って認めてるようなもんじゃん

＞わがままばっかほざいて人の迷惑考えない
＞社会全般の多数意見とさえ言える

上が書けるなら、どうして自分の意見を「俺言ってることおかしいかな？」と振り返られないかな？
下のような根拠のない無謬性を押し付けることも、団塊系左翼のだめなパターンだよね、おっさんｗ

**113** · 2010/03/06(土) 18:31:19

114氏、すまぬ
俺113だったわorz

**回想774列車** · 2010/03/06(土) 20:05:35

どういたしまして

**回想774列車** · 2010/03/06(土) 20:16:12

>>110
君も私も
現実に口だせないから
２ちゃんでだべってるんだけどね

もう年金は貰ったか？

**回想774列車** · 2010/03/06(土) 22:07:00

ﾆﾔﾆﾔ
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=jnr&id=0iquGO9N

**回想774列車** · 2010/03/07(日) 11:59:53

>>119
トキって頭のライトが無い型だけだと思ってた

**回想774列車** · 2010/03/07(日) 12:33:35

>>126
161系で新造時は頭のライトがついてたけど
「あずさ」と共通運用になる際中央線のトンネル限界の都合で外したはず

**回想774列車** · 2010/03/07(日) 22:14:04

解体直前の様子を中の人が撮影！
ttp://ameblo.jp/jzx90max/page-1.html#main

**回想774列車** · 2010/03/07(日) 23:01:46

仕事仕訳とかいって90801、12053、13007と一気に税金掛けた民主党は氏んでくれ

**回想774列車** · 2010/03/08(月) 00:10:53

なんでときが旧型国電なんだ

**回想774列車** · 2010/03/08(月) 00:29:46

>>129
それ本当？証拠は？
通報したほうがいいか

**回想774列車** · 2010/03/08(月) 02:45:55

二桁形式は旧型に見えるかも
そろそろ抵抗電車は旧型といわれそうだな

**回想774列車** · 2010/03/08(月) 22:58:26

>>129
何税が掛かったのか教えてくれよ

**回想774列車** · 2010/03/09(火) 21:01:59

だから保存なんて意味ないの
むしろその保存スペースを有効活用すべき…保存経費を北朝鮮対策に有効活用とか…俺が極左みたいなカキコは事実無根で爆笑だわ
あと、民主党になる前から、自民党も同様の事業仕分けはしていた
民主党は小沢の鶴の一声でそれをデモンストレーションにして大々的な公開をして見せているだけで、しかもうわべだけの追及の茶番劇だ
それはともかく、早く無駄な保存はおさらばするべき
保存したかったらテメェで土地と運搬費と保存経費すべて提供しやがれ
できないならツベコベ言うな！

**回想774列車** · 2010/03/09(火) 22:17:37

>>134
車両保存の是非を問うｽﾚでも作ってそこで議論したら？
少なくとも、その話題をここで続けるのは有意義じゃないと思うよ

**回想774列車** · 2010/03/09(火) 22:39:35

俺に言うなよバカかお前は？
保存保存しつけぇ童貞どもに言え！
話を振ったのは少なくとも俺を含めたアンチ保存派じゃない
しかも118はスレ違いだし
バカばっか
そんなバカだから的外ればっかで、特に団塊左翼にはバクワラだよ
茶色旧国と一緒に解体してもらえ
我が儘なガキども

**回想774列車** · 2010/03/09(火) 22:43:15

>>136
病院逝け！www

**回想774列車** · 2010/03/09(火) 22:59:32

>>136
はいはい、悔しかったんだね～

そこで必死に否定すればするほど、
他人の話に感情的な反応すればするほど
「図星で悔しくてしょうがなくて、文章の長さで他人を圧倒してスッキリしたい」
意図にしか読めないのは何でだろうね？

あと、この文章に必要とも思えない政治関連の言葉は
無い知恵絞って俺は政治の世界にも明るいんだぜ、って空威張りな態度にしか見えない
DQNの行動にありがち過ぎて、真正面から読んでても何にも中身がないし

童貞のレベルに合わせたつもりだろうが、あんたの頭の中身が童貞だよ、おっさん

**回想774列車** · 2010/03/09(火) 23:15:38

それはお前がアホだから

**回想774列車** · 2010/03/09(火) 23:22:59

>>139
どうしたの
反論できなくなってそれしか書けなくなっちゃった？

**回想774列車** · 2010/03/10(水) 04:56:46

なんか基地外が常駐しちまってるね
隔離ｽﾚでもたてる？

**回想774列車** · 2010/03/10(水) 14:54:40

その方がいいかもしれませんね。もはや言ってることが旧国と無関係ですし。
ID:gUaQeNoTが「保存する価値がないのは旧国だけ」とでもいうなら話は別ですが。
いずれにせよこのスレからは消えていただきたいです。

**回想774列車** · 2010/03/10(水) 19:16:19

バカと罵っている相手に付き合う暇があるのなら、外に出て社会勉強して下さい。
自分の知識が如何に浅いもので、世間に通用しないかを思い知ると思いますよ。

とりあえず、こんなのを相手にするのは止めましょう。疲れますしね。隔離スレで
続けましょうか。

**回想774列車** · 2010/03/19(金) 17:27:50

元旧国電で私鉄などで生き残ってる車輌ありますか？

**回想774列車** · 2010/03/19(金) 17:56:57

稼動可能なのは大雄山のコデ165ぐらいじゃね？

**回想774列車** · 2010/03/25(木) 00:57:33

旧型国電と言ったら違うかも知れないけど、もうすぐ80系の台車が引退するね

**回想774列車** · 2010/03/28(日) 00:40:14

身延線でクモハ５１８３０に富士～芝川を乗っ

**回想774列車** · 2010/03/29(月) 19:55:55

お前しつこすぎ>>146
80系スレでも叩かれたんだから自粛しろ

**146** · 2010/03/29(月) 20:02:31

>>148
俺、この板はこのスレくらいしか見てないんだけど…
変な勘違いさせちゃったならごめんなさい

**回想774列車** · 2010/04/17(土) 14:09:48

マヌケな148のおかげでこのスレが台なしになっちまったじゃねーか！！

**回想774列車** · 2010/04/17(土) 19:27:02

…？？？
それは関係ないんじゃないの？
それより、しつこく保存しろだのやめろだのばかり…保存しか話題を振らなくて、荒れまくって敬遠してるんじゃないの？
そんなんばっかりで、誰もほかのおいしいネタ振らないから、さびれるんだよね？
前スレ（６かな？）にあった片町線ガラベンみたいなので、次々にいいネタ振ってくれれば、活性化すると思う
保存しろするなの荒れは、初心者もどき氏の言ってたように伝統の流れなんだが、いい加減もうコリゴリだ

**回想774列車** · 2010/04/18(日) 07:33:02

73形の3段窓の造りが分かる写真って、ネットのどこかにあるのでしょうか？
形式写真とかはすぐ見つかりますが、室内の写真はあまりなく、窓単体だと尚更・・・

桜木町事件で死者が増えてしまった原因である中段窓の固定は、どのようにしていたのでしょうか？

**回想774列車** · 2010/04/18(日) 09:25:00

>桜木町事件で死者が増えてしまった原因である中段窓の固定

遠因のひとつではあろうが、本質的な原因は実はこれではない
たまたま事故形式独自の外観的な特徴に直結するため、強調されやすいだけ
むしろ、非常ドアコックの位置明示も操作方法も周知されておらず、加えて貫通扉のない構造だったことが本質といえる
もちろん、加えて窓からの避難もできなかったというだけ
全焼車のモハ63756はパンタグラフ付近からの出火で、乗務員室からの避難もできる状態ではなかった

もちろん、上記の（三段窓以外の）構造的欠陥はすぐに改善がはかられている

**回想774列車** · 2010/04/18(日) 10:44:04

乗務員が非常ドアコックも操作せず、延焼防止に車両の切り離し作業に没頭したと言うオチもあったね。

**回想774列車** · 2010/04/29(木) 08:04:36

三段窓の写真はないようですね・・・

**回想774列車** · 2010/05/01(土) 11:25:35

>>153
>中段窓の固定
総てはこれだろｗ
僅か数分で数百度になる位の火の回りの速さを考えたら、沢山ある窓から脱出するのが迅速に逃げられるんだから｡
貫通扉や非常ドアコックの不備は全車に共通するが、三段窓は６３系のみの問題なんだから｡
これが戦前型電車ならこれだけの惨事にはなっていない｡

>非常ドアコックの位置明示も操作方法も周知
周知以前に概念すら無かったのにどうしろと。

**モハ80373** ◆WKtiTNsW9Q · 2010/05/01(土) 22:06:04

>>156
あくまでも私見で恐縮ですが、156に一理あるものの、本質としてはやはり>>153にあるように、非常ドアコックや貫通扉といえると思います。
もちろん窓からの避難によって助かったはずの人もいたはずで、それができれば死者はおそらく半減ぐらいにはなったと思われますが…。
ただし、窓からの避難は女性（若い人の一部を除く）・子供・障害者・老人には、スムーズにはいかないものです。
パニック状態において、成人男性を基準に考えること自体、フェアーな見方ではないことは、危機管理の基本です。
逆にいえば、こだま型151系に始まる特急型電車で固定窓を採用したのは、それで問題ないまでの、別角度からの対策が打たれたからです。
新幹線などは、窓も二重の強化ガラスで、ここからの避難は現実的ではありませんが、客室ほぼ中央の窓下の非常口も含めて、より安全かつ容易に避難できます。

ただ、63～72系にあってはまだ半鋼製の燃えやすい車体でしたし、確かに三段窓も死者が増えた一因ということで、中段窓も一段分だけ上昇可能に改造されたのは周知のとおりです。

**回想774列車** · 2010/05/02(日) 08:04:04

個人的には、貫通路が整備されていたなら、車内後方に居た人は助かる事が出来たのではと
言う気もします。

もっとも、パニック状態の人が貫通路に殺到する事が予想され、隣の車両も混雑していたという
話を聞くと、そこから避難できた人は限られ、やはり多くの死傷者が出るのは避けられなかった
様に思います。

関西地方の車両ではある程度整備されていた貫通路が、関東には普及していなかったのが惜し
まれます。（被災車のモハ63756は、関西から関東に転属してきた車両でしたが・・・）

**回想774列車** · 2010/05/02(日) 16:34:29

>>157
窓が高かろうと女子供には危なかろうと、脱出口があればそこから飛び降りるよ｡
千日デパート以下大火災の死者に窓からの墜落死が多かったのもその証。それが人間の心理と言うか本能だよ｡

鉄道の場合窓から落ちてもその高さは２メートル以内だから、窓さえ開いていれば助かったよ｡
総ては密室を助長した三段窓が原因だよ｡火災でも水没でも生死を分けるのは瞬時に脱出できるかどうかが最大の要素｡
満員の通勤電車に１５１系程度の脱出口なんて何の役にもたたんよ｡座席の所で折り重なって圧死するのがオチ。
１５１系があの程度の非常設備なのは車体に難燃化対策を施しているから｡水没したら全滅だよ｡

貫通路があったって全車両が３枚窓で外に出られなかったら同じこと｡
生き死にの差はその車両が延焼する前に鎮火活動があるかどうかで決まるだけ｡鎮火が遅れたら全滅だよ｡

**回想774列車** · 2010/05/02(日) 22:01:09

シロウト風情がいかにもみたいな議論を戦わせても仕方ないだろう
ましてや２ちゃんでwww

**回想774列車** · 2010/05/03(月) 10:52:29

■ネトウヨとは■

◆ネットで得た狭い範囲の知識（ガセ多し）を振りかざし、ネット上で売国奴狩りをする
◆街宣右翼とは明確に違うと思っているが、主義主張に大差はない
◆産経すらまず読まないのに、マスコミはすべて反日工作機関だと信じ断定する
◆「マスゴミは○○をスルー」が口癖だが、実際にはほぼすべて既報
◆国内のインターネット利用者数は9,000万人を超えているにもかかわらず、
　ネットを見てマスコミの洗脳を解いていない情弱愚民が国民の大半だと決めつける。
　洗脳という発想にこだわるのは、カルト宗教信者にもよく見られる特徴
◆２ちゃんやニコ動こそ真の世論を伝えるメディアだと考える
◆日本の悪い点はすべて「売国勢力」の活動の所産と考える。
　なお、「売国勢力」は自民党にも大量に存在するが、それは無視する
◆嫌いなはずの朝鮮人や中国人の話題（トンスルなど）が大好きで、スレ違いを考慮しない
◆気に入らないレスには各種の認定（在日認定など）で実質スルー
　気に入らないレスが続くと、「キムチ臭いスレだなあ」「工作員だらけ」などと書く
◆認定厨なのに、ネトウヨ認定されるのを非常に嫌がる。また、ネトウヨという語を
　見かけると、スルーできずに思わずレスを返してしまう
◆あらゆるスレにコピペを貼るので迷惑がられているが、真実を伝える正しい活動と考える
◆日本人が世界一品位のある民族だと思っているが、自分は他の民族を口汚く罵る
◆敵対する国・機関・民族の工作員が２ちゃんで単発IDを使い常時活動していると
　堅く信じてるが、自分のと似たレスが工作員のものでないかどうかは考えた事がない

**回想774列車** · 2010/05/04(火) 17:26:03

>>159
迅速な大量避難はドアさえ開けば、窓からの比ではないだろ？
あと、貫通扉があれば出火地点の反対側の乗務員室側に避難できた人が大勢いたはず
千日前デパートは、窓からしか出られそうにないから、一かバチかでそうなっただけ
ましてや、列車火災において、窓からしか出られそうにない状況になったこと自体が問題
そのうえで窓からも出られなかったから、63形独特の欠陥としてクローズアップされただけ
水没とかの例は、もはや車両の欠陥と別次元で、そんな話が出ること自体が、「お前あほだろ」という話

**回想774列車** · 2010/05/04(火) 23:21:26

盛り上がってまいりました！

**回想774列車** · 2010/05/05(水) 01:13:10

やんややんやwww

**回想774列車** · 2010/05/05(水) 01:43:53

>>162
ドアと貫通路の不備は全車共通の要素。
しかし窓の不備は６３型特有の要素｡
貫通路があっても窓が開かなければ同じこと｡
６３型のモハは63しかないから編成の途中にあれば、そこで行き止まりの密室だから貫通路の有無はあまり死者の減少とは関係無い｡

窓さえ開いていればここまで大惨事にはなっていない｡窓のお陰で全く出られなかったのだから｡
その代わり非常コックや貫通路の整備が遅れたかもしれないが｡

非常コックの一般認知は事件後の話で、事件前以前は乗務員くらいしか知らなかったので非常コックが有ったとしても誰もその意味を知らなければ結果は同じ｡

**回想774列車** · 2010/06/01(火) 21:57:23

あげ

**回想774列車** · 2010/06/04(金) 16:21:13

桜木町の件に関してでソースは忘れたけど、現場検証だか調査に関する
記事で、こんな内容の記載が有ったのを思い出した。
1.被災車両のドアコックを操作しようとした形跡が有り、遭難者の中に
国鉄の保線職員が居たので、この人物が操作しようとしたのではないか
との話が出たが、保線職員ではドアコックの事は知らないだろうとされ
た。
2.架線が被災車両に触れた時点で金属部分には直流1500Vが加圧され、
尚且つ急激な発熱を伴ったと考えられる。(電熱器の二クロム線状態)
手摺も扉も1500Vで熱くって、自分ならどうしたら脱出出来たのだろう
か…

**回想774列車** · 2010/06/04(金) 22:22:05

そうなったなら、もう瞬殺でしょ。

**回想774列車** · 2010/06/04(金) 22:48:36

二段窓だったら窓ガラスを割って脱出できた。三枚窓なら三段とも開けらけたとしても窓金具が持てない位加熱されている可能性があるので、窓があけられず脱出不可能。
一にも二にも窓の欠陥が死者を増大させた原因｡
確か最初の３分で９００℃に達したとか。

**回想774列車** · 2010/06/04(金) 23:49:17

>>167
2.については文献でみたことはないのですが、
1.については「続・事故の鉄道史」のなかで触れられています。
あくまでも筆者の推定と断ってありますが、大船保線区の技術係長では、との記述がありますね。
また同書に拠れば、事故調査報告書では「操作しようとした」ではなく「開放されていた」、
つまりドアは開く状態になっていた(最後部両側の２箇所のみ)ということです。
恐らくは前部から殺到する乗客に押し倒され、ドアが開くことを伝えられなかったのではないか、
という推測が報告書の中に記されているとのことでした。

なぜ誰もドアを開けることを試みなかったのか。
最期のあがきでドアに手を掛けた人の１人ぐらい、いても不思議ではないはずなのに。
やはり高温のため、そこに思い至る前に大半の人が意識を失ったのでしょうか・・・。

**回想774列車** · 2010/06/06(日) 09:19:50

帰省介助されたら屁理屈こねやがる
真偽は定かでない部分もあるから置いとくとして、情報を見れば窓も熱くて開けられない状態だろｗｗ

**回想774列車** · 2010/06/06(日) 10:58:53

弓削進　世紀の国電によると通電の瞬間に９００℃、最高１３００℃に達したそうだから通電直後に窓を割らない限り脱出は不可能。
ちなみに貫通路は連結器部に客が乗るのを防ぐため扉が開かないようになっていた｡

**回想774列車** · 2010/06/06(日) 13:32:23

>>168-172 レスを有難うございます。

パンタグラフ周囲からの火災が燃え広がり…的な推測を２ちゃん以外で
も良く見掛けたのですが、実際は更に悲惨な状況だったのではないかと
思っています。
桜木町事件に触れ、ご遺体が座席に座ったまま殆ど白骨化した状態のも
のが一体だけ写ってる車内写真の掲載された資料だか文献も見た事が有
ります。
当時、窓の外部(車外)にぶら下がった状態で絶命している男性の写真が
掲載された新聞記事を読んだと、親が今でも語ります。
脱出行動以前の感電死も少なからず起き
ていたのではなかろうかと考えていますが、どうなんでしょうね。

**回想774列車** · 2010/06/06(日) 21:59:41

http://imepita.jp/20100601/056190
桜木町事故の消火活動の写真見つけた

**回想774列車** · 2010/06/13(日) 13:57:42

HOSHU

以前に三段窓の画像を探してるってカキコ有ったけど、無いもんですね。

こんなのしか見つからないですねぇ。
三井三池
http://www.ne.jp/asahi/tetsudo/miyata/kido/miike/album.html

三段窓図説
http://homepage3.nifty.com/kiha/SP/anzen-2.html

**回想774列車** · 2010/06/13(日) 21:57:37

三段窓図よりむしろ鮮やかな赤２号も眩しいクモヤ７４０に惹かれたw

**回想774列車** · 2010/06/13(日) 23:15:42

気になるなら広島に行けばいいんじゃないですかね
もしくは宮城か…自由に近づけるロクサンの残存車体ってこれくらい？

**回想774列車** · 2010/06/14(月) 04:10:27

肝心なのは｢中段が固定されている三段窓｣って事ではないかと。
比較的近年に撮影されたのやらは改善後のだから、中段も可動式ですね。

現存しているものには無いと思われます。

**回想774列車** · 2010/06/14(月) 23:23:28

んなこたー、得意がらなくても、お前以外ほぼ全員わかってんだよ
偉そうに講釈たれて、実は中身をともなわないレスばっか何十レスも続いて、実は情報の中身はゼロに近い
このスレも腐ったな

**回想774列車** · 2010/06/15(火) 00:10:51

＞偉そうに講釈たれて、実は中身をともなわないレスばっか何十レスも続いて、実は情報の中身はゼロに近い

まさに>>179自身のことだとよくわかりますね。
完璧な自己アピールでした。ありがとうございます。
では次の質問です。
あなたがこのスレに来た動機はなんですか？

**回想774列車** · 2010/06/17(木) 09:12:29

お前も釣られてるぞ
>>180

てか、桜木町事故に関する資料が少し出ただけでも価値はある
いかんせん暗い話題なのが痛いが…

**回想774列車** · 2010/06/17(木) 12:38:19

暗い話題で悪いが「桜木町事件」でぐぐると焼死体らしきものが散乱するニュース画像が出てくるぞ。

**回想774列車** · 2010/06/17(木) 14:17:33

旧国末期の南武線、横浜線の73型の編成表が掲載されている書籍は
ないでしょうか？
南武線さよなら73型電車（６両）にはサハが入っていませんでした。

**回想774列車** · 2010/06/18(金) 01:00:45

ただの繋げ方だけなら、RMモデルズの97年5月号にまとまって載ってる。

そうでない、車番までわかる編成表となると、
南武線はJトレのVol.27に73末期の編成表が載ってた。
残念ながら持っていないのだが、Jトレの旧国連載はたいてい編成表付きなので
探せば横浜線も載っているかも。

**回想774列車** · 2010/06/18(金) 11:02:12

>>184
サンクス！探して見ます。

編成は頻繁に換わっていたのでしょうか。
換える時はＤＥ１０か何かが操車場でやっていたのでしょうか？

**回想774列車** · 2010/06/18(金) 22:41:59

>換える時はＤＥ１０か何かが操車場でやっていたのでしょうか？

　あるわけないだろ
　普通に考えて

**回想774列車** · 2010/06/19(土) 01:16:45

牽引車　でぐぐれかす

**回想774列車** · 2010/06/19(土) 09:28:52

>>185
当時は牽引車という事業用車が各電車区に配置されていて、所属車両の多い区では、複数の
牽引車が所属していました。用途は、運転台の無い車両の工場への入出場や試運転の伴走、
区内での編成変更などの入換用といったところで、駅から電車区までの職員輸送用として使用
されていたものもあります。

直流電化区間での牽引車の主な形式はクモヤ90とクモヤ22ですが、中にはクモハ12やクモハ40
などの営業用車両を事業用車代用に使用していた区もありました。

**回想774列車** · 2010/06/19(土) 16:52:38

静シスはクモハ６０と１２を牽引車として使っていたね。
１２はともかく、６０のような片方にしか運転台がないやつを使っていたとはね。

**回想774列車** · 2010/06/20(日) 05:15:07

>>181
ネット検索では見つからない資料の話とかは、こう言った場で取り上げられた事によって検索
サイトのキャッシュとして残り、後々色んな人の役に立つ事も有りそう。

牽引車と言えばマヤ34での検測でも活躍した品川電車区(現東京総合車両センター)のクモハ73
二両も懐かしい。

救援車になったものは、あまり牽引車としては使われなかったように思うけど、問題有ったの
だろうか。

**回想774列車** · 2010/06/20(日) 18:20:32

大量の救援機材積み込んだままってのは(ry
入替え時にどこかで事故あったら誰が救援に(ry

**回想774列車** · 2010/06/25(金) 20:42:11

↑なんかイマイチ的を得てないよな…。

**回想774列車** · 2010/06/25(金) 22:19:46

そりゃ的は得るもんじゃないからな

**回想774列車** · 2010/07/02(金) 19:14:32

救援車と言えば北モセに最後まで残った木造車が記憶に新しいね

**回想774列車** · 2010/07/02(金) 21:18:07

73系スレでも貼りましたが、浜松のクモヤ90が、モハ63に復元されました。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/takemas21/14783196.html

クモハ52004やクモハ12041も、もしかしたら原型復元されるかも？という気になります。

**回想774列車** · 2010/07/03(土) 01:19:28

>>195
大井川から引き取ったモハ1や吹田の52001のケースもあるので、可能性は
ゼロではないと思いたいが…＞52004・12041原型復元

**回想774列車** · 2010/07/03(土) 01:32:07

12041をモハ30に復元するとなるとダブルルーフに戻すことになるわけだが・・・さすがに難しくないか？
モハ1の場合は屋根の構造が大きく変わっていなかったからこそ復元できたんだろうし。
52004の方はある程度原型に戻されてるし、あれ以上手を加えるかどうか。

**回想774列車** · 2010/07/03(土) 17:09:46

>>197
保存車・放置車スレから転載
634 名前：名無しでGO! [sage] 投稿日： 2010/07/03(土) 02:46:25 ID:ukJAkvcz0
　>>624
　クモハ52ですが・・・
　飯田線入線時に追加された乗務員扉が撤去されてました

636 名前：名無しでGO! 投稿日： 2010/07/03(土) 08:09:51 ID:M8MoB2OO0
　>>634
　いつどこで見たんだ？

640 名前：名無しでGO! [sage] 投稿日： 2010/07/03(土) 12:36:55 ID:ukJAkvcz0
　>>636
　ttp://www.ph-inoue.co.jp/cgi-data/blog-inosan/img/10012008kumoha52unten.jpg

**回想774列車** · 2010/07/03(土) 17:29:22

なぜか倒壊が神に見えてきた

**回想774列車** · 2010/07/03(土) 19:00:31

大井の保管車を、今年になって殆ど潰したJR東日本に対して、1両は保存対象から外れてしまったものの、
残りの車両は原型に近い姿に復元したJR東海の気合の違いが・・・

しかし、モハ52004を、吹田に保存されているモハ52001と並べて見てみたいなぁ・・・　