上から目線、差別的な発言、荒らし行為はやめましょう。
※前スレ
[KAITEKI]三菱ケミカルPart24
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1695135906/
[KAITEKI]三菱ケミカルPart25
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1700214635/
[KAITEKI]三菱ケミカルPart26
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2023/12/23(土) 14:55:18.90ID:2S45p2ZC
2名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/23(土) 15:02:34.44ID:7jqaYX4K 「forge」とは・「forge」の意味
「forge」は金属を加熱する炉や鍛造工場を意味する名詞である。金属を鍛造する行為の意味でも用いられる。また、このことから転じて、計画や構想を練ること、といった意味もある。そのほか、偽造や捏造、といった意味でも用いられる
「forge」は金属を加熱する炉や鍛造工場を意味する名詞である。金属を鍛造する行為の意味でも用いられる。また、このことから転じて、計画や構想を練ること、といった意味もある。そのほか、偽造や捏造、といった意味でも用いられる
3名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/23(土) 15:05:15.96ID:ocoqQh/e 記者会見では、石化炭素カーブアウトとスペシャリティ撤退売却の戦略は引き継ぐ。
ただし、ギルソン案とは違う案を来年秋までに考えると言う話だったが、期待できるのか？
ただし、ギルソン案とは違う案を来年秋までに考えると言う話だったが、期待できるのか？
2023/12/23(土) 15:06:58.78ID:6VXR5TPY
5名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/23(土) 15:17:21.03ID:AFq4iwH2 >>3
社員も経営陣も未来にワクワクしているよ
社員も経営陣も未来にワクワクしているよ
2023/12/23(土) 15:30:39.04ID:aN37Bh6z
>>1
スレ立てありがとうございます！
スレ立てありがとうございます！
7名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/23(土) 15:42:41.51ID:yeG+yboB まだこの組織は
『茹でガエルに蛇』教の教祖様に
コントロールされているのか？
『茹でガエルに蛇』教の教祖様に
コントロールされているのか？
8名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/23(土) 15:59:26.53ID:yeG+yboB 実際影の支配者に
コントロールされているのに
支配されていないように
振る舞うのか？
三菱ケミカルの会長が空席なのは
なぜ？
コントロールされているのに
支配されていないように
振る舞うのか？
三菱ケミカルの会長が空席なのは
なぜ？
9名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/23(土) 16:03:13.31ID:JdwpqcFN ギルソン派か敗れた
まだこの組織は
『茹でガエルに蛇』教の教祖様に
コントロールされている
まだこの組織は
『茹でガエルに蛇』教の教祖様に
コントロールされている
10名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/23(土) 16:04:39.69ID:JdwpqcFN 待遇改悪や撤退売却は続くのに
ギルソンを追い出して安泰であるよう
振る舞うのか？
三菱ケミカルの会長が空席なのは
なぜ？
ギルソンを追い出して安泰であるよう
振る舞うのか？
三菱ケミカルの会長が空席なのは
なぜ？
2023/12/23(土) 16:15:14.23ID:+E9SLUAM
そろそろNGワード増やすかな
12名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/23(土) 16:42:56.60ID:yeG+yboB 『ギルソン社長を任命したのは俺だから、
このままだと、俺が批判される。
批判を避けるためには、この方法しかない』
と考えたのかな？
このままだと、俺が批判される。
批判を避けるためには、この方法しかない』
と考えたのかな？
13名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/23(土) 17:46:17.25ID:JdwpqcFN この先も改革が必要
そう言いながら前会長派が経営陣へ
戻ったのは何故かな？
社長になったの何故かな？
そう言いながら前会長派が経営陣へ
戻ったのは何故かな？
社長になったの何故かな？
2023/12/23(土) 18:34:44.69ID:WJd6ss0m
AIにでも聞いて
15名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/23(土) 18:45:52.73ID:8xsqKZ7w JMGメリークリスマス
16名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/23(土) 19:18:55.43ID:C9KpOgfI 本社事情、ホンマに草生えるw
ここ最近、一部で行われていた忖度アンケート
あれ本社コーポレートの実績作りが目的やったんやってなw
新社長組に成果報告するため、人事制度に対して好意的な意見探しとったみたいだわw
ここ最近、一部で行われていた忖度アンケート
あれ本社コーポレートの実績作りが目的やったんやってなw
新社長組に成果報告するため、人事制度に対して好意的な意見探しとったみたいだわw
17名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/23(土) 19:24:28.64ID:8nrGGVlA 社長変わること決まってから、私達は批判されやすい仕事を押し付けられた！って言い始めたのはマジなんかな？
ハーモニーの説明もオッサンに押し付けてたやん
ハーモニーの説明もオッサンに押し付けてたやん
2023/12/23(土) 19:29:26.49ID:mxPsPHfh
指名委員会も腐っていますね。
ギルソンでは三菱ケミカルの事業再編は不可能と見限って切った。でも、
後任がギルソン体制でベーシックマテリアル及びカーブアウト担当で副社長をやっていた筑本氏では石化再編は出来ないだろう。
筑本氏が出来るならギルソン体制の時に成果が出ているはず。
石化再編失敗は表向きの理由で、ギルソン解任の本当の理由は別にあるのでは？
ギルソンでは三菱ケミカルの事業再編は不可能と見限って切った。でも、
後任がギルソン体制でベーシックマテリアル及びカーブアウト担当で副社長をやっていた筑本氏では石化再編は出来ないだろう。
筑本氏が出来るならギルソン体制の時に成果が出ているはず。
石化再編失敗は表向きの理由で、ギルソン解任の本当の理由は別にあるのでは？
2023/12/23(土) 19:38:14.22ID:WJd6ss0m
ギルソンの奴ずっと英語で喋って何言ってるか解らないから解任しよう！みたいな？
20名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/23(土) 21:00:51.19ID:glAfFepv >>18
単に旧体制派と新体制派の社内権力闘争でしょ。旧体制派の役員が勝って新体制派を潰しただけ。醜い、浅ましい役員同士の権利闘争をしているだけ。
単に旧体制派と新体制派の社内権力闘争でしょ。旧体制派の役員が勝って新体制派を潰しただけ。醜い、浅ましい役員同士の権利闘争をしているだけ。
21名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/23(土) 21:03:58.48ID:glAfFepv >>18
単にギルソン率いる新体制派と、過去の栄光から離れられない旧体制派の覇権争いの結果、旧体制派が買ってギルソンを追い出した、だけでしょう。社内権力闘争。なんとも浅ましい。
単にギルソン率いる新体制派と、過去の栄光から離れられない旧体制派の覇権争いの結果、旧体制派が買ってギルソンを追い出した、だけでしょう。社内権力闘争。なんとも浅ましい。
2023/12/23(土) 21:07:11.25ID:WJd6ss0m
何故中身は同じなのに文体を変えて連投
2023/12/23(土) 21:25:28.42ID:fD273dO6
どうせ専ブラも使わずに書いてるおっさんばっかなんやろ
24名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/23(土) 21:34:27.46ID:fGwUWGe2 ギルソン
組織改変で、なんの成果も出せないまま、10億円以上もらってバイバイ。残したものはカタカナの部署名たくさんたくさん。
組織改変で、なんの成果も出せないまま、10億円以上もらってバイバイ。残したものはカタカナの部署名たくさんたくさん。
25名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/23(土) 21:41:17.70ID:HNAINWyf エネオスと同じく不適切な行為したからでは。
エネオスお家騒動にまた巻き込まこまれ統合延期。
エネオスお家騒動にまた巻き込まこまれ統合延期。
26名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/23(土) 22:00:09.10ID:TZ88SzSF 再配置選んだオペレーターの等級どうするのか、転籍した人達の福利厚生どうするのかとか考えてた俺らの時間返せや
組合員からのクレーム処理の時間も返せよ
組合員からのクレーム処理の時間も返せよ
27名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/23(土) 22:16:26.39ID:wbCcZItq 年末帰国してそのままさよならなんだろな
28名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/23(土) 22:29:03.34ID:wbCcZItq IRイベントやタウンホールミーティングはどんな空気感の下行われるのだろう
帰国しちゃって不在かもだが
帰国しちゃって不在かもだが
29名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/23(土) 22:44:17.89ID:Z2B+dw1v 逃げ出した元石化どんな気持ち？
30名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/23(土) 23:10:21.14ID:yeG+yboB 社長が交代しても
アイツに支配され
コントロールされる。
アイツに支配され
コントロールされる。
2023/12/23(土) 23:11:45.70ID:g+BMZ9Vw
>>25
まさかのハラスメント系？さすがに信じにくいが
まさかのハラスメント系？さすがに信じにくいが
2023/12/23(土) 23:36:56.24ID:fD273dO6
何も知らん奴が妄想で言ってるだけやで
33名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/23(土) 23:41:50.83ID:7tqsY9ir 本当に年6億の価値あったのかよ
34名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/24(日) 00:13:08.42ID:oJEgXeY0 とりあえず炭素も秋まで延期か
35名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/24(日) 01:00:48.74ID:VRVkgQiH36名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/24(日) 01:03:30.72ID:VRVkgQiH37名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/24(日) 01:30:45.30ID:ygPBcCZi クリオカプス売却の件が怪しくない？
元居た会社に売却したやつ。
元居た会社に売却したやつ。
38名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/24(日) 03:15:56.21ID:Oo7YtNrs >>34
逃げ出した元炭素どんな気持ち？
逃げ出した元炭素どんな気持ち？
39名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/24(日) 03:18:41.98ID:Oo7YtNrs 技術や企画、総務人事に入らなかった奴ら馬鹿すぎw
石化炭素カーブアウトやスペシャリティ売却が延期になったからってお前らが寿命削って低賃金なのは変わらんぞ
TWで楽して数百万頂きますw
石化炭素カーブアウトやスペシャリティ売却が延期になったからってお前らが寿命削って低賃金なのは変わらんぞ
TWで楽して数百万頂きますw
2023/12/24(日) 04:44:13.22ID:j0n7n5wD
つーか、公約を信じて株買った人や転職した人に対してどうやって責任とるわけ？やっぱ出来ませんでした、テヘっw頭すげ替えて再出発します！って。多くの人の財産や人生ねじ曲げた可能性あるのに、あまりにも無責任過ぎるやろ。せめて新社長発表の前に記者会見してちゃんと公約破棄の謝罪するのが社会的責任(CSR)だろ!なんで誰も追求しないんだ？やっぱおかしいんじゃね？この会社。間違ったこと言ってるか？
2023/12/24(日) 07:18:28.56ID:rKr+9rXZ
転職できるような人はそんなグダグダ企業から離れられたなら寧ろ御の字だし
株を買って含み損が出たなら損切りするなり静観するなり次の行動に移ればいい
今残ってるやつは現状に多かれ少なかれ納得と妥協して残ってるやつか
出て行ったら今以上に有利になることがないことを理解してる奴か
生活できる分だけもらえればいい奴とか辞めるほどではないと考えてる奴だけだろ
謝罪しても傾いた業績が良くなるわけでもないのでね
株を買って含み損が出たなら損切りするなり静観するなり次の行動に移ればいい
今残ってるやつは現状に多かれ少なかれ納得と妥協して残ってるやつか
出て行ったら今以上に有利になることがないことを理解してる奴か
生活できる分だけもらえればいい奴とか辞めるほどではないと考えてる奴だけだろ
謝罪しても傾いた業績が良くなるわけでもないのでね
42名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/24(日) 08:07:51.85ID:i/KS8Hc+ >>10
簡単なこと。
ミズホ見たいなことを起こさないため、おそらく小林体制でも田辺三菱とか対抗感あっかもしれん。
ギルソンもそれなりの打開策やったと思うが、次の社長がケミカル出身なんで、もしかしたら日本日酸の離脱とかは想像しても良いのかなと思う。
簡単なこと。
ミズホ見たいなことを起こさないため、おそらく小林体制でも田辺三菱とか対抗感あっかもしれん。
ギルソンもそれなりの打開策やったと思うが、次の社長がケミカル出身なんで、もしかしたら日本日酸の離脱とかは想像しても良いのかなと思う。
2023/12/24(日) 09:30:45.49ID:snMG1nP1
そいつにレスするなよ
44名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/24(日) 10:39:24.37ID:bm9gmGyS 社長変わったなら、まず経営陣一掃して、ボーナス年2回に戻してもらわないと。
2023/12/24(日) 11:07:22.24ID:fVWiO3Kp
ギルソンいなくなるならCFOも一緒に切れよ
2023/12/24(日) 13:53:17.32ID:U2Zc9z/f
計画殺人の闇に足を踏み入れてしまったか。オリンパスみたいだな。
47名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/24(日) 14:05:00.90ID:5JwZg2eu 三菱ケミカルグループの社長が退任発表！株価大暴落！構造改革が大失敗！？石化事業の分離が全く進まず！株式市場は失望売り？退任理由と今後の株価を解説！
https://m.youtube.com/watch?v=bDUYhubaBvY&t=35s&pp=ygUS5LiJ6I-x44Kx44Of44Kr44Or
https://m.youtube.com/watch?v=bDUYhubaBvY&t=35s&pp=ygUS5LiJ6I-x44Kx44Of44Kr44Or
48名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/24(日) 14:15:15.50ID:n44ewvQS49名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/24(日) 14:19:13.37ID:NjVJQtPg >>44
忘れたんか？
新人事制度の実行が決まったのはギルソンが着任する前やぞ
CFOや本社コーポレートが新人事制度に便乗して、人件費削減してたから勘違いしやすいけどな
ギルソンを追い出しても、ギルソンの前の経営陣追い出さないと人事制度戻らんやろうな
新社長がコスト削減タイプだったら待遇改悪継続や
忘れたんか？
新人事制度の実行が決まったのはギルソンが着任する前やぞ
CFOや本社コーポレートが新人事制度に便乗して、人件費削減してたから勘違いしやすいけどな
ギルソンを追い出しても、ギルソンの前の経営陣追い出さないと人事制度戻らんやろうな
新社長がコスト削減タイプだったら待遇改悪継続や
50名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/24(日) 14:20:46.03ID:dpPDn5OH51名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/24(日) 14:35:28.27ID:JBdprrHI >>40
会見見たら分かるけど
やり方と時期を変えるだけで、
石化炭素カーブアウト、スペシャリティ撤退売却、コスト削減は引き継ぐって話してたじゃん
別に公約は破棄してないぞ？
時期に関して嘘を吐いただけで、この嘘の責任としてギルソン解任したから、それで終わりってことみたいだ
会見見たら分かるけど
やり方と時期を変えるだけで、
石化炭素カーブアウト、スペシャリティ撤退売却、コスト削減は引き継ぐって話してたじゃん
別に公約は破棄してないぞ？
時期に関して嘘を吐いただけで、この嘘の責任としてギルソン解任したから、それで終わりってことみたいだ
52名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/24(日) 14:45:56.85ID:KqcfhsBf •新人事制度＋待遇改悪を連発して業界中堅会社より待遇低い
•賃上げが他社より悪い
•カーブアウトされる石化炭素や低利益スペシャリティはさらに待遇改悪される可能性が高い
このあたりを心配して転職してた人は正解じゃね？
カーブアウト延期しただけで、別に待遇改悪や賃上げがゴミなのは変わらないからな
会社の利益率と2兆円以上の有利子借金、クソ組合をなんとかしないと変わらんよ
•賃上げが他社より悪い
•カーブアウトされる石化炭素や低利益スペシャリティはさらに待遇改悪される可能性が高い
このあたりを心配して転職してた人は正解じゃね？
カーブアウト延期しただけで、別に待遇改悪や賃上げがゴミなのは変わらないからな
会社の利益率と2兆円以上の有利子借金、クソ組合をなんとかしないと変わらんよ
53名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/24(日) 15:24:23.57ID:Z7H87oIE 石化や広島MMAばかり注目されてるが、
赤字スペシャリティや炭素はどうすんねん
コストや将来性考えたら、石化や広島より事業状況は酷いぞ
鹿島トラブルが足引っ張った石化と違って、そもそも炭素は石化よりも赤字だしな
赤字スペシャリティや炭素はどうすんねん
コストや将来性考えたら、石化や広島より事業状況は酷いぞ
鹿島トラブルが足引っ張った石化と違って、そもそも炭素は石化よりも赤字だしな
2023/12/24(日) 17:56:11.00ID:w0oBz9zC
香川事業所の悪口はそこまでだ
55名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/24(日) 18:43:18.64ID:jgziWjaQ どうでもええけど給料元に戻せやドアホ
56名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/24(日) 18:44:03.10ID:jgziWjaQ 石化か炭素か知らんけど全員クビにしろやドアホ
2023/12/24(日) 18:45:41.56ID:tF7Xl/XX
キレんなアホ
58名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/24(日) 19:07:32.95ID:hIwTjfFU59名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/24(日) 19:09:07.35ID:wOSEpDww >>55
jmgの報酬払ったので原資がありません
jmgの報酬払ったので原資がありません
60名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/24(日) 19:11:05.40ID:2orOJQis コスト削減、赤字事業撤退は続けるから安心してほしいと言ってたがマジか？
それなら待遇改悪前に本社コーポレートと各場所の企画や環境安全、総務人事を削減しろよ
それなら待遇改悪前に本社コーポレートと各場所の企画や環境安全、総務人事を削減しろよ
61名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/24(日) 19:16:30.62ID:T/LWfSA3 石化戦略説明会であった話では、実は石化よりもスペシャリティのほうがヤバいって説明あったよな？
スペシャリティは利益が安定しているのが利点なんけだが、三菱ケミカルには安定して赤字のスペシャリティが多いんだよ
一部のスペシャリティが取り返してるせいで隠蔽されてたけどな
スペシャリティは利益が安定しているのが利点なんけだが、三菱ケミカルには安定して赤字のスペシャリティが多いんだよ
一部のスペシャリティが取り返してるせいで隠蔽されてたけどな
62名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/24(日) 19:18:41.60ID:T/LWfSA3 ギルソン派はスペシャリティ保護してたが、石化出身の新社長は赤字スペシャリティ切り捨てるんじゃない？
三菱ケミカルのスペシャリティが他社と比べてゴミってて言われてる原因はRDと赤字スペシャリティ多いことなわけだし、炭素と一緒に追い出せば株価回復するだろ
三菱ケミカルのスペシャリティが他社と比べてゴミってて言われてる原因はRDと赤字スペシャリティ多いことなわけだし、炭素と一緒に追い出せば株価回復するだろ
2023/12/24(日) 19:42:48.25ID:NW2dGkYk
別に社長替わったからって待遇良くなるわけでも、状況が良くなる訳でもないからどうでも良い
64名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/24(日) 19:55:33.99ID:Z4In8cP2 待遇改善しないと転職が正解なのは変わらんわな
65名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/24(日) 20:51:58.41ID:WwE71S58 JMよりはマシな気がするけどなー知らんけど
66名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/25(月) 03:05:19.05ID:qXJi3DJq JSRみたいにコア事業フォトレジスト
開拓、事業転換出来て力強いと浅ましい考えも無くシンプルな利害で条件交渉
上手くいくんだろうけど、主導権握ろうとするから他社から嫌がられるわな。
2024年物流問題で被害が出るのは製造業なんだがこれも然り。ドライバー労働力を搾取している会社ほど、慌てて動いているわな。
脱炭素価格付きでも安かろう悪かろうの粗悪な中間製品を使いこなせる技術がある分、少しは延命出来るんだけど、日本国内は6重苦だから先無いわな。
政治家さん官僚さん次第だけどね。
開拓、事業転換出来て力強いと浅ましい考えも無くシンプルな利害で条件交渉
上手くいくんだろうけど、主導権握ろうとするから他社から嫌がられるわな。
2024年物流問題で被害が出るのは製造業なんだがこれも然り。ドライバー労働力を搾取している会社ほど、慌てて動いているわな。
脱炭素価格付きでも安かろう悪かろうの粗悪な中間製品を使いこなせる技術がある分、少しは延命出来るんだけど、日本国内は6重苦だから先無いわな。
政治家さん官僚さん次第だけどね。
67名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/25(月) 08:19:53.13ID:KYsGPO5w 炭素だけは収益無も将来性も悪すぎるから
23年度中に売却か独立か発表する予定みたいだな
石化やMMAなんかよりもゴミ事業って評価されてるんだな
23年度中に売却か独立か発表する予定みたいだな
石化やMMAなんかよりもゴミ事業って評価されてるんだな
68名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/25(月) 10:33:25.74ID:ppDcxxlL 結局、炭素終わってて草生えるw
社長変わっても速攻で切り捨てられるじゃんw
んで、石化は2030年までにカーブアウト実施に延期
赤字スペシャリティ切り離しはギルソンの計画通り、2026年まで目安ってかんじか
社長変わっても速攻で切り捨てられるじゃんw
んで、石化は2030年までにカーブアウト実施に延期
赤字スペシャリティ切り離しはギルソンの計画通り、2026年まで目安ってかんじか
69名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/25(月) 12:27:12.96ID:nWL0XqPF >>68
どこにかいてる？
どこにかいてる？
70名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/25(月) 12:50:08.27ID:SoE05Wij 炭素だけ今年度中にどう処分するのか発表かよ
他の事業は来年秋に発表なのにな
そんなに炭素ヤバいのか。。。
他の事業は来年秋に発表なのにな
そんなに炭素ヤバいのか。。。
71名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/25(月) 12:51:33.47ID:zwBDwwCl >>66
どこにかいてる？
どこにかいてる？
2023/12/25(月) 12:51:39.30ID:WJfYqJts
石化も炭素も止めりゃいいやん
73名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/25(月) 12:51:54.71ID:7IZxii8N ボーナスを一回にしたりするような日本の文化を無視する経営者より日本人の生え抜き社長の方がいいよ。社員は年末のボーナスがないんだよ。家族で帰省をしたり、子供たちにお年玉を配る「正月文化」がわかっていないんだろうな。
74名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/25(月) 15:23:41.91ID:hIlSREGl75名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/25(月) 15:28:37.78ID:MDMwYAsk >>63は馬鹿かな？
ボーナスを一回にしたり、
家賃手当と育英手当を廃止したり、
カフェテリアと公募を導入したり、
三菱ケミカル結成したりして
日本の文化を無視する経営者より日本人の生え抜き社長の方がいいよ。
一見無駄に見えるけど、大切な「文化」が外国人や外国人に期待している馬鹿には理解できないのだろうな。
ボーナスを一回にしたり、
家賃手当と育英手当を廃止したり、
カフェテリアと公募を導入したり、
三菱ケミカル結成したりして
日本の文化を無視する経営者より日本人の生え抜き社長の方がいいよ。
一見無駄に見えるけど、大切な「文化」が外国人や外国人に期待している馬鹿には理解できないのだろうな。
2023/12/25(月) 15:31:24.20ID:A9g4gsZC
新人事制度による待遇改悪を決めたのは旧経営陣だろうと、それを撤回しなかったギルソンとCFOも同罪だろ？
それにボーナス改悪、通勤手当改悪、女性優遇を決めたのは現経営陣なんだからどっちもクソだろ
それにボーナス改悪、通勤手当改悪、女性優遇を決めたのは現経営陣なんだからどっちもクソだろ
77名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/25(月) 15:44:17.01ID:HOaIvbyL RDなんとかしないと駄目だね。
無能な俺も転職しないとなって思うくらいだからな。
企業風土として、自社で技術開発する能力がなく、他社の技術を金で買って自分達の手柄のように報告するのが基本戦略なんだよな。
金で買えばそれなりの成果は得られるが、その研究開発を生み出す技術までは物に出来まい。
その為、いつまで経っても独自の技術創出やその強化は図れておらず、誤魔化すためのパワポや嘘まみれの資料だけで乗り切っている。
実際、研究開発に投資し続けているが全部無駄となっているだわ。
能力がある人間や嫌気がさした若手が大量に転職している。そこにギルソンとCFOの予算削減が重なって、優秀な人間が残っていないんだ。
無能な俺も転職しないとなって思うくらいだからな。
企業風土として、自社で技術開発する能力がなく、他社の技術を金で買って自分達の手柄のように報告するのが基本戦略なんだよな。
金で買えばそれなりの成果は得られるが、その研究開発を生み出す技術までは物に出来まい。
その為、いつまで経っても独自の技術創出やその強化は図れておらず、誤魔化すためのパワポや嘘まみれの資料だけで乗り切っている。
実際、研究開発に投資し続けているが全部無駄となっているだわ。
能力がある人間や嫌気がさした若手が大量に転職している。そこにギルソンとCFOの予算削減が重なって、優秀な人間が残っていないんだ。
78名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/25(月) 15:46:51.05ID:HOaIvbyL 事業悪化に加えて、予算無駄にしまくって有利子借金2兆円あるのもキツい。
得意技の買収もできなくなり始めている。
ギルソンがやったみたいに関連子会社売却と炭素売却で研究資金や買収資金を調達したいが、それも厳しいみたいだしな。
早いところ石化炭素カーブアウトまとめて貰って赤字軽減してもらわないとジリ貧だわ。
得意技の買収もできなくなり始めている。
ギルソンがやったみたいに関連子会社売却と炭素売却で研究資金や買収資金を調達したいが、それも厳しいみたいだしな。
早いところ石化炭素カーブアウトまとめて貰って赤字軽減してもらわないとジリ貧だわ。
79名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/25(月) 15:49:12.83ID:xxFXfNq62023/12/25(月) 16:00:29.04ID:8w3kbhQ1
総支給額同じでボーナス2回がいいのはなぜか教えて
税金は1回の方が得になるけど
あったら使ってしまうからというのは論外として
税金は1回の方が得になるけど
あったら使ってしまうからというのは論外として
81名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/25(月) 16:23:11.63ID:7IZxii8N >>80
税金ではないです。あと得にもなってないですよ
税金ではないです。あと得にもなってないですよ
2023/12/25(月) 16:33:03.52ID:TePKdJw3
株価下がってるねえ
2023/12/25(月) 16:36:49.98ID:jf/EzFza
ギルソンは＂おもてなし＂の心がないよな
84名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/25(月) 17:14:32.98ID:kzFMGBlp 『ギルソン社長を任命したのは俺だから、
このままだと、俺が批判される。
批判を避けるためには、社長を交代させるしかない』
と茹でガエルに蛇教の教祖様は考えたのかな？
このままだと、俺が批判される。
批判を避けるためには、社長を交代させるしかない』
と茹でガエルに蛇教の教祖様は考えたのかな？
85名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/25(月) 17:25:16.67ID:MKZcQIDj >>80
ボーナスを一回にしたりするような日本の文化を無視する経営者より日本人の生え抜き社長の方がいいよ。
社員は年末のボーナスがないんだよ。家族で帰省をしたり、子供たちにお年玉を配る「正月文化」がわかっていないんだろうな。
ボーナスを一回にしたりするような日本の文化を無視する経営者より日本人の生え抜き社長の方がいいよ。
社員は年末のボーナスがないんだよ。家族で帰省をしたり、子供たちにお年玉を配る「正月文化」がわかっていないんだろうな。
86名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/25(月) 17:47:06.00ID:Hclh5D9A ボーナス一回でもええから今の２倍以上よこせボケ！
87名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/25(月) 18:56:16.63ID:mFGfcYZ8 ボーナスの回数よりも問題は月数だろ
88名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/25(月) 19:35:51.80ID:FclW126a >>82
新しい社長かギルソンさんが石化炭素の問題を解決しないと上がらんやろうな。
ケミカルの主力も日本から北米、ユーロ圏に置き換えないとアカンかもしれん、本来はギルソンはヘルスケアに強いイメージがあって田辺三菱でのフットワークは良かったし。
次の社長は化学業界には強そうなんで、どこまで改善が出来るかだうね、個人的には来年は平均で800〜700辺りをズルズルひこじるのかなと思う。
サプライズで日本酸素や田辺三菱が分離なら500行く可能性はあるのかなと思う。
新しい社長かギルソンさんが石化炭素の問題を解決しないと上がらんやろうな。
ケミカルの主力も日本から北米、ユーロ圏に置き換えないとアカンかもしれん、本来はギルソンはヘルスケアに強いイメージがあって田辺三菱でのフットワークは良かったし。
次の社長は化学業界には強そうなんで、どこまで改善が出来るかだうね、個人的には来年は平均で800〜700辺りをズルズルひこじるのかなと思う。
サプライズで日本酸素や田辺三菱が分離なら500行く可能性はあるのかなと思う。
89名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/25(月) 19:37:40.98ID:navsynY0 年間の総額が決まってるんだったら6月に先にもらったほうが良くない？
さっさともらってNISAにぶち込みたいんだが
さっさともらってNISAにぶち込みたいんだが
90名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/25(月) 19:39:02.89ID:FclW126a >>53
そのスペシャリティの中に広島の一部が混じってる。
そのスペシャリティの中に広島の一部が混じってる。
91名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/25(月) 20:13:22.76ID:GWIK9E5k ワイは世間がボーナス貰える時期でソワソワしてるなかボーナスないのさみしいかな
あと辞める時タイミングの限られてくるし
あと辞める時タイミングの限られてくるし
92名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/25(月) 20:24:40.36ID:kzFMGBlp 社長交代の発表前は、
この掲示板で前会長を批判すると
すぐ反論、反応があったのに、
社長交代の発表後は
前会長を批判しても反応なし。
どうしたのかな？
この掲示板で前会長を批判すると
すぐ反論、反応があったのに、
社長交代の発表後は
前会長を批判しても反応なし。
どうしたのかな？
93名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/25(月) 20:34:58.10ID:gO9y+/YC >>87
為替の影響で一回、5ヶ月以上貰えたが
基本的にはボーナス年一に変わった時、4.5か月以下になるよう調整されたやんけ。
んで、来年からのボーナス改定で本社が自由にボーナス調整できるようになると。。。
ボーナス算定に関わる予算を厳しく設定していること判明したからな。期待できんよ。
為替の影響で一回、5ヶ月以上貰えたが
基本的にはボーナス年一に変わった時、4.5か月以下になるよう調整されたやんけ。
んで、来年からのボーナス改定で本社が自由にボーナス調整できるようになると。。。
ボーナス算定に関わる予算を厳しく設定していること判明したからな。期待できんよ。
94名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/25(月) 20:41:04.29ID:TuE+UEYw 本社事情、ホンマに草生えるw
ここ最近、一部で行われていた人事制度アンケート
あれ本社コーポレートの実績作りが目的やったんやってなw
新社長に追い出されないよう成果報告するため、人事制度に対して好意的な意見探しとったみたいだわw
ここ最近、一部で行われていた人事制度アンケート
あれ本社コーポレートの実績作りが目的やったんやってなw
新社長に追い出されないよう成果報告するため、人事制度に対して好意的な意見探しとったみたいだわw
95名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/25(月) 20:51:05.47ID:ogUTzjsU 石化JVになった時の想定として、
ボーナス年2回にする構想もあったらしいやん
最低保証1.5ヵ月だったっぽいけど
ボーナス年2回にする構想もあったらしいやん
最低保証1.5ヵ月だったっぽいけど
96名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/25(月) 21:06:48.05ID:s7DQhYeR 待遇改善のこと言ってる人はリクルート関係業務や新入社員教育に関わってないな
三菱ケミカル資料には、目先の待遇や短期的な利益を重視する人間はいらないって書いてあるぞ
ミッション&バリューや主体性のある長期的なキャリア形成を重視する人間を必要としてるんだぞ
三菱ケミカル資料には、目先の待遇や短期的な利益を重視する人間はいらないって書いてあるぞ
ミッション&バリューや主体性のある長期的なキャリア形成を重視する人間を必要としてるんだぞ
97名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/25(月) 21:09:43.24ID:s7DQhYeR 他社より低待遇でも三菱ケミカルに応募する人や
転職せず、長期的に新人事制度のもとでキャリア積む人を重視してるらしいわ
他社と同等以上の待遇にしてしまうと、コンセプト崩壊してしまうぞ
転職せず、長期的に新人事制度のもとでキャリア積む人を重視してるらしいわ
他社と同等以上の待遇にしてしまうと、コンセプト崩壊してしまうぞ
2023/12/25(月) 21:13:26.88ID:lLI7/AFs
>>92
何言ってんだこいつ
何言ってんだこいつ
2023/12/25(月) 21:16:10.90ID:uPaEjn/j
言ってる事が滅茶苦茶贅沢で大草原
要は三菱の為に奉仕する社畜求むってだけじゃん
それだと優秀な奴は待遇いい他社に移るだけだってアホでもわかることすらID:s7DQhYeRには理解できないのかな
要は三菱の為に奉仕する社畜求むってだけじゃん
それだと優秀な奴は待遇いい他社に移るだけだってアホでもわかることすらID:s7DQhYeRには理解できないのかな
2023/12/25(月) 21:27:00.79ID:TePKdJw3
つまり挟み撃ちの形になるな
2023/12/25(月) 21:33:43.14ID:hbR1BDEB
男性の給料、出世はどれだけ上司のケツ穴を舐められたかで決まるホモ菱ケミカル。
102名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/25(月) 21:49:38.62ID:djiD38we103名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/25(月) 21:51:25.66ID:fYPHd9yJ104名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/25(月) 21:53:24.85ID:fYPHd9yJ105名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/25(月) 21:54:25.59ID:cCC43otV2023/12/25(月) 21:59:50.65ID:dEJ7R+F/
事業計画には炭素の売却益やJVによる石化のコスト削減とか入ってたけど、どうするのかねぇ
借金して資金調達するのかな？有利子借金3兆突破か？
借金して資金調達するのかな？有利子借金3兆突破か？
107名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/25(月) 22:59:38.43ID:3Mc/mZDg 権力と金で動く会社
出世のため権力者に忖度
組織の売買で金儲け
出世のため権力者に忖度
組織の売買で金儲け
2023/12/25(月) 23:31:56.87ID:TePKdJw3
>>103
お前は早く泌尿器科に行け
お前は早く泌尿器科に行け
2023/12/25(月) 23:32:40.28ID:TePKdJw3
>>105
良く覚えておこう
良く覚えておこう
110名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/25(月) 23:51:54.68ID:V6kpqJx+2023/12/26(火) 00:39:27.05ID:ToeOyalq
>>110
泌尿器科行け
泌尿器科行け
112名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/26(火) 08:37:13.56ID:Vdh5woSO >>105
ボーナス1回化も福利厚生悪化も外人社長が来る前に決まってましたが？恨むなら制度改革に尽力(笑)した人事と、それを受け入れてる組合を恨みましょう。
ボーナス1回化も福利厚生悪化も外人社長が来る前に決まってましたが？恨むなら制度改革に尽力(笑)した人事と、それを受け入れてる組合を恨みましょう。
113名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/26(火) 09:01:36.85ID:Vdh5woSO >>80
人事の手間が減ります
人事の手間が減ります
114名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/26(火) 10:37:52.21ID:moI4dgqw >>112
でもよぉボーナスを一回にしたりするような日本の文化を無視する経営者より日本人の生え抜き社長の方がいいよ。
社員は年末のボーナスがないんだよ。家族で帰省をしたり、子供たちにお年玉を配る「正月文化」がわかっていないんだろうな。
でもよぉボーナスを一回にしたりするような日本の文化を無視する経営者より日本人の生え抜き社長の方がいいよ。
社員は年末のボーナスがないんだよ。家族で帰省をしたり、子供たちにお年玉を配る「正月文化」がわかっていないんだろうな。
115名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/26(火) 10:38:26.69ID:moI4dgqw2023/12/26(火) 12:13:46.77ID:ToeOyalq
>>115
泌尿器科行け
泌尿器科行け
117名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/26(火) 12:52:05.88ID:CQelvb3Y 実際影の支配者に
コントロールされているのに
支配されていないように
振る舞うのか？
三菱ケミカルの会長が空席なのは
なぜ？
コントロールされているのに
支配されていないように
振る舞うのか？
三菱ケミカルの会長が空席なのは
なぜ？
118名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/26(火) 12:59:00.94ID:Mkz5o66N 石化再編、東西で進展 三菱ケミＧ・レゾナックが西に賛同
https://www.chemicaldaily.co.jp/遏ｳ蛹門�咲ｷｨ縲∵擲隘ｿ縺ｧ騾ｲ螻輔荳芽廠繧ｱ繝滂ｽ�繝ｻ繝ｬ繧ｾ繝翫ャ繧ｯ/
https://www.chemicaldaily.co.jp/遏ｳ蛹門�咲ｷｨ縲∵擲隘ｿ縺ｧ騾ｲ螻輔荳芽廠繧ｱ繝滂ｽ�繝ｻ繝ｬ繧ｾ繝翫ャ繧ｯ/
119名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/26(火) 15:17:23.72ID:U7SllDTt 裏の支配者が、指名委員会を操ってるんか
業界素人の指名委員会なんて有り得んよな
まだまだ前会長の支配は続くで
業界素人の指名委員会なんて有り得んよな
まだまだ前会長の支配は続くで
120名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/26(火) 16:09:11.66ID:A9fsBHG1 >>80
優良企業で年1回のところなんてある？ないよね
優良企業で年1回のところなんてある？ないよね
2023/12/26(火) 17:55:13.88ID:6wv6Z4Fg
ボーナス1回とか人事制度をギルソンのせいって書き込んでるやつはネタなのかマジモンなのか判断が難しいな
122名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/26(火) 17:57:43.35ID:b7DsLq4r >>118
東日本では、住友と三井と丸善が中心となって石化再編
西日本では、三井と旭化成が中心となって石化再編を表明したって記事やな
しかも、三菱ケミカルの業界再編を断ったレゾナックが三井と旭化成の連合に加わるのか
東日本では、住友と三井と丸善が中心となって石化再編
西日本では、三井と旭化成が中心となって石化再編を表明したって記事やな
しかも、三菱ケミカルの業界再編を断ったレゾナックが三井と旭化成の連合に加わるのか
123名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/26(火) 18:03:08.56ID:b7DsLq4r 24年は23年よりも、25年は24年よりも石化の状況悪化するって試算でたから各社動き出したみたいやね
三菱ケミカルも三井と旭化成とレゾナックの連合に後追いで加わる予定と報道されたな
三菱ケミカル主導の業界再編は諦めたみたいやね
三菱ケミカルも三井と旭化成とレゾナックの連合に後追いで加わる予定と報道されたな
三菱ケミカル主導の業界再編は諦めたみたいやね
124名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/26(火) 18:09:57.37ID:u0BEl6sW >>116
老害 高齢者 逆ギレ
老害 高齢者 逆ギレ
2023/12/26(火) 18:38:03.61ID:ToeOyalq
>>124
それは社会問題だ
それは社会問題だ
126名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/26(火) 19:06:43.36ID:t8UmTld6 三菱は西？茨城終了なの？
127名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/26(火) 19:11:25.31ID:g/qWIkgt >>126
岡山事業所の側には旭化成があるからな
西日本の石化再編交渉に参加する資格があるってことやろ
逆に茨城の周りには三井、住友、丸善がないからな
そりゃあ現状、東日本の石化再編交渉には参加できないわな
鹿島コンビナートの石化他社が三井主導の業界再編に参加してくれれば茨城も参加できるかもしれんな
岡山事業所の側には旭化成があるからな
西日本の石化再編交渉に参加する資格があるってことやろ
逆に茨城の周りには三井、住友、丸善がないからな
そりゃあ現状、東日本の石化再編交渉には参加できないわな
鹿島コンビナートの石化他社が三井主導の業界再編に参加してくれれば茨城も参加できるかもしれんな
128名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/26(火) 19:14:17.80ID:fCX0xiY+ >>126
茨城ガイジを思い出せ
茨城は企業間の石化再編から追い出されたから、補助金貰って単独でなんとかしようと行政と交渉してたんや
報道では行政も三井連合のことを支援しそうだし、三井に参加しないとヤバいかもしれないな
茨城ガイジを思い出せ
茨城は企業間の石化再編から追い出されたから、補助金貰って単独でなんとかしようと行政と交渉してたんや
報道では行政も三井連合のことを支援しそうだし、三井に参加しないとヤバいかもしれないな
129名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/26(火) 19:17:09.15ID:+K/c2DUI 三井が石化再編するとか、ポリ事業について住友と連携するとか発表したの2週間前くらｂ｢だよな？
動きが早すぎないか？
東日本の石化再編だけではなく、西日本の石化再編にも三井は参加しているじゃん
三菱の交渉を断っている裏で、大手他社は三井の交渉に同意してたっぽいな
動きが早すぎないか？
東日本の石化再編だけではなく、西日本の石化再編にも三井は参加しているじゃん
三菱の交渉を断っている裏で、大手他社は三井の交渉に同意してたっぽいな
130名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/26(火) 20:31:45.51ID:Yk0gryaZ クソ無能野朗にババつかまされたよな
131名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/26(火) 20:35:59.57ID:VeTdkZtG 株価下落抑えるため、三菱ケミカルがメディアにリークしたんじゃないか？
ギルソン案では、石化JVの利益は各社が石化JVに投入した事業規模で分配するモノだったみたいだね
事業規模で分配するって案は一見フェアだけど、
事業規模だけ大きい割に設備の老朽化や利益率の低さが他社より酷い三菱ケミカルに有利ってことで、
他社にはアンフェアって指摘されたっぽいね
ギルソン案では、石化JVの利益は各社が石化JVに投入した事業規模で分配するモノだったみたいだね
事業規模で分配するって案は一見フェアだけど、
事業規模だけ大きい割に設備の老朽化や利益率の低さが他社より酷い三菱ケミカルに有利ってことで、
他社にはアンフェアって指摘されたっぽいね
132名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/26(火) 20:40:03.01ID:VeTdkZtG 石化JVを立ち上がるっていう三菱案より、各コンビナート間で連携するって三井案を各社指示したってことだね
三井住友のポリ事業みたいに事業連携したければ、各社が各コンビナート単位で交渉しようで業界再編議論は終わりそう
三井住友のポリ事業みたいに事業連携したければ、各社が各コンビナート単位で交渉しようで業界再編議論は終わりそう
133名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/26(火) 20:42:55.66ID:fnaWd139 >>129
三井の方がまとも人が多いからじゃない。
同じ船に乗るなら、まともな船頭の所に乗りたいし。 今回の再編で三菱が出来るのは船頭でもなく、航海士でもない せいぜい出来るとしたら船底で櫓を漕ぐ位やぞ、まあ25年に人口光合成でエチレンプラント作るらしいから、そこに希望待つしかないぞ！
三井の方がまとも人が多いからじゃない。
同じ船に乗るなら、まともな船頭の所に乗りたいし。 今回の再編で三菱が出来るのは船頭でもなく、航海士でもない せいぜい出来るとしたら船底で櫓を漕ぐ位やぞ、まあ25年に人口光合成でエチレンプラント作るらしいから、そこに希望待つしかないぞ！
2023/12/26(火) 20:42:57.42ID:1YUZQRkc
え、三菱はリードカンパニーどころか出し抜かれたってこと？
135名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/26(火) 20:48:25.96ID:fnaWd139136名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/26(火) 20:49:10.64ID:a7Y/reGb 三菱ケミカルが最も得をする石化JV案よりも
各社が痛み分けとなるコンビナート連携案の方が良かったってことやろ
各社が痛み分けとなるコンビナート連携案の方が良かったってことやろ
137名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/26(火) 20:52:31.13ID:ULudL/73 石化JVになったら運命共同体になるけど、
コンビナート連携なら、各社が好きな他社と深い連携とれたり、高収益石化品を開発して他社を出し抜いたりできるしな
コンビナート連携案を支持したってことは、
他社は自社の研究開発に自信持ってるってことだろ
既に何らかの研究成果を隠し持ってるのかもな
コンビナート連携なら、各社が好きな他社と深い連携とれたり、高収益石化品を開発して他社を出し抜いたりできるしな
コンビナート連携案を支持したってことは、
他社は自社の研究開発に自信持ってるってことだろ
既に何らかの研究成果を隠し持ってるのかもな
138名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/26(火) 20:57:43.68ID:h21ycgOi >>135
•他社より人数が多い
•他社より事業規模が大きい
•他社より研究開発力がない
•他社より設備能力が低い
これらを満たせば満たすほど、石化JVで得をする会社になるからなぁ
要するに石化チキンレースで脱落しそうな会社ほど石化JVは得をする仕組みだった
三菱が号令かけても誰も賛同しないのでは？って指摘は前からあったわけだし、当然の結果だよね
•他社より人数が多い
•他社より事業規模が大きい
•他社より研究開発力がない
•他社より設備能力が低い
これらを満たせば満たすほど、石化JVで得をする会社になるからなぁ
要するに石化チキンレースで脱落しそうな会社ほど石化JVは得をする仕組みだった
三菱が号令かけても誰も賛同しないのでは？って指摘は前からあったわけだし、当然の結果だよね
139名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/26(火) 21:02:35.74ID:c8mrE5bw >>133
人口光合成の商業化はギルソンが株価のために言ったホラ吹き話やろ
本当は実現する可能性ゼロやったのに、社長変わってポートフォリオ見直したから中止になったって世間には言い訳するつもりなんやないの？
人口光合成の商業化はギルソンが株価のために言ったホラ吹き話やろ
本当は実現する可能性ゼロやったのに、社長変わってポートフォリオ見直したから中止になったって世間には言い訳するつもりなんやないの？
140名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/26(火) 21:05:32.51ID:c8mrE5bw141名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/26(火) 22:23:06.33ID:R8pGCCED 石化汎用品は高収益が期待できる高機能品の原料だからね
日本国内で争ってたら海外勢に負けるわけだし、
石化汎用品は痛み分けってことにして、高機能品の開発で勝負することにしたんでしょうね
日本国内で争ってたら海外勢に負けるわけだし、
石化汎用品は痛み分けってことにして、高機能品の開発で勝負することにしたんでしょうね
142名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/26(火) 22:26:10.01ID:M1nAqyvj 最も状況が悪い炭素事業をどうするか
スペシャリティ事業の撤退売却含めた見直し
高利益石化品を開発できるかどうか
メディアや他社の発表通り、石化コモディティで競争するのは辞めて、このあたりで勝負するんでしょう
スペシャリティ事業の撤退売却含めた見直し
高利益石化品を開発できるかどうか
メディアや他社の発表通り、石化コモディティで競争するのは辞めて、このあたりで勝負するんでしょう
143名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/27(水) 00:17:59.70ID:u2aWRGgt 新社長も炭素だけは早急にどうにかしないといけないって記者会見で言っとるやんけ
売却は失敗したし、独立しかないのか？
売却は失敗したし、独立しかないのか？
144名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/27(水) 06:41:38.01ID:ZM4LbDTO 茨城はENEOSと協業するしか残された道はない、ってことかもな。
145名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/27(水) 07:13:14.18ID:ZM4LbDTO 三菱主導の再編は結局絵に描いた餅となり、他社を敵に回しただけの結果となった。他社から出された仲間入りの条件が、日本語で交渉できる社長（石化を熟知した）に変えることが条件だったのかもね。
146名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/27(水) 08:40:20.43ID:ZN5U/nF6 わけわからん奴にかき回されたな
147名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/27(水) 10:47:13.21ID:rWMFamiQ 今のCFOも6月人事で退任だな。
女性活躍もトーンが下がるな。
元々、製造業（ましてや素材メーカー）なんて女性が活躍しやすい職場じゃないんだよな。
男も女も適材適所でそれなりに活躍できればそれでいいんだと思うよ。
絵本作りもこれでおしまい、、、、。
女性活躍もトーンが下がるな。
元々、製造業（ましてや素材メーカー）なんて女性が活躍しやすい職場じゃないんだよな。
男も女も適材適所でそれなりに活躍できればそれでいいんだと思うよ。
絵本作りもこれでおしまい、、、、。
148名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/27(水) 11:49:52.63ID:57dCsRCp 記者会見で、石化炭素と赤字スペシャリティの改革は継続する
ただし、石化再編は一から検討するって言ってた理由分かったな
石化は三井案に乗ることにしたからってことだったんだな
となると、三井が関係ない炭素切り捨てや赤字スペシャリティ撤退売却は変更なく行うってことか
ただし、石化再編は一から検討するって言ってた理由分かったな
石化は三井案に乗ることにしたからってことだったんだな
となると、三井が関係ない炭素切り捨てや赤字スペシャリティ撤退売却は変更なく行うってことか
149名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/27(水) 13:24:50.89ID:JtZXVTbM 今月話があった撤退縮小の可能性は否定されとらんのかい
確定したのは、石化事業切り離しが無くなったことくらいか？
確定したのは、石化事業切り離しが無くなったことくらいか？
2023/12/27(水) 13:26:41.18ID:Nz7zJUeH
石化JVするから凍結していた日本ポリの縮小の話はどうなるねん
石化の中では赤字なわけやし、計画通り三重の次は岡山でポリプラント停止やるんか？
石化の中では赤字なわけやし、計画通り三重の次は岡山でポリプラント停止やるんか？
151名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/27(水) 13:38:13.66ID:eq+ZocaV MMAもスペシャリティも赤字の広島事業所はどうすんの？
岡山から奪った旧日合プラントしかまともな利益ないじゃん
岡山事業所 広島工場所属のプラントしか儲けてないってギャグでしょ
岡山から奪った旧日合プラントしかまともな利益ないじゃん
岡山事業所 広島工場所属のプラントしか儲けてないってギャグでしょ
2023/12/27(水) 13:51:58.61ID:1QhSz9vO
水槽と冷却塔は大丈夫？
153名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/27(水) 15:43:27.99ID:3aWdtLjg 炭素切り捨てやスペシャリティの撤退縮小は変わらないし、日本ポリの縮小も再開かよ
石化が残留したこと以外、何も変わらないのか
待遇改善も期待できんな
石化が残留したこと以外、何も変わらないのか
待遇改善も期待できんな
2023/12/27(水) 16:11:47.59ID:1QhSz9vO
石化残留も良い事じゃないし
155名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/27(水) 18:09:55.47ID:mccYqxCr 旧日合は利益出せる部署が多い
156名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/27(水) 18:42:42.43ID:KdkQZ+1B 石化再編だが、東西に分かれて進展
東日本
三井化学、住友化学、丸善石油の連携が進んでいる
西日本
三井化学と旭化成を筆頭に連合の形成が進んでいる
三菱ケミカルも三井化学・旭化成の連合に協力させてもらう見込み
東日本
三井化学、住友化学、丸善石油の連携が進んでいる
西日本
三井化学と旭化成を筆頭に連合の形成が進んでいる
三菱ケミカルも三井化学・旭化成の連合に協力させてもらう見込み
157名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/27(水) 18:44:30.78ID:DUt0mkDC 三井と旭化成とレゾナックの連合に参加した方がいいだろうなこのまま長引かせるより
2023/12/27(水) 18:52:43.40ID:clhZKOiR
旭化成や住友は最初から三井に組んでいたようだな
三井と三菱で迷っていたレゾナックをはじめとする他社は、ギルソン解任を見て三井と手を組むことにしたと
んで、後追いで三菱も来年秋までの間、石化連合へ参加させてもらえるよう三井と交渉するのか
三井と三菱で迷っていたレゾナックをはじめとする他社は、ギルソン解任を見て三井と手を組むことにしたと
んで、後追いで三菱も来年秋までの間、石化連合へ参加させてもらえるよう三井と交渉するのか
159名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/27(水) 18:55:42.58ID:EsXgwE0m 旭化成や住友はもともと三井と話つけとったみたいやが、それ以外の他社は三菱と三井の両方と話してたってことやろうな
ギルソン解任からの動きを見る限り、他社が三井を選んで交渉失敗が確定したから、ギルソン解任になったんやろうね
こうなったら三菱ケミカルも三井、旭化成、レゾナック連合に従うしかないやろ
ギルソン解任からの動きを見る限り、他社が三井を選んで交渉失敗が確定したから、ギルソン解任になったんやろうね
こうなったら三菱ケミカルも三井、旭化成、レゾナック連合に従うしかないやろ
160名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/27(水) 19:01:05.87ID:yx37cvtc161名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/27(水) 19:17:49.91ID:iJ0RbG0v >>151
広島の樹脂は一応堅調だけど、このままだ広島は広島事業所と言うより広島研究所みたいになるね。
とりあえず、MMAの撤退後の100人近い人材をどうするかだろうね、もう間接部門はマイルドブラック部門しか残ってないし。
広島の樹脂は一応堅調だけど、このままだ広島は広島事業所と言うより広島研究所みたいになるね。
とりあえず、MMAの撤退後の100人近い人材をどうするかだろうね、もう間接部門はマイルドブラック部門しか残ってないし。
162名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/27(水) 19:25:18.11ID:ZM4LbDTO 結局、各社ともに痛み分けで事業を需要に合わせて縮小して、購買や物流の協業でコスト削減で生き残ろうとするのだろうな。
国家としても、石化は化学産業の土台業種なので絶対に無くせないからね。
そんな再編を外国人社長に任せたのが大きな間違え。結果として、社員のモチベーションがだだ下がりで優秀な人材が流出しだけ。
国家としても、石化は化学産業の土台業種なので絶対に無くせないからね。
そんな再編を外国人社長に任せたのが大きな間違え。結果として、社員のモチベーションがだだ下がりで優秀な人材が流出しだけ。
163名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/27(水) 19:26:47.99ID:Py/10GhL 茨城も研究所になるのか？
164名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/27(水) 20:45:31.08ID:ZN5U/nF6 まあアホな男やったな
165名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/27(水) 20:49:48.25ID:ZN5U/nF6 己の利益しか考えてなかったってことやろう
166名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/27(水) 21:25:26.35ID:ZM4LbDTO ところで、外国人社長を指名した人物はだれなんだろう。この人が一番責任を負うべきなんだろうけど、日本の企業って、このあたりが曖昧になっちゃうんだよね。
167名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/27(水) 21:36:50.26ID:b1uXXx/x 改革やグローバル＝欧米人って言う安易な発想ちゃう？エキストラに使う外人タレントの芸能事務所に依頼でよかったんじゃねw
168名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/27(水) 22:14:15.76ID:iJ0RbG0v >>166
色々とコメントを見る限りだけど、化学というよりヘルスケアに強い人材の様にみえる。
化学系の品質に疎いのか、この人絡みの契約破棄の噂もあるし、小林越智和賀体制だと田辺三菱、生命科学エステートは手がつけれないから、この外国人社長をチョイスしたんだうね、おそらくボーナスも同業他社と変わらないだろうなと想像もできるし。 化学は何を手をつけきれないから、とりあえず国内のミッションでも脱炭素上げてやって見たんだ感じだろうね、とりあえず感でアルミナの売却をしたけど蓋を開ける国内のEV化そこまで進まず。
あと、本線の石化炭素のカーブアウトは石化は大き過ぎて上手く行かずだった、とりあえず株価が900円台にいたのは自分フィールドのヘルスケアが良かったから落ちたのはフィールド外の化学が要因やからな、まあ二刀流は無理だろうね 色んな経営者居るけどココの経営出来るのコストカッターのゴーン位じゃね。
色々とコメントを見る限りだけど、化学というよりヘルスケアに強い人材の様にみえる。
化学系の品質に疎いのか、この人絡みの契約破棄の噂もあるし、小林越智和賀体制だと田辺三菱、生命科学エステートは手がつけれないから、この外国人社長をチョイスしたんだうね、おそらくボーナスも同業他社と変わらないだろうなと想像もできるし。 化学は何を手をつけきれないから、とりあえず国内のミッションでも脱炭素上げてやって見たんだ感じだろうね、とりあえず感でアルミナの売却をしたけど蓋を開ける国内のEV化そこまで進まず。
あと、本線の石化炭素のカーブアウトは石化は大き過ぎて上手く行かずだった、とりあえず株価が900円台にいたのは自分フィールドのヘルスケアが良かったから落ちたのはフィールド外の化学が要因やからな、まあ二刀流は無理だろうね 色んな経営者居るけどココの経営出来るのコストカッターのゴーン位じゃね。
169名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/27(水) 22:26:23.92ID:UmULUHdj >>168
いつからLSIIは不動産屋（エステート）になったんですか((
いつからLSIIは不動産屋（エステート）になったんですか((
170名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/27(水) 22:28:28.74ID:b1uXXx/x EV頓挫してるしマフテック普通にもったいなかったと思う
171名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/27(水) 22:30:10.29ID:UmULUHdj そう言えばE-Learningの事をE-Runningって言ってくるおっさんがおったな
研修なのにランニングって言ってることに違和感ないのかしら
研修なのにランニングって言ってることに違和感ないのかしら
172名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/27(水) 22:34:54.27ID:wvZze0N9 ギルソンは確か化学工学専攻でダウコーニングのエンジニア上がりだから化学に疎いことはない
グローバル感覚を持ちしがらみなく改革を実行できる人材を選んだんだろう
しかし次の社長の指名理由を見るとそれだけじゃダメだったってこと
グローバル感覚を持ちしがらみなく改革を実行できる人材を選んだんだろう
しかし次の社長の指名理由を見るとそれだけじゃダメだったってこと
173名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/27(水) 22:41:06.99ID:iJ0RbG0v >>169
悪い間違えたインスティテュートやったね。
悪い間違えたインスティテュートやったね。
174名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/27(水) 22:49:37.12ID:iJ0RbG0v2023/12/27(水) 22:53:20.76ID:NFIgnvhI
176名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/27(水) 22:53:40.43ID:Py/10GhL 世界の武田になれなかったな
2023/12/27(水) 22:56:19.81ID:MYLRSFKZ
他の業界ならともかく、この業界で言葉の正確性に無頓着な奴等と仕事しても無駄
2023/12/27(水) 23:07:07.29ID:8biy7GYZ
https://chemicaldaily.com/archives/400269
18日に伝えるとかあり得るのか？
新社長選定進めたチームって一体？実権握ってるのはコイツらなんじゃねぇか？ホンマ社長はお飾りに過ぎ無いんやな。
18日に伝えるとかあり得るのか？
新社長選定進めたチームって一体？実権握ってるのはコイツらなんじゃねぇか？ホンマ社長はお飾りに過ぎ無いんやな。
179名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/28(木) 00:00:04.23ID:hrxctyje 転職市場が活発な環境下、時すでに遅しの感は否めない。別にこの会社が嫌いでは無くとも多くの優秀な人材がリスク回避の為に流出してしまった感は否めない。結局、30年40年前の故古川さんが育てたテレフタル酸に関わってた優秀な人達の体制で再生練り直し。伝承は途絶えているのに、ついていける１個部隊いるんかいな。転職決まりました。皆さんさよなら、では。
180名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/28(木) 00:22:50.96ID:TBhRyAmf181名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/28(木) 00:42:45.12ID:iPRD6o2D 流出した人材は本当に優秀だったのか？
想像で言ってるだけでは？
想像で言ってるだけでは？
182名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/28(木) 00:47:43.43ID:k35SYzAv183名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/28(木) 00:57:41.36ID:9v5PEQwo >>181
まあ、少なくとも待遇改悪連発したり、パワポ職人や女性コーポレートが優遇される会社から転職できるだけのスキルはある人達が流出してるからなぁ
残ってる研究開発や本社従業員がゴミなのは確かじゃない？
研究開発はパワポで嘘プレゼンするか、利益に繋がらないとはいえ若手が絞り出した成果を共同成果として発表するような奴らしか残っていないし、
同期に聞いた感じでは、本社はテレワークかつサボって数百万貰うことに執着している奴らばっかりみたいだからな
まあ、少なくとも待遇改悪連発したり、パワポ職人や女性コーポレートが優遇される会社から転職できるだけのスキルはある人達が流出してるからなぁ
残ってる研究開発や本社従業員がゴミなのは確かじゃない？
研究開発はパワポで嘘プレゼンするか、利益に繋がらないとはいえ若手が絞り出した成果を共同成果として発表するような奴らしか残っていないし、
同期に聞いた感じでは、本社はテレワークかつサボって数百万貰うことに執着している奴らばっかりみたいだからな
2023/12/28(木) 01:10:44.53ID:YNzN9ii1
共同成果どころか、堂々とパクるアホもたくさん居るぞ。
185名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/28(木) 01:18:55.33ID:THvC3kYA •研究開発チーム
パワポ職人
成果パクリ職人
良いように利用されてもしがみつくしかない無能達
•本社チーム
女性コーポレート(絵本作り
テレワークサボり職
•各事業所チーム
老害管理職
企画管理、環境安全etc
総務、人事
他社より低待遇で寿命削るオペレーター達
たしかに優秀な人材残ってるね笑
パワポ職人
成果パクリ職人
良いように利用されてもしがみつくしかない無能達
•本社チーム
女性コーポレート(絵本作り
テレワークサボり職
•各事業所チーム
老害管理職
企画管理、環境安全etc
総務、人事
他社より低待遇で寿命削るオペレーター達
たしかに優秀な人材残ってるね笑
186名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/28(木) 01:21:46.91ID:Cuj3IuHH2023/12/28(木) 01:23:00.97ID:YNzN9ii1
斜に構えた君のようなバカも入れとけよ。
188名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/28(木) 01:25:35.49ID:Cuj3IuHH 会社に不満を言いながら
転職しないのはなぜ？
不満従業員は影の支配者に
コントロールされているのに
支配されていないように振る舞っている
これが真実
三菱ケミカルの会長が空席なのは
なぜか考えてみよう
不満従業員が転職活動すらしないのは
なぜか考えてみよう
転職しないのはなぜ？
不満従業員は影の支配者に
コントロールされているのに
支配されていないように振る舞っている
これが真実
三菱ケミカルの会長が空席なのは
なぜか考えてみよう
不満従業員が転職活動すらしないのは
なぜか考えてみよう
189名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/28(木) 01:28:21.79ID:Cuj3IuHH190名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/28(木) 01:30:37.77ID:XaNhFwSl191名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/28(木) 01:32:21.27ID:VAfuzXXb 社長が交代しても
アイツに支配され
会社はコントロールされる。
上司が出世しても
次の上司に支配され
無能な奴隷はコントロールされ続ける。
アイツに支配され
会社はコントロールされる。
上司が出世しても
次の上司に支配され
無能な奴隷はコントロールされ続ける。
2023/12/28(木) 01:37:24.56ID:YNzN9ii1
斜に構えた君のようなバカも入れとけよ
2023/12/28(木) 01:53:05.73ID:YNzN9ii1
三菱ケミカルは真面目に研究開発に取り組むとバカを見る会社であることが、
此処だけでもよく分かるね。（笑）
優秀な学生は他の会社を目指した方が良いですよ。
此処だけでもよく分かるね。（笑）
優秀な学生は他の会社を目指した方が良いですよ。
2023/12/28(木) 05:53:55.49ID:Db9GJYrx
>>172
知見も人脈もなかったんです
それが一転して社内の日本人に交代することについて、橋本氏は「3年前とはだいぶ状況が変わり、厳しい事業環境になった。知見があり、人脈がある人が動かしていくほうがいいだろうという判断になった」と述べた。
知見も人脈もなかったんです
それが一転して社内の日本人に交代することについて、橋本氏は「3年前とはだいぶ状況が変わり、厳しい事業環境になった。知見があり、人脈がある人が動かしていくほうがいいだろうという判断になった」と述べた。
195名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/28(木) 09:07:53.34ID:9h6UeeKM ＞知見があり、人脈がある人が動かしていくほうがいいだろうという判断になった。
ってことは、見地も人脈もなかった外国人社長がトップで采配していたってこと、ヤバすぎた。
ってことは、見地も人脈もなかった外国人社長がトップで采配していたってこと、ヤバすぎた。
196名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/28(木) 09:08:56.20ID:9h6UeeKM 見地→知見
2023/12/28(木) 09:57:49.68ID:1489nvXk
こんなに簡単に技術力が落ちるとは。
198名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/28(木) 10:50:39.86ID:Rkw/HzKb >>197
斜に構えた君のようなバカが原因でしょ
斜に構えた君のようなバカが原因でしょ
199名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/28(木) 10:55:05.48ID:Rkw/HzKb >>194
そもそも三菱ケミカル結成前を含めれば20年ほどまともに研究成果の商業化できていない
特にスペシャリティはベーシックマテリアルより成果がない
新人事制度による待遇改悪とギルソンとCFOによる予算削減で残っていた優秀な人達はみんな消えたよ
残ったの無能とクズしかいない
そもそも三菱ケミカル結成前を含めれば20年ほどまともに研究成果の商業化できていない
特にスペシャリティはベーシックマテリアルより成果がない
新人事制度による待遇改悪とギルソンとCFOによる予算削減で残っていた優秀な人達はみんな消えたよ
残ったの無能とクズしかいない
200名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/28(木) 10:58:26.95ID:Rkw/HzKb >>195
技術と優秀な人財がいないから、石化炭素売却益と赤字スペシャリティ売却益を利用して足りない技術力を補う戦略だったんですよ
経営陣も本社もRDも知見と人脈がない無能とクズしか残っていませんよ
もはやパワポ作って金貰うことしか考えていません
技術と優秀な人財がいないから、石化炭素売却益と赤字スペシャリティ売却益を利用して足りない技術力を補う戦略だったんですよ
経営陣も本社もRDも知見と人脈がない無能とクズしか残っていませんよ
もはやパワポ作って金貰うことしか考えていません
201名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/28(木) 11:31:55.24ID:VRJrlbUV https://news.yahoo.co.jp/articles/74cc1cad3c0e6d01bd82d407b72ee212aa9f6058
無能しか残らない結果に、、、
まあおれもそのうちの一人か
無能しか残らない結果に、、、
まあおれもそのうちの一人か
202名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/28(木) 11:31:55.24ID:VRJrlbUV https://news.yahoo.co.jp/articles/74cc1cad3c0e6d01bd82d407b72ee212aa9f6058
無能しか残らない結果に、、、
まあおれもそのうちの一人か
無能しか残らない結果に、、、
まあおれもそのうちの一人か
2023/12/28(木) 12:23:22.21ID:gcp5T5Dx
ギルソンが可哀想だから送別会開いてあげよう
204名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/28(木) 13:02:46.53ID:qWmmHk0M 見通しが甘いわ
205名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/28(木) 15:18:39.50ID:fEIb2O/z 欧米人って自分の非は認めない謝ったら負けって思考回路なんが多いからここまでグダグダになったんちゃう？
206名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/28(木) 15:56:07.91ID:OtbjXx5H 今度の社長は「仲間を大切にする」「現場の声を聴く」と言っているので、是非実践してほしい。
やっぱり、基本的には社員が自分の会社を愛し、経営陣を信頼して業務に精励しなければよい会社にはならないよな。
やっぱり、基本的には社員が自分の会社を愛し、経営陣を信頼して業務に精励しなければよい会社にはならないよな。
2023/12/28(木) 16:17:44.13ID:YNzN9ii1
どうせ口だけ。
パワハラは隠蔽、殺人行為も女性活躍のために隠蔽。
物言う人間は上に逆らう逆賊という文化が
染み込んだ三菱化学はそう簡単に変わら
ないよ。
技術や市場の話すら、常に空気を読んでしないと上に逆らう奴と判定されるからね。
言ったことが正しいと、むしろ危険。
パワハラは隠蔽、殺人行為も女性活躍のために隠蔽。
物言う人間は上に逆らう逆賊という文化が
染み込んだ三菱化学はそう簡単に変わら
ないよ。
技術や市場の話すら、常に空気を読んでしないと上に逆らう奴と判定されるからね。
言ったことが正しいと、むしろ危険。
2023/12/28(木) 17:14:59.88ID:Ed2WH4gA
ケミパル「三菱ケミカルグループ代表執行役の異動に関するお知らせ」20000いいね超えてて草
209名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/28(木) 17:38:06.33ID:pd+dh0Qv >>208
どんだけ不人気やねんww
どんだけ不人気やねんww
210名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/28(木) 17:40:22.28ID:pd+dh0Qv >>206
欧米人は真逆だったからな
欧米人は真逆だったからな
211名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/28(木) 18:03:30.71ID:DDRPBg4P >>207
それは、自分が上司から信頼されていないことを意味する。信頼できる部下の意見は上司だって聞く耳を持つだろ。
それは、自分が上司から信頼されていないことを意味する。信頼できる部下の意見は上司だって聞く耳を持つだろ。
2023/12/28(木) 19:22:42.73ID:6TqKorC2
新社長「（必ずしも）切り離すという発想ではない。強い会社として独立させることしか考えていない」
強い会社になるんなら独立させなくても良いのでは？自社で囲えよ。そこまでは自社では出来ないってこと？
なんか、言ってることが矛盾してて、保身優先が透けてしまってなんだかなぁ。
強い会社になるんなら独立させなくても良いのでは？自社で囲えよ。そこまでは自社では出来ないってこと？
なんか、言ってることが矛盾してて、保身優先が透けてしまってなんだかなぁ。
213名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/28(木) 19:34:53.08ID:8aPeIk+D ド底辺のワイは正月無しで寿命削りの刑ですよ。
214名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/28(木) 19:42:13.62ID:JCUBv5QG215名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/28(木) 19:54:49.38ID:W+lZycbo >>213
お疲れ様です。仕事なんてほとんどが寿命削りだから。土建や運輸よりはマシだと思うよ。
お疲れ様です。仕事なんてほとんどが寿命削りだから。土建や運輸よりはマシだと思うよ。
2023/12/28(木) 20:18:24.58ID:YNzN9ii1
>>211
信用できる人間（笑）の意見だけ聞いた結果、素晴らしい会社になりましたね www
信用できる人間（笑）の意見だけ聞いた結果、素晴らしい会社になりましたね www
217名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/28(木) 20:26:43.85ID:fEIb2O/z 今テレビ東京でyouは何しに日本へ？を見ててJMG思い出してわろてる
2023/12/28(木) 20:27:36.75ID:Pg8Cc2IX
219名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/28(木) 20:58:09.84ID:W+lZycbo 周りの仲間に恵まれなかったのですね。
本当にそう思っているなら、貴方はこの会社から去ったほうが幸せになれるよ（笑）
本当にそう思っているなら、貴方はこの会社から去ったほうが幸せになれるよ（笑）
2023/12/28(木) 21:39:37.11ID:YNzN9ii1
>>219
周りの仲間に恵まれなかったのですね。
本当にそう思っているなら、貴方はこの会社から去ったほうが幸せになれるよ（笑）
周りの仲間に恵まれなかったのですね。
本当にそう思っているなら、貴方はこの会社から去ったほうが幸せになれるよ（笑）
周りの仲間に恵まれなかったのですね。
本当にそう思っているなら、貴方はこの会社から去ったほうが幸せになれるよ（笑）
www
周りの仲間に恵まれなかったのですね。
本当にそう思っているなら、貴方はこの会社から去ったほうが幸せになれるよ（笑）
周りの仲間に恵まれなかったのですね。
本当にそう思っているなら、貴方はこの会社から去ったほうが幸せになれるよ（笑）
周りの仲間に恵まれなかったのですね。
本当にそう思っているなら、貴方はこの会社から去ったほうが幸せになれるよ（笑）
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221名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/28(木) 21:55:05.80ID:V3IOu8nM 世界のMCGになれそうですか？
222名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/28(木) 22:15:28.80ID:A1pv7cO8 >>212
実現不能ってだけで、ギルソンの戦略は間違ってないからなぁ
三井案の石化コンビナート連携は、海外に対抗するために今よりも運営コストを協力して下げようって案だからね
結局、石化の収益性改善するか、別事業で高機能品開発するかしないといけない
設備の老朽化は酷いし、研究技術も低いから、
切り捨てて独立させるのがベストなのは間違いない
実現不能ってだけで、ギルソンの戦略は間違ってないからなぁ
三井案の石化コンビナート連携は、海外に対抗するために今よりも運営コストを協力して下げようって案だからね
結局、石化の収益性改善するか、別事業で高機能品開発するかしないといけない
設備の老朽化は酷いし、研究技術も低いから、
切り捨てて独立させるのがベストなのは間違いない
223名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/28(木) 22:20:06.05ID:369ckCmV 石化JVでコスト削減して、炭素売却とスペシャリティ撤退売却で金を稼ぐ戦略だったわけだが
石化は三井がJVを呼びかけるまでは、コンビナート連携でいくだろうし、炭素の売却は石化以上に難航してるし。。。
コスト削減は人件費削減と設備投資削減で穴埋めして、炭素売却分はスペシャリティ売却を加速させて穴埋めするつもりじゃないよな？
石化は三井がJVを呼びかけるまでは、コンビナート連携でいくだろうし、炭素の売却は石化以上に難航してるし。。。
コスト削減は人件費削減と設備投資削減で穴埋めして、炭素売却分はスペシャリティ売却を加速させて穴埋めするつもりじゃないよな？
224名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/28(木) 22:22:43.55ID:he333APb >>206
ガイジはっけん〜w
周りの仲間に恵まれなかったのですね。
本当にそう思っているなら、貴方はこの会社から去ったほうが幸せになれるよ（笑）
周りの仲間に恵まれなかったのですね。
本当にそう思っているなら、貴方はこの会社から去ったほうが幸せになれるよ（笑）
周りの仲間に恵まれなかったのですね。
本当にそう思っているなら、貴方はこの会社から去ったほうが幸せになれるよ（笑）
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ガイジはっけん〜w
周りの仲間に恵まれなかったのですね。
本当にそう思っているなら、貴方はこの会社から去ったほうが幸せになれるよ（笑）
周りの仲間に恵まれなかったのですね。
本当にそう思っているなら、貴方はこの会社から去ったほうが幸せになれるよ（笑）
周りの仲間に恵まれなかったのですね。
本当にそう思っているなら、貴方はこの会社から去ったほうが幸せになれるよ（笑）
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225名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/28(木) 22:23:53.39ID:he333APb >>206
ば〜かw
どうせ口だけ。
パワハラは隠蔽、殺人行為も女性活躍のために隠蔽。
物言う人間は上に逆らう逆賊という文化が
染み込んだ三菱ケミカルはそう簡単に変わら
ないよ。
技術や市場の話すら、常に空気を読んでしないと上に逆らう奴と判定されるからね。
言ったことが正しいと、むしろ危険。
ば〜かw
どうせ口だけ。
パワハラは隠蔽、殺人行為も女性活躍のために隠蔽。
物言う人間は上に逆らう逆賊という文化が
染み込んだ三菱ケミカルはそう簡単に変わら
ないよ。
技術や市場の話すら、常に空気を読んでしないと上に逆らう奴と判定されるからね。
言ったことが正しいと、むしろ危険。
226名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/28(木) 22:34:42.72ID:fEIb2O/z 北大路欣玉
227名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/28(木) 22:34:57.67ID:fEIb2O/z 北大路欣玉
2023/12/28(木) 22:35:32.27ID:YNzN9ii1
発狂してて草生えるwww
229名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/28(木) 22:36:04.65ID:fEIb2O/z 暇屋崎省吾
2023/12/28(木) 22:39:47.05ID:YNzN9ii1
231名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/29(金) 05:12:25.33ID:qtYgyHby232名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/29(金) 06:19:40.57ID:OM8I0cS6233名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/29(金) 06:20:08.48ID:OM8I0cS6 >>227
発狂してて草生えるwww
発狂してて草生えるwww
234名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/29(金) 08:09:35.43ID:t70R/GGA 20代広島事業者所属の高卒です。
転職したほうが良いですか？
転職したほうが良いですか？
235名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/29(金) 08:10:43.11ID:t70R/GGA 20代広島事業者所属の高卒です。
転職したほうが良いですか？
転職したほうが良いですか？
2023/12/29(金) 08:12:28.26ID:aFG2xyb+
はい！
2023/12/29(金) 08:13:30.75ID:tD7ymU6H
また三菱ケミカルの低能さ、粘着質な性質が世間に知られてしまった。
優秀な学生はこんな会社に入らないほうが良いよ。
優秀な学生はこんな会社に入らないほうが良いよ。
238名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/29(金) 09:06:19.73ID:1713+j0I >>234
転職する人入社する人にはボーナス年1回は不利益だよな
転職する人入社する人にはボーナス年1回は不利益だよな
239名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/29(金) 10:43:34.92ID:XY9ovsrk >>235
広島に住み続けたければ転職した方が良いと思う。
樹脂側はMMAの撤退があるなら相当の人数がどこぞに異動になる、ある程度は樹脂で賄えるかもしれんが何人かはマイルドブラックの間接か他県に異動だろうね。
あと、繊維側も正直状況は良くないと感じる、おそらく撤退か身売りの話しは出るだろうし。
とりあえずだけど、転職エージェントを複数社登録しとけば自分の市場価値を分析は出来ると思うよ。
個人的には、ちゃんとやりたい事を見つけて転職した方がいいと思う、他社の人と話してもケミカルはぬるま湯に使ってるて言われるし、転職して地獄見るのは確定やし ただお金だけ考えるなら少し考えて動いた方がいいよ。
広島に住み続けたければ転職した方が良いと思う。
樹脂側はMMAの撤退があるなら相当の人数がどこぞに異動になる、ある程度は樹脂で賄えるかもしれんが何人かはマイルドブラックの間接か他県に異動だろうね。
あと、繊維側も正直状況は良くないと感じる、おそらく撤退か身売りの話しは出るだろうし。
とりあえずだけど、転職エージェントを複数社登録しとけば自分の市場価値を分析は出来ると思うよ。
個人的には、ちゃんとやりたい事を見つけて転職した方がいいと思う、他社の人と話してもケミカルはぬるま湯に使ってるて言われるし、転職して地獄見るのは確定やし ただお金だけ考えるなら少し考えて動いた方がいいよ。
240名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/29(金) 11:23:37.31ID:jltURi+w 繊維関係はヤバい
それにMMAもアルファ法以外は順次停止っていう方針でてるし、広島MMAは赤字だからな
旧日合のような強制合併させられた子会社と旧レイヨンくらいなんだろ？儲けてるのは
旧化学と旧樹脂はどうなるか分からんな
それにMMAもアルファ法以外は順次停止っていう方針でてるし、広島MMAは赤字だからな
旧日合のような強制合併させられた子会社と旧レイヨンくらいなんだろ？儲けてるのは
旧化学と旧樹脂はどうなるか分からんな
241名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/29(金) 12:07:06.38ID:qCp/SxeC 東芝やん
2023/12/29(金) 12:49:01.70ID:9de8DU0e
勤めてる会社の悪口をインターネットに書いて自分が得することなんて何一つないし、むしろ損するのになんでこんなに荒れてるのか本当に不思議すぎる。
転職先でうまくいかなかったか奴が鬱憤をここで晴らしてるのか？
目先の鬱憤を晴らせれば自分は損してもいいみたいな思考の人が多いんならキツすぎる…
転職先でうまくいかなかったか奴が鬱憤をここで晴らしてるのか？
目先の鬱憤を晴らせれば自分は損してもいいみたいな思考の人が多いんならキツすぎる…
243名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/29(金) 14:17:38.01ID:cZ2RjoFF オマエラ普通に正月休めていいな。
2023/12/29(金) 14:18:32.03ID:tD7ymU6H
だからセクハラ、パワハラ、殺人行為も隠蔽するのが良いんです！ （笑）
245名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/29(金) 15:16:37.05ID:N/iScZR1 『三菱ケミカル社長を影から操る黒幕は？
外部の小◯が内部の槁◯に指示命令。
槁◯が三菱ケミカルの社長を操る。』
これは俺の勝手な妄想です。
真実ではありません。
外部の小◯が内部の槁◯に指示命令。
槁◯が三菱ケミカルの社長を操る。』
これは俺の勝手な妄想です。
真実ではありません。
2023/12/29(金) 15:26:17.53ID:aFG2xyb+
じゃあ流すね
247名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/29(金) 15:43:54.12ID:t70R/GGA なぜケミカルやばいって言われてるんですか？
簡単に教えてください。(ボーナス2回から1回になった、福利厚生がなくなった、石化事業？JV化？など)
簡単に教えてください。(ボーナス2回から1回になった、福利厚生がなくなった、石化事業？JV化？など)
248名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/29(金) 17:14:21.06ID:mZMlYrsj >>247
元々が総合化学全般にやばい。
でも三菱ケミカルグループ自体はヘルスケアと産ガスでそれなりに利益を出してる。
ここで言うケミカルは三菱ケミカルグループのガンみたいなものだから。
とにかく石化と炭素、国際競走力が弱く採算性の取れない最先端の素材を整理していかんと、そのガンは健全な事業にも広がるからね。
元々が総合化学全般にやばい。
でも三菱ケミカルグループ自体はヘルスケアと産ガスでそれなりに利益を出してる。
ここで言うケミカルは三菱ケミカルグループのガンみたいなものだから。
とにかく石化と炭素、国際競走力が弱く採算性の取れない最先端の素材を整理していかんと、そのガンは健全な事業にも広がるからね。
249名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/29(金) 18:38:05.64ID:J+begDC8 大手化学各社が不採算だからと目先の利益で事業を切ったら国家の安全保障上の問題になる。チャイナ製の原料が安いからと、それに全てを依存したら、チャイナの嫌がらせで禁輸になったら川下産業が壊滅する。
250名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/29(金) 18:47:51.07ID:mZMlYrsj251名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/29(金) 18:50:12.02ID:J+begDC8 基礎科学はもはや社会インフラのような産業何だよ。三井の社長が言っていることが正しいのよ。
問題は儲からない。
各社痛み分けで団結してチャイナや韓国勢と競争するしかないんだよ。
自分の会社の悪口言ってもはじまらんよ。
ところで、正月も現場で働く皆さん、お疲れ様です。
会社も年末年始手当や夜勤手当はもっと割増してもいいかもな。
問題は儲からない。
各社痛み分けで団結してチャイナや韓国勢と競争するしかないんだよ。
自分の会社の悪口言ってもはじまらんよ。
ところで、正月も現場で働く皆さん、お疲れ様です。
会社も年末年始手当や夜勤手当はもっと割増してもいいかもな。
252名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/29(金) 19:03:54.21ID:Q4vjXMGL 世界的な脱グローバル化の進行で
安価な海外への外注が困難となり
株主に背を向けてでも賃上げして国内で
人材確保しなければいけない状況。
社長交代は当然だ。
安価な海外への外注が困難となり
株主に背を向けてでも賃上げして国内で
人材確保しなければいけない状況。
社長交代は当然だ。
253名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/29(金) 19:50:06.80ID:J+begDC8 >>250
ファーストペンギンが外国人だったのがだめだった。経済産業省や総合化学各社が外国人の音頭で踊るわけがない。
ファーストペンギンが外国人だったのがだめだった。経済産業省や総合化学各社が外国人の音頭で踊るわけがない。
254名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/29(金) 21:03:02.11ID:GkoMEjWb ギルソンの前の経営陣が借金返済のため、待遇改悪したわけだが、
意識高い系の女性コーポレートの発案と
石化再編を有利に進めるために決算を少しでも良くしたいCFOやギルソンの思惑が重なり、追加で待遇改悪が連発された
待遇改悪して、この程度の決算なんだ
待遇改善できる余裕ないよ
頑張ってもオペレーターの初任給を大手他社と同等に引き上げるくらいが限界
意識高い系の女性コーポレートの発案と
石化再編を有利に進めるために決算を少しでも良くしたいCFOやギルソンの思惑が重なり、追加で待遇改悪が連発された
待遇改悪して、この程度の決算なんだ
待遇改善できる余裕ないよ
頑張ってもオペレーターの初任給を大手他社と同等に引き上げるくらいが限界
255名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/29(金) 21:07:42.82ID:Q4vjXMGL 中小企業の6割が業績改善がないまま
防衛的に賃上げを実施しているからな。
グローバル化時代の古い思考は捨てろ。
もはや状況は根本的に変わった。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000330278.html
防衛的に賃上げを実施しているからな。
グローバル化時代の古い思考は捨てろ。
もはや状況は根本的に変わった。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000330278.html
256名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/29(金) 21:45:50.85ID:J+begDC8 >>255
おっしゃるとおり。
素材をチャイナに依存したら、チャイナは軍事力を使わずに日本を壊滅できるんだよ。
グローバルサプライチェーンは昔の理想主義。
最も川上のエチレンプラントが日本に存在しなくなることはありえないってことだ。
各社ともどれだけ痛み分けができるかにかかっているってこと。
おっしゃるとおり。
素材をチャイナに依存したら、チャイナは軍事力を使わずに日本を壊滅できるんだよ。
グローバルサプライチェーンは昔の理想主義。
最も川上のエチレンプラントが日本に存在しなくなることはありえないってことだ。
各社ともどれだけ痛み分けができるかにかかっているってこと。
2023/12/29(金) 23:18:17.42ID:aFG2xyb+
気合いと根性
大和魂で何とかする
大和魂で何とかする
2023/12/29(金) 23:34:55.33ID:PlhAuCMT
公募を一旦中断したのが最悪な愚策だったな。あれは一体何だったんだ。
2023/12/29(金) 23:49:57.67ID:RbaZLAOw
>>251
団結してっていっても、そもそものナフサクラックが
価格競争力失ってるんだから、どの道じり貧なんじゃないの
国家PJで大規模なCO2Cクラッカー作って
3箇所に集約するとかしないと、根本解決にはならん
団結してっていっても、そもそものナフサクラックが
価格競争力失ってるんだから、どの道じり貧なんじゃないの
国家PJで大規模なCO2Cクラッカー作って
3箇所に集約するとかしないと、根本解決にはならん
260名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/30(土) 02:15:52.45ID:d42rEfuk >>259
経済安全保障を優先して保護主義で
貿易を制限するなり関税をかけるなりして
安価な海外製品を締め出す未来が見えるわ。
当然インフレや金利上昇や株価停滞として
保護主義の副作用が跳ね返ってくるだろうが
もはや先進国の有権者はグローバル化を支持しておらず
このような脱グローバル化の流れは止められない。
経済安全保障を優先して保護主義で
貿易を制限するなり関税をかけるなりして
安価な海外製品を締め出す未来が見えるわ。
当然インフレや金利上昇や株価停滞として
保護主義の副作用が跳ね返ってくるだろうが
もはや先進国の有権者はグローバル化を支持しておらず
このような脱グローバル化の流れは止められない。
261名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/30(土) 08:24:50.82ID:iErcflcy >>258
でも公募も大卒仕様やからね、ちゃんとT4レベルの公募を出せって感じ。
でも公募も大卒仕様やからね、ちゃんとT4レベルの公募を出せって感じ。
262名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/30(土) 08:32:05.33ID:RqH0QLVF そもそもこの会社は工業高校卒なぞ使い捨て扱いだぞw
2023/12/30(土) 09:16:22.31ID:fsWa+c20
264名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/30(土) 10:04:05.90ID:d42rEfuk265名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/30(土) 10:04:06.42ID:iErcflcy 素朴な疑問やけど、これだけ会社に不満があるなら転職のリサーチはしてると思うけど、FIREとか考えて活動してる？
266名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/30(土) 10:15:02.13ID:RqH0QLVF この会社の高卒求人はクラスでトップ3までと条件付けてるらしいな。
身の程をわきまえろよ。
使い捨てにしか考えてないのによ。
身の程をわきまえろよ。
使い捨てにしか考えてないのによ。
267名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/30(土) 10:24:31.76ID:iErcflcy >>266
あと、親が居たら成績関係なし。
あと、親が居たら成績関係なし。
268名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/30(土) 10:50:50.13ID:VXBM72SS 工業高校卒だとどこの大手も使い捨てにちかい。
プラント運転は簡単に派遣社員に置き換えられないけど、自動車メーカーとか半導体の製造ラインなんて半分以上は派遣社員だからね。
プラント運転は簡単に派遣社員に置き換えられないけど、自動車メーカーとか半導体の製造ラインなんて半分以上は派遣社員だからね。
2023/12/30(土) 11:48:52.98ID:hLLS1/kD
なぜこんな便所の落書きに会社の擁護が湧くのか
その方がよほど理解できない
その方がよほど理解できない
270名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/30(土) 12:28:37.16ID:d42rEfuk >>268
海外への外注が極めて難しくなる
脱グローバル化時代においては
これまで通り現業を使い捨てにしていたら
経済安全保障に関わる重大問題に発展する。
グローバル化時代の古い思考は捨てろ。
コロナとロシアのウクライナ侵攻で
もはや状況は根本的に変わった。
来年の選挙でトランプが再選した場合
脱グローバル化は更に加速するだろう。
海外への外注が極めて難しくなる
脱グローバル化時代においては
これまで通り現業を使い捨てにしていたら
経済安全保障に関わる重大問題に発展する。
グローバル化時代の古い思考は捨てろ。
コロナとロシアのウクライナ侵攻で
もはや状況は根本的に変わった。
来年の選挙でトランプが再選した場合
脱グローバル化は更に加速するだろう。
271名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/30(土) 12:41:17.68ID:QN8cEdud >>258
もう皆忘れてしまっているだろうが
当初の予定では、去年には石化炭素カーブアウトの交渉完了して、今年の4月から石化炭素は新社だったからだぞ
カーブアウト発表直後は組合と本社に問い合わせが多発したから、混乱を抑えてるために公募や各種問い合わせを凍結して、凍結している間に切り離す作戦って話だったでしょ
もう皆忘れてしまっているだろうが
当初の予定では、去年には石化炭素カーブアウトの交渉完了して、今年の4月から石化炭素は新社だったからだぞ
カーブアウト発表直後は組合と本社に問い合わせが多発したから、混乱を抑えてるために公募や各種問い合わせを凍結して、凍結している間に切り離す作戦って話だったでしょ
272名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/30(土) 12:47:02.90ID:AjfwZpLK 石化は負債にしかならないけど、各社条件は同じ
設備投資して石化の利益率上げるか、
他事業で高機能品の開発して利益を稼ぐか、
炭素、MMAやポリといった赤字事業を撤退するかしないといけない
この会社はどうするのかな？
設備投資して石化の利益率上げるか、
他事業で高機能品の開発して利益を稼ぐか、
炭素、MMAやポリといった赤字事業を撤退するかしないといけない
この会社はどうするのかな？
273名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/30(土) 13:22:22.02ID:DxIz2/zR >>268
どこの大手も使い捨てなのに
その中でも、わざわざ低待遇の三菱ケミカルで働いてるオペレーター馬鹿にすんじゃねえよ
待遇改悪や唐突な再配置の可能性が高いなか、他社より低待遇で働いてくれてること理解しようや
どこの大手も使い捨てなのに
その中でも、わざわざ低待遇の三菱ケミカルで働いてるオペレーター馬鹿にすんじゃねえよ
待遇改悪や唐突な再配置の可能性が高いなか、他社より低待遇で働いてくれてること理解しようや
274名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/30(土) 13:26:26.08ID:FDnk0JAV >>266
賃金っていう目先の利益じゃなくて、ミッション&バリューとかやりがいを重視して、かつ優秀な人財確保を人事は目標にしているからなw
大卒にしてもそうだ
エントリーシートや適正検査で下位を切り捨てて、面接で最終的な評価をする
評価が低い奴らは、石化炭素や退職者が多いブラック部署へ優先的に配置する
賃金っていう目先の利益じゃなくて、ミッション&バリューとかやりがいを重視して、かつ優秀な人財確保を人事は目標にしているからなw
大卒にしてもそうだ
エントリーシートや適正検査で下位を切り捨てて、面接で最終的な評価をする
評価が低い奴らは、石化炭素や退職者が多いブラック部署へ優先的に配置する
275名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/30(土) 13:28:47.19ID:FDnk0JAV 大卒の応募者の平均成績や学歴がどんどん落ちてるらしいからな
エントリーシートや適正検査の点数も落ちてるらしいわ
だから、高専卒や高卒は成績が良い奴隷を集めて補おうとしているんじゃね？
高卒ならネームバリューや業界最大手の肩書で騙せると思ってるんだろうよw
エントリーシートや適正検査の点数も落ちてるらしいわ
だから、高専卒や高卒は成績が良い奴隷を集めて補おうとしているんじゃね？
高卒ならネームバリューや業界最大手の肩書で騙せると思ってるんだろうよw
2023/12/30(土) 13:44:32.83ID:N5Gryemc
>>269
擁護ではなく、浅はかで幼稚で頭が悪い書き込みをバカにするために来てますよ
擁護ではなく、浅はかで幼稚で頭が悪い書き込みをバカにするために来てますよ
2023/12/30(土) 14:03:02.84ID:mh7hXOd5
泥舟だな
278名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/30(土) 14:33:44.68ID:QIdKlYfI >>269
浅はかで幼稚で頭が悪い書き込み多くないですか？
掲示板しゃなくて、事業所にも社長が変わったから大丈夫！って言ってる老害がいて滑稽です
•石化の切り離しは不可能となり、石化以上に赤字の炭素はどうなるか不透明
•スペシャリティは他社よりも利益率悪いうえ、そもそも赤字スペシャリティの比率も高い
•RDは20年まともな自社開発の成果がなくて、
たまに成果として発表したものはベンチャーや中堅他社からライセンスを買い取ったモノ
この状況でポジティブ発言している管理者は従業員のことを騙そうとして悪人か、定年逃げ切りが確定している無責任な人間です
浅はかで幼稚で頭が悪い書き込み多くないですか？
掲示板しゃなくて、事業所にも社長が変わったから大丈夫！って言ってる老害がいて滑稽です
•石化の切り離しは不可能となり、石化以上に赤字の炭素はどうなるか不透明
•スペシャリティは他社よりも利益率悪いうえ、そもそも赤字スペシャリティの比率も高い
•RDは20年まともな自社開発の成果がなくて、
たまに成果として発表したものはベンチャーや中堅他社からライセンスを買い取ったモノ
この状況でポジティブ発言している管理者は従業員のことを騙そうとして悪人か、定年逃げ切りが確定している無責任な人間です
279名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/30(土) 15:40:21.37ID:FLddsyQE 筑本氏は「（ギルソン氏の就任以降）多くの優秀な人材が流出したことは間違いない」とも明かし、
「もう一度、（社内外から）サポートしてもらえるような求心力が必要だ」と語った。
「もう一度、（社内外から）サポートしてもらえるような求心力が必要だ」と語った。
280名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/30(土) 15:41:38.25ID:FLddsyQE 統合、撤退の目的は固定費削減である。
雇用に関わる問題だから当事者たちの反対は多い。
生き残ったとしても別会社の従業員となるため、もう三菱ケミカルではない。
当然給与体系は今までとかわる。赤字事業だ、石化炭素にせよ、機能事業にせよ、切り離し後の給与は下がる可能性は極めて高い。
雇用に関わる問題だから当事者たちの反対は多い。
生き残ったとしても別会社の従業員となるため、もう三菱ケミカルではない。
当然給与体系は今までとかわる。赤字事業だ、石化炭素にせよ、機能事業にせよ、切り離し後の給与は下がる可能性は極めて高い。
281名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/30(土) 17:31:16.77ID:HoJmfMMl282名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/30(土) 18:06:05.67ID:EStS6FVy 三菱というだけで今時は恥ずかしいやろ
三菱電機、三菱自動車…
三菱電機、三菱自動車…
2023/12/30(土) 18:14:11.06ID:Ay6VAXqV
284名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/30(土) 18:20:10.84ID:d42rEfuk285名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/30(土) 21:10:45.07ID:yhLkzq+L2023/12/30(土) 22:43:20.03ID:tbQEiB60
ひとつ疑問なんだが、酸素と製薬で儲けた金はケミカルに使えるのか？
それとも会社は別だし会計は分かれてて自由に使え無いのか？
それとも会社は別だし会計は分かれてて自由に使え無いのか？
287名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 00:08:26.96ID:gt3EahqH 企業の来季賃上げ予定、平均5%アップ って報道出たわけだが、
三菱ケミカルの本社と組合は、定期昇給込みで3%アップ をベースとして話合いするつもりなんだってな
運が良ければ、定期昇給抜きで3%アップ
奇跡が起きれば、定期昇給込みで5%アップするかもしれない
だけど、他社みたいに定期昇給抜きで5%アップ
はありえないだろうな
三菱ケミカルの本社と組合は、定期昇給込みで3%アップ をベースとして話合いするつもりなんだってな
運が良ければ、定期昇給抜きで3%アップ
奇跡が起きれば、定期昇給込みで5%アップするかもしれない
だけど、他社みたいに定期昇給抜きで5%アップ
はありえないだろうな
288名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 00:13:39.60ID:gt3EahqH いちいち組合員招集して話する意味あるか？
去年も組合の会合で、定期昇給を含めずに組合員を一律3%ベースアップで最終的に一致したのにさぁ
組合は会社へ定期昇給込みの平均3%アップで要求したからな
んで、満額回答ゲット！でメディアに公表していた。。。組合がこんなに弱い大企業ないだろうな
去年も組合の会合で、定期昇給を含めずに組合員を一律3%ベースアップで最終的に一致したのにさぁ
組合は会社へ定期昇給込みの平均3%アップで要求したからな
んで、満額回答ゲット！でメディアに公表していた。。。組合がこんなに弱い大企業ないだろうな
289名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 01:13:42.75ID:pEfNVIZ8 >>288
しかないだろ、上なHやから。
しかないだろ、上なHやから。
290名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 02:09:50.09ID:0vXlC5B5 化学大手の中で最底辺の待遇がさらに差がついてしまうわ笑
291名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 02:13:28.34ID:bH2eouvl テレワークで仕事せず、毎月上限ギリギリまで残業代貰えるから上級E職なら会社に文句ないわな
現場で仕事してる下級部署のE職は諦めて仕事してなよ
現場で仕事してる下級部署のE職は諦めて仕事してなよ
292名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 02:16:13.45ID:+7F0DpUl 2年前のこと忘れたのか？
他社が給与ベースアップしてるなか、カフェテリアのパワーアップで済ませた会社と組合あるらしいぞ笑
他社が給与ベースアップしてるなか、カフェテリアのパワーアップで済ませた会社と組合あるらしいぞ笑
293名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 02:24:00.87ID:MAAdf1D1 寮があって、夜勤手当があって、カフェテリアもあるからな
寮や各種手当、福利厚生がない月給18万未満の地方中小と比較して三菱ケミカルは評価されとるやろ
田舎中小よりも待遇良くて簡単に入れる大企業として、Fラン高卒から人気らしいわ
寮や各種手当、福利厚生がない月給18万未満の地方中小と比較して三菱ケミカルは評価されとるやろ
田舎中小よりも待遇良くて簡単に入れる大企業として、Fラン高卒から人気らしいわ
294名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 07:41:24.61ID:t8tDz9rP だからクソ田舎の工業高校からも総スカン状態だってw
2023/12/31(日) 07:46:26.42ID:Eh3d0JdS
誰が実体がないこんな会社に入るんだ？
296名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 07:58:21.51ID:pEfNVIZ8 >>294
地元の工業高校からも総スカンで新入社員の出身校みたら隣の県の奴ばっかやった。
地元の工業高校からも総スカンで新入社員の出身校みたら隣の県の奴ばっかやった。
297名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 08:55:46.89ID:Ugw4HCKD298名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 10:03:47.32ID:d6RmK3UK >>294
ホンマになw
この会社は福利厚生無し！夜勤手当込みで月給15万！の地方中小未満なんだよなw
Fラン高校からも入社する奴いないんだよw
入社する奴らはFラン未満の頭しかないゴミってことだよなw
ホンマになw
この会社は福利厚生無し！夜勤手当込みで月給15万！の地方中小未満なんだよなw
Fラン高校からも入社する奴いないんだよw
入社する奴らはFラン未満の頭しかないゴミってことだよなw
299名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 10:05:25.97ID:B5fJ99Df300名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 10:12:51.16ID:NgGnAUKa イベントに出た人事の言葉やリクルート資料の通りなら、
この会社は賃金っていう短絡的なことを重視するする意識低い人材はいらんのや
リードカンパニーとして低賃金で、環境問題や石化事業再編、炭素事業売却、三菱ケミカルのスペシャリティ事業の適正化にソリューションを提供する人材が欲しいんや
この会社は賃金っていう短絡的なことを重視するする意識低い人材はいらんのや
リードカンパニーとして低賃金で、環境問題や石化事業再編、炭素事業売却、三菱ケミカルのスペシャリティ事業の適正化にソリューションを提供する人材が欲しいんや
301名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 10:19:16.28ID:2Atkcf1y >>291
次の人件費削減策として、残業時間制限の話出てるけどな
今は基本的に残業45時間未満、申請すれば最高80時間ってなってるでしょ？
これを基本となる残業時間を30時間未満、最高の残業時間を60時間にするって話出てるよ
数年前から業務見直しやDX導入による効率化を管理職達に指示してきたからな
激務部署も含めて、会社全体の残業時間を見直しても業務に影響出るはずがないって判断らしいね
次の人件費削減策として、残業時間制限の話出てるけどな
今は基本的に残業45時間未満、申請すれば最高80時間ってなってるでしょ？
これを基本となる残業時間を30時間未満、最高の残業時間を60時間にするって話出てるよ
数年前から業務見直しやDX導入による効率化を管理職達に指示してきたからな
激務部署も含めて、会社全体の残業時間を見直しても業務に影響出るはずがないって判断らしいね
302名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 10:33:20.74ID:KkbkB1lh 今年はボーナス改悪と通勤手当改悪を検討 合意して、来年実施
来年は寮と社宅値上げや残業時間規制を検討ってところか
来年は寮と社宅値上げや残業時間規制を検討ってところか
2023/12/31(日) 11:35:18.12ID:cei3g0WK
304名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 11:38:30.21ID:/G9nSBVI >>287
所詮出来レースだから。
きっと、定期昇給込み5%とお得意のカフェテリア3%アップで協議スタートして、定期昇給込み4%カフェテリア2%勝ち取り、平均以上ゲットとかぬかすだろうよ。
その前に組合費を下げる努力をしろよ。
組合は創価（公明党）が多いという噂だが、もしそうなら機能不全になっているな。
所詮出来レースだから。
きっと、定期昇給込み5%とお得意のカフェテリア3%アップで協議スタートして、定期昇給込み4%カフェテリア2%勝ち取り、平均以上ゲットとかぬかすだろうよ。
その前に組合費を下げる努力をしろよ。
組合は創価（公明党）が多いという噂だが、もしそうなら機能不全になっているな。
305名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 11:51:10.65ID:/G9nSBVI >>288
前回は、E1T2のアップ比率をえこひいきしたせいで、その下が大量に離職している。
次回は逆じゃないと筋が通らないと思うが。
現社長の報酬を６万人で割っても１人あたり１％アップは可能。
来期の固定費予算はすでに計画済みだから、迷惑料として還元してもいいのでは?
前回は、E1T2のアップ比率をえこひいきしたせいで、その下が大量に離職している。
次回は逆じゃないと筋が通らないと思うが。
現社長の報酬を６万人で割っても１人あたり１％アップは可能。
来期の固定費予算はすでに計画済みだから、迷惑料として還元してもいいのでは?
306名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 12:12:06.94ID:7Qh3yh+V 役員の報酬は激太で底辺層には搾りきる。
組合と会社側とも出来レーだし腐りきった組織だ。
組合と会社側とも出来レーだし腐りきった組織だ。
307名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 12:23:15.56ID:ZmcSssRr >>303
まったくだわw
会社のルールで残業時間を30時間制限にしたところで法規制は45時間やからなw
ワイはテレワークで仕事せずに毎月45時間分の残業代貰い続けさせてもらうわw
残業代ごちそうさまw
まったくだわw
会社のルールで残業時間を30時間制限にしたところで法規制は45時間やからなw
ワイはテレワークで仕事せずに毎月45時間分の残業代貰い続けさせてもらうわw
残業代ごちそうさまw
308名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 13:29:15.74ID:ZmcSssRr >>305
もう少し調べてから妄想を吐けやガイジ
E1T2T3といった上位等級を優遇したのは、頑張って出世した人が報われる会社にするためだボケ
あと残業時間45時間は法規制で頑張った人間への報酬だバカ
賃上げも残業代も社内規則でどうこうできるものじゃねえよアホ
もう少し調べてから妄想を吐けやガイジ
E1T2T3といった上位等級を優遇したのは、頑張って出世した人が報われる会社にするためだボケ
あと残業時間45時間は法規制で頑張った人間への報酬だバカ
賃上げも残業代も社内規則でどうこうできるものじゃねえよアホ
309名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 13:32:32.82ID:pzuK9aDj jmgの6億削減した分配ればいいんちゃう？
310名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 13:44:00.07ID:+/MKQI0+ >>296
いや、だから近隣他県の工業高校の馬鹿どもにも総スカン状態だってw
いや、だから近隣他県の工業高校の馬鹿どもにも総スカン状態だってw
311名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 13:45:58.64ID:+/MKQI0+312名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 13:48:37.81ID:+/MKQI0+313名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 13:49:10.28ID:nKInhlFQ ジョブ型雇用はグローバル化時代の遺物。
経済安全保障を理由に事業継続するなら
下位等級の人材が圧倒的に足りていない。
彼らは賃金の高い他社に流出するからな。
頑張った一部の人を優遇するのではなく、
安定操業に必要な多数の人を優遇しないと
より賃金の高い他社に人材を奪われるだけ。
これから脱グローバル化によって
労働貴族が多数出現する未来が見えるよ。
経済安全保障を理由に事業継続するなら
下位等級の人材が圧倒的に足りていない。
彼らは賃金の高い他社に流出するからな。
頑張った一部の人を優遇するのではなく、
安定操業に必要な多数の人を優遇しないと
より賃金の高い他社に人材を奪われるだけ。
これから脱グローバル化によって
労働貴族が多数出現する未来が見えるよ。
314名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 13:51:57.08ID:k1w/XkTc315名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 13:54:06.25ID:nKInhlFQ これまでのグローバル化時代においては
グローバルサプライチェーンを構築維持するために
スタッフ職が優遇されてきたわけであるが
東西分断された世界では彼らの需要が減る。
人手不足の現業に賃金分配せざるをえない。
グローバルサプライチェーンを構築維持するために
スタッフ職が優遇されてきたわけであるが
東西分断された世界では彼らの需要が減る。
人手不足の現業に賃金分配せざるをえない。
316名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 13:54:36.30ID:BNoYFH0S >>313
この会社は賃金っていう短絡的なことを重視する意識低い人材はいらないんだが？
入社してからの仕事を評価して昇給していく会社を目指しているんだが？
入社する前から賃金のことしか考えていないクズはいらないんだが？
By人事
この会社は賃金っていう短絡的なことを重視する意識低い人材はいらないんだが？
入社してからの仕事を評価して昇給していく会社を目指しているんだが？
入社する前から賃金のことしか考えていないクズはいらないんだが？
By人事
317名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 13:57:53.50ID:4ELlF9tS 待遇改悪したり、予算削減したり
降格させたり、カーブアウトで脅したりしても
辞めない奴らはかなりいるわけやん
そんな奴らを大量に集めれば低賃金で仕事回せるやん
降格させたり、カーブアウトで脅したりしても
辞めない奴らはかなりいるわけやん
そんな奴らを大量に集めれば低賃金で仕事回せるやん
318名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 13:58:54.29ID:nKInhlFQ319名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 13:59:47.49ID:nKInhlFQ320名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 14:04:50.87ID:pzuK9aDj >>314
外人にはグローバル基準のなんたら報酬を払うって株主向け規約に書いてあるから新社長には6億ないんやない越智さんで一億くらいじゃなかったかな？その分配れや
あとネタではあると信じたいが意識低いどうこう言ってるのは例のメガネ野朗なんちゃうの？
外人にはグローバル基準のなんたら報酬を払うって株主向け規約に書いてあるから新社長には6億ないんやない越智さんで一億くらいじゃなかったかな？その分配れや
あとネタではあると信じたいが意識低いどうこう言ってるのは例のメガネ野朗なんちゃうの？
321名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 14:19:32.79ID:nKInhlFQ 米中対立、国際分散投資に影 「国内回帰」銘柄が上昇
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB251WG0V21C23A2000000/
日本を含めた各国が生産のオンショアリング（国内回帰）と
フレンドショアリング（同盟・友好国への移転）を進めた。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB251WG0V21C23A2000000/
日本を含めた各国が生産のオンショアリング（国内回帰）と
フレンドショアリング（同盟・友好国への移転）を進めた。
322名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 15:44:13.49ID:e4iz44Ze323名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 15:46:02.28ID:e4iz44Ze324名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 15:50:02.30ID:nKInhlFQ 他人のコピペしかできない無能で草
325名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 15:54:12.34ID:fmb1MXdC >>320
もう少し勉強してから妄想を吐け
社長職やCFOにはグローバル基準の報酬払う社内規則になったんだよ
それをもう一度変えないかぎり、報酬はギルソンと同じだボケ
お前、残業規制ガイジじゃないだろうな？
45時間は法対応だからな！
社内規則で残業30時間以上は部長や事業所長の許可が必要と記されてたとしても関係ないんだよボケ
本社と組合が残業代抑えようとしても45時間未満にできないんだよバカ
もう少し勉強してから妄想を吐け
社長職やCFOにはグローバル基準の報酬払う社内規則になったんだよ
それをもう一度変えないかぎり、報酬はギルソンと同じだボケ
お前、残業規制ガイジじゃないだろうな？
45時間は法対応だからな！
社内規則で残業30時間以上は部長や事業所長の許可が必要と記されてたとしても関係ないんだよボケ
本社と組合が残業代抑えようとしても45時間未満にできないんだよバカ
2023/12/31(日) 15:56:00.45ID:gEamjMQP
お人形遊びしとるヤバい奴おるな
自演って楽しいの？
自演って楽しいの？
327名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 16:00:04.37ID:WTXetXoM >>319
脱グローバルどうのこうのなんてどうでもええし、
日本の他社の賃上げもどうでもええ
結局、三菱ケミカルは他社と同じように定期昇給含まずベースアップ5%をやるってことなんか？
それを答えてくれや
脱グローバルどうのこうのなんてどうでもええし、
日本の他社の賃上げもどうでもええ
結局、三菱ケミカルは他社と同じように定期昇給含まずベースアップ5%をやるってことなんか？
それを答えてくれや
328名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 16:01:54.29ID:nKInhlFQ329名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 16:02:15.30ID:j9OWO1Zz >>308
組合の言い分は、E1やT2が会社のキーパーソンで辞めてほしくないから、他の等級と差別化したはずですよ。
E2T3以下は、不要（誰でも出来る業務）と判断されているんだよ。
事業所と本社では、ジョブと等級のずれがあるから線引基準もおかしい。
事業所のE2やT3がいなくなったら、現場は回らないと思うがな。
結局、組合も本社基準しか考えてない。
組合の言い分は、E1やT2が会社のキーパーソンで辞めてほしくないから、他の等級と差別化したはずですよ。
E2T3以下は、不要（誰でも出来る業務）と判断されているんだよ。
事業所と本社では、ジョブと等級のずれがあるから線引基準もおかしい。
事業所のE2やT3がいなくなったら、現場は回らないと思うがな。
結局、組合も本社基準しか考えてない。
330名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 16:07:12.84ID:cRgUkGhk そのうちE3以下の仕事は全部外注になると想像。
設技がMECTに大量出向させられたみたいなことが、研究所とか品証、事務でも進められる。
チャレンジライン超えないやつは正社員に非ずだな
設技がMECTに大量出向させられたみたいなことが、研究所とか品証、事務でも進められる。
チャレンジライン超えないやつは正社員に非ずだな
331名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 16:08:18.42ID:nKInhlFQ 誰でもできる業務に位置する人材が
先進国の労働市場で不足している以上
ジョブ型雇用は形骸化すると思うね。
先進国の労働市場で不足している以上
ジョブ型雇用は形骸化すると思うね。
332名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 16:09:03.72ID:nKInhlFQ 経済安全保障の観点から外注は困難。
333名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 16:11:27.15ID:pEfNVIZ8 >>330
このままだと広島がそうなるじゃないかな。
このままだと広島がそうなるじゃないかな。
334名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 16:12:03.09ID:WTXetXoM335名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 16:15:17.46ID:WTXetXoM 脱グローバル化とやらで日本の大企業はもちろん
中小企業ですら賃上げするのに
三菱ケミカルは大企業どころか、中小企業以下の賃上げ率ってことでええんか？
中小企業ですら賃上げするのに
三菱ケミカルは大企業どころか、中小企業以下の賃上げ率ってことでええんか？
336名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 16:16:47.57ID:nKInhlFQ バカが。
現時点で断言できるわけないだろ。
防衛的に賃上げを迫られる可能性が
高いって話をしてるだけじゃん。
現時点で断言できるわけないだろ。
防衛的に賃上げを迫られる可能性が
高いって話をしてるだけじゃん。
337名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 16:22:06.51ID:PhrEnIDd2023/12/31(日) 16:37:44.68ID:ySGkC2MP
>>336
暇か
暇か
339名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 16:48:24.70ID:fogB0noi 結局、例年通り三菱ケミカルは他社より賃上げ率低い可能性が高いってことね笑
アホくさw
アホくさw
340名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 16:51:44.16ID:VneKHwo1 流石に賃上げはすると皆思ってるやろw
賃上げは定期昇給込みの3%なのか？またE1T2優遇か？皆、このあたり気にしとるんやろ。。。
散々レスして何やコイツw
賃上げは定期昇給込みの3%なのか？またE1T2優遇か？皆、このあたり気にしとるんやろ。。。
散々レスして何やコイツw
2023/12/31(日) 16:53:13.92ID:y3nkswEu
工作員は年末も大変なんですね
342名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 16:56:14.83ID:nKInhlFQ 先進国の賃上げの背景も知らないとは
さすがに無能扱いされるだけあるなw
さすがに無能扱いされるだけあるなw
2023/12/31(日) 16:59:55.50ID:oroMble1
外注に関するレスとか、賃上げ5%未満のレスとかに反論レス連発した割に結論がコレかよ笑
344名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 17:02:19.84ID:nKInhlFQ 具体的な数字は春闘を見ないとわからない。
ただ経済安全保障の観点から
無能を賃上げせざるをえない状況なので
その原資は値上げして調達するわけだから
インフレ・金利上昇・株価停滞として
副作用が跳ね返ってくるのは確かだな。
ただ経済安全保障の観点から
無能を賃上げせざるをえない状況なので
その原資は値上げして調達するわけだから
インフレ・金利上昇・株価停滞として
副作用が跳ね返ってくるのは確かだな。
2023/12/31(日) 17:14:04.78ID:ySGkC2MP
大晦日に一人赤くして…
相当この会社が好きなんだな😊
相当この会社が好きなんだな😊
346名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 17:19:32.34ID:qetodGZe きっと、定期昇給込み2%とお得意のカフェテリア1%アップで協議スタートして、
定期昇給込み3%カフェテリア2%勝ち取り、
他社平均の5%賃上げをゲットとかぬかすだろうよ。
定期昇給込み3%カフェテリア2%勝ち取り、
他社平均の5%賃上げをゲットとかぬかすだろうよ。
347名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 17:26:25.69ID:qetodGZe またE1T1T2優遇して、
定期昇給込みで組合員平均3%カフェテリア2%アップで手を打つという可能性もある。
各事業所の老害や本社コーポレートを優遇しつつ、おまけに一律3%アップよりも人件費増大を抑えることができるからな。
定期昇給込みで組合員平均3%カフェテリア2%アップで手を打つという可能性もある。
各事業所の老害や本社コーポレートを優遇しつつ、おまけに一律3%アップよりも人件費増大を抑えることができるからな。
348名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 17:28:07.91ID:llAGCRJR >>345
先進国の賃上げの背景も知らないとは
さすがに無能扱いされるだけあるなw
具体的な数字は春闘を見ないとわからない。
ただ経済安全保障の観点から
無能を賃上げせざるをえない状況なので
その原資は値上げして調達するわけだから
インフレ・金利上昇・株価停滞として
副作用が三菱に跳ね返ってくるのは確かだな。
先進国の賃上げの背景も知らないとは
さすがに無能扱いされるだけあるなw
具体的な数字は春闘を見ないとわからない。
ただ経済安全保障の観点から
無能を賃上げせざるをえない状況なので
その原資は値上げして調達するわけだから
インフレ・金利上昇・株価停滞として
副作用が三菱に跳ね返ってくるのは確かだな。
2023/12/31(日) 17:28:38.13ID:llAGCRJR
>>345
他人のコピペしかできない無能で草
他人のコピペしかできない無能で草
2023/12/31(日) 17:29:20.21ID:ySGkC2MP
>>348
おせち料理買え
おせち料理買え
351名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 17:43:12.35ID:nKInhlFQ 無能の自演ばかりで草
352名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 18:05:40.98ID:8o43tpcC おまえら正月も関係なく仕事をしている高卒寿命削りに感謝してやれよw
353名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 18:41:11.23ID:y5VJjJ9w >>351
泌尿器科行け無能
0336 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/12/31(日) 16:16:47.57
バカが。
現時点で断言できるわけないだろ。
防衛的に賃上げを迫られる可能性が
高いって話をしてるだけじゃん。
泌尿器科行け無能
0336 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/12/31(日) 16:16:47.57
バカが。
現時点で断言できるわけないだろ。
防衛的に賃上げを迫られる可能性が
高いって話をしてるだけじゃん。
355名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 19:24:00.76ID:nKInhlFQ356名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 19:59:19.25ID:nKInhlFQ 仮に単純労働者を外注できたとしても、
賃上げが非正規にも波及し始めている以上
外注コストが年々大きく上がっていくので
後から高く付くことになるだけな。
イオン、2024年春にパート時給7%上げ 国内最多40万人
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC2555P0V21C23A2000000/
正社員の賃上げが非正規にも波及してきている。
働く人の実質賃金が底上げされ、消費拡大につながれば、
経済の持続的な好循環につながる。
賃上げが非正規にも波及し始めている以上
外注コストが年々大きく上がっていくので
後から高く付くことになるだけな。
イオン、2024年春にパート時給7%上げ 国内最多40万人
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC2555P0V21C23A2000000/
正社員の賃上げが非正規にも波及してきている。
働く人の実質賃金が底上げされ、消費拡大につながれば、
経済の持続的な好循環につながる。
357名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 20:04:29.64ID:8J6YVjVH358名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 20:08:55.64ID:nKInhlFQ 来春の春闘には注目している。
この時期に時代遅れのグローバリストを
退任させるということはそういうこと。
この時期に時代遅れのグローバリストを
退任させるということはそういうこと。
2023/12/31(日) 21:18:13.19ID:rC6U8+9d
T職の人達はE1の昇給優遇が気に入らないの?
360名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 23:01:06.22ID:RZ9eipsT >>350
日本の労働市場全体で賃上げが行われる中
出遅れた場合は更なる人材流出を招くので
後から大幅賃上げを強いられることになる。
今は他社よりも低賃金だし、賃上げも渋い。
これが10年続くだろうが耐えたまえ。
10年後には大幅賃上げが待ってるぞ。
日本の労働市場全体で賃上げが行われる中
出遅れた場合は更なる人材流出を招くので
後から大幅賃上げを強いられることになる。
今は他社よりも低賃金だし、賃上げも渋い。
これが10年続くだろうが耐えたまえ。
10年後には大幅賃上げが待ってるぞ。
2023/12/31(日) 23:03:44.00ID:PUPpp0Xi
定期昇給込み2%アップとお得意のカフェテリア1%アップで協議スタート、
協議の結果、定期昇給込み3%アップとカフェテリア2%アップを勝ち取ったってことにして、
他社平均と同じ5%賃上げをゲットとかぬかすだろうよ。
協議の結果、定期昇給込み3%アップとカフェテリア2%アップを勝ち取ったってことにして、
他社平均と同じ5%賃上げをゲットとかぬかすだろうよ。
362名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 23:20:47.98ID:nKInhlFQ IDコロコロ変えて自演してて草
まず10年間劣後なんてありえないw
早ければ来年の春闘でわかるよ。
まず10年間劣後なんてありえないw
早ければ来年の春闘でわかるよ。
2023/12/31(日) 23:51:30.95ID:ZEGn0FnE
ID真っ赤な大晦日で草
364名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/12/31(日) 23:59:56.58ID:YaWF/R9C ID真っ赤にしたうえで自演かよw
顔も真っ赤やんwこのガイジくんw
顔も真っ赤やんwこのガイジくんw
365名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/01(月) 01:09:33.45ID:QR1NHmJ/366名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/01(月) 01:13:50.87ID:Yl1Vz45M 金ください
2024/01/01(月) 01:22:20.39ID:V+FqB25N
俺も！
368名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/01(月) 01:23:22.22ID:Oqhlsb46 あけおめ！
369名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/01(月) 02:02:48.13ID:fIV3WqdQ370名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/01(月) 02:04:34.48ID:fIV3WqdQ371名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/01(月) 02:05:57.40ID:ESf6RvC62024/01/01(月) 02:13:31.94ID:V+FqB25N
373考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/01(月) 07:37:50.53ID:kAr/eVhU コピペしかできない無能が夜中まで暴れてて草
>>321
2024年の大統領選挙でトランプが再選した場合は
貿易戦争を始めると見られるので外注先は米国以外選択肢がなくなる。
ただ米国の労働コストはドルベースで見ても円ベースで見ても日本より高い。
オンショア(国内回帰)かフレンドショア(米国)かという流れが主流になると思うね。
例えば日本製鉄とUSスチールの件もトランプ再選を見越したリスクヘッジだろうし。
どのみち過去30年間のグローバル化で空洞化した
国内にも回帰するのだから大幅賃上げは避けられない。
出遅れた企業はビハインド・ザ・カーブ、
つまり後から大幅な防衛的賃上げを強いられるだけな。
>>321
2024年の大統領選挙でトランプが再選した場合は
貿易戦争を始めると見られるので外注先は米国以外選択肢がなくなる。
ただ米国の労働コストはドルベースで見ても円ベースで見ても日本より高い。
オンショア(国内回帰)かフレンドショア(米国)かという流れが主流になると思うね。
例えば日本製鉄とUSスチールの件もトランプ再選を見越したリスクヘッジだろうし。
どのみち過去30年間のグローバル化で空洞化した
国内にも回帰するのだから大幅賃上げは避けられない。
出遅れた企業はビハインド・ザ・カーブ、
つまり後から大幅な防衛的賃上げを強いられるだけな。
374名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/01(月) 07:51:08.73ID:paKsfqmm 問題だらけでバタバタ！ あまりに忙しすぎる会社の特効薬とは？( WIPボート、お助けボード）
https://m.youtube.com/watch?v=cezr0INqJK4&t=1701s
https://m.youtube.com/watch?v=cezr0INqJK4&t=1701s
375名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/01(月) 11:09:19.58ID:s3+S2Zy4376名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/01(月) 11:12:31.38ID:s3+S2Zy4377考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/01(月) 11:16:06.31ID:kAr/eVhU >>376
ホンダ5%賃上げ、トヨタも満額回答 春季交渉が決着
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC2270S0S3A220C2000000/
定期昇給含まず5%なんてどこの話だよ。
お前の得意な妄想？
ホンダ5%賃上げ、トヨタも満額回答 春季交渉が決着
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC2270S0S3A220C2000000/
定期昇給含まず5%なんてどこの話だよ。
お前の得意な妄想？
378考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/01(月) 11:20:00.18ID:kAr/eVhU 少なくとも2023年の春闘に限れば
他社と比べても遜色ない水準だ。
これでケチ付けてるヤツは相当ヤバい。
三菱ケミカル、５．２５％賃上げ ベアで３％、満額回答
https://www.jiji.com/sp/article?k=2023031500385&g=eco
他社と比べても遜色ない水準だ。
これでケチ付けてるヤツは相当ヤバい。
三菱ケミカル、５．２５％賃上げ ベアで３％、満額回答
https://www.jiji.com/sp/article?k=2023031500385&g=eco
379名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/01(月) 11:23:35.23ID:TLjl4wqb 工作員が朝からはしゃいでるよ笑
380名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/01(月) 11:24:54.55ID:V+n+S5eK 0378 考察マン ◆Cj44YkN.yNVG 2024/01/01(月) 11:20:00.18
少なくとも2023年の春闘に限れば
他社と比べても遜色ない水準だ。
これでケチ付けてるヤツは相当ヤバい。
三菱ケミカル、５．２５％賃上げ ベアで３％、満額回答
https://www.jiji.com...=2023031500385&g=eco
0329 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/12/31(日) 16:02:15.30
>>308
組合の言い分は、E1やT2が会社のキーパーソンで辞めてほしくないから、他の等級と差別化したはずですよ。
E2T3以下は、不要（誰でも出来る業務）と判断されているんだよ。
事業所と本社では、ジョブと等級のずれがあるから線引基準もおかしい。
事業所のE2やT3がいなくなったら、現場は回らないと思うがな。
結局、組合も本社基準しか考えてない。
少なくとも2023年の春闘に限れば
他社と比べても遜色ない水準だ。
これでケチ付けてるヤツは相当ヤバい。
三菱ケミカル、５．２５％賃上げ ベアで３％、満額回答
https://www.jiji.com...=2023031500385&g=eco
0329 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/12/31(日) 16:02:15.30
>>308
組合の言い分は、E1やT2が会社のキーパーソンで辞めてほしくないから、他の等級と差別化したはずですよ。
E2T3以下は、不要（誰でも出来る業務）と判断されているんだよ。
事業所と本社では、ジョブと等級のずれがあるから線引基準もおかしい。
事業所のE2やT3がいなくなったら、現場は回らないと思うがな。
結局、組合も本社基準しか考えてない。
381考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/01(月) 11:25:50.18ID:kAr/eVhU 連合の春闘方針案判明 定期昇給分を含め5％以上の賃上げ要求へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231017/k10014227881000.html
労働団体の連合は来年の春闘でベースアップ相当分として3％以上、
定期昇給分を含めて5％以上の賃上げを
要求する方針案を固めたことが関係者への取材でわかりました。
1995年以来となったことしの春闘を上回る水準を求めるもので、
持続的な賃上げの実現に向けて2年連続して高い水準の要求となりました。
>>376
基本給5%賃上げにこだわってるのはお前だけ。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231017/k10014227881000.html
労働団体の連合は来年の春闘でベースアップ相当分として3％以上、
定期昇給分を含めて5％以上の賃上げを
要求する方針案を固めたことが関係者への取材でわかりました。
1995年以来となったことしの春闘を上回る水準を求めるもので、
持続的な賃上げの実現に向けて2年連続して高い水準の要求となりました。
>>376
基本給5%賃上げにこだわってるのはお前だけ。
382名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/01(月) 11:26:05.81ID:V+n+S5eK >>329コイツはガイジだったってこと？
考察さんの言う通りなら意味不明なことレスしとるやんコイツ
考察さんの言う通りなら意味不明なことレスしとるやんコイツ
383名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/01(月) 11:27:40.92ID:V+n+S5eK384考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/01(月) 11:28:35.86ID:kAr/eVhU385名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/01(月) 11:29:57.43ID:V+n+S5eK >>330
ということはコイツもガイジか
0330 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/12/31(日) 16:07:12.84
そのうちE3以下の仕事は全部外注になると想像。
設技がMECTに大量出向させられたみたいなことが、研究所とか品証、事務でも進められる。
チャレンジライン超えないやつは正社員に非ずだな
ということはコイツもガイジか
0330 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/12/31(日) 16:07:12.84
そのうちE3以下の仕事は全部外注になると想像。
設技がMECTに大量出向させられたみたいなことが、研究所とか品証、事務でも進められる。
チャレンジライン超えないやつは正社員に非ずだな
386名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/01(月) 11:31:59.18ID:V+n+S5eK387名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/01(月) 11:33:57.38ID:V+n+S5eK2024/01/01(月) 11:43:30.06ID:V+n+S5eK
389名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/01(月) 11:45:50.58ID:V+n+S5eK390考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/01(月) 11:50:04.52ID:kAr/eVhU 傾斜は労働市場の需給を反映している。
単純労働者が足りない状況になれば
階級間の傾斜をフラットにするとか
採用難の階級に重点的に配分するしかなくなる。
単純労働者が足りない状況になれば
階級間の傾斜をフラットにするとか
採用難の階級に重点的に配分するしかなくなる。
2024/01/01(月) 11:55:28.57ID:SVxuUdLR
牟田口第十五軍司令官は、果断の人だった。弱音を吐かぬ信念の
人だった。物量・兵員数の劣る我が軍による巧妙な用兵と作戦で英印軍を
一時的にせよ、叩くのに成功したことは、我々日本人は記憶せねばなら
ない。十五軍隷下の各師団長の弱音も聞き入れず、果断、決断、実行に
より、帝国陸軍の名を歴史に残した。よく兵站を無視したと批判されるが、
司令官は、我が軍将兵の発奮を促すのに、あえて食糧・弾薬を少なめに携行
させたのだった。このことはあまり知られていない。これは、司令官が
功に誇るような人物でなく、謙虚な典型的帝国陸軍軍人だったからに
他ならない。印度独立運動の指導者チャンドラ・ボースは、後にこう
言っている。「彼（牟田口司令官）は約束を守った。亜細亜の開放に
貢献した。その獅子奮迅の指揮ぶりは、東洋のカエサルと呼んでも過言
ではない」と。
終戦後、牟田口司令官は、左翼勢力の台頭の為にあらゆる批判を受ける
ことになった。しかし如何せん、時代の弊風には抗えなかった。
赤誠な人ほど、不当な評価を受けることが多いが、彼がまさにそうだった
のである。
人だった。物量・兵員数の劣る我が軍による巧妙な用兵と作戦で英印軍を
一時的にせよ、叩くのに成功したことは、我々日本人は記憶せねばなら
ない。十五軍隷下の各師団長の弱音も聞き入れず、果断、決断、実行に
より、帝国陸軍の名を歴史に残した。よく兵站を無視したと批判されるが、
司令官は、我が軍将兵の発奮を促すのに、あえて食糧・弾薬を少なめに携行
させたのだった。このことはあまり知られていない。これは、司令官が
功に誇るような人物でなく、謙虚な典型的帝国陸軍軍人だったからに
他ならない。印度独立運動の指導者チャンドラ・ボースは、後にこう
言っている。「彼（牟田口司令官）は約束を守った。亜細亜の開放に
貢献した。その獅子奮迅の指揮ぶりは、東洋のカエサルと呼んでも過言
ではない」と。
終戦後、牟田口司令官は、左翼勢力の台頭の為にあらゆる批判を受ける
ことになった。しかし如何せん、時代の弊風には抗えなかった。
赤誠な人ほど、不当な評価を受けることが多いが、彼がまさにそうだった
のである。
392考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/01(月) 11:58:14.56ID:kAr/eVhU393名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/01(月) 12:37:49.81ID:hZEqUEVE ベア5%くれ
工業高校生に待遇いい会社と思われるようにしてくれ まじ敬遠されとる
工業高校生に待遇いい会社と思われるようにしてくれ まじ敬遠されとる
394名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/01(月) 12:40:30.81ID:4m1zT9we 『茹でガエルに蛇』教の教祖様が
何でここで発言しているの？
顔はシワシワなのに
髪の毛フサフサ 黒々なのはなぜ？
↑以上、俺の妄想。
勝手な思い込みです。
何でここで発言しているの？
顔はシワシワなのに
髪の毛フサフサ 黒々なのはなぜ？
↑以上、俺の妄想。
勝手な思い込みです。
395名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/01(月) 14:48:19.79ID:V+n+S5eK2024/01/01(月) 15:13:22.20ID:1rldFjdC
キモメガネ発狂中
2024/01/01(月) 15:30:19.09ID:V+n+S5eK
考察マンさんの情報見ろよガイジども
良いレスしてるぞ
俺は分かりやすいと思う
0378 考察マン ◆Cj44YkN.yNVG 2024/01/01(月) 11:20:00.18
少なくとも2023年の春闘に限れば
他社と比べても遜色ない水準だ。
これでケチ付けてるヤツは相当ヤバい。
三菱ケミカル、５．２５％賃上げ ベアで３％、満額回答
https://www.jiji.com...=2023031500385&g=eco
良いレスしてるぞ
俺は分かりやすいと思う
0378 考察マン ◆Cj44YkN.yNVG 2024/01/01(月) 11:20:00.18
少なくとも2023年の春闘に限れば
他社と比べても遜色ない水準だ。
これでケチ付けてるヤツは相当ヤバい。
三菱ケミカル、５．２５％賃上げ ベアで３％、満額回答
https://www.jiji.com...=2023031500385&g=eco
398名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/01(月) 15:35:03.24ID:4m1zT9we 終戦直後生まれのエリート サイコパス
発狂中
発狂中
399名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/01(月) 15:39:06.55ID:BykASNZS ステージ4 余命？ケ年
2024/01/01(月) 15:42:48.82ID:SVxuUdLR
人間は基本的に身の丈を超えた生き方はできないが、
時には一か八かの博打をしてしまう生き物だということは押さえておく必要がある。
自分の感情に嘘はつけないということ。
時には一か八かの博打をしてしまう生き物だということは押さえておく必要がある。
自分の感情に嘘はつけないということ。
401名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/01(月) 16:06:07.49ID:YYtDWkkj402名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/01(月) 16:07:25.62ID:YYtDWkkj403名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/01(月) 16:39:07.37ID:Oqhlsb46 北陸に大きい地震きたね、富山の事業所は大丈夫？
2024/01/01(月) 17:03:35.10ID:BgD5GUiX
同じ職場にそっち方面に帰省してる人を知ってたら職制に連絡してやってくれ
405名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/01(月) 17:11:15.50ID:4m1zT9we2024/01/01(月) 17:30:36.67ID:SVxuUdLR
>>405
グロ
グロ
407名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/01(月) 23:33:23.53ID:EUegJETT 富山事業所は大丈夫なんか？
上越テクノセンターは多分大丈夫
上越テクノセンターは多分大丈夫
2024/01/01(月) 23:50:48.31ID:SVxuUdLR
言葉悪いけど
インフラ関係扱う部署は今回の震災で特需来るか
インフラ関係扱う部署は今回の震災で特需来るか
409名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/02(火) 00:31:24.94ID:/Ytb/ilL >>408
ない、と言うより恐らく同業他社に負けるだろうね。
ゼネコンの親戚に三菱ケミカルに入社すると言ったら半沢直樹出てくる帝国航空みたいな会社に行くんだとは言われた。
なんで言ったら、建設資材受注して強度とか説明してもらったら色んな部署にたらい回しだったみたい、まあそんな所から買わんやね。
ない、と言うより恐らく同業他社に負けるだろうね。
ゼネコンの親戚に三菱ケミカルに入社すると言ったら半沢直樹出てくる帝国航空みたいな会社に行くんだとは言われた。
なんで言ったら、建設資材受注して強度とか説明してもらったら色んな部署にたらい回しだったみたい、まあそんな所から買わんやね。
410名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/02(火) 11:12:26.21ID:nGeTI3+1 岡山はギルソンに感謝してるけどな
石化JVのおかげでPOとPE縮小やニトリル停止の話が消えて、ギルソン解任以降もこのまま消えたままになりそうだからな
石化JVのおかげでPOとPE縮小やニトリル停止の話が消えて、ギルソン解任以降もこのまま消えたままになりそうだからな
411名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/02(火) 13:45:11.40ID:E3aYvvUJ 今後、社内規則で残業30時間以上は部長の許可必要とかになっても無視しろ
残業45時間は法規制によって保証された労働者の権利だ
残業代抑制の検討してる奴らは妄想吐くなボケ
残業45時間は法規制によって保証された労働者の権利だ
残業代抑制の検討してる奴らは妄想吐くなボケ
412名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/02(火) 17:41:04.52ID:k9CUmnMO 10年くらい前の話になるが、化学では残業規制があったな。事前に課長へ紙に残業時間を記入して押印もらったものしか認めないやり方。目標は上限20時間だった。しかし、現場が回らない状態になり45時間に戻った。事業所ごとに決めたルールで規制をかけてもいいが、自分の首を絞めることにもなるから慎重に進めてもらいたいものだ。
413名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/02(火) 22:21:00.46ID:CS8URp5B >>412
何度も同じこといわせんな
スレ読み返せボケ
0303 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/12/31(日) 11:35:18.12
もう少し勉強してから妄想を吐け
45時間は法対応だボケ
何度も同じこといわせんな
スレ読み返せボケ
0303 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/12/31(日) 11:35:18.12
もう少し勉強してから妄想を吐け
45時間は法対応だボケ
2024/01/02(火) 23:07:17.85ID:Tv+OYB5r
415名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/03(水) 01:16:04.18ID:M7npBTbn >>414
レス読めやボケ
三菱ケミカルは他社と同等以上の賃上げを行なっているし、今後も同等以上の賃上げを行う可能性が高い
世の中に三菱ケミカルより低待遇の職がどれだけあるか理解できる頭ないのか？
0378 考察マン ◆Cj44YkN.yNVG 2024/01/01(月) 11:20:00.18
少なくとも2023年の春闘に限れば
他社と比べても遜色ない水準だ。
これでケチ付けてるヤツは相当ヤバい。
三菱ケミカル、５．２５％賃上げ ベアで３％、満額回答
https://www.jiji.com...=2023031500385&g=eco
どのみち過去30年間のグローバル化で空洞化した
国内にも回帰するのだから大幅賃上げは避けられない。
出遅れた企業はビハインド・ザ・カーブ、
つまり後から大幅な防衛的賃上げを強いられるだけな。
レス読めやボケ
三菱ケミカルは他社と同等以上の賃上げを行なっているし、今後も同等以上の賃上げを行う可能性が高い
世の中に三菱ケミカルより低待遇の職がどれだけあるか理解できる頭ないのか？
0378 考察マン ◆Cj44YkN.yNVG 2024/01/01(月) 11:20:00.18
少なくとも2023年の春闘に限れば
他社と比べても遜色ない水準だ。
これでケチ付けてるヤツは相当ヤバい。
三菱ケミカル、５．２５％賃上げ ベアで３％、満額回答
https://www.jiji.com...=2023031500385&g=eco
どのみち過去30年間のグローバル化で空洞化した
国内にも回帰するのだから大幅賃上げは避けられない。
出遅れた企業はビハインド・ザ・カーブ、
つまり後から大幅な防衛的賃上げを強いられるだけな。
2024/01/03(水) 01:18:19.12ID:HbKE/xzI
>>414
だから近隣県含めてクソ田舎の工業高校からも総スカン状態だってw
だから近隣県含めてクソ田舎の工業高校からも総スカン状態だってw
2024/01/03(水) 01:21:25.95ID:pv9M7HYg
>>415
お前誰だよ
お前誰だよ
418名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/03(水) 01:24:38.49ID:OgcVx18J >>412
じゃあ人員補給しっかりしてくれよ
ネットサーフィンばかりしている間接部門が無理矢理導入させてきたDXでは効率化できていなんだよ
人員が足りてない状況で、部長の承認がないと20時間以内しか残業できないって案を組合や人事が検討し始めたこと自体酷い話だろ
じゃあ人員補給しっかりしてくれよ
ネットサーフィンばかりしている間接部門が無理矢理導入させてきたDXでは効率化できていなんだよ
人員が足りてない状況で、部長の承認がないと20時間以内しか残業できないって案を組合や人事が検討し始めたこと自体酷い話だろ
419名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/03(水) 01:27:51.43ID:98PeyP1p420名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/03(水) 01:29:47.12ID:98PeyP1p 終戦直後生まれのエリート サイコパス信者
考察マンと仲間たち
発狂中
考察マンと仲間たち
発狂中
421名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/03(水) 04:16:17.03ID:sBSImzwi さすがサイコパス！
東京電力へ逃げて
三菱ケミカル社員を集中攻撃！
お主も悪よのう！
東京電力へ逃げて
三菱ケミカル社員を集中攻撃！
お主も悪よのう！
2024/01/03(水) 09:47:21.31ID:pv9M7HYg
423名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/03(水) 09:50:54.27ID:Mgd7uWvY またまた深夜４時にレスしてるのかよw
お前が長年三菱ケミカルでオペレーターしてること
どんどん皆にバレちゃうよw
似たようなレスしかできない無能が夜中まで暴れてて草はえるw
でも、まぁ三菱ケミカルで寿命削りするのは正解だよw君は転職する馬鹿どもより頭が良いw
お前が長年三菱ケミカルでオペレーターしてること
どんどん皆にバレちゃうよw
似たようなレスしかできない無能が夜中まで暴れてて草はえるw
でも、まぁ三菱ケミカルで寿命削りするのは正解だよw君は転職する馬鹿どもより頭が良いw
424名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/03(水) 09:51:19.67ID:Mgd7uWvY >>421
米国の労働コストはドルベースで見ても円ベースで見ても日本より高く、過去30年間のグローバル化で空洞化した国内に資金は回帰するのだから大幅賃上げは避けられない。
出遅れた企業はビハインド・ザ・カーブ、
つまり後から大幅な防衛的賃上げを強いられるだけな。
このまま定年まで三菱ケミカルで寿命削りやってれば、大幅な賃上げを継続してもらえるぞw
米国の労働コストはドルベースで見ても円ベースで見ても日本より高く、過去30年間のグローバル化で空洞化した国内に資金は回帰するのだから大幅賃上げは避けられない。
出遅れた企業はビハインド・ザ・カーブ、
つまり後から大幅な防衛的賃上げを強いられるだけな。
このまま定年まで三菱ケミカルで寿命削りやってれば、大幅な賃上げを継続してもらえるぞw
425名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/03(水) 09:56:52.02ID:KPYGeJxb2024/01/03(水) 10:46:54.37ID:pv9M7HYg
2024/01/03(水) 10:50:05.69ID:/1OW8fCe
今年はリストラするんだろう
428名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/03(水) 11:01:21.40ID:XpOisCww429名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/03(水) 11:05:08.05ID:FuGd1Pja2024/01/03(水) 11:07:24.68ID:PzjsDxRi
単純に交替勤務なんてよくやるな、と思う
431名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/03(水) 11:16:19.85ID:ft8mbdO4432名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/03(水) 11:26:58.18ID:sgNmLRop >>427
法律上の要件を満たせず、リストラできない企業が早期退職制度使ったり、邪魔な社員を激務部署や窓際部署に配置したりして実質リストラするんや
法律上の要件を満たせず、リストラできない企業が早期退職制度使ったり、邪魔な社員を激務部署や窓際部署に配置したりして実質リストラするんや
433名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/03(水) 11:27:54.03ID:sgNmLRop 割増退職金払う金がないし、早期退職はないやろうな
激務部署配属も厳しいわ
新人事制度になって、基本的に事業所移動は同意なければ無理なんや
本社コーポレートを人手不足の場所に送り込むとかも無理や
窓際部署配属も意味ないわ
しがみつく奴らばかりやからな
実際、各場所の環境安全や企画が膨れ上がっとるやろ？
激務部署配属も厳しいわ
新人事制度になって、基本的に事業所移動は同意なければ無理なんや
本社コーポレートを人手不足の場所に送り込むとかも無理や
窓際部署配属も意味ないわ
しがみつく奴らばかりやからな
実際、各場所の環境安全や企画が膨れ上がっとるやろ？
434名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/03(水) 11:31:02.80ID:sgNmLRop だから人事たちは、待遇改悪を繰り返して人件費削減と中堅以上の離職率向上させとるんやろ
並行して、賃金が安い若手のリクルートと若手の離職対策を行ってるのも納得はできる
アホくさいけどな笑
並行して、賃金が安い若手のリクルートと若手の離職対策を行ってるのも納得はできる
アホくさいけどな笑
435名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/03(水) 11:37:54.64ID:6ZEYnzN2436名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/03(水) 11:39:11.60ID:hFw0Au79437考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/03(水) 12:09:14.40ID:SJICFT+O438考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/03(水) 12:17:40.25ID:SJICFT+O 世界経済の大きな構造変化は2022年の
ロシアのウクライナ侵攻から始まったが
ここは逆行していたことにようやく気付いて
グローバリストを途中解任しただけのこと。
ロシアのウクライナ侵攻から始まったが
ここは逆行していたことにようやく気付いて
グローバリストを途中解任しただけのこと。
439名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/03(水) 12:19:40.69ID:CZWrWXrT440考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/03(水) 12:28:24.40ID:SJICFT+O >>18
2020年末の段階ではコロナが終息すれば
グローバル化の世界に戻ると思っていたが
2022年にロシアがウクライナ侵攻を開始して
西側諸国と経済制裁の応酬を始めたことや
その後も東西分断が収まらないことを見て
やはりグローバリストでは無理だと判断したのだろう。
2020年末の段階ではコロナが終息すれば
グローバル化の世界に戻ると思っていたが
2022年にロシアがウクライナ侵攻を開始して
西側諸国と経済制裁の応酬を始めたことや
その後も東西分断が収まらないことを見て
やはりグローバリストでは無理だと判断したのだろう。
441考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/03(水) 12:31:43.92ID:SJICFT+O 新戦略を24年秋まで待ってるのは
米国大統領選挙の結果次第では
世界秩序が激変するからだろうね。
トランプなら貿易戦争と新冷戦は確実で
国内でやるか米国でやるか以外なくなる。
米国大統領選挙の結果次第では
世界秩序が激変するからだろうね。
トランプなら貿易戦争と新冷戦は確実で
国内でやるか米国でやるか以外なくなる。
442名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/03(水) 12:34:46.09ID:XpOisCww443名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/03(水) 12:34:58.35ID:6r5veIvG >>66
それだけではない。
やはり西側諸国と経済制裁の応酬や東西分断が大きい。さらに国内の大手化学メーカーが化学業界再編主導は三菱ケミカルには任せられないと判断していたことが露呈した。
各社共々、三井こそが業界のリーダーと考えていることが分かってしまった。
つまり、大手他社から下に見られている三菱ケミカルの運転はグローバリストでは無理だと判断したということだ。
それだけではない。
やはり西側諸国と経済制裁の応酬や東西分断が大きい。さらに国内の大手化学メーカーが化学業界再編主導は三菱ケミカルには任せられないと判断していたことが露呈した。
各社共々、三井こそが業界のリーダーと考えていることが分かってしまった。
つまり、大手他社から下に見られている三菱ケミカルの運転はグローバリストでは無理だと判断したということだ。
444名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/03(水) 12:37:22.91ID:jqflTGEU445考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/03(水) 12:45:17.40ID:SJICFT+O 賃上げのために大幅な値上げをするとか、
事業存続のために株主に痛み分けするとか、
外注等の安易なコストカットを封じられた
脱グローバル化の世界線ではありえる話。
事業存続のために株主に痛み分けするとか、
外注等の安易なコストカットを封じられた
脱グローバル化の世界線ではありえる話。
446名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/03(水) 13:30:44.99ID:VHl9wR3E >>442
賃上げや事業存続のため、
大幅な値上げをするとか株主に痛み分けするとか、
脱グローバル化が進んだ現在ありえる話。
特に三菱ケミカルは脱グローバル化のためのギルソン解任したわけだ。ということは他社よりも脱グローバル化するってこと。
これから大幅な値上げなどの手段を実行するわけで待遇改悪や事業撤退による再配置とかの心配しなくて良い可能性が高い。
賃上げや事業存続のため、
大幅な値上げをするとか株主に痛み分けするとか、
脱グローバル化が進んだ現在ありえる話。
特に三菱ケミカルは脱グローバル化のためのギルソン解任したわけだ。ということは他社よりも脱グローバル化するってこと。
これから大幅な値上げなどの手段を実行するわけで待遇改悪や事業撤退による再配置とかの心配しなくて良い可能性が高い。
447考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/03(水) 13:39:50.70ID:SJICFT+O コピペせず自分の頭で考察しろよw
ま、大統領選挙の結果次第だろうね。
ま、大統領選挙の結果次第だろうね。
448名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/03(水) 13:41:49.61ID:kBzfwio6449名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/03(水) 13:46:26.64ID:vmIA5mrb >>428
馬鹿がよw
考察マンさんみたいにしっかりとした考察を提示しろよ！
特に考察もなく、コンビニバイト考えてるオペレーターがセカンドキャリアとか言っても馬鹿にされるだけだろうが！
せっかく将来のこと考えてるまともな人なのにもったいないぞ！
馬鹿がよw
考察マンさんみたいにしっかりとした考察を提示しろよ！
特に考察もなく、コンビニバイト考えてるオペレーターがセカンドキャリアとか言っても馬鹿にされるだけだろうが！
せっかく将来のこと考えてるまともな人なのにもったいないぞ！
450名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/03(水) 13:48:49.45ID:lOEGgPS3 >>417
何をムキになってんだ？
考察マンさんが間違ってること言ってるとは思わんけどなw
ビハインド・ザ・カーブとか理解できない人？
頭の良い考察マンさんのレス見て勉強しようw
0378 考察マン ◆Cj44YkN.yNVG 2024/01/01(月) 11:20:00.18
少なくとも2023年の春闘に限れば
他社と比べても遜色ない水準だ。
これでケチ付けてるヤツは相当ヤバい。
三菱ケミカル、５．２５％賃上げ ベアで３％、満額回答
https://www.jiji.com...=2023031500385&g=eco
何をムキになってんだ？
考察マンさんが間違ってること言ってるとは思わんけどなw
ビハインド・ザ・カーブとか理解できない人？
頭の良い考察マンさんのレス見て勉強しようw
0378 考察マン ◆Cj44YkN.yNVG 2024/01/01(月) 11:20:00.18
少なくとも2023年の春闘に限れば
他社と比べても遜色ない水準だ。
これでケチ付けてるヤツは相当ヤバい。
三菱ケミカル、５．２５％賃上げ ベアで３％、満額回答
https://www.jiji.com...=2023031500385&g=eco
451名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/03(水) 13:49:33.20ID:lOEGgPS3 >>426
何をムキになってんだ？
考察マンさんが間違ってること言ってるとは思わんけどなw
ビハインド・ザ・カーブとか理解できない人？
頭の良い考察マンさんのレス見て勉強しようw
0378 考察マン ◆Cj44YkN.yNVG 2024/01/01(月) 11:20:00.18
少なくとも2023年の春闘に限れば
他社と比べても遜色ない水準だ。
これでケチ付けてるヤツは相当ヤバい。
三菱ケミカル、５．２５％賃上げ ベアで３％、満額回答
https://www.jiji.com...=2023031500385&g=eco
何をムキになってんだ？
考察マンさんが間違ってること言ってるとは思わんけどなw
ビハインド・ザ・カーブとか理解できない人？
頭の良い考察マンさんのレス見て勉強しようw
0378 考察マン ◆Cj44YkN.yNVG 2024/01/01(月) 11:20:00.18
少なくとも2023年の春闘に限れば
他社と比べても遜色ない水準だ。
これでケチ付けてるヤツは相当ヤバい。
三菱ケミカル、５．２５％賃上げ ベアで３％、満額回答
https://www.jiji.com...=2023031500385&g=eco
2024/01/03(水) 13:49:40.48ID:pv9M7HYg
>>450
白井が行政書士受けるらしいけど今から厳しくないか？
白井が行政書士受けるらしいけど今から厳しくないか？
453名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/03(水) 13:56:56.40ID:lOEGgPS32024/01/03(水) 14:02:39.97ID:XrCApImE
1人で何役するつもりなんや。。。
いくらなんでも自演酷すぎやしないか？
いくらなんでも自演酷すぎやしないか？
455名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/03(水) 14:08:20.81ID:4JHQ5sWa456考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/03(水) 14:08:44.66ID:SJICFT+O トランプは同盟国を軽視してるからな。
集団安全保障体制は崩壊する可能性高い。
そうなるとグローバル化時代に比べて
サプライチェーンの寸断リスクが格段に高まる。
今後はコストカットだけではやっていけない、
ということに気付かなければならない。
集団安全保障体制は崩壊する可能性高い。
そうなるとグローバル化時代に比べて
サプライチェーンの寸断リスクが格段に高まる。
今後はコストカットだけではやっていけない、
ということに気付かなければならない。
2024/01/03(水) 15:17:50.51ID:pv9M7HYg
458名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/03(水) 15:23:59.10ID:4JHQ5sWa 効いてるねぇw
スルースキルも重要やぞw
ネタにされただけでマジギレしてるようじゃ無理w
スルースキルも重要やぞw
ネタにされただけでマジギレしてるようじゃ無理w
459名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/03(水) 15:25:00.29ID:L64iANqX460名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/03(水) 16:10:41.10ID:0bi3u4Tc 『茹でガエルに蛇』教の教祖様
脚本作成
自作自演
大変ですね。
脚本作成
自作自演
大変ですね。
461名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/03(水) 17:59:27.98ID:e2orBYG12024/01/03(水) 19:55:33.62ID:pv9M7HYg
実名をTwitterとYahooファイナンスの書いても
警察が来る程度だったよ
どんどん実系を書いちゃえば？
警察が来る程度だったよ
どんどん実系を書いちゃえば？
463考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/03(水) 20:41:10.05ID:SJICFT+O 真実であろうがなかろうが
名誉毀損になるから絶対にやめとけ。
名誉毀損になるから絶対にやめとけ。
2024/01/03(水) 21:10:58.31ID:Hfu4mFtM
三菱殺人ケミカル
465名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/03(水) 21:29:25.67ID:/UWuTSis 結果は正直である。他社に出来て、弊社で出来ないと言うのは、弊社が何処かで他社に劣っているから。
人材なのか？組織編成なのか？風土なのか？
会社がデカいと自社基準でしか考えない。
昇給を求めても、業績が上がらないのなら願いは叶わない。何故、三菱ケミカルが他社にできることを出来ないか？皆で考えてみてはと思う。
人材なのか？組織編成なのか？風土なのか？
会社がデカいと自社基準でしか考えない。
昇給を求めても、業績が上がらないのなら願いは叶わない。何故、三菱ケミカルが他社にできることを出来ないか？皆で考えてみてはと思う。
466名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/03(水) 22:28:52.15ID:o2cog3gJ >>465
出来ないのは、組織はどの様にしたらつくれるのか、どの様にしたら成り立つのかをわかってない。
俺様運営を永遠にしてるから組織面から崩れていく、今居る部署で痛感するのは何処の部署もポンコツは多い、一旦銀行屋に全部署見てもらって組織の立て直しをした方が良いのかなと感じる。
出来ないのは、組織はどの様にしたらつくれるのか、どの様にしたら成り立つのかをわかってない。
俺様運営を永遠にしてるから組織面から崩れていく、今居る部署で痛感するのは何処の部署もポンコツは多い、一旦銀行屋に全部署見てもらって組織の立て直しをした方が良いのかなと感じる。
467名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/03(水) 22:43:11.92ID:o2cog3gJ あと、正月番組を見て思うのはクラレとダイセルのCM多いね、どうやらダイセルは人口光合成の実用化しそうだね。
468名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/03(水) 23:15:51.22ID:BHTVJWdg 三菱ケミカル本体の年収は700万代に落ちたが
三菱ケミカルグループは900万あるやん
グループに異動すれば収入問題は解決や
三菱ケミカルグループは900万あるやん
グループに異動すれば収入問題は解決や
469名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/03(水) 23:19:34.61ID:1WbDudb/ 既に待遇負けてる状況で他社と同等の賃上げしても追いつかないんですが。。。
他社を追い越すような改革期待していいんですかね
他社を追い越すような改革期待していいんですかね
470名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/03(水) 23:40:57.51ID:o2cog3gJ2024/01/03(水) 23:42:12.23ID:/UWuTSis
JMGを外して、新しく石化トップを新社長に据えた時点で改革は無いかと思います。
組織的にも、人材的にも、風土的にも長年問題ありな状態が続いた結果が今だから、革命は難しい
組織的にも、人材的にも、風土的にも長年問題ありな状態が続いた結果が今だから、革命は難しい
2024/01/03(水) 23:52:23.10ID:pv9M7HYg
明日の株価はストップ高予測
さあどうなるか
さあどうなるか
473名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/04(木) 03:59:10.61ID:nQisJGG8 >>470
米国の労働コストはドルベースで見ても円ベースで見ても日本より高く、過去30年間のグローバル化で空洞化した国内に資金は回帰するのだから大幅賃上げは避けられない。
出遅れた企業はビハインド・ザ・カーブ、
つまり後から大幅な防衛的賃上げを強いられるだけな。
米国の労働コストはドルベースで見ても円ベースで見ても日本より高く、過去30年間のグローバル化で空洞化した国内に資金は回帰するのだから大幅賃上げは避けられない。
出遅れた企業はビハインド・ザ・カーブ、
つまり後から大幅な防衛的賃上げを強いられるだけな。
2024/01/04(木) 06:24:38.01ID:TQwOQw0K
三菱パワハラ脅迫隠蔽ケミカル
475名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/04(木) 08:04:38.27ID:0hz0AI02 今年就職活動する学生はこんなところ選ばない方が良いよ。
特に高校生は気をつけた方が良い。
特に高校生は気をつけた方が良い。
2024/01/04(木) 11:45:32.04ID:TQwOQw0K
この会社には産業医からドクターストップが出ても「死んでも担当は変えさせない、他の製品のためにお前の担当製品にゴミをつけるのも止めない。」
と言っちゃう女性管理職もいるから、入社すると殺されてしまうよ。
もちろん女性活躍のために問題は隠蔽、事業所長自ら労基に嘘の報告を行います。
と言っちゃう女性管理職もいるから、入社すると殺されてしまうよ。
もちろん女性活躍のために問題は隠蔽、事業所長自ら労基に嘘の報告を行います。
2024/01/04(木) 17:08:54.86ID:I3LneNwb
2024/01/04(木) 19:15:59.11ID:CekV5U40
>>403
全部停止したって聞いた
全部停止したって聞いた
479名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/04(木) 19:20:03.13ID:ekD41PJH 地震に関係なく正月くらい操業を停めれば良いんだよ
2024/01/04(木) 19:21:36.76ID:+WzVnY0C
481名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/04(木) 19:28:02.09ID:18MEA8IT482名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/04(木) 19:35:06.46ID:ekD41PJH この会社にコンプラやホットラインなぞございませんが
2024/01/04(木) 21:21:17.38ID:18MEA8IT
>>482
コンプライアンス•ホットラインは有るけど機能してないから無いと言ってるんですかね？
再確認したけど、コンプライアンス•ホットラインは存在してます。喧嘩は上を使ってやるのが常套手段。揉み消す奴の更に上に揉み消されたことを報告する。それでもダメなら更に上に揉み消されたことを報告。まぁ、それを既にやっててダメなら救いようの無い会社だけどね。
コンプライアンス•ホットラインは有るけど機能してないから無いと言ってるんですかね？
再確認したけど、コンプライアンス•ホットラインは存在してます。喧嘩は上を使ってやるのが常套手段。揉み消す奴の更に上に揉み消されたことを報告する。それでもダメなら更に上に揉み消されたことを報告。まぁ、それを既にやっててダメなら救いようの無い会社だけどね。
2024/01/04(木) 23:45:16.61ID:TQwOQw0K
本社監査部門を含めてもみ消されますが？
485名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/05(金) 12:30:41.30ID:Jx8vlCBm 航空機炭素繊維は燃えやすい？
486名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/05(金) 12:31:28.55ID:RuBC9aMi 三井、住友、旭化成が連携深めてるっぽいね
それにレゾナックも加わろうとしているみたい
その他の中堅会社も三井連合に加わりそうだし、三菱ケミカルが業界再編を主導して利益掠め取ることは無理そう
それにレゾナックも加わろうとしているみたい
その他の中堅会社も三井連合に加わりそうだし、三菱ケミカルが業界再編を主導して利益掠め取ることは無理そう
2024/01/05(金) 12:43:52.42ID:7KFVpwxL
組合もパワハラ、セクハラ、殺人隠蔽に貢献？
488名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/05(金) 12:46:04.97ID:TYi67ZxA 基本的に3期連続赤字で撤退確定だが、
ギルソンの時は事業の将来性が無いと判断されれば2期連続赤字でも撤退か縮小だったんだろ？
この方針は変わるのかねぇ
以前みたいにダラダラと事業継続する方針に戻るのかな？
ギルソンの時は事業の将来性が無いと判断されれば2期連続赤字でも撤退か縮小だったんだろ？
この方針は変わるのかねぇ
以前みたいにダラダラと事業継続する方針に戻るのかな？
489名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/05(金) 12:56:01.31ID:DBqMQY9v ニュースウォッチが今年度で打ち切りかぁ
表向きはコスト削減だけど、本当の理由は違うらしいね
ニュースの内容見て、組合と本社に問い合わせやクレーム入れる人達が多かったから消すみたいじゃん
表向きはコスト削減だけど、本当の理由は違うらしいね
ニュースの内容見て、組合と本社に問い合わせやクレーム入れる人達が多かったから消すみたいじゃん
490名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/05(金) 12:57:49.58ID:C5B5Zc1n もうさ、解散して元サヤに戻ろっ！
それか癌の旧化学と旧樹脂を捨てよや
それか癌の旧化学と旧樹脂を捨てよや
491考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/05(金) 13:00:14.41ID:y9/Wbl9A >>465
物価高を背景に４割が賃上げに前向き 主要企業アンケート
https://www.sankei.com/article/20240104-PC2B7SEAJVKMTNKHH2XVX4GL7A/
業績拡大を理由にした賃上げは1割しかない。
世界的な構造変化を認識するべきだな。
物価高を背景に４割が賃上げに前向き 主要企業アンケート
https://www.sankei.com/article/20240104-PC2B7SEAJVKMTNKHH2XVX4GL7A/
業績拡大を理由にした賃上げは1割しかない。
世界的な構造変化を認識するべきだな。
492名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/05(金) 15:53:17.18ID:cx9pMW5B 化学と樹脂とレイヨンが合併（実質は化学が吸収）した時に大リストラすべきだったな。
493名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/05(金) 16:57:38.25ID:LzBic7+l494名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/05(金) 17:02:08.61ID:n6THJt2R495名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/05(金) 17:34:37.88ID:Wjicu3jn >>494
今は、レイヨン系がフルボッコの状態や。
今は、レイヨン系がフルボッコの状態や。
496名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/05(金) 17:36:21.10ID:Wjicu3jn >>494
今は、レイヨン系がフルボッコの状態や。
今は、レイヨン系がフルボッコの状態や。
2024/01/05(金) 17:46:51.85ID:rsSW0kcf
旧日合が養分にされて悲惨
498名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/05(金) 18:55:36.25ID:4NGJHhWF 家賃補助終了による引越し費用補助っていつまで出るんだっけ？
1月末までに申請したらいい感じ？
1月末までに申請したらいい感じ？
499名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/05(金) 19:23:00.23ID:Jsvq414V スペシャリティの内訳見てみい
旧レイヨンも旧樹脂も赤字事業とギリギリ黒字事業を多く抱えているぞ
ぶっちゃけ、まともに稼いでる黒字事業は少ない
三菱ケミカル結成時や結成後に吸収された子会社達がウチの主力なんだわ
旧レイヨンも旧樹脂も赤字事業とギリギリ黒字事業を多く抱えているぞ
ぶっちゃけ、まともに稼いでる黒字事業は少ない
三菱ケミカル結成時や結成後に吸収された子会社達がウチの主力なんだわ
500名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/05(金) 19:28:09.65ID:oD7WlYx0 外国がどんどん生産量増やすわ。
国内は三井住友と連携してコスト削減するわ。
三井が高機能ポリの生産始めるわ。
これ日本ポリはどうするんや。
市況悪化しすぎやろ。汎用品は海外、高機能品は三井住友と競合するやんか。
三菱ケミカルから離脱するのが正解なんやないか？
国内は三井住友と連携してコスト削減するわ。
三井が高機能ポリの生産始めるわ。
これ日本ポリはどうするんや。
市況悪化しすぎやろ。汎用品は海外、高機能品は三井住友と競合するやんか。
三菱ケミカルから離脱するのが正解なんやないか？
501名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/05(金) 20:20:33.85ID:Ri54JRcH 人事をみたけどオペレーター減らねーな。
このままだと早期退職を促すかもしれんな。
このままだと早期退職を促すかもしれんな。
502名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/05(金) 20:41:30.19ID:AJVZfdSL ギルソンが打ち出した経営戦略だと、事業規模に対して従業員が多すぎるから減らすって話だったな
本社女性コーポレートや各場所の間接部門が増大した分、現場人件費削減で対応ってことで予定以上にオペレーター減らすアナウンスがあったわけだが。。。
社長変わって戦略の変更はあるのか？職制が上からの命令で募集できんって愚痴ってたぞ
本社女性コーポレートや各場所の間接部門が増大した分、現場人件費削減で対応ってことで予定以上にオペレーター減らすアナウンスがあったわけだが。。。
社長変わって戦略の変更はあるのか？職制が上からの命令で募集できんって愚痴ってたぞ
503名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/05(金) 20:46:45.92ID:WAskR92G >>501
三菱ケミカルと三菱ケミカルグループの違いが分かってないし、E職＝総合職 T職＝一般職ってことも分かってない奴ら意外と多いからなぁ
三菱ケミカルって平均年収1000万なんですよね？ってウキウキで入社してくる奴らまあまあいるぞ
三菱ケミカルと三菱ケミカルグループの違いが分かってないし、E職＝総合職 T職＝一般職ってことも分かってない奴ら意外と多いからなぁ
三菱ケミカルって平均年収1000万なんですよね？ってウキウキで入社してくる奴らまあまあいるぞ
504名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/05(金) 20:52:20.69ID:Ri54JRcH505名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/05(金) 21:01:10.79ID:Ri54JRcH506名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/05(金) 21:24:24.78ID:uXzU5Arr 今でこそ大卒が当たり前だが、一昔前は高卒ばかりだからなぁ
高卒で、しかも環安や企画に回されたオッサンお爺さんが辞めるわけないわな
定年延長して限界までしがみつくやろ
高卒で、しかも環安や企画に回されたオッサンお爺さんが辞めるわけないわな
定年延長して限界までしがみつくやろ
507名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/05(金) 21:24:39.54ID:OplkJ7ix 嘘つけ、50代で500万代腐るほど居るやんけ
508名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/05(金) 21:31:00.36ID:nI84Fjqu 石化はスペシャリティに基礎化学品を格安で提供しとるんやろ？
旧化学の人に聞いた話では、石化のみで独立したとしても格安提供辞めて茨城がトラブル起こさなければ黒字で運営できるみたいやん
旧化学の人達ですら、福利厚生改悪や業績悪化に繋がった三菱ケミカル結成を批判してるし、誰が得したんや？
旧化学の人に聞いた話では、石化のみで独立したとしても格安提供辞めて茨城がトラブル起こさなければ黒字で運営できるみたいやん
旧化学の人達ですら、福利厚生改悪や業績悪化に繋がった三菱ケミカル結成を批判してるし、誰が得したんや？
509名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/05(金) 21:33:58.08ID:lEC7l3ba510名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/05(金) 22:10:11.11ID:XgXJ3Dem >>498
これマジでいつまでだっけ？
これマジでいつまでだっけ？
2024/01/05(金) 22:36:42.91ID:SPp8ThyX
バードくんに聞いてこ
512名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/05(金) 23:09:18.51ID:CbMJPOtf >>508
引退間際にレーヨン＋樹脂の業績ブーストにより高額ボーナスと退職金、早期退職手当、
その他もろもろをしっかりいただいた人達じゃないかな？
小林親分は自分と共に会社生活を歩んだ人達を見捨てなかったわけだ
レーヨン、樹脂の人間や若者の事は知らんぷりだけど
引退間際にレーヨン＋樹脂の業績ブーストにより高額ボーナスと退職金、早期退職手当、
その他もろもろをしっかりいただいた人達じゃないかな？
小林親分は自分と共に会社生活を歩んだ人達を見捨てなかったわけだ
レーヨン、樹脂の人間や若者の事は知らんぷりだけど
513名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/06(土) 01:09:14.15ID:70Hg+L7W >>512
レーヨン、樹脂でも美味い汁啜った奴はＴ職でもいる。
旧体制中に昇進試験を合格したやつは、普通にそれなりの年収は貰ってるよ、ジリ貧なのは試験に受けれなかった奴だろうね、上がるにはTLや長がつく職責が着くか否かになってるからね。
レーヨン、樹脂でも美味い汁啜った奴はＴ職でもいる。
旧体制中に昇進試験を合格したやつは、普通にそれなりの年収は貰ってるよ、ジリ貧なのは試験に受けれなかった奴だろうね、上がるにはTLや長がつく職責が着くか否かになってるからね。
514考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/06(土) 01:15:26.88ID:UMEQJtSd 「まず賃上げ」「物価上昇上回るの当然」－国内企業幹部は前向き
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-01-05/S6RZRZT0AFB400?srnd=cojp-v2
「昔は従業員の生産性を上げてから賃上げをしていたが、
今はその逆でまずは賃上げをして次に生産性を上げる」。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-01-05/S6RZRZT0AFB400?srnd=cojp-v2
「昔は従業員の生産性を上げてから賃上げをしていたが、
今はその逆でまずは賃上げをして次に生産性を上げる」。
515名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/06(土) 02:07:15.58ID:RFi1FSaD >>501
オペレーター減らす必要あるのか？ガイジかお前？
これからは人材の取り合いなんだよ
まずは賃上げをして次に生産性を上げるのが主流になってるくらい人材の価値は上がっている
既に同業他社より低待遇で雇えている状況でオペレーター減らす必要あるか？
他社より安い労働力を手放すわけねーだろボケ
オペレーター減らす必要あるのか？ガイジかお前？
これからは人材の取り合いなんだよ
まずは賃上げをして次に生産性を上げるのが主流になってるくらい人材の価値は上がっている
既に同業他社より低待遇で雇えている状況でオペレーター減らす必要あるか？
他社より安い労働力を手放すわけねーだろボケ
2024/01/06(土) 02:10:10.08ID:M5PPSg87
本社コーポレートや老害管理職を三菱ケミカルグループ(日本酸素と田辺三菱)に引き取って貰って
旧レイヨン、旧樹脂、旧化学は独立したほうが良いんじゃねーの？
各従業員も嬉しいし、本社の連中も日本酸素と田辺三菱から美味い汁吸えて嬉しいだろ
旧レイヨン、旧樹脂、旧化学は独立したほうが良いんじゃねーの？
各従業員も嬉しいし、本社の連中も日本酸素と田辺三菱から美味い汁吸えて嬉しいだろ
517名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/06(土) 02:13:40.75ID:TGUE4gVx 福利厚生改悪とボーナス改悪で他社より低賃金なんだが、いつ追いつくのかね？
賃上げするかどうかよりも賃上げの比率が重要でしょうね
他社の賃上げよりもはるかに大きく賃上げしないと
他社より低スペックの人材しかこないな
賃上げするかどうかよりも賃上げの比率が重要でしょうね
他社の賃上げよりもはるかに大きく賃上げしないと
他社より低スペックの人材しかこないな
518名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/06(土) 02:18:07.75ID:LBFR8QjA >>507
きみエアプ？
高卒で年収700万いくのは僅かだが、寿命削りなら
40半ばで年収600万レベル結構いるぞ
大規模賃上げも控えてるし、三菱ケミカルは安泰だ
そもそも他社との待遇勝負に敗れた企業はビハインド・ザ・カーブとなる
つまり、人材獲得のため後から大幅な賃上げを強いられるだけだからな。分かったかな？
次からレスする時は少しくらい頭使って考察しよう
きみエアプ？
高卒で年収700万いくのは僅かだが、寿命削りなら
40半ばで年収600万レベル結構いるぞ
大規模賃上げも控えてるし、三菱ケミカルは安泰だ
そもそも他社との待遇勝負に敗れた企業はビハインド・ザ・カーブとなる
つまり、人材獲得のため後から大幅な賃上げを強いられるだけだからな。分かったかな？
次からレスする時は少しくらい頭使って考察しよう
519名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/06(土) 06:46:07.63ID:Pm60RAR/ >>518
その前にまずキミは日本語を理解しようか。
その前にまずキミは日本語を理解しようか。
520名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/06(土) 11:53:34.75ID:Vey86GkV 本当に財閥系なのかってくらいオペレーターの待遇悪いな。
中堅化学メーカーの方がまだマシ。
中堅化学メーカーの方がまだマシ。
521名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/06(土) 12:46:01.01ID:zlQcOVbF 上層部は高卒オペは使い捨てとしか考えてないからねw
522考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/06(土) 12:58:52.92ID:UMEQJtSd >>514
現業を使い捨てする時代は終わった。
現業を使い捨てする時代は終わった。
523名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/06(土) 13:17:15.25ID:WHEUtLYp >>519
レスの内容に反論できてなくて草w
やっぱりオペレーターは頭悪いなw
オペレーターを使い捨てする時代は終わったけど、この会社のオペレーターは例外だな。
使い捨てされても仕方ないくらい馬鹿じゃんw
レスの内容に反論できてなくて草w
やっぱりオペレーターは頭悪いなw
オペレーターを使い捨てする時代は終わったけど、この会社のオペレーターは例外だな。
使い捨てされても仕方ないくらい馬鹿じゃんw
524名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/06(土) 13:20:15.82ID:712/FusX >>519
自分の頭で考察しようか。
考察マンさんがこんなに素晴らしいレスしてくれてるのになぁ。日本語読めないのかな？
俺のレス読み直しなよ。
「まず賃上げ」「物価上昇上回るの当然」－国内企業幹部は前向き
https://www.bloomber...0AFB400?srnd=cojp-v2
「昔は従業員の生産性を上げてから賃上げをしていたが、
今はその逆でまずは賃上げをして次に生産性を上げる」。
自分の頭で考察しようか。
考察マンさんがこんなに素晴らしいレスしてくれてるのになぁ。日本語読めないのかな？
俺のレス読み直しなよ。
「まず賃上げ」「物価上昇上回るの当然」－国内企業幹部は前向き
https://www.bloomber...0AFB400?srnd=cojp-v2
「昔は従業員の生産性を上げてから賃上げをしていたが、
今はその逆でまずは賃上げをして次に生産性を上げる」。
525名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/06(土) 13:26:15.18ID:712/FusX >>521
何度も言わせんな馬鹿。
春闘は他社と比べても遜色ない水準だ。
これでケチ付けてるヤツは相当ヤバい。
三菱ケミカル、５．２５％賃上げ ベアで３％、満額回答
https://www.jiji.com...=2023031500385&g=eco
待遇向上に出遅れた企業はビハインド・ザ・カーブ、
つまり後から大幅な待遇向上を強いられるだけな。
三菱ケミカルは今後も同水準以上の賃上げする可能性が高い。
何度も言わせんな馬鹿。
春闘は他社と比べても遜色ない水準だ。
これでケチ付けてるヤツは相当ヤバい。
三菱ケミカル、５．２５％賃上げ ベアで３％、満額回答
https://www.jiji.com...=2023031500385&g=eco
待遇向上に出遅れた企業はビハインド・ザ・カーブ、
つまり後から大幅な待遇向上を強いられるだけな。
三菱ケミカルは今後も同水準以上の賃上げする可能性が高い。
526名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/06(土) 13:27:21.44ID:712/FusX527名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/06(土) 13:29:57.33ID:PZ6s0vT42024/01/06(土) 13:35:23.55ID:JyygpUn8
そもそも本当に待遇が不足してるなら
皆、事業所の側にある他社にでも転職するだろ。
これだけ待遇改悪されても離職率が人事想定より低いってことは、自分のスペックや仕事内容と待遇が釣り合っていると思っている人が多いってこと。
この状況では待遇改善しないだろ。
皆、事業所の側にある他社にでも転職するだろ。
これだけ待遇改悪されても離職率が人事想定より低いってことは、自分のスペックや仕事内容と待遇が釣り合っていると思っている人が多いってこと。
この状況では待遇改善しないだろ。
529名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/06(土) 14:31:12.80ID:6hfnN1Hx 『茹でガエルに蛇』教の教祖様が
ここの掲示板で発言しています。
注意してください。
ここの掲示板で発言しています。
注意してください。
530名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/06(土) 14:54:14.28ID:aT0ZR2kb ★ 被害総額１００億円超えも 倉庫放火容疑の２０歳男、巨額賠償の行方は 2022/6/14
https://www.sankei.com/article/20220614-2OIUZ5IMPNMIVDIHFO4Q4ZNM34/
日本企業は放火テロやバイオテロに気を付けましょう、
第三次世界大戦の危機なので、ハイブリッド戦争で日本経済も狙われている事でしょう
監視カメラ増やしたり、放火対策、スパイ対策の強化しましょう。
https://www.sankei.com/article/20220614-2OIUZ5IMPNMIVDIHFO4Q4ZNM34/
日本企業は放火テロやバイオテロに気を付けましょう、
第三次世界大戦の危機なので、ハイブリッド戦争で日本経済も狙われている事でしょう
監視カメラ増やしたり、放火対策、スパイ対策の強化しましょう。
531考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/06(土) 15:44:15.18ID:UMEQJtSd >>528
２３年春闘、賃上げ率３．５８％＝物価高で３０年ぶり高水準―連合最終集計
https://sp.m.jiji.com/article/show/2974484
本格的な賃上げが始まってから
まだ1年も経っていない状況だから
今のところ様子見している人も多かろう。
この賃上げが今後も続けば人材流出は
年々加速度的に増えていくさ。
２３年春闘、賃上げ率３．５８％＝物価高で３０年ぶり高水準―連合最終集計
https://sp.m.jiji.com/article/show/2974484
本格的な賃上げが始まってから
まだ1年も経っていない状況だから
今のところ様子見している人も多かろう。
この賃上げが今後も続けば人材流出は
年々加速度的に増えていくさ。
532名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/06(土) 15:55:28.85ID:boG1sp7X >>531
そうそう
既に待遇が中堅他社の同等以下の状態なんだ
三菱ケミカルの賃上げが他社平均と同じか、平均未満なら離職率は人事想定まで上昇するはず
人員削減の目標を達成できれば、待遇改悪は一旦収まって待遇維持してくれるだろ
そうそう
既に待遇が中堅他社の同等以下の状態なんだ
三菱ケミカルの賃上げが他社平均と同じか、平均未満なら離職率は人事想定まで上昇するはず
人員削減の目標を達成できれば、待遇改悪は一旦収まって待遇維持してくれるだろ
533名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/06(土) 15:56:40.21ID:ZPr7Wboa534考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/06(土) 15:57:52.33ID:UMEQJtSd 賃金が30年停滞したわけだから
まだまだ懐疑的に思う人は多い。
ただ流れは完全に変わっている。
賃上げ「23年超え」続々、伊藤忠やみずほ 経済団体会合
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA041570U4A100C2000000/
「24年だけでなく25年もやらなければならない」。都内で記者会見した経団連の十倉雅和会長は高水準の賃上げを続けることが重要と力説した。
まだまだ懐疑的に思う人は多い。
ただ流れは完全に変わっている。
賃上げ「23年超え」続々、伊藤忠やみずほ 経済団体会合
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA041570U4A100C2000000/
「24年だけでなく25年もやらなければならない」。都内で記者会見した経団連の十倉雅和会長は高水準の賃上げを続けることが重要と力説した。
535名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/06(土) 15:58:29.27ID:ZPr7Wboa どのみち過去30年間のグローバル化で空洞化した
国内にも回帰するのだから大幅賃上げは避けられない。
出遅れた企業はビハインド・ザ・カーブ、
つまり後から大幅な防衛的賃上げを強いられるだけな。
国内にも回帰するのだから大幅賃上げは避けられない。
出遅れた企業はビハインド・ザ・カーブ、
つまり後から大幅な防衛的賃上げを強いられるだけな。
536名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/06(土) 16:00:12.43ID:ZPr7Wboa ジョブ型雇用はグローバル化時代の遺物。
経済安全保障を理由に事業継続するなら
下位等級の人材が圧倒的に足りていない。
彼らは賃金の高い他社に流出するからな。
頑張った一部の人を優遇するのではなく、
安定操業に必要な多数の人を優遇しないと
より賃金の高い他社に人材を奪われるだけ。
これから脱グローバル化によって
労働貴族が多数出現する未来が見えるよ
経済安全保障を理由に事業継続するなら
下位等級の人材が圧倒的に足りていない。
彼らは賃金の高い他社に流出するからな。
頑張った一部の人を優遇するのではなく、
安定操業に必要な多数の人を優遇しないと
より賃金の高い他社に人材を奪われるだけ。
これから脱グローバル化によって
労働貴族が多数出現する未来が見えるよ
537名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/06(土) 16:01:11.36ID:ZPr7Wboa538考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/06(土) 16:01:26.91ID:UMEQJtSd >>532
その人員削減の目標というのは
脱グローバル化の流れに逆行してる。
これだけ世界が大きく変わり始めたのに
ここだけ今後も逆行し続けるのかって話。
個人的にはそうは思わないけどね。
社長交代はまあそういう理由でしょ。
その人員削減の目標というのは
脱グローバル化の流れに逆行してる。
これだけ世界が大きく変わり始めたのに
ここだけ今後も逆行し続けるのかって話。
個人的にはそうは思わないけどね。
社長交代はまあそういう理由でしょ。
2024/01/06(土) 16:02:46.17ID:7V1lKKUV
540名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/06(土) 16:03:52.10ID:w6olLP5N541名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/06(土) 16:28:44.68ID:6hfnN1Hx542名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/06(土) 16:32:43.82ID:s1pjjnjY543考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/06(土) 16:39:51.30ID:UMEQJtSd その発言があった5年前とは
世界経済の状況が激変している。
コロナでサプライチェーンが寸断され
ウクライナ侵攻で東西分断が加速した。
今やトランプが再選する勢いだからな。
世界経済の状況が激変している。
コロナでサプライチェーンが寸断され
ウクライナ侵攻で東西分断が加速した。
今やトランプが再選する勢いだからな。
544名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/06(土) 19:21:42.14ID:i8QABhfg 人を見る目がなく、無能イエスマンばかり周囲に置くから
自分だけ仕事している気になっていたのでしょう（笑）
自分だけ仕事している気になっていたのでしょう（笑）
545名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/06(土) 19:37:06.47ID:mjgU/vj1 金欲し過ぎる
546520
2024/01/06(土) 20:45:22.52ID:Vey86GkV いや、三菱には勤めてない。ちょっとスレ覗いてみて思ったこと正直に書き込んだが、ここまで殺伐としたレス喰らうと思わなかった。まーみんな頑張って。
2024/01/06(土) 21:16:22.97ID:OW/QYbcC
うん😘
548名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/07(日) 00:39:27.11ID:RdmDOAmq 25才 寿命削りオペレーターだが
600万くらいはいくぞ笑
600万くらいはいくぞ笑
549名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/07(日) 04:37:22.92ID:FDYzgEZZ550名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/07(日) 07:43:45.72ID:WVkukO1t 寿命削って年収600万とかドヤ顔してただのアホやんw
551名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/07(日) 09:18:22.22ID:gYA5wDeE 実際三交代は向き不向きだろ笑
夜勤得意なやつならそんな苦ではない
夜勤得意なやつならそんな苦ではない
2024/01/07(日) 09:29:23.91ID:WJfH0b8q
日曜でも夜勤お疲れ様です。
553名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/07(日) 12:06:24.20ID:Qds4WXJJ https://toyokeizai.net/articles/-/726030?display=b
地方の600万円は高給取り
地方の600万円は高給取り
554名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/07(日) 12:43:41.00ID:XbcgVpS4 手当込みの600万で勝ち誇りw？
さすが高卒寿命削り
さすが高卒寿命削り
555名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/07(日) 14:15:55.67ID:02G8L+Pb >>548
他社より劣る待遇自慢してて草w
他社より劣る待遇自慢してて草w
2024/01/07(日) 14:18:09.32ID:a2Gn78ii
比較対象が田舎中小の業界最大手w
2024/01/07(日) 14:20:09.05ID:xocN5yel
600万で勝ち誇る奴ばかりなんだ
今の待遇でも充分ってことやん笑
待遇改善は無理そうですね
今の待遇でも充分ってことやん笑
待遇改善は無理そうですね
558名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/07(日) 14:29:16.58ID:VocLYMsP ヤフコメにアホがおった
ふーん
2024/01/06 18:29
報告
労組の強い会社だから、そちら側からの圧力が強かったように思います。
私見ですが、
ふーん
2024/01/06 18:29
報告
労組の強い会社だから、そちら側からの圧力が強かったように思います。
私見ですが、
559名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/07(日) 15:15:36.71ID:gYA5wDeE 40代寿命削りは
700〜800くらいだろうな
700〜800くらいだろうな
2024/01/07(日) 15:27:05.45ID:lA2RhxWm
あってもT1がT2の上の方だけだろ
寿命削りの殆どがT4だから600万がデフォ
寿命削りの殆どがT4だから600万がデフォ
561名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/07(日) 15:36:47.84ID:LBZSuA7z 営業利益良くなる展望が無いんだから、リスクや痛み覚悟で、安価な労働力が欲しいのは一定理解。YESマンと指示待ち人間が残り支配しつつあるから、この会社の未来は創造出来ず、たらい回しする営業や事業部が他社に出し抜かれていることに気付いて無い。お花畑でも付き合いたい会社では無くなる。サヨウナラ
562名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/07(日) 16:01:27.58ID:2PqcslDa オペレーターの大多数がT4で年収600万って考えてみろ
仮に賃上げ5%するだけでも相当な人件費上昇するわけだ
業績悪化及び市況悪化によって人件費削減が急務って言われたこと考えると、待遇改善はありえないと思うけどな
仮に賃上げ5%するだけでも相当な人件費上昇するわけだ
業績悪化及び市況悪化によって人件費削減が急務って言われたこと考えると、待遇改善はありえないと思うけどな
563名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/07(日) 16:03:57.07ID:DTOE9aAb 以前の組合会合の話だと、カフェテリア2,3万アップと定期昇給込み3%アップを一年ごとに行うことで、今後の賃上げに対応するってのが、
三菱ケミカルの賃上げに対するベース案じゃなかったの？
社長変わってこのあたりの考え方も変わったの？
三菱ケミカルの賃上げに対するベース案じゃなかったの？
社長変わってこのあたりの考え方も変わったの？
564名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/07(日) 16:09:19.10ID:u81pTA30565名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/07(日) 16:54:39.93ID:1btqAVHe 近年は田舎の工業高校ですら総スカン
どうせ使い捨てなんだから外人とか出所者を募集しろよw
どうせ使い捨てなんだから外人とか出所者を募集しろよw
566名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/07(日) 16:59:21.94ID:o1PS3tz1567名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/07(日) 17:05:28.44ID:ooxjQObM 運転員を派遣社員に置き換えれば一人当たり年間400万円で済むよ。（派遣会社が100万+本人300万て感じ）
568名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/07(日) 17:24:15.71ID:PkhGq2r+ >>564
とりあえず、広島のMMAの穴埋め作業だろうね。
広島のアクリルである程度の穴埋めしてスタートやろうね、残りは早期退職か見た感じ小名浜、黒崎、熊本辺りで穴埋めかな、人員的には事業所間で融通すると思うので大丈夫じゃないかな、でも数年後またこれと同じ奴があると思うからどうするか。
まあ、昇給して30代の人員なら何処の事業所でもホイホイ行くとだろうよ。
とりあえず、広島のMMAの穴埋め作業だろうね。
広島のアクリルである程度の穴埋めしてスタートやろうね、残りは早期退職か見た感じ小名浜、黒崎、熊本辺りで穴埋めかな、人員的には事業所間で融通すると思うので大丈夫じゃないかな、でも数年後またこれと同じ奴があると思うからどうするか。
まあ、昇給して30代の人員なら何処の事業所でもホイホイ行くとだろうよ。
569名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/07(日) 21:20:20.20ID:gYA5wDeE T1,T2は1000万近いぞ笑
570名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/07(日) 21:26:05.57ID:0WEwa2jP 小集団などの単価計算では、時給5000円計算と言われている。
つまり会社は、社員に月80万円も支払っている。
T4でも年間1000万円扱いだから、そりゃ派遣社員を増やしたくなるよ。
もう始まっている事業所もあるみたいだが。
つまり会社は、社員に月80万円も支払っている。
T4でも年間1000万円扱いだから、そりゃ派遣社員を増やしたくなるよ。
もう始まっている事業所もあるみたいだが。
571名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/07(日) 21:39:14.94ID:1btqAVHe T4で1000万は勘弁してくれwww
572名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/07(日) 22:14:08.52ID:M5dwR0Hp573名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/07(日) 22:16:22.65ID:vaZ6rsoN 社内規則見れば給与レンジ分かること知らんみたいやなw
もっとまともな嘘つこうよw
ほんま頭悪いわw
もっとまともな嘘つこうよw
ほんま頭悪いわw
2024/01/07(日) 22:18:50.87ID:V30dlD63
575名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/07(日) 22:19:53.83ID:Shen4fmf2024/01/07(日) 23:13:50.85ID:4vsbOKhZ
高卒寿命削りは使い捨てとまで読んだ。
577名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/07(日) 23:14:16.03ID:4Mhx05HA 工業高校生は金の匂いに敏感だからな
仕方ない
仕方ない
578名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/08(月) 09:40:22.17ID:nczIer8V 小集団の単価は総額人件費から割り出したもの。
人を雇えば、給料以外に社会保険料や退職積立金とか色々経費がかかるんだよ。
人を雇えば、給料以外に社会保険料や退職積立金とか色々経費がかかるんだよ。
2024/01/08(月) 09:57:42.24ID:qS+mICN/
普通5000円の内訳分かるよな
580名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/08(月) 10:38:28.31ID:1ojYNgMT おすすめの転職先はどこでしょうか？
2024/01/08(月) 10:46:56.25ID:3CulQGT9
おしぼりの配送
582名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/08(月) 11:55:09.04ID:tLKgGgCb >>580
高卒20代なら公務員、とりあえず化学メーカーは止めとけ、今後、習近平版大躍進政策で化学は狙い擊ちされるだろうから、何処にいって数年後はケミカルの二の舞、それでもというなら信越化学とかダイセル、エネオスが良いのかなと思う。
あと、FIREを目指すなら副業でコンビニとかガソスタのバイトスキルを持っても良いと思うよ、今の時代 定年まで正社員居るのでなく、どうやって3億を稼ぐかだと思うし。
高卒20代なら公務員、とりあえず化学メーカーは止めとけ、今後、習近平版大躍進政策で化学は狙い擊ちされるだろうから、何処にいって数年後はケミカルの二の舞、それでもというなら信越化学とかダイセル、エネオスが良いのかなと思う。
あと、FIREを目指すなら副業でコンビニとかガソスタのバイトスキルを持っても良いと思うよ、今の時代 定年まで正社員居るのでなく、どうやって3億を稼ぐかだと思うし。
583名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/08(月) 12:46:14.30ID:8aynwp4F カーブアウトを秋まで保留する理由
米国 大統領選挙
日本 衆議院選挙
高インフレ、円安
戦争
金利、株価
目が離せないことばかりだな
米国 大統領選挙
日本 衆議院選挙
高インフレ、円安
戦争
金利、株価
目が離せないことばかりだな
584名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/08(月) 13:08:39.52ID:fLhNZXxU 台湾総統選もあるゾ
585名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/08(月) 13:56:09.47ID:SsvsUHYA >>580
仏門入るとか
仏門入るとか
586名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/08(月) 14:29:18.32ID:VwVm2Hfz 設備古いせいか、作業マニュアルが悪いせいか知らんが、同規模のプラントでも三菱ケミカルは他社より要員が多いやんか
保険料や給与、その他もろもろ含まれば、オペレーターは一人当たり1000万くらい人件費が生じる
RDは儲けが出る新製品開発する能力ないし、待遇改悪や人員削減をするしかないくらい追い込まれとるってことやん
保険料や給与、その他もろもろ含まれば、オペレーターは一人当たり1000万くらい人件費が生じる
RDは儲けが出る新製品開発する能力ないし、待遇改悪や人員削減をするしかないくらい追い込まれとるってことやん
587名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/08(月) 14:32:47.71ID:/drF644+ 製造や設備技術の人数が他社より多いってことで業務改革するのは良いんだが、業務改革用に企画管理や企画調整みたいなコーポレート部門を増員するのは違くね？
結局、増員したコーポレート員には自部門の仕事しかさせないから業務改革が進まず、間接部門ばかり膨れ上がっているじゃん
結局、増員したコーポレート員には自部門の仕事しかさせないから業務改革が進まず、間接部門ばかり膨れ上がっているじゃん
2024/01/08(月) 14:36:49.93ID:obH79LsW
売上当たりのオペレーターの数が他社より多いのは理解できるが、間接部門も多いやん
法律上、リストラはなかなかできないし、中堅以上の離職率は思ったより上がらないし、待遇改悪で人件費削減するしかないんやろうな
法律上、リストラはなかなかできないし、中堅以上の離職率は思ったより上がらないし、待遇改悪で人件費削減するしかないんやろうな
589名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/08(月) 14:45:13.44ID:28B7hs6u カフェテリア導入決めた奴誰だ？導入した奴は悪魔かな笑
T4の年収600万の人に賃上げ1%すると、単純計算で人件費6万上昇するわけたが、
カフェテリア2万アップで誤魔化せば、人件費上昇を3分の1に抑えることができる
T4の年収600万の人に賃上げ1%すると、単純計算で人件費6万上昇するわけたが、
カフェテリア2万アップで誤魔化せば、人件費上昇を3分の1に抑えることができる
2024/01/08(月) 15:14:09.12ID:UH7TA95f
でもまぁ組合は特に反対もしなかったし。ボッタクリ組合費は掠め取るくせにな。
591名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/08(月) 15:14:54.72ID:shDVA90e ところで石化、炭素は6月のボーナスもらえんの？
スキップだったら泣くんだけど
もらえたとしても3.5ヶ月分くらい？
スキップだったら泣くんだけど
もらえたとしても3.5ヶ月分くらい？
592名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/08(月) 15:52:56.94ID:8NR1BYaA まずは大々的にキャリアサポート支援の募集かけて使えん管理職以上を減らせ
593名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/08(月) 16:15:07.85ID:tLKgGgCb やるとしたら、事業売却してから原資を作っての55代の早期退職だろうね。
60ヶ月の給与＋退職金1.5倍で募集枠が100人で行けば良いじゃねーかな。
でも、ここの社員プライド高いからどれだけ食いつく微妙だけど。
60ヶ月の給与＋退職金1.5倍で募集枠が100人で行けば良いじゃねーかな。
でも、ここの社員プライド高いからどれだけ食いつく微妙だけど。
594名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/08(月) 16:21:16.87ID:tLKgGgCb >>591
このパターンだとボーナスはもらえるんじゃないかな、12月でのアナウンスならスキップはあるかもしれないけど、いまからアナウンスしても労使間の協議が諸々あるのと、組織移管するのに時間は掛かるだろうか着地点に着くまでに半年は掛かると思うし。
このパターンだとボーナスはもらえるんじゃないかな、12月でのアナウンスならスキップはあるかもしれないけど、いまからアナウンスしても労使間の協議が諸々あるのと、組織移管するのに時間は掛かるだろうか着地点に着くまでに半年は掛かると思うし。
595名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/08(月) 16:46:14.60ID:DOmJsqBr >>592
人によって出したり出さなかったりしてるのは労基に違反してるんじゃない？
人によって出したり出さなかったりしてるのは労基に違反してるんじゃない？
596名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/08(月) 18:20:22.53ID:T/HCV6e0 住友化学・旭化成・三井化学 再編機運高まる化学産業、トップが語った24年の戦略
２４、２５年度を見据えてなるべく前倒しで事業再構築などに取り組む。
競争力強化は１社では出来ない。
誘導品でどれが勝ち残っていけるかを各社が見極めることで、どれくらいの原料が必要かが見えてくる。それで上流の設計もできる。
誘導品の強化とコンビナートのあり方を検討していく。
２４、２５年度を見据えてなるべく前倒しで事業再構築などに取り組む。
競争力強化は１社では出来ない。
誘導品でどれが勝ち残っていけるかを各社が見極めることで、どれくらいの原料が必要かが見えてくる。それで上流の設計もできる。
誘導品の強化とコンビナートのあり方を検討していく。
597名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/08(月) 21:04:40.24ID:GY7lsrOS ところで正月からYoutubeのCMで三菱ケミカルとレゾナックをよく見るんだが。
ナレーションも同じ人のような気がする。
ナレーションも同じ人のような気がする。
2024/01/08(月) 21:30:46.75ID:J86aN0fj
>>582
1.5億あればFIRE余裕だろ
1.5億あればFIRE余裕だろ
2024/01/08(月) 22:50:23.06ID:A78FMszS
最近ここを見始めた者ですが寿命削りとは何の事ですか？
2024/01/08(月) 23:25:49.30ID:3CulQGT9
三遊亭好楽
601名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/08(月) 23:32:44.43ID:shDVA90e602名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/09(火) 00:07:41.33ID:F/sOuLlR 辞めたいよー
603名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/09(火) 00:07:44.62ID:F/sOuLlR 辞めたいよー
604名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/09(火) 02:02:58.98ID:l0XqL7O6605名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/09(火) 08:27:39.48ID:Ald6j7Pm >>591
24年3月までに炭素どうにかするって話だからなぁ
炭素の今後の方針を打ち出すだけならいいけど、いきなり独立させられたり、ギルソンの交渉を引き継いで三菱ケミカルから追い出されればボーナススキップだろうね
まぁ多分、実際のところ今年のボーナスくらいまでは三菱ケミカルに残留すると思うからボーナス3ヶ月くらい貰えると思うよ
24年3月までに炭素どうにかするって話だからなぁ
炭素の今後の方針を打ち出すだけならいいけど、いきなり独立させられたり、ギルソンの交渉を引き継いで三菱ケミカルから追い出されればボーナススキップだろうね
まぁ多分、実際のところ今年のボーナスくらいまでは三菱ケミカルに残留すると思うからボーナス3ヶ月くらい貰えると思うよ
606名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/09(火) 08:30:46.14ID:stm5ggZg 三菱ケミカル以外が現時点ではコンビナート連携を支持していて、三菱ケミカルだけが早急に三菱ケミカル主導の新社設立にこだわっている
石化以外の事業でもチキンレースに負けそうだから仕方ないね
研究開発力も設備も待遇も大手他社より低いし、どうしようもない笑
石化以外の事業でもチキンレースに負けそうだから仕方ないね
研究開発力も設備も待遇も大手他社より低いし、どうしようもない笑
2024/01/09(火) 09:44:05.50ID:Bn2DRv89
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00342/010400139/
対外説明では、人事制度改革「成功」しているらしいぞ・・。
素晴らしい人事制度なのに大量離職者が出るのはなんでだろうね。
対外説明では、人事制度改革「成功」しているらしいぞ・・。
素晴らしい人事制度なのに大量離職者が出るのはなんでだろうね。
608名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/09(火) 10:36:29.89ID:2Ij5Q/mM 離職も含めて人事制度だからだゾ
2024/01/09(火) 10:55:29.19ID:O8OTTnLv
殺人犯が話しかけてくる、キモい。
ぶん殴りそうになるからテレワークにするか。
ぶん殴りそうになるからテレワークにするか。
610名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/09(火) 11:29:42.84ID:XnRKOQ8s >>607
離職率は重要視してないし、想定の範囲内って本社は考えとるみたいだワ。
その他にも女性イベントに出た人事幹部の話によると、新人事制度で従業員のやりがいやキャリア形成意識、生産性が大幅に向上したってさ。
女性比率も上昇したし、新人事制度は大成功なんだとよ。
離職率は重要視してないし、想定の範囲内って本社は考えとるみたいだワ。
その他にも女性イベントに出た人事幹部の話によると、新人事制度で従業員のやりがいやキャリア形成意識、生産性が大幅に向上したってさ。
女性比率も上昇したし、新人事制度は大成功なんだとよ。
2024/01/09(火) 11:35:17.00ID:uIjuGP5x
一律賃上げは古い！ジョブ型人事を限界突破して、従業員育てつつ、従業員に報いる！
これが三菱ケミカル本社人事の従業員に対する考え方なのか笑
低等級の人間の賃金をあえて下げて、上等級の人間の賃金を上げることで従業員に報いることにしたようだな。
これが三菱ケミカル本社人事の従業員に対する考え方なのか笑
低等級の人間の賃金をあえて下げて、上等級の人間の賃金を上げることで従業員に報いることにしたようだな。
612名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/09(火) 12:07:47.56ID:PS4uiauz なるほどね。
待遇改悪して人件費削減して、浮いた金の一部を賃上げに回す。
んで、賃上げはT1,T2やE1といった上位等級を優先することで従業員のキャリア向上意識や生産性向上を狙うってことね。
確かに待遇改悪されたら、待遇良い所に転職するか、等級上げようって気持ちにもなるし、この状況は本社人事の狙い通りってことか。。。クソだな。
待遇改悪して人件費削減して、浮いた金の一部を賃上げに回す。
んで、賃上げはT1,T2やE1といった上位等級を優先することで従業員のキャリア向上意識や生産性向上を狙うってことね。
確かに待遇改悪されたら、待遇良い所に転職するか、等級上げようって気持ちにもなるし、この状況は本社人事の狙い通りってことか。。。クソだな。
613名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/09(火) 12:17:12.29ID:AZQWP65q614名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/09(火) 12:26:08.22ID:W9P7vmUr 殺人ジョブに報酬を払わないといけないからな
615名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/09(火) 20:32:18.94ID:W9P7vmUr 新人事制度→女性活躍→殺人に加担
616名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/09(火) 21:13:41.65ID:/GawC7+z ネットサーフィンしながら、1ヶ月に1つ報告用のパワポ作って、年度終わりに一年を通したデータまとめたエクセル作るだけで700万,800万貰える楽な仕事だよ。
617名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/09(火) 21:20:43.88ID:W9P7vmUr じゃあ、殺人に加担したら1500万円超のコースかな？？？
618名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/09(火) 21:41:55.91ID:jH4W37RQ 土日祝日休みなしで寿命削って600万も居るしな
619名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/09(火) 22:02:57.70ID:W9P7vmUr 三菱ケミカル 募集要項
・女性
・上からの命令に疑いなく従う方
・産業医からドクターストップが出ても無視して殺人を完遂できる方
（※労働基準監督署から指摘が来た場合はほとぼりが冷めるまで一時中止、別の方法で嫌がらせを継続いただきます）
・女性
・上からの命令に疑いなく従う方
・産業医からドクターストップが出ても無視して殺人を完遂できる方
（※労働基準監督署から指摘が来た場合はほとぼりが冷めるまで一時中止、別の方法で嫌がらせを継続いただきます）
620名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/09(火) 22:11:58.39ID:glbBaUxh おもんないなあ同じネタ要らん
621名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/09(火) 22:17:49.64ID:W9P7vmUr ネタ×
コンプライアンス水平展開〇
コンプライアンス水平展開〇
622名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/09(火) 22:19:11.49ID:GK+mGgse 落ち着けよ寿命削り
三菱ケミカルにしがみついて400万w
三菱ケミカルにしがみついて400万w
2024/01/09(火) 22:39:57.24ID:xtvBQucT
高卒がどうこうってより大卒が不甲斐ないからこの有り様なんだろ
624名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/09(火) 23:47:36.74ID:W9P7vmUr 大卒は成果出せない分、殺人を手柄に出世を目指してるよ
625名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/10(水) 00:15:18.13ID:MzaxYkUq 泥船w
626名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/10(水) 07:11:33.98ID:qAf2pozb 希望退職を募る金が用意できないんだろw
627名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/10(水) 07:44:04.20ID:ghmHT0mA >>626
Ｍを除いたら、原資は作り易いとは思う。
Ｍを除いたら、原資は作り易いとは思う。
2024/01/10(水) 08:46:19.84ID:wRdAil2L
殺人犯、窃盗犯と一緒に仕事をするのはムリ
629名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/10(水) 11:00:38.86ID:T3bnJkhm >>623
お、窃盗犯いるねぇ
お、窃盗犯いるねぇ
630名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/10(水) 11:02:07.17ID:T3bnJkhm >>618
お前みたいな500万の雑魚窃盗犯と一緒に仕事をするのはムリ
お前みたいな500万の雑魚窃盗犯と一緒に仕事をするのはムリ
631名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/10(水) 11:02:39.34ID:T3bnJkhm 成果出せない無能は窃盗を手柄に出世を目指してるよ
2024/01/10(水) 11:46:14.29ID:nVr9xYmy
三菱人の成果も盗っ太郎ケミカル
633名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/10(水) 12:17:06.01ID:Rj/C0Gv3 >>605
なんか新年の挨拶で目的のないカーブアウトは行えないので当分石化も炭素とカーブアウトしないとか書いてたのはやっぱりウソ？
なんか新年の挨拶で目的のないカーブアウトは行えないので当分石化も炭素とカーブアウトしないとか書いてたのはやっぱりウソ？
634名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/10(水) 12:18:17.01ID:Rj/C0Gv3635名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/10(水) 12:31:49.49ID:dvi4ZC93 三菱ケミカルグループは分離を目指す炭素事業にとどまらず、医薬、メチルメタクリレート（ＭＭＡ）、産業ガスを含め聖域なく事業継続の可否を検討する。
持続的成長や戦略的シナジーが見いだせない事業は撤退売却も視野に入れ、成長ドライバーと位置付けた事業の原資を捻出する。
持続的成長や戦略的シナジーが見いだせない事業は撤退売却も視野に入れ、成長ドライバーと位置付けた事業の原資を捻出する。
636名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/10(水) 12:35:37.37ID:F0Eb50H+ >>633
記者会見とかその他もろもろで、炭素は早急にどうにかするとは言ってたが、新年の挨拶では目的がないカーブアウトはしないって言っとったよな？
三菱主導の業界再編っていう目的が失敗した石化カーブアウトは撤退されたわけやし、
炭素カーブアウトの目的はよく知らんけど、炭素カーブアウトの目的も失敗すれば炭素切り捨ても撤回されるんやないかな
記者会見とかその他もろもろで、炭素は早急にどうにかするとは言ってたが、新年の挨拶では目的がないカーブアウトはしないって言っとったよな？
三菱主導の業界再編っていう目的が失敗した石化カーブアウトは撤退されたわけやし、
炭素カーブアウトの目的はよく知らんけど、炭素カーブアウトの目的も失敗すれば炭素切り捨ても撤回されるんやないかな
637名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/10(水) 12:39:26.43ID:OB+4alGD 石化と違って炭素のカーブアウト目的は、
三菱ケミカルよりベストオーナーを見つけること。
そして、三菱ケミカルでは炭素事業の収益改善やカーボンニュートラル対応できる技術も投資余力もないから。だっただろ？
三菱ケミカルがベストオーナーってことを香川事業所や炭素事業部、炭素担当のRDが証明すれば良いだけじゃないの？
三菱ケミカルよりベストオーナーを見つけること。
そして、三菱ケミカルでは炭素事業の収益改善やカーボンニュートラル対応できる技術も投資余力もないから。だっただろ？
三菱ケミカルがベストオーナーってことを香川事業所や炭素事業部、炭素担当のRDが証明すれば良いだけじゃないの？
638名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/10(水) 12:47:20.66ID:ue+/s6Tn >>607
定義した職務に対する成果で賃金水準や賞与も決める、ジョブ型の評価・報酬制度に移行した。
だが、「相応の給料を支払う要求度の高いポストに就ける人材が社内にいない」ミスマッチが起こっていたのだ。。。
待遇改悪は三菱ケミカルが求めるスキルを持たない従業員ばかりだから仕方ないらしいワ笑
今の賃金はスキルやポストに不相応らしいワ笑
まだまだ待遇改悪しそうなんだワ笑
定義した職務に対する成果で賃金水準や賞与も決める、ジョブ型の評価・報酬制度に移行した。
だが、「相応の給料を支払う要求度の高いポストに就ける人材が社内にいない」ミスマッチが起こっていたのだ。。。
待遇改悪は三菱ケミカルが求めるスキルを持たない従業員ばかりだから仕方ないらしいワ笑
今の賃金はスキルやポストに不相応らしいワ笑
まだまだ待遇改悪しそうなんだワ笑
2024/01/10(水) 12:55:34.80ID:azV6R+Cm
筑本氏は「社内は従業員ができるだけ楽しく働いてもらえる状況を作りたい。社外は（石化業界の）どの会社も知った優秀な方がトップにいるので率直な意見交換したい」と力を込める。
一方、炭素事業については「マーケット状況が悪い」（筑本氏）とし、２３年度内に事業進退を示す考え。
一方、炭素事業については「マーケット状況が悪い」（筑本氏）とし、２３年度内に事業進退を示す考え。
640名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/10(水) 14:02:36.43ID:Au42uprq >>615
信越化学工業は女性の割合が多く、女性管理職も多いです。業界でも割合はトップクラス。
信越化学工業は女性の割合が多く、女性管理職も多いです。業界でも割合はトップクラス。
641名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/10(水) 18:39:35.85ID:O11B0+sF >>640
うちにいる女性たちとは、質が違うよ！
うちにいる女性たちとは、質が違うよ！
642名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/10(水) 18:53:18.80ID:47OoKuKb643名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/10(水) 19:57:21.41ID:Dr4PKmLm >>640
ケミカルの女性は戦う顔になってない。
ケミカルの女性は戦う顔になってない。
644名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/10(水) 20:33:50.81ID:fI0B/smD 戦う顔ってなんや
645名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/10(水) 21:06:06.17ID:DI1J72mO 石化はトラブル無ければの話だが、黒字狙えるからなぁ
赤字事業や将来生が無い事業を切れば、まだまだ石化全体は存続できるし、他社との交渉にも使える
炭素はなぁ。。。
炭素繊維とか一部はよく知らんが、コークスとか炭素事業の殆どは利益も将来性もないしな。。。
他社との交渉にも使えないし、経営陣としてはいち早く売却や独立させたくもなるわな。。。
赤字事業や将来生が無い事業を切れば、まだまだ石化全体は存続できるし、他社との交渉にも使える
炭素はなぁ。。。
炭素繊維とか一部はよく知らんが、コークスとか炭素事業の殆どは利益も将来性もないしな。。。
他社との交渉にも使えないし、経営陣としてはいち早く売却や独立させたくもなるわな。。。
2024/01/10(水) 21:09:51.27ID:gb4N2QNY
有用な女性を採用したり、研究開発や製造の前線に配属したりしてる他社と比べんなよ。。。
殆どがコーポレート採用で、たまに研究や生産で採用するけど緩い仕事だけするパワポ職人扱いか、
公募で間接部門に異動させるだけの三菱ケミカルと一緒にするなよ。。。
殆どがコーポレート採用で、たまに研究や生産で採用するけど緩い仕事だけするパワポ職人扱いか、
公募で間接部門に異動させるだけの三菱ケミカルと一緒にするなよ。。。
647名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/10(水) 21:18:10.52ID:Dr4PKmLm >>644
立浪に聞いてくれ。
立浪に聞いてくれ。
648名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/10(水) 22:08:02.31ID:fI0B/smD >>647
白飯禁止
白飯禁止
649名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/11(木) 14:11:18.91ID:SMPbLPBj650名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/11(木) 17:39:59.83ID:EjRLksht 計画殺人
651名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/11(木) 18:29:06.44ID:EjRLksht たとえ死んでも担当交代はさせない
652名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/11(木) 18:38:30.16ID:EjRLksht 現場の人間はPH0.1サバ読んだだけでクビなのにね
2024/01/11(木) 19:35:01.86ID:FYJLRgR1
654名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/11(木) 19:44:22.41ID:cRQddaty655名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/11(木) 20:22:36.08ID:EjRLksht 計画殺人がOKな三菱ケミカル
他人のアイディアを盗んでも良い三菱ケミカル
優秀な学生は入社しない方が良いよ～（笑）
他人のアイディアを盗んでも良い三菱ケミカル
優秀な学生は入社しない方が良いよ～（笑）
656名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/11(木) 20:25:26.18ID:EjRLksht 定時外の火消し、ご苦労様です。(^^♪
残業代は貰えるのかな？( *´艸｀)
残業代は貰えるのかな？( *´艸｀)
657名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/11(木) 20:43:45.58ID:EjRLksht やっぱり実名でコンプライアンス水平展開しないと
効果無いかな～
効果無いかな～
658名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/11(木) 21:44:47.24ID:EjRLksht 悪いことをして謝りもせず、隠蔽。
再発の危険性が高いので対策をおこなうことは全く問題無い。
会社の公式コンプライアンス部門が隠蔽、被害者脅迫部門である証拠も転送済み。
再発の危険性が高いので対策をおこなうことは全く問題無い。
会社の公式コンプライアンス部門が隠蔽、被害者脅迫部門である証拠も転送済み。
659名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/11(木) 21:45:21.90ID:eerM62hl660名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/11(木) 21:50:10.06ID:VhUuXogw661名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/12(金) 09:49:19.45ID:4TesQDIw 三菱殺人ケミカル
労基の介入で殺せなくなった場合は、別の手で被害者に嫌がらせをおこないます
労基の介入で殺せなくなった場合は、別の手で被害者に嫌がらせをおこないます
662名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/12(金) 10:16:24.74ID:4TesQDIw 殺人や嫌がらせの指令は三菱ケミカルでの出世のチャンス
2024/01/12(金) 10:17:48.17ID:9KY9GDGS
つまり挟み撃ちの形になるな
664名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/12(金) 11:22:47.52ID:hhyayped 投稿してる奴って内容や文面からして数人しかいないよね
2024/01/12(金) 11:49:25.09ID:zMK20YZC
「コンサル倒産急増」経営を助言する側がつぶれてどうする！
https://diamond.jp/articles/-/336235
https://diamond.jp/articles/-/336235
666名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/12(金) 12:18:49.15ID:qLB9CBRr 会社は、炭素事業は収益が悪化していることや、脱炭素への対応が必要になっていることを受け、事業分離としくは売却を進めることを目指しています。
会社としては今回の人事で、筑本執行役を新たに社長とすることで、検討を加速させる方針です。
会社としては今回の人事で、筑本執行役を新たに社長とすることで、検討を加速させる方針です。
667名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/12(金) 12:21:08.15ID:i/l/icBm668名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/12(金) 18:22:17.73ID:4TesQDIw 当時も思ったが、あらためてスゴイ発言だ
「たとえ死んでも製品にゴミをくっつけるのはやめない。
担当も交代させない。」
まさにコンプライアンス遵守企業の鏡
「たとえ死んでも製品にゴミをくっつけるのはやめない。
担当も交代させない。」
まさにコンプライアンス遵守企業の鏡
2024/01/12(金) 19:07:15.43ID:22X3hdA1
この会社10年後あるだろうか?
670名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/12(金) 19:19:54.93ID:4TesQDIw 病欠、育休者の仕事を引き受け
退職者の仕事を引き受け
中国への製品移管、プロダクトサイクルの終焉に伴う国内キャパの穴埋めも自主的に対応した結果
いただけるもの →担当製品ゴミをくっ付けます。産業医がストップを掛けようが、たとえ死のうが続けます。
提案したプランは無言で他人に付け替えます。不満を呈しても無視します。
退職者の仕事を引き受け
中国への製品移管、プロダクトサイクルの終焉に伴う国内キャパの穴埋めも自主的に対応した結果
いただけるもの →担当製品ゴミをくっ付けます。産業医がストップを掛けようが、たとえ死のうが続けます。
提案したプランは無言で他人に付け替えます。不満を呈しても無視します。
671名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/12(金) 19:42:45.62ID:4TesQDIw コンプライアンス遵守企業と宣言しているが、コンプライアンスを守るとは言っていない
三菱☆進次郎☆ケミカル
三菱☆進次郎☆ケミカル
672名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/12(金) 20:13:33.12ID:1NjGvbl5 粘着質なん多いねきもいよー
2024/01/12(金) 20:43:18.43ID:2w2jUxFE
他人のアイディアを盗む。← 良く無い事だが、アイディアだけで評価される仕事ってどんなん？
盗む奴の品格がないのは分かる。
が、盗まれる奴もどうかと思う。
まぁ、上司が部下の手柄を自分の手柄にする話は昔からある。
今じゃ流行らないやり方だけど、そう言うひと半分ぐらい居るね。三菱。
それを非難する奴いるけど、そいつらも派遣社員の手柄を自分の手柄にして平気なんだろ？どうせ
盗む奴の品格がないのは分かる。
が、盗まれる奴もどうかと思う。
まぁ、上司が部下の手柄を自分の手柄にする話は昔からある。
今じゃ流行らないやり方だけど、そう言うひと半分ぐらい居るね。三菱。
それを非難する奴いるけど、そいつらも派遣社員の手柄を自分の手柄にして平気なんだろ？どうせ
2024/01/12(金) 22:38:42.62ID:RokPXrVP
真面目に頑張っても損する会社
675名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/13(土) 03:22:00.37ID:W0cqoqZD 稼働範囲が70パーセントからのエネルギー多消費型プラントで、損益分岐点稼働率が90パーセント以上になる環境下、稼働率実績が80パーセントでは...。
出血多量の赤字垂れ流しキャッシュ・フロー、営業利益を誤魔化すコア営業利益やらEB ITDA指標を使いこなせるから財務担当秀逸な逸材がそろってますな。
出血多量の赤字垂れ流しキャッシュ・フロー、営業利益を誤魔化すコア営業利益やらEB ITDA指標を使いこなせるから財務担当秀逸な逸材がそろってますな。
676名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/13(土) 08:45:41.00ID:h+hm5zd4 まともな書き込みがへってくなってキチガイばっかり残ってて草
677名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/13(土) 09:51:50.39ID:Voa2Ff1W 職務記述書を更に具体化して各仕事に値段をつけてもらえないですかね。
それをアラカルト式で選んで仕事をするようにしたい。
そうすれば手間ばかり掛かる安い仕事が炙り出されて誰もその仕事をしなくなって、
その後、需要と供給のバランスで適正な価格(評価)がつくと思うんですよね。
仕事と価格が適性にバランスしていれば不満は減るのではないでしょうか？
楽して無駄に給与の高い仕事であれば、適性な価格に減らせるのでは？
それをアラカルト式で選んで仕事をするようにしたい。
そうすれば手間ばかり掛かる安い仕事が炙り出されて誰もその仕事をしなくなって、
その後、需要と供給のバランスで適正な価格(評価)がつくと思うんですよね。
仕事と価格が適性にバランスしていれば不満は減るのではないでしょうか？
楽して無駄に給与の高い仕事であれば、適性な価格に減らせるのでは？
2024/01/13(土) 09:58:17.30ID:P6zqTjyr
>>677
クッソ汚くて臭くてキツくて危険な汚泥処理の仕事は幾ら位になりますかね？
クッソ汚くて臭くてキツくて危険な汚泥処理の仕事は幾ら位になりますかね？
679名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/13(土) 11:34:36.72ID:BWIgTFqA >>676
嘘とは言えないので、キチガイのレッテルを貼ることしかできない
嘘とは言えないので、キチガイのレッテルを貼ることしかできない
2024/01/13(土) 11:50:41.84ID:hmAdrMiz
>>679
推敲中に手元狂って書き込み押しちゃった。
前々から粘着キチ○イはいたけど、
まともな人が前より減った分、
そのキ○ガイめいた書き込みが目立つようになったなー。
という私の感想です。
まあ、まともな人たちは転職しちゃったのかなー。
推敲中に手元狂って書き込み押しちゃった。
前々から粘着キチ○イはいたけど、
まともな人が前より減った分、
そのキ○ガイめいた書き込みが目立つようになったなー。
という私の感想です。
まあ、まともな人たちは転職しちゃったのかなー。
2024/01/13(土) 12:07:17.29ID:hmAdrMiz
682名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/13(土) 12:24:43.97ID:BWIgTFqA683考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/13(土) 12:32:51.38ID:+QwVCY3G684名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/13(土) 13:22:43.82ID:ghJAM1W6 社内ニートの給料減らせるやん
2024/01/13(土) 13:44:55.90ID:h+hm5zd4
2024/01/13(土) 13:57:54.31ID:h+hm5zd4
>>682
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
2024/01/13(土) 14:28:02.96ID:VMwkf28e
優秀な学生さんは、まともな人が多い他社にいきましょう (*^^*)
688名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/13(土) 15:11:34.86ID:ycJaxr5H >>683 ぷ！
外注≠海外生産
外注≠海外生産
689名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/13(土) 15:18:11.34ID:gu9yLTjV2024/01/13(土) 15:41:49.08ID:fISUTTNH
うるせえな。アホども。
投資家として茨城補助金のことを伝えてやっても信じないわ。
経済安全保障や世界情勢、三菱ケミカルの賃上げ予想を教えてやっても信じないわ。
お前ら情報リテラシーどうなってんだよ。
投資家として茨城補助金のことを伝えてやっても信じないわ。
経済安全保障や世界情勢、三菱ケミカルの賃上げ予想を教えてやっても信じないわ。
お前ら情報リテラシーどうなってんだよ。
691名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/13(土) 15:44:28.98ID:ZFcPa06M2024/01/13(土) 15:48:44.73ID:oLA/kPr4
>>689
盗っ太郎
盗っ太郎
693考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/13(土) 15:54:21.47ID:+QwVCY3G694考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/13(土) 15:57:40.25ID:+QwVCY3G 中小企業や非正規の賃金も
本格的に大きく上がり始めてる。
数年後には安い外注先など無くなるよ。
https://www.jil.go.jp/kokunai/blt/backnumber/2023/06/img/shuzai_14ep.png
本格的に大きく上がり始めてる。
数年後には安い外注先など無くなるよ。
https://www.jil.go.jp/kokunai/blt/backnumber/2023/06/img/shuzai_14ep.png
695考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/13(土) 16:04:30.80ID:+QwVCY3G 30年続いたグローバル化で空洞化した所に
経済安全保障で国内回帰する流れによって
労働市場が逼迫して賃金が上昇している。
この大きな流れは今後も変わらないし
トランプ再選なら更に加速することになる。
これからどこに安く外注できるんだって話w
経済安全保障で国内回帰する流れによって
労働市場が逼迫して賃金が上昇している。
この大きな流れは今後も変わらないし
トランプ再選なら更に加速することになる。
これからどこに安く外注できるんだって話w
696名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/13(土) 16:06:15.94ID:Q0tD4ymG >>692
自己紹介お疲れ様です。
自己紹介お疲れ様です。
697名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/13(土) 16:07:42.57ID:Q0tD4ymG698考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/13(土) 16:07:51.96ID:+QwVCY3G 仮に現時点では安い外注先があったとしても
国内で争奪戦になり労務費は跳ね上がるわw
国内で争奪戦になり労務費は跳ね上がるわw
699名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/13(土) 16:08:32.90ID:MZeO26Rg >>688
盗っ太郎は黙ってろ
盗っ太郎は黙ってろ
700名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/13(土) 16:09:52.49ID:MZeO26Rg701考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/13(土) 16:23:13.66ID:+QwVCY3G “非正規春闘”それぞれの勤務先に10％以上の賃上げ求める方針
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231204/k10014277561000.html
大企業が安い外注先に殺到した結果、
労働市場の需給が著しく引き締まって
年間10%以上労働コストが上がっていく。
>>685
どこに外注するんですか？w
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231204/k10014277561000.html
大企業が安い外注先に殺到した結果、
労働市場の需給が著しく引き締まって
年間10%以上労働コストが上がっていく。
>>685
どこに外注するんですか？w
702名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/13(土) 16:53:12.68ID:teoP2zi0 公募T職は除外みたいですが部署異動希望の場合はどうすれば良いですかね？
703考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/13(土) 16:57:58.80ID:+QwVCY3G この会社が大復活する方法は
安価な中国製品を保護主義で
西側諸国の市場から閉め出すことね。
トランプならやってくれるだろう。
安価な中国製品を保護主義で
西側諸国の市場から閉め出すことね。
トランプならやってくれるだろう。
2024/01/13(土) 18:55:34.68ID:h+hm5zd4
705名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/13(土) 19:02:54.93ID:SUKwzXbp 大復活はとりあえず炭素事業を撤退し人員整理、
石化も各メーカーとして連携してやりつつヘタっていったメーカーから吸収合併して行く、個人的には三菱、住友の屋号はなくなる、なので川上の事業がなくなりケミカルは多少身軽になる、あと繊維事業の売却もしくは撤退なのかな、高品質炭素繊維やフィルターは帝人と東レに譲って、衣料系も旭化成に譲って方が良いだろうし、そこで数箇所の事業所の撤退は出来るのかなと思う。
あとは樹脂、フィルター関連プラス半導体電池の強化だろうね、とにかく石化からバイオへって感じ
で、繊維関連がそれなりの価格で売れたら人員整理、ＤＸ.ＢＸの本社レベルでの強化、企画管理も本社レベルで強化して教育、人材育成をしっかりしたら大復活はあると思うよ。
でも、株価は田辺三菱と日本酸素引っ張ってくれるので大復活しても動きは微妙なのかな。
石化も各メーカーとして連携してやりつつヘタっていったメーカーから吸収合併して行く、個人的には三菱、住友の屋号はなくなる、なので川上の事業がなくなりケミカルは多少身軽になる、あと繊維事業の売却もしくは撤退なのかな、高品質炭素繊維やフィルターは帝人と東レに譲って、衣料系も旭化成に譲って方が良いだろうし、そこで数箇所の事業所の撤退は出来るのかなと思う。
あとは樹脂、フィルター関連プラス半導体電池の強化だろうね、とにかく石化からバイオへって感じ
で、繊維関連がそれなりの価格で売れたら人員整理、ＤＸ.ＢＸの本社レベルでの強化、企画管理も本社レベルで強化して教育、人材育成をしっかりしたら大復活はあると思うよ。
でも、株価は田辺三菱と日本酸素引っ張ってくれるので大復活しても動きは微妙なのかな。
706名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/13(土) 19:14:03.89ID:bAjKaiah707名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/13(土) 19:14:58.70ID:qaOTGTfi >>705
改行とかして読みやすい文章にしようか
改行とかして読みやすい文章にしようか
708名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/13(土) 19:16:03.20ID:qaOTGTfi709考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/13(土) 19:17:21.14ID:+QwVCY3G710考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/13(土) 19:19:38.59ID:+QwVCY3G 2023年は賃上げ元年。
今後10年以上続く賃金インフレの
初動中の初動に過ぎんのよ。
今後10年で労働コストが3倍になっても
ペイできるとは全く思わないけどなw
今後10年以上続く賃金インフレの
初動中の初動に過ぎんのよ。
今後10年で労働コストが3倍になっても
ペイできるとは全く思わないけどなw
2024/01/13(土) 19:20:56.18ID:2G7MKCb8
炭素事業は売却したいけど、売却無理だな。
撤退か独立させて切り離しかな。
繊維事業は撤退しかない。無理なら撤退だな。
高品質炭素繊維やフィルターは帝人と東レに売却、衣料系も旭化成に売却を狙えるだろう。
高機能樹脂、半導体関係の投資強化入るでしょ。
撤退か独立させて切り離しかな。
繊維事業は撤退しかない。無理なら撤退だな。
高品質炭素繊維やフィルターは帝人と東レに売却、衣料系も旭化成に売却を狙えるだろう。
高機能樹脂、半導体関係の投資強化入るでしょ。
712名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/13(土) 19:24:11.25ID:2G7MKCb8 ポリオレフィンやポリエチレンも縮小か撤退ありえるね。三井が高機能ポリ製品を24年から生産開始するし、住友との連携も発表したからね。おまけに市況も悪い。
MMAは広島は不要となり、原料であるニトリルも生産過剰で岡山か広島は撤退でしょ。
売却できる可能性がある事業を上手いこと大手他社に売却できれば大復活あるよ。
とりあえず炭素繊維とかの売却交渉成功させるべき。失敗して撤退したら厳しいよ。
MMAは広島は不要となり、原料であるニトリルも生産過剰で岡山か広島は撤退でしょ。
売却できる可能性がある事業を上手いこと大手他社に売却できれば大復活あるよ。
とりあえず炭素繊維とかの売却交渉成功させるべき。失敗して撤退したら厳しいよ。
713名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/13(土) 19:27:36.80ID:XfnTWQ3V >>704
国内企業の状況から三菱ケミカルも来年10%賃上げ確定。10年後には3倍になってるわ。
国内で人材の取り合いが活発になれば、
業界最大手の三菱ケミカルは他社以上に賃上げする。
今は他社より賃金低くても10年後には逆転している可能性あるだろ？
国内企業の状況から三菱ケミカルも来年10%賃上げ確定。10年後には3倍になってるわ。
国内で人材の取り合いが活発になれば、
業界最大手の三菱ケミカルは他社以上に賃上げする。
今は他社より賃金低くても10年後には逆転している可能性あるだろ？
714考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/13(土) 19:29:47.53ID:+QwVCY3G 過去30年間のグローバル化時代には
コストの高い先進国の単純労働者と
コストの安い新興国の単純労働者の間で
国境を超えた賃金の裁定取引が働くことで
先進国の単純労働者の賃金が抑制されてきた。
それが地政学リスクや貿易戦争によって
国境を超えた裁定取引が機能しなくなり
先進国の単純労働者の賃金が著しく
上昇するようになったというだけの話。
コストの高い先進国の単純労働者と
コストの安い新興国の単純労働者の間で
国境を超えた賃金の裁定取引が働くことで
先進国の単純労働者の賃金が抑制されてきた。
それが地政学リスクや貿易戦争によって
国境を超えた裁定取引が機能しなくなり
先進国の単純労働者の賃金が著しく
上昇するようになったというだけの話。
2024/01/13(土) 19:34:02.33ID:RZuDLiGa
OneDrive導入などＤＸ.ＢＸ関係の本社主導による強化！
事業所の企画管理や人材育成が新人を本社レベル育成プログラムで教育！
総務人事の定期面談によるメンタルケア！
本社コーポレートによる人事制度構築！絵本やハーモニーなどによるモチベーションアップ！
将来を見据えた施策をいっぱいしてるし、これらに人件費や予算を大きく確保している。また、施策成功のために部署やチームの新設もやってる。
大復活はあると思うよ。
事業所の企画管理や人材育成が新人を本社レベル育成プログラムで教育！
総務人事の定期面談によるメンタルケア！
本社コーポレートによる人事制度構築！絵本やハーモニーなどによるモチベーションアップ！
将来を見据えた施策をいっぱいしてるし、これらに人件費や予算を大きく確保している。また、施策成功のために部署やチームの新設もやってる。
大復活はあると思うよ。
2024/01/13(土) 19:34:22.44ID:vwZPmt2N
この会社の事業ってほとんど残らないのでは？
2024/01/13(土) 19:41:57.87ID:J/Itg0Gh
スペシャリティが弱すぎ
かろうじて黒字のスペシャリティ事業多すぎる。
設備が古くて修繕費が高騰した年は赤字になるわ
他社や他国が生産能力増強したり、新製品開発したら赤字になるわ
中国の需要減ったら赤字になるわ
将来性がないどころか、いつ赤字になってもおかしくない事業ばかりなのが良くないな。
かろうじて黒字のスペシャリティ事業多すぎる。
設備が古くて修繕費が高騰した年は赤字になるわ
他社や他国が生産能力増強したり、新製品開発したら赤字になるわ
中国の需要減ったら赤字になるわ
将来性がないどころか、いつ赤字になってもおかしくない事業ばかりなのが良くないな。
2024/01/13(土) 20:19:19.21ID:h+hm5zd4
>>709
賃金統計を見たら、逆になんで10％の賃上げが10年続くなんて荒唐無稽な考えに及ぶんや？
それを達成できたら岸田総理は名宰相ですなw
あと、三菱ケミカルは10年間賃金据え置きなん？(笑)
そりゃみんな辞めて転職しちゃうねwww
とりあえず貴方は社内の労務費すら把握できない立場であることはわかったわwww
賃金統計を見たら、逆になんで10％の賃上げが10年続くなんて荒唐無稽な考えに及ぶんや？
それを達成できたら岸田総理は名宰相ですなw
あと、三菱ケミカルは10年間賃金据え置きなん？(笑)
そりゃみんな辞めて転職しちゃうねwww
とりあえず貴方は社内の労務費すら把握できない立場であることはわかったわwww
719名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/13(土) 20:23:20.94ID:r/tHpvE2 本社コーポレート増強や女性優遇を継続しながら
事業撤退と売却を行いつつ、運転費や修繕費、現場人件費を削減。
だだし、日本の労働環境に合わせて賃上げはするってことでええか？
事業撤退と売却を行いつつ、運転費や修繕費、現場人件費を削減。
だだし、日本の労働環境に合わせて賃上げはするってことでええか？
720名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/13(土) 20:24:43.30ID:r/tHpvE2 経営陣の発表やこのスレの書き込みまとめてみたが…三菱ケミカルさん、無茶苦茶やんw
2024/01/13(土) 20:27:20.98ID:n3zrkLXi
女性優遇と人件費削減と事業見直し＝本社の発表
賃上げ10%＝妄想盗っ太郎の発表
賃上げ10%＝妄想盗っ太郎の発表
722名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/13(土) 20:29:32.57ID:RfQE7A3E >>709
バカが。
現時点で断言できるわけないだろ。
防衛的に賃上げ3%〜5%を迫られる可能性が
高いってだけじゃん。
10年後には今の3倍になってるよ。
って断言するバカ救いようがないわ。
賃金統計見とけ。
バカが。
現時点で断言できるわけないだろ。
防衛的に賃上げ3%〜5%を迫られる可能性が
高いってだけじゃん。
10年後には今の3倍になってるよ。
って断言するバカ救いようがないわ。
賃金統計見とけ。
2024/01/13(土) 20:31:58.51ID:WEskaQwf
724考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/13(土) 20:37:47.54ID:+QwVCY3G >>718
荒唐無稽でも何でも無いね。
東西分断で西側の賃金は大幅に上がる。
スタグフレーションって知ってる？
賃金インフレは良いことばかりではない。
労働コストの上昇は企業業績に打撃を与え
金利上昇やインフレとして跳ね返ってくる。
荒唐無稽でも何でも無いね。
東西分断で西側の賃金は大幅に上がる。
スタグフレーションって知ってる？
賃金インフレは良いことばかりではない。
労働コストの上昇は企業業績に打撃を与え
金利上昇やインフレとして跳ね返ってくる。
725考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/13(土) 20:41:50.86ID:+QwVCY3G むしろ西側諸国と中露が完全に和解して
グローバリゼーションの時代に戻ると
考える方が荒唐無稽というものよ。
グローバリゼーションの時代に戻ると
考える方が荒唐無稽というものよ。
726考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/13(土) 20:54:15.75ID:+QwVCY3G 変動金利8割の住宅債務者
1000兆円超えの公的債務
インフレに弱い預金6割の家計
国債を買いまくっている金融機関
東西分断で西側の賃金インフレが続けば
これらへの致命的打撃は避けられんよ。
1000兆円超えの公的債務
インフレに弱い預金6割の家計
国債を買いまくっている金融機関
東西分断で西側の賃金インフレが続けば
これらへの致命的打撃は避けられんよ。
727名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/13(土) 21:06:17.51ID:h+hm5zd4 >>724
三菱ケミカルの労務費が高いから業務の外注化が進むって話してるのに、グローバリゼーションもへったくれも無ぇんだよ。
万に一つ、国内の外注費用が3倍になったとして三菱ケミカルの労務費が据え置きはあり得ない。という話なんですけど。
現に事業所内更地ばっかりだろ。
配賦、減価償却、労務費トータルすると外注した方が安いよね？となるから、空洞化が進む。
三菱ケミカルの労務費が高いから業務の外注化が進むって話してるのに、グローバリゼーションもへったくれも無ぇんだよ。
万に一つ、国内の外注費用が3倍になったとして三菱ケミカルの労務費が据え置きはあり得ない。という話なんですけど。
現に事業所内更地ばっかりだろ。
配賦、減価償却、労務費トータルすると外注した方が安いよね？となるから、空洞化が進む。
728考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/13(土) 21:11:12.81ID:+QwVCY3G729考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/13(土) 21:15:40.92ID:+QwVCY3G アメリカの賃金格差が逆転の兆候：日本のホワイトカラーは大丈夫？
https://agora-web.jp/archives/230207085727.html#google_vignette
コロナ禍を経たこの2年間で、アメリカでは
低賃金でスキルの低い時間給労働者の賃金が上昇しています。
リモートワーク、脱グローバル化、技術の停滞などによって、
高技能労働者の優位性が失われ始めている可能性があるそうです。
https://agora-web.jp/archives/230207085727.html#google_vignette
コロナ禍を経たこの2年間で、アメリカでは
低賃金でスキルの低い時間給労働者の賃金が上昇しています。
リモートワーク、脱グローバル化、技術の停滞などによって、
高技能労働者の優位性が失われ始めている可能性があるそうです。
730名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/13(土) 21:19:26.07ID:3U/lVT0u >>728
ガイジで草w
レスバするなら相手のレスをよく読んで反論してくれよw
自分の言いたいこと優先して、ズレた反論になっとるやんw
ガイジじゃないなら、レスバに勝てる力量と考察あるんやから真面目に反論してw
ガイジで草w
レスバするなら相手のレスをよく読んで反論してくれよw
自分の言いたいこと優先して、ズレた反論になっとるやんw
ガイジじゃないなら、レスバに勝てる力量と考察あるんやから真面目に反論してw
731考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/13(土) 21:21:12.50ID:+QwVCY3G2024/01/13(土) 21:22:31.58ID:rRbADuzb
経済誌にコア事業のスペシャリティマテリアルの低迷が懸念材料なんて書かれちまってるからな
2024/01/13(土) 21:25:02.22ID:h+hm5zd4
>>729
ネットの提灯記事ばっかり見てないで現実見ような
ネットの提灯記事ばっかり見てないで現実見ような
734考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/13(土) 21:27:21.58ID:+QwVCY3G735考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/13(土) 21:28:14.38ID:+QwVCY3G >>733
お前のアホな予想より遥かに信憑性あるよw
お前のアホな予想より遥かに信憑性あるよw
2024/01/13(土) 21:29:04.27ID:h+hm5zd4
>>731
その優位性が無くなる時は来るの？という話。無くなった時はこの会社は人材流出でほぼおしまいだよね？という話。
その優位性が無くなる時は来るの？という話。無くなった時はこの会社は人材流出でほぼおしまいだよね？という話。
737考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/13(土) 21:30:58.95ID:+QwVCY3G738考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/13(土) 21:32:19.58ID:+QwVCY3G 機関誌にも業績は良くない中でも
2023年より高いベースアップを
求めると書いてあったじゃん。
防衛的賃上げってそういうこと。
2023年より高いベースアップを
求めると書いてあったじゃん。
防衛的賃上げってそういうこと。
2024/01/13(土) 21:32:54.84ID:bH2P5RCg
そうか
740考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/13(土) 21:47:50.99ID:+QwVCY3G 大慌てでグローバリストを解任して
完全にビハインド・ザ・カーブの流れよ。
完全にビハインド・ザ・カーブの流れよ。
2024/01/13(土) 21:51:02.20ID:h+hm5zd4
743考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/13(土) 21:54:07.78ID:+QwVCY3G これまで
外注コストとの格差が拡大してきた
これから
外注コストとの格差は縮小していく
外注コストとの格差が拡大してきた
これから
外注コストとの格差は縮小していく
744考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/13(土) 21:56:45.47ID:+QwVCY3G 外注コスト上昇でコスト削減もできずに
他社との賃金格差拡大で人材流出だけ加速するという
最悪な結果になると言ってるのに
外注バカには全く理解できないようで草
他社との賃金格差拡大で人材流出だけ加速するという
最悪な結果になると言ってるのに
外注バカには全く理解できないようで草
745考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/13(土) 22:03:27.92ID:+QwVCY3G 外注先との賃金格差縮小
他社との賃金格差拡大
この状況で人材流出を抑制するためには
外注を減らして賃上げするのが正解。
他社との賃金格差拡大
この状況で人材流出を抑制するためには
外注を減らして賃上げするのが正解。
746名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/13(土) 22:12:28.47ID:Jd4ZgUE/ >>732
紆余曲折あったけど、一番最初の戦略は、
これからは高利益稼ぐ可能性があるスペシャリティに専念！
炭素事業、石化事業、赤字スペシャリティの売却とコスト削減でスペシャリティの投資資金を確保！
だったからな
結局、戦略はコスト削減しか成功してないし、
研究開発が上手いこと進まず、事業環境は悪化したせいでスペシャリティは低迷したし、株価下がって当然なんだよな
紆余曲折あったけど、一番最初の戦略は、
これからは高利益稼ぐ可能性があるスペシャリティに専念！
炭素事業、石化事業、赤字スペシャリティの売却とコスト削減でスペシャリティの投資資金を確保！
だったからな
結局、戦略はコスト削減しか成功してないし、
研究開発が上手いこと進まず、事業環境は悪化したせいでスペシャリティは低迷したし、株価下がって当然なんだよな
747考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/13(土) 22:15:29.10ID:+QwVCY3G748名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/13(土) 22:18:29.70ID:7/JGu/BP >>732
三菱ケミカルのスペシャリティって機能性で買われてる物も少ないんだよね
安さで選ばれたり、需要が他社の生産量を上回ってたから仕方なしに買われてる物が殆ど
近年、他社以上に値上げしたのと中国の需要が減ったせいでスペシャリティが一気に低迷しちゃったんだよ。。。
凄い儲けてる一部のスペシャリティに支えて貰ってる状態なんだよ
三菱ケミカルのスペシャリティって機能性で買われてる物も少ないんだよね
安さで選ばれたり、需要が他社の生産量を上回ってたから仕方なしに買われてる物が殆ど
近年、他社以上に値上げしたのと中国の需要が減ったせいでスペシャリティが一気に低迷しちゃったんだよ。。。
凄い儲けてる一部のスペシャリティに支えて貰ってる状態なんだよ
749名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/13(土) 22:21:38.72ID:ycJaxr5H レス内容の雰囲気が変わったと思ったら、ほぼ一人のレスだった。
750考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/13(土) 22:26:46.58ID:+QwVCY3G751名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/13(土) 22:28:17.55ID:jpKPEmX8 うちの事業の性質知ってるだろ？
他社が将来性ないと判断したり、生産コスト的にどうやっても利益率が低くなると判断して撤退した事業ばかりなんだよ。三菱ケミカルの事業はな。
この会社の事業が低迷してるのは、今まで残存者利益狙いばかりして、設備投資の削減と研究開発のパワポ職人を放置してきたせいだろ。
他社が将来性ないと判断したり、生産コスト的にどうやっても利益率が低くなると判断して撤退した事業ばかりなんだよ。三菱ケミカルの事業はな。
この会社の事業が低迷してるのは、今まで残存者利益狙いばかりして、設備投資の削減と研究開発のパワポ職人を放置してきたせいだろ。
752考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/13(土) 22:34:47.14ID:+QwVCY3G トランプ政権の時期は業績良かったじゃん。
バイデンは先端技術こそ対中規制したが
国内インフレ抑制を優先して中国製汎用品の
ダンピング輸出に関しては黙認している。
中国のダンピング輸出にやられているだけで
トランプが再選して幅広い分野での
米中貿易戦争が始まれば潮目は変わるわ。
バイデンは先端技術こそ対中規制したが
国内インフレ抑制を優先して中国製汎用品の
ダンピング輸出に関しては黙認している。
中国のダンピング輸出にやられているだけで
トランプが再選して幅広い分野での
米中貿易戦争が始まれば潮目は変わるわ。
753名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/13(土) 22:45:22.24ID:vB4qw1rw アイツの不都合な真実を隠蔽するため
三菱ケミカル全社員が犠牲になっている。
三菱ケミカル全社員が犠牲になっている。
754名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/13(土) 23:53:03.28ID:h+hm5zd4755名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/14(日) 00:32:40.81ID:DbTgBeuz とりあえず年2回のボーナスとまともな報酬よこせ
2024/01/14(日) 01:08:09.65ID:KCT3k9XN
>>750
損益計算もしたことねえクソコテがネット記事引っ張って偉そうに頓珍漢な方便垂れてて草
機能性商品は製品ライフも短いから、
10年も同じものを作らない可能性高い。
製造部は償却持つの嫌がる。
オンボロの既存設備で製造できればラッキーだけど、
だいたい何かしら設備改造が必要になるので、
労務費含めて外注の方がトータルで安くなるし低リスク。10年先の労務費高騰なんて知ったこっちゃねぇんだよ。その頃には別の製品作るから。
ワイは別にこの方針に全面賛成ではないが、
キャッシュ欠乏ぎみの今のMCCでは、大体こうなるケースがほとんど。
神奈川のL社とかほとんどMCCの下請け化しとる。
自社内で作ると物によっては金よりグラム単価高くなることもしばしばある(笑)
現実を知れよWSJ信者さんよwww
損益計算もしたことねえクソコテがネット記事引っ張って偉そうに頓珍漢な方便垂れてて草
機能性商品は製品ライフも短いから、
10年も同じものを作らない可能性高い。
製造部は償却持つの嫌がる。
オンボロの既存設備で製造できればラッキーだけど、
だいたい何かしら設備改造が必要になるので、
労務費含めて外注の方がトータルで安くなるし低リスク。10年先の労務費高騰なんて知ったこっちゃねぇんだよ。その頃には別の製品作るから。
ワイは別にこの方針に全面賛成ではないが、
キャッシュ欠乏ぎみの今のMCCでは、大体こうなるケースがほとんど。
神奈川のL社とかほとんどMCCの下請け化しとる。
自社内で作ると物によっては金よりグラム単価高くなることもしばしばある(笑)
現実を知れよWSJ信者さんよwww
757名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/14(日) 01:12:17.44ID:DbTgBeuz つまらんおまえの話は非常につまらん
2024/01/14(日) 01:31:21.99ID:KCT3k9XN
759考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/14(日) 02:26:19.67ID:FlLmUo8+ >>754
矛盾してないよ。
これまでは外注先との賃金格差が大きく
外注のコスト削減効果が大きかった一方で
そして他社との賃金格差が小さかったので
人材流出の影響は殆ど無かったわけだ。
これからは外注先との賃金格差が縮小して
外注のコスト削減効果は小さくなる一方で
他社との賃金格差が拡大していくので
業績が悪くても防衛的賃上げをしないと
他社に人材流出が大量に流出してしまう。
よって外注は何の解決にもならないと
俺はお前に何度も言ってるだけだよ。
ここまで説明しないとわからんのか？w
矛盾してないよ。
これまでは外注先との賃金格差が大きく
外注のコスト削減効果が大きかった一方で
そして他社との賃金格差が小さかったので
人材流出の影響は殆ど無かったわけだ。
これからは外注先との賃金格差が縮小して
外注のコスト削減効果は小さくなる一方で
他社との賃金格差が拡大していくので
業績が悪くても防衛的賃上げをしないと
他社に人材流出が大量に流出してしまう。
よって外注は何の解決にもならないと
俺はお前に何度も言ってるだけだよ。
ここまで説明しないとわからんのか？w
760考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/14(日) 02:39:11.21ID:FlLmUo8+ >>756
俺が言ってるのは需要と供給の話。
お前が言ってることは他社もやってる。
ただそれを国内だけで全てやろうとすると
需給が逼迫して労働コストが跳ね上がるわ。
それどころか中小企業や非正規社員の争奪戦になり
外注先を見つけることすら困難になるだろうね。
俺が言ってるのは需要と供給の話。
お前が言ってることは他社もやってる。
ただそれを国内だけで全てやろうとすると
需給が逼迫して労働コストが跳ね上がるわ。
それどころか中小企業や非正規社員の争奪戦になり
外注先を見つけることすら困難になるだろうね。
761考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/14(日) 02:56:15.19ID:FlLmUo8+762名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/14(日) 03:10:12.17ID:2sf8QCDX763名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/14(日) 03:11:38.87ID:2sf8QCDX >>753
過去30年で空洞化した国内もしくは
コストの高い友好国(西側諸国)に
サプライチェーンを戻すとしたら
キャパシティが全く足りなくなる。
この程度のことすら理解できない無能なのかw
外注バカより頭悪いなwガイジかよw
過去30年で空洞化した国内もしくは
コストの高い友好国(西側諸国)に
サプライチェーンを戻すとしたら
キャパシティが全く足りなくなる。
この程度のことすら理解できない無能なのかw
外注バカより頭悪いなwガイジかよw
764名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/14(日) 03:17:23.30ID:m3IlI5T/ >>732
三菱ケミカルのスペシャリティなんて
他社が利益先細りすることを察して、
資金を他に回すためにさっさと撤退した事業ばかりだからな
研究開発か設備更新してテコ入れしないと、
利益が減少して近い将来、赤字になるのは見えていた
予定外のインフレによって、利益の減少が加速してるから焦ってるんだよ
三菱ケミカルのスペシャリティなんて
他社が利益先細りすることを察して、
資金を他に回すためにさっさと撤退した事業ばかりだからな
研究開発か設備更新してテコ入れしないと、
利益が減少して近い将来、赤字になるのは見えていた
予定外のインフレによって、利益の減少が加速してるから焦ってるんだよ
765考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/14(日) 03:22:44.78ID:FlLmUo8+ 10年後はこれが当たり前になる。
国内のキャパシティが限られる以上
元請けが多額の補助金を出して
下請けを囲い込む争奪戦になるんだよ。
渋れば外注すら困難になるだろう。
トヨタが取引先の資金繰り実態調査、追加支援も検討
https://newswitch.jp/p/38283
電気料金や人件費などが上昇する中、
トヨタはエネルギー費の一部負担などによる仕入れ先支援を表明している。
実態調査を通じてサプライチェーン（供給網）の寸断防止に向けた対策を一段と強化する。
国内のキャパシティが限られる以上
元請けが多額の補助金を出して
下請けを囲い込む争奪戦になるんだよ。
渋れば外注すら困難になるだろう。
トヨタが取引先の資金繰り実態調査、追加支援も検討
https://newswitch.jp/p/38283
電気料金や人件費などが上昇する中、
トヨタはエネルギー費の一部負担などによる仕入れ先支援を表明している。
実態調査を通じてサプライチェーン（供給網）の寸断防止に向けた対策を一段と強化する。
766名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/14(日) 03:48:10.65ID:9JBsqPgq アイツ
政官財癒着 疑惑
都合の悪いことは他者に丸投げ
政官財癒着 疑惑
都合の悪いことは他者に丸投げ
767名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/14(日) 08:57:19.68ID:6oTRO0tY768名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/14(日) 08:58:07.16ID:9JBsqPgq アイツ
弱者に対して冷淡 弱者の敵
上から目線で支配しマインドコントロール
アイツに従う強者に対して
裏金で支配し優しく忖度
お友達作戦実施中
上手くいかない時は 批判し責任転嫁
冷淡に切り捨てる
弱者に対して冷淡 弱者の敵
上から目線で支配しマインドコントロール
アイツに従う強者に対して
裏金で支配し優しく忖度
お友達作戦実施中
上手くいかない時は 批判し責任転嫁
冷淡に切り捨てる
769名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/14(日) 09:00:10.66ID:0f69yZTZ >>766
癒着？頭悪いな。
ただの貿易戦争だ。
これまでインフレ抑制を優先して中国製汎用品の
ダンピング輸出に関しては黙認している。
この中国ダンピング輸出にやられているだけで
トランプが再選して幅広い分野での
米中貿易戦争が始まれば潮目は変わるわ。
癒着？頭悪いな。
ただの貿易戦争だ。
これまでインフレ抑制を優先して中国製汎用品の
ダンピング輸出に関しては黙認している。
この中国ダンピング輸出にやられているだけで
トランプが再選して幅広い分野での
米中貿易戦争が始まれば潮目は変わるわ。
770名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/14(日) 09:27:15.59ID:9JBsqPgq 俺が発言した『アイツ』とは
架空の人物だよ
何で反応するのかな？
架空の人物だよ
何で反応するのかな？
2024/01/14(日) 09:38:54.95ID:KCT3k9XN
>>760
現実問題そうなってるって言ってんだよ馬鹿w
「だろう」とか言っちゃってる時点で何も見えてない。
で、外注先すら見つからない案件は製品上市諦めてんの。だからMCCの新製品が出てこねえの。前述の通り残念ながらMCCは外注に頼るしか打てる手がないの。
ボロボロの償却済みの設備で作れる新商品が出きたらワンチャンあるかもしれんが、そんなR&D期待できるか？
トランプとか脱グローバル化とか需要と供給とかそんなレベルの話じゃないの。
現実問題そうなってるって言ってんだよ馬鹿w
「だろう」とか言っちゃってる時点で何も見えてない。
で、外注先すら見つからない案件は製品上市諦めてんの。だからMCCの新製品が出てこねえの。前述の通り残念ながらMCCは外注に頼るしか打てる手がないの。
ボロボロの償却済みの設備で作れる新商品が出きたらワンチャンあるかもしれんが、そんなR&D期待できるか？
トランプとか脱グローバル化とか需要と供給とかそんなレベルの話じゃないの。
772名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/14(日) 10:48:14.99ID:2dwrG8sJ773考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/14(日) 11:24:52.56ID:FlLmUo8+ >>771
この会社が出遅れただけじゃん。
お前のような思想がここをダメにした。
2022年のロシアのウクライナ侵攻と
前例のない西側諸国の大規模制裁を見て
他社は人材と外注先の囲い込みを始めた。
ところがここは状況変化を完全に無視して
グローバリストが旧来の再編に固執したため
他社との協議一向に進展せず退場したわけ。
争奪戦は既に始まってるんだよ。
わかったらもう俺にレスしてくんなw
この会社が出遅れただけじゃん。
お前のような思想がここをダメにした。
2022年のロシアのウクライナ侵攻と
前例のない西側諸国の大規模制裁を見て
他社は人材と外注先の囲い込みを始めた。
ところがここは状況変化を完全に無視して
グローバリストが旧来の再編に固執したため
他社との協議一向に進展せず退場したわけ。
争奪戦は既に始まってるんだよ。
わかったらもう俺にレスしてくんなw
2024/01/14(日) 11:37:06.93ID:KCT3k9XN
2024/01/14(日) 11:47:39.72ID:KCT3k9XN
776名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/14(日) 11:48:02.92ID:uC73HqDe 三菱殺人＆盗人ケミカル
優秀な学生さんは入社しない方が良いよ
女性活躍とか言ってるけど、重大なセクハラ問題も起きたばっかりだよ
人事・コンプライアンス部門の基本スタンスは隠蔽だし
その結果、まともな製品開発もできなくなって、わずかにあるまともな事業に多数が寄生する状況だよ
優秀な学生さんは入社しない方が良いよ
女性活躍とか言ってるけど、重大なセクハラ問題も起きたばっかりだよ
人事・コンプライアンス部門の基本スタンスは隠蔽だし
その結果、まともな製品開発もできなくなって、わずかにあるまともな事業に多数が寄生する状況だよ
2024/01/14(日) 12:18:03.66ID:KgR3yQDA
>>776
重大なセクハラ問題って？
重大なセクハラ問題って？
778名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/14(日) 12:24:25.74ID:9JBsqPgq 元経営者によるこの掲示板への書き込みと
迷惑行為。
↑これ 俺の勝手な妄想です。
迷惑行為。
↑これ 俺の勝手な妄想です。
779考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/14(日) 12:33:30.39ID:FlLmUo8+ >>775
反論するならエビデンス出せよ。
自分にとって都合の悪い情報は
全て提灯記事扱いする頭の悪さに草
グローバリストが舵取りした結果
石化再編は一向に進展せず
ただ人材が流出しただけだぞ。
株価も指数にボロ負けしてるしな。
反論するならエビデンス出せよ。
自分にとって都合の悪い情報は
全て提灯記事扱いする頭の悪さに草
グローバリストが舵取りした結果
石化再編は一向に進展せず
ただ人材が流出しただけだぞ。
株価も指数にボロ負けしてるしな。
2024/01/14(日) 12:34:36.74ID:KCT3k9XN
781考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/14(日) 13:58:01.31ID:FlLmUo8+ 3年経っても何の成果もないくせに
社内情報連呼しててさすがに草
社内情報連呼しててさすがに草
782名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/14(日) 14:03:01.95ID:cCoaPGEa >>677
各仕事に値段をつけるっても、値段をつけるための調査、人員、運用、にめちゃコストかかりそうよね。結果減らしたコストとその方式を選択したコストが釣り合えばいいけど、はいそうですかって人件費削れないのが日本だからな。
そういうのを公正な価値基準に照らして全部自動でAIみたいなのにやらせることができたら公平性があって成功しそうなんだけど、そういうのは三菱ケミカルじゃない会社がシステム確立して、全国大企業から導入していくって流れが現実的かもね。
各仕事に値段をつけるっても、値段をつけるための調査、人員、運用、にめちゃコストかかりそうよね。結果減らしたコストとその方式を選択したコストが釣り合えばいいけど、はいそうですかって人件費削れないのが日本だからな。
そういうのを公正な価値基準に照らして全部自動でAIみたいなのにやらせることができたら公平性があって成功しそうなんだけど、そういうのは三菱ケミカルじゃない会社がシステム確立して、全国大企業から導入していくって流れが現実的かもね。
783考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/14(日) 14:07:19.26ID:FlLmUo8+784名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/14(日) 14:16:04.95ID:cCoaPGEa2024/01/14(日) 14:23:57.97ID:KCT3k9XN
>>779
社内の現実見えてない奴がエビデンスとか言ってんの草
外注が安いかどうかの判断は、
外の外注費と社内のコストを比較して成り立つ議論だろ。
社外の公知記事を貼ってエビデンス示した気になってるのが馬鹿丸出し。
社内の数字は機密なんだから匿名掲示板に書くわけねえだろ馬鹿。
自分で調べられないならSG3で潰れた研究テーマの担当者や企画戦略に自分で聞いてどうぞw
社内の現実見えてない奴がエビデンスとか言ってんの草
外注が安いかどうかの判断は、
外の外注費と社内のコストを比較して成り立つ議論だろ。
社外の公知記事を貼ってエビデンス示した気になってるのが馬鹿丸出し。
社内の数字は機密なんだから匿名掲示板に書くわけねえだろ馬鹿。
自分で調べられないならSG3で潰れた研究テーマの担当者や企画戦略に自分で聞いてどうぞw
2024/01/14(日) 14:42:08.53ID:KCT3k9XN
>>783
無視してないよ。現に起きてるよ。
ただ算盤弾くといま現在外注に走る傾向が支配的って言ってるの。
下請け争奪戦にMCCが勝てるかどうかは別問題。
何を勘違いしてるのか知らんが外注化でMCCが良くなるなんて私は一言も言ってねえからな。
まぁ、絵本ババアは外注で十分やけどw
無視してないよ。現に起きてるよ。
ただ算盤弾くといま現在外注に走る傾向が支配的って言ってるの。
下請け争奪戦にMCCが勝てるかどうかは別問題。
何を勘違いしてるのか知らんが外注化でMCCが良くなるなんて私は一言も言ってねえからな。
まぁ、絵本ババアは外注で十分やけどw
787名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/14(日) 14:46:46.74ID:cCoaPGEa >>785
あなたの意見には概ね同意するが、
将来性を見ていくらかコストが高かろうが外注して囲っておく先見性も必要かなと思うよ。
経営陣はそれも見越して選択してるとは思うけどね。現場の肌感覚で一見して無意味な選択を表面の理解で愚行と切り捨ててしまうことにも問題はあると思うわ。
あなたの意見には概ね同意するが、
将来性を見ていくらかコストが高かろうが外注して囲っておく先見性も必要かなと思うよ。
経営陣はそれも見越して選択してるとは思うけどね。現場の肌感覚で一見して無意味な選択を表面の理解で愚行と切り捨ててしまうことにも問題はあると思うわ。
2024/01/14(日) 14:49:37.49ID:KCT3k9XN
>>781
オレはJMGじゃねえよwww
オレはJMGじゃねえよwww
2024/01/14(日) 14:57:34.84ID:KCT3k9XN
790名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/14(日) 15:05:49.30ID:l3zW0FGt791考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/14(日) 15:25:10.20ID:FlLmUo8+ >>786
お前は現時点での外注費と
社内コストしか見ていないようだが
俺は他社に人材だけでなく下請けも
他社に報酬で競り負けて奪われるという
将来的な話をしているのだけど。
現実を意図的に無視しているお前とは
一生話が噛み合うことはないだろうなw
お前は現時点での外注費と
社内コストしか見ていないようだが
俺は他社に人材だけでなく下請けも
他社に報酬で競り負けて奪われるという
将来的な話をしているのだけど。
現実を意図的に無視しているお前とは
一生話が噛み合うことはないだろうなw
792考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/14(日) 15:32:47.89ID:FlLmUo8+ >>786
明らかに別問題ではないな。
争奪戦に競り負ければ自社でやるか
他社にを上回るコストを上積みしてでも
下請けを囲うしかなくなるわけだし。
外注してコストを下げれば全て解決、
みたいな書き方してて爆笑したわw
明らかに別問題ではないな。
争奪戦に競り負ければ自社でやるか
他社にを上回るコストを上積みしてでも
下請けを囲うしかなくなるわけだし。
外注してコストを下げれば全て解決、
みたいな書き方してて爆笑したわw
2024/01/14(日) 15:36:11.13ID:KCT3k9XN
>>791
現実の話してるところにお前が勝手に将来の話して炎上してるだけじゃん。ばーかw
現実の話してるところにお前が勝手に将来の話して炎上してるだけじゃん。ばーかw
2024/01/14(日) 15:40:09.36ID:KCT3k9XN
795名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/14(日) 15:42:09.30ID:cCoaPGEa >>792
そういう書き方してるように見えないぞ？
おまいの提示した記事に書いてることがMCCに全て当てはまるわけじゃないから、公知のエビデンスだけで全て知ったようになるのは違うんじゃないかってことでは？
そういう書き方してるように見えないぞ？
おまいの提示した記事に書いてることがMCCに全て当てはまるわけじゃないから、公知のエビデンスだけで全て知ったようになるのは違うんじゃないかってことでは？
796名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/14(日) 15:44:02.13ID:s+njXm/R797名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/14(日) 15:49:38.87ID:cCoaPGEa >>789
大部分の従業員は長期的な目線で物事を考えれるわけじゃないからなぁ。
10年先を見越した仕事をできる人間なんてほんの一握りで、その人間たちに合わせた長期的な人事評価にしてしまうと、ほとんどの従業員が途方に暮れてしまいそう。そいつらを導いてやるのも上の仕事といえばそうなんだが、多くの人は果実があれば植えずに食べてしまう故に理解され難いのかもね。
大部分の従業員は長期的な目線で物事を考えれるわけじゃないからなぁ。
10年先を見越した仕事をできる人間なんてほんの一握りで、その人間たちに合わせた長期的な人事評価にしてしまうと、ほとんどの従業員が途方に暮れてしまいそう。そいつらを導いてやるのも上の仕事といえばそうなんだが、多くの人は果実があれば植えずに食べてしまう故に理解され難いのかもね。
798考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/14(日) 15:50:00.20ID:FlLmUo8+799名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/14(日) 16:01:46.80ID:cCoaPGEa >>798
結果の話をするんなら、あと10年後とか20年後にMCCが他社と比較して人材の流出が起きたかや、おまいの言う争奪戦に負けたかが判明しないとな。
おまいのしたい将来の話は、今過程だから現状で結論つけるのは無理だと思うぞ。
言ってることは理解できるから、今後の舵の切り方についてどうすべきか話してよ。
結果の話をするんなら、あと10年後とか20年後にMCCが他社と比較して人材の流出が起きたかや、おまいの言う争奪戦に負けたかが判明しないとな。
おまいのしたい将来の話は、今過程だから現状で結論つけるのは無理だと思うぞ。
言ってることは理解できるから、今後の舵の切り方についてどうすべきか話してよ。
800名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/14(日) 16:27:02.78ID:1ga7ae84801名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/14(日) 16:27:50.28ID:1ga7ae842024/01/14(日) 17:05:10.53ID:KCT3k9XN
803考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/14(日) 17:23:13.90ID:FlLmUo8+ >>799
社会に逆行した独自路線で失敗した以上、
遅れて他社に追随するしかないだろうね。
(要するにビハインド・ザ・カーブ)
この結果が出るのに10年も20年も
時間はかからないと思うよ。
今後数年だと思うわ。
USスチールのように自力での復活は困難で
政府の保護が無い限り衰退するしかないね。
社会に逆行した独自路線で失敗した以上、
遅れて他社に追随するしかないだろうね。
(要するにビハインド・ザ・カーブ)
この結果が出るのに10年も20年も
時間はかからないと思うよ。
今後数年だと思うわ。
USスチールのように自力での復活は困難で
政府の保護が無い限り衰退するしかないね。
804考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/14(日) 17:26:45.19ID:FlLmUo8+2024/01/14(日) 17:36:37.41ID:KCT3k9XN
806考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/14(日) 18:28:17.65ID:FlLmUo8+807考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/14(日) 18:29:37.41ID:FlLmUo8+2024/01/14(日) 19:13:45.70ID:hI882JnD
模倣、依頼、同調といった精神は、今ではどのような価値も生まないだけではなく、人々を根底から破壊する役割さえ果たしている。
本田宗一郎
本田宗一郎
809名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/14(日) 19:19:33.26ID:QeBDRikE810名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/14(日) 19:20:50.02ID:Y5Ldtnmp 色々と書いてるけど、ここの株を持って人はこのままだと住友化学みたいな株価の流れをイメージしてるのかな。
一応、田辺三菱と日本酸素がどれだけ押し上げるかだろうけど、このままケミカルが足を引っ張ると
株主も三行半は突きつけるだろうし、とにかくケミカルで運営できない事業はさっさと売った方が社員にも株主にも有益だと思う。
一応、田辺三菱と日本酸素がどれだけ押し上げるかだろうけど、このままケミカルが足を引っ張ると
株主も三行半は突きつけるだろうし、とにかくケミカルで運営できない事業はさっさと売った方が社員にも株主にも有益だと思う。
2024/01/14(日) 19:36:46.25ID:KCT3k9XN
>>807
外注に頼るしかないは事実ですが何か？
直近の新製品でどれだけプラント新設した案件あんだよ。
労務費のみならず償却と上市スピード、近年の装置の値上げ、製品ライフを考えたら外注の方が大体安いの。
損益計算もしたことねえ奴がネット記事鵜呑みでキャンキャン吠えるなよ。
10年後の損益なんて残念ながら今の事業部は考えてねえよ。
しつけえなw
外注に頼るしかないは事実ですが何か？
直近の新製品でどれだけプラント新設した案件あんだよ。
労務費のみならず償却と上市スピード、近年の装置の値上げ、製品ライフを考えたら外注の方が大体安いの。
損益計算もしたことねえ奴がネット記事鵜呑みでキャンキャン吠えるなよ。
10年後の損益なんて残念ながら今の事業部は考えてねえよ。
しつけえなw
2024/01/14(日) 19:40:31.55ID:dA6DO6hO
配当はそれなりにいいし大暴落も大上昇もせずスイング繰り返してるしショートでの小遣い稼ぎくらいならちょうどいい
長期保有する価値はないが
長期保有する価値はないが
813考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/14(日) 20:23:56.31ID:FlLmUo8+814考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/14(日) 20:33:07.51ID:FlLmUo8+ 国内労働コストが大幅上昇する中で
逆行してコスト削減のため外注しても
人材と下請けの流出を招くだけに終わる。
これが無能には全く理解できないようで草
俺が正しいと3年以内に答えが出るわw
逆行してコスト削減のため外注しても
人材と下請けの流出を招くだけに終わる。
これが無能には全く理解できないようで草
俺が正しいと3年以内に答えが出るわw
2024/01/14(日) 20:57:14.44ID:KCT3k9XN
816考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/14(日) 21:02:43.34ID:FlLmUo8+817考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/14(日) 21:06:30.00ID:FlLmUo8+ まあ3年後にどのような結果になっても
外注バカは逃亡してるだろうけどな。
得意の自演で『あれはワイじゃない』wwww
外注バカは逃亡してるだろうけどな。
得意の自演で『あれはワイじゃない』wwww
818考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/14(日) 21:30:17.49ID:FlLmUo8+ この無能は人材や下請けが
他社との競合関係にあることを
意図的に無視している。
とりあえずこいつがやりたいのは
議論や予測ではなくレスバだからな。
他所で好きなだけやってこいよw
他社との競合関係にあることを
意図的に無視している。
とりあえずこいつがやりたいのは
議論や予測ではなくレスバだからな。
他所で好きなだけやってこいよw
819名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/14(日) 22:17:41.63ID:NVZEexmi820名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/14(日) 22:19:18.88ID:W8EO+NwU821名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/14(日) 22:19:46.94ID:W8EO+NwU822名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/14(日) 22:25:55.95ID:M0IVLcnv823名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/14(日) 22:27:59.00ID:M0IVLcnv >>797
大手他社との賃金格差は拡大していくので
業績が悪くても防衛的賃上げをしないと
他社に優秀な人材流出が大量に流出してしまう。
賃上げしてさらに業績悪化するか、
賃上げせず、優秀な人材は全て他社に取られるか、
三菱ケミカルは2択が迫られている。
会社の立て直しには優秀な人材が必要だし、
ビハインドザカーブを考えれば
三菱ケミカルの大規模賃上げが確定している。
大手他社との賃金格差は拡大していくので
業績が悪くても防衛的賃上げをしないと
他社に優秀な人材流出が大量に流出してしまう。
賃上げしてさらに業績悪化するか、
賃上げせず、優秀な人材は全て他社に取られるか、
三菱ケミカルは2択が迫られている。
会社の立て直しには優秀な人材が必要だし、
ビハインドザカーブを考えれば
三菱ケミカルの大規模賃上げが確定している。
824名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/14(日) 22:33:04.10ID:M0IVLcnv >>799
今後の舵の切り方は、
遅れて他社に追随するしかないだろうね。
傷を浅くするにはそれしかいない。
事業内容やRDの質は悪いし、事業環境も悪い。
業務形態も悪いうえ、有利子借金は莫大。
政府の保護が無い限り衰退するしかないね。
自力での復活は不可能で衰退を減速させるのが限界。
今後数年で他社と大きな格差が生まれていると思うわ。
今後の舵の切り方は、
遅れて他社に追随するしかないだろうね。
傷を浅くするにはそれしかいない。
事業内容やRDの質は悪いし、事業環境も悪い。
業務形態も悪いうえ、有利子借金は莫大。
政府の保護が無い限り衰退するしかないね。
自力での復活は不可能で衰退を減速させるのが限界。
今後数年で他社と大きな格差が生まれていると思うわ。
825名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/14(日) 22:39:35.07ID:6RNCPxNs >>784
反論するならエビデンス出せよ。
頭の悪さに草w
グローバリストが舵取りした結果
石化再編も炭素売却は一向に進展せず
ただ人材が流出しただけ
スペシャリティは低迷して他社にボロ負け
MMAも赤字垂れ流しだ。
おまけに株価も指数にボロ負けしてるんだが？
外注を解決策のように発言する奴は頭悪すぎだろw
反論するならエビデンス出せよ。
頭の悪さに草w
グローバリストが舵取りした結果
石化再編も炭素売却は一向に進展せず
ただ人材が流出しただけ
スペシャリティは低迷して他社にボロ負け
MMAも赤字垂れ流しだ。
おまけに株価も指数にボロ負けしてるんだが？
外注を解決策のように発言する奴は頭悪すぎだろw
826名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/14(日) 22:47:44.09ID:2dwrG8sJ >>824
肯定も否定もせんが、こんなとこで言ってもなんの意味もないので、ぜひ会社でその主張を通してみてください
肯定も否定もせんが、こんなとこで言ってもなんの意味もないので、ぜひ会社でその主張を通してみてください
827名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/14(日) 22:53:57.20ID:UurCgwdk828名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/14(日) 23:41:08.44ID:rnzfsv0Z2024/01/15(月) 00:03:48.92ID:AMoG5TuQ
2024/01/15(月) 00:10:37.14ID:AMoG5TuQ
>>825
どっかのクソコテのコピペで草
どっかのクソコテのコピペで草
2024/01/15(月) 00:18:10.96ID:AMoG5TuQ
832名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/15(月) 00:21:50.68ID:fcoGjAAC >>819
はい、無ー理ー
中国製品はロシア、インド、中東と馬鹿デカイ市場があるから閉め出しは無理なんよ。
あと、西側は国内情勢が安定しているアメリカが優勢やから日本国内の事業は先細なんよ。
大復活があるなら、インド太平洋エリアから大西洋エリアに主力を移すことだと思うよ、日本国内の採算の取りにくい事業はさっさと売って、勝てる事業に投資するしかないんよ。
はい、無ー理ー
中国製品はロシア、インド、中東と馬鹿デカイ市場があるから閉め出しは無理なんよ。
あと、西側は国内情勢が安定しているアメリカが優勢やから日本国内の事業は先細なんよ。
大復活があるなら、インド太平洋エリアから大西洋エリアに主力を移すことだと思うよ、日本国内の採算の取りにくい事業はさっさと売って、勝てる事業に投資するしかないんよ。
833名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/15(月) 00:48:54.95ID:BvDK6qLi834名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/15(月) 00:51:03.51ID:BvDK6qLi835名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/15(月) 00:54:37.08ID:3kOS/Mh9 >>832
炭素事業
広島MMA
赤字スペシャリティ
ここらへんをさっさと売る、無理なら撤退して
黒字事業に全力投資したするのが良いよなぁ
リスク分散のためか知らんが、
特にシナジー生み出す能力もないのに
将来性が無い事業も運営するのはアホだよなぁ
炭素事業
広島MMA
赤字スペシャリティ
ここらへんをさっさと売る、無理なら撤退して
黒字事業に全力投資したするのが良いよなぁ
リスク分散のためか知らんが、
特にシナジー生み出す能力もないのに
将来性が無い事業も運営するのはアホだよなぁ
836名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/15(月) 00:59:52.49ID:isf8wBRH >>831
自力でどうにかできるならしてるわなw
既存の事業内容も研究開発による新規事業も腐ってるから、まともな復活方法が実行できず
人件費削減や他社との石化JVみたいな方法に賭けるしかなかったんやろw
自力でどうにかできるならしてるわなw
既存の事業内容も研究開発による新規事業も腐ってるから、まともな復活方法が実行できず
人件費削減や他社との石化JVみたいな方法に賭けるしかなかったんやろw
2024/01/15(月) 01:15:55.55ID:AMoG5TuQ
838名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/15(月) 01:37:34.06ID:94MGVlN1 三菱殺人ケミカル
839名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/15(月) 01:58:05.21ID:94MGVlN1 人殺しや泥棒と一緒には仕事できません
840名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/15(月) 02:58:09.28ID:8Plf0T4A 同じ内容しかもアホなん重複書き込み禁止
841名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/15(月) 05:13:20.78ID:K8X0iscy 山梨県 中巨摩郡 櫛形町
842考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/15(月) 05:30:30.01ID:uCLT8w75 >>832
新トランプノミクス、米大統領に返り咲いた場合に予想される政策一覧
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-01-10/S71SCMT1UM0W00
残念ながら保護主義により新興国で生産して
最終消費地である欧米に輸出するという
従来のビジネスは崩壊すると見られる。
新トランプノミクス、米大統領に返り咲いた場合に予想される政策一覧
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-01-10/S71SCMT1UM0W00
残念ながら保護主義により新興国で生産して
最終消費地である欧米に輸出するという
従来のビジネスは崩壊すると見られる。
843考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/15(月) 05:38:47.76ID:uCLT8w75844考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/15(月) 05:49:57.47ID:uCLT8w75845名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/15(月) 05:53:22.02ID:K8X0iscy 三菱ケミカルの会長が空席なのは
なぜ？
公募しろよ！
なぜ？
公募しろよ！
846考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/15(月) 05:55:07.07ID:uCLT8w75847名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/15(月) 05:55:19.63ID:K8X0iscy 三菱ケミカルの会長が空席なのは
なぜ？
公募しろよ！
なぜ？
公募しろよ！
848名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/15(月) 06:23:31.09ID:fcoGjAAC >>846
とりあえずやけどMMAはアメリカに置換しそうだよね、あそこはまだ人口ボーナス状態やし、一応シェールも取れるしね。
とりあえずやけどMMAはアメリカに置換しそうだよね、あそこはまだ人口ボーナス状態やし、一応シェールも取れるしね。
849考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/15(月) 06:32:46.34ID:uCLT8w752024/01/15(月) 07:07:28.46ID:J73P1exF
高卒の皆さん夜勤お疲れ様でした
851名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/15(月) 07:54:12.31ID:K8X0iscy もうからなければ駄目」
という信念で数々の改革を断行
赤字は罪悪である
―経営者としての信念と覚悟
https://10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=630
↑社員の皆様 どう思いますか？
という信念で数々の改革を断行
赤字は罪悪である
―経営者としての信念と覚悟
https://10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=630
↑社員の皆様 どう思いますか？
852名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/15(月) 08:19:47.44ID:5qfdR5oE 住友も株式売却や事業売却5000億以上するって表明してんな
泥舟会社がやることは一緒やね
泥舟会社がやることは一緒やね
853名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/15(月) 08:30:05.57ID:fCpdM9NL アホかハゲか口臭
854考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/15(月) 10:13:13.35ID:uCLT8w75855名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/15(月) 11:26:18.49ID:fCpdM9NL ガチのアホ湧いとる
856名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/15(月) 12:22:50.86ID:QEvUc7Ko857名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/15(月) 12:25:19.24ID:apThWPVD858名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/15(月) 12:28:15.42ID:F5TPed68859名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/15(月) 12:31:31.52ID:F5TPed68 >>784
妄想を話すだけなら誰でもできる。
現に3年経っても全く事業再編ができず、
今後も確たる見通しを示せない会社に勤めながら
掲示板で妄想垂れ流す馬鹿が多い。
そんな人材しかいない会社が
自力で復活できるわけなくね？
妄想を話すだけなら誰でもできる。
現に3年経っても全く事業再編ができず、
今後も確たる見通しを示せない会社に勤めながら
掲示板で妄想垂れ流す馬鹿が多い。
そんな人材しかいない会社が
自力で復活できるわけなくね？
2024/01/15(月) 12:45:42.33ID:kIdtzCTX
>>858
しつけえなw
「外注によるコスト低減しか手が打ててない」を
「大復活には外注しかない」とクソコテガイジが勝手に勘違いしたとこから始まってんのw
社内情報がお気持ちって何ですか？(笑)
事業計画資料も読んだことねえ奴がピーピー喚いたとこで何になるんだよ。
最初から「勘違いしてましたごめんなさい。」って謝れば良かっただけの話。
恥の上塗りはやめとけって見苦しいぞw
しつけえなw
「外注によるコスト低減しか手が打ててない」を
「大復活には外注しかない」とクソコテガイジが勝手に勘違いしたとこから始まってんのw
社内情報がお気持ちって何ですか？(笑)
事業計画資料も読んだことねえ奴がピーピー喚いたとこで何になるんだよ。
最初から「勘違いしてましたごめんなさい。」って謝れば良かっただけの話。
恥の上塗りはやめとけって見苦しいぞw
2024/01/15(月) 12:51:32.88ID:kIdtzCTX
>>858
お前がディベートをやったことがないのは良くわかったwww
お前がディベートをやったことがないのは良くわかったwww
2024/01/15(月) 12:53:06.66ID:kIdtzCTX
>>852
ほんまこれ
ほんまこれ
863考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/15(月) 14:46:34.83ID:uCLT8w75 >>860
社内でしか通用しないお気持ちなど
いくらここで表明しても意味ないぞ。
3年で事業再編に行き詰まった
という結果が全てだよ。
お前は人材や下請けが
他社との競合関係にあることを
意図的に無視している。
とりあえずお前がやりたいのは
議論や予測ではなくレスバだからな。
他所で好きなだけやってこい無能w
社内でしか通用しないお気持ちなど
いくらここで表明しても意味ないぞ。
3年で事業再編に行き詰まった
という結果が全てだよ。
お前は人材や下請けが
他社との競合関係にあることを
意図的に無視している。
とりあえずお前がやりたいのは
議論や予測ではなくレスバだからな。
他所で好きなだけやってこい無能w
864考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/15(月) 14:58:10.05ID:uCLT8w75865考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/15(月) 16:19:13.51ID:uCLT8w75 2021年当時の事業再編計画からは
最終的に大きく後退したものとなり
業績不振でも人材確保のため防衛的賃上げを強いられ
自力での復活は困難で保護主義による救済しかない。
これが個人的な予想だね。
無能の予想よりは精度高いと思うよw
最終的に大きく後退したものとなり
業績不振でも人材確保のため防衛的賃上げを強いられ
自力での復活は困難で保護主義による救済しかない。
これが個人的な予想だね。
無能の予想よりは精度高いと思うよw
866考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/15(月) 16:30:54.44ID:uCLT8w75 焦点：中小企業は「防衛的賃上げ」、原資確保にハードル 価格転嫁など鍵
https://jp.reuters.com/article/idUSKBN2WR0FY/
大手企業の賃上げの動きが地方や中小企業などに広がりをみせているが、
経営者からは企業防衛のためにやむを得ないとの声も上がっている。
ココ特に重要→ ＜実態に合わせて失う人材＞
業績の改善はみられないが賃上げする「防衛的な賃上げ」になるという企業は
６２．２％にのぼり、政府の中小企業政策を実施する中小機構は
「厳しい経営状況の中、人材を確保するため賃上げに踏み切る企業が
増えていることが浮き彫りとなった」と分析する。
「あまりに企業の状況に合わせすぎると、逆に企業は労働力を失ってしまう」
https://jp.reuters.com/article/idUSKBN2WR0FY/
大手企業の賃上げの動きが地方や中小企業などに広がりをみせているが、
経営者からは企業防衛のためにやむを得ないとの声も上がっている。
ココ特に重要→ ＜実態に合わせて失う人材＞
業績の改善はみられないが賃上げする「防衛的な賃上げ」になるという企業は
６２．２％にのぼり、政府の中小企業政策を実施する中小機構は
「厳しい経営状況の中、人材を確保するため賃上げに踏み切る企業が
増えていることが浮き彫りとなった」と分析する。
「あまりに企業の状況に合わせすぎると、逆に企業は労働力を失ってしまう」
867考察マン ◆Cj44YkN.yNVG
2024/01/15(月) 16:42:41.20ID:uCLT8w75 無能の主張
実態(社内情報)を見ろ！
この状況で人件費を上げられるわけがない！
俺の主張
社会の大きな変化(公知情報)を見ろ！
企業防衛のため実態を度外視してでも
人件費を上げて人材確保するしかない！
どちらが正しいか3年以内にわかるよw
まあ十中八九で俺が正しいと思うけどw
実態(社内情報)を見ろ！
この状況で人件費を上げられるわけがない！
俺の主張
社会の大きな変化(公知情報)を見ろ！
企業防衛のため実態を度外視してでも
人件費を上げて人材確保するしかない！
どちらが正しいか3年以内にわかるよw
まあ十中八九で俺が正しいと思うけどw
868名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/15(月) 17:55:40.55ID:vhhmHSRe >>852
財閥系はどこも苦しいね
財閥系はどこも苦しいね
869名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/15(月) 18:51:02.60ID:dLo8t0Se 無能の主張
実態(社内情報)を見ろ！
この状況で人件費を上げられるわけがない！
俺の主張
社会の大きな変化(公知情報)を見ろ！
企業防衛のため実態を度外視してでも
人件費を上げて人材確保するしかない！
どちらが正しいか3年以内にわかるよw
まあ十中八九で俺が正しいと思うけどw
焦点：中小企業は「防衛的賃上げ」、原資確保にハードル 価格転嫁など鍵
https://jp.reuters.com/article/idUSKBN2WR0FY/
大手企業の賃上げの動きが地方や中小企業などに広がりをみせているが、
経営者からは企業防衛のためにやむを得ないとの声も上がっている。
ココ特に重要→ ＜実態に合わせて失う人材＞
業績の改善はみられないが賃上げする「防衛的な賃上げ」になるという企業は
６２．２％にのぼり、政府の中小企業政策を実施する中小機構は
「厳しい経営状況の中、人材を確保するため賃上げに踏み切る企業が
増えていることが浮き彫りとなった」と分析する。
「あまりに企業の状況に合わせすぎると、逆に企業は労働力を失ってしまう」
実態(社内情報)を見ろ！
この状況で人件費を上げられるわけがない！
俺の主張
社会の大きな変化(公知情報)を見ろ！
企業防衛のため実態を度外視してでも
人件費を上げて人材確保するしかない！
どちらが正しいか3年以内にわかるよw
まあ十中八九で俺が正しいと思うけどw
焦点：中小企業は「防衛的賃上げ」、原資確保にハードル 価格転嫁など鍵
https://jp.reuters.com/article/idUSKBN2WR0FY/
大手企業の賃上げの動きが地方や中小企業などに広がりをみせているが、
経営者からは企業防衛のためにやむを得ないとの声も上がっている。
ココ特に重要→ ＜実態に合わせて失う人材＞
業績の改善はみられないが賃上げする「防衛的な賃上げ」になるという企業は
６２．２％にのぼり、政府の中小企業政策を実施する中小機構は
「厳しい経営状況の中、人材を確保するため賃上げに踏み切る企業が
増えていることが浮き彫りとなった」と分析する。
「あまりに企業の状況に合わせすぎると、逆に企業は労働力を失ってしまう」
2024/01/15(月) 19:04:30.36ID:kIdtzCTX
平日の昼間っから変なコテハンに粘着されてて草
871名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/15(月) 19:32:06.26ID:6ouTcHaB なぜ国は鹿島で先行するのを決めたのかだが、鹿島はまだ拡張する余地があるからですよ。東京湾の湾内の工業地帯は設備が過密過ぎるし、東京湾を往来する船舶や低空飛行する旅客機の空路になっているから、風力発電なんて無理なのよ。
鹿島はコンパクトにまとまった工業地帯でまだ拡張できるし、鹿島灘の風を利用しない手はないわけだ。もう一つ、鹿島には基幹産業である住友金属があるわけだ。なので、国は鹿島に金をつぎ込むことに決めたわけだ。
マジレスしてすまんね（笑）。
鹿島はコンパクトにまとまった工業地帯でまだ拡張できるし、鹿島灘の風を利用しない手はないわけだ。もう一つ、鹿島には基幹産業である住友金属があるわけだ。なので、国は鹿島に金をつぎ込むことに決めたわけだ。
マジレスしてすまんね（笑）。
2024/01/15(月) 19:58:56.54ID:AMoG5TuQ
>>869
>>677の「もし現在の各人の仕事の価値を精査した場合」の未来の話をしてるの。
だから、現在の労務費ベースで考えたら「全部外注出した方が安い」とかアホな結果を出しかねんな。という話をしてたの。だから現実の諸費用を見ろっつってんの。
そこに「外注を進めた未来」をお前が勝手に語ってるだけ。
別にお前が語ってる内容はわかりきった話で大きく間違ってないと思うが、
時間軸の違う斜め上の話。
それを「お前が間違ってて俺が正しい」とかイキガってんのがまず馬鹿。
こんなのディベートでも何でもねえよw
まぁ、外注を「外国に発注」だと思っちゃうような馬鹿なんだから仕方ないか。
そう、シンプルにお前が馬鹿って話。
>>677の「もし現在の各人の仕事の価値を精査した場合」の未来の話をしてるの。
だから、現在の労務費ベースで考えたら「全部外注出した方が安い」とかアホな結果を出しかねんな。という話をしてたの。だから現実の諸費用を見ろっつってんの。
そこに「外注を進めた未来」をお前が勝手に語ってるだけ。
別にお前が語ってる内容はわかりきった話で大きく間違ってないと思うが、
時間軸の違う斜め上の話。
それを「お前が間違ってて俺が正しい」とかイキガってんのがまず馬鹿。
こんなのディベートでも何でもねえよw
まぁ、外注を「外国に発注」だと思っちゃうような馬鹿なんだから仕方ないか。
そう、シンプルにお前が馬鹿って話。
873名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/15(月) 20:03:21.03ID:dLo8t0Se さすが無能だけあって結局、
レスバに終始してて草
無能は人材や下請けが
他社との競合関係にあることを
意図的に無視している。
とりあえず無能がやりたいのは
議論や予測ではなくレスバだからな。
他所で好きなだけやってこい無能w
レスバに終始してて草
無能は人材や下請けが
他社との競合関係にあることを
意図的に無視している。
とりあえず無能がやりたいのは
議論や予測ではなくレスバだからな。
他所で好きなだけやってこい無能w
874名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/15(月) 20:09:32.41ID:dLo8t0Se 外注先は国内でも国外でもありえるわけで
こちらは全く間違ってないけどなw
こちらは全く間違ってないけどなw
2024/01/15(月) 20:20:54.93ID:AMoG5TuQ
876名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/15(月) 20:23:32.06ID:dLo8t0Se 3年以内の近未来で想定していることが
『時間軸の違う斜め上の話』になるのかw
結局無能は執拗に他人の揚げ足を取って
堂々巡りのレスバに持ちこんでるだけ。
WSJとかを提灯記事とか言っちゃってるし
内容すら把握できているかどうか怪しいw
『時間軸の違う斜め上の話』になるのかw
結局無能は執拗に他人の揚げ足を取って
堂々巡りのレスバに持ちこんでるだけ。
WSJとかを提灯記事とか言っちゃってるし
内容すら把握できているかどうか怪しいw
877名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/15(月) 20:38:25.49ID:dLo8t0Se >>872
これも揚げ足取ってるだけで
全く反論にもなってないよ。
無能の主張
提灯記事より実態(社内情報)を見ろ！
この状況で人件費を上げられるわけがない！
俺の主張
社会の大きな変化(公知情報)を見ろ！
企業防衛のため実態を度外視してでも
人件費を上げて人材確保するしかない！
無能がレスバに持ちこむせいで
この堂々巡りが延々と続くだけw
これも揚げ足取ってるだけで
全く反論にもなってないよ。
無能の主張
提灯記事より実態(社内情報)を見ろ！
この状況で人件費を上げられるわけがない！
俺の主張
社会の大きな変化(公知情報)を見ろ！
企業防衛のため実態を度外視してでも
人件費を上げて人材確保するしかない！
無能がレスバに持ちこむせいで
この堂々巡りが延々と続くだけw
2024/01/15(月) 20:46:04.94ID:AMoG5TuQ
879名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/15(月) 20:50:33.44ID:dLo8t0Se2024/01/15(月) 21:27:47.92ID:jqJtgdme
賃上げしないと人材の流出が起こる。
そうだろうね～ 普通はね^_^
でも、三菱ケミカルに他社で通用すると考えている人どれくらい居るだろう？賃上げ無くてもしがみ付く人が大半だと思うよ。
使えない社員のリストラしてからじゃねーかな
使えない社員は賃上げ無くても流出しないのが問題だけど。
共通部門とか結果を出せない研究開発
非採算部門だからキルではなく、使える人材か否かで人員整理だろうね。
そうだろうね～ 普通はね^_^
でも、三菱ケミカルに他社で通用すると考えている人どれくらい居るだろう？賃上げ無くてもしがみ付く人が大半だと思うよ。
使えない社員のリストラしてからじゃねーかな
使えない社員は賃上げ無くても流出しないのが問題だけど。
共通部門とか結果を出せない研究開発
非採算部門だからキルではなく、使える人材か否かで人員整理だろうね。
881名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/15(月) 21:31:31.90ID:dLo8t0Se 個人の主観で草
882名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/15(月) 21:33:15.46ID:dLo8t0Se リストラ目的だけでいいなら
社長交代する必要なかったな。
要するにまあそういうこと。
社長交代する必要なかったな。
要するにまあそういうこと。
883名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/15(月) 21:46:46.35ID:dLo8t0Se >>869
この記事にもあるが
「みんな給料がどうだったか家族や友達と話すでしょう。
うちの会社は渋かったという話になるのか、
世間並だと思ってもらえるのか、
というのは就職活動が始まる中でも効いてくる｣
他社が賃上げで人材確保に奔走する中で
大規模なリストラをして有名になれば
長期的な採用難に陥るだけだろうね。
この記事にもあるが
「みんな給料がどうだったか家族や友達と話すでしょう。
うちの会社は渋かったという話になるのか、
世間並だと思ってもらえるのか、
というのは就職活動が始まる中でも効いてくる｣
他社が賃上げで人材確保に奔走する中で
大規模なリストラをして有名になれば
長期的な採用難に陥るだけだろうね。
884名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/15(月) 21:59:43.02ID:WCgYKovG >>879
その言い訳は苦しい
この論点に関するレスバは君の負けや
負けたからって反論が煽りばかりなのもしょーもないなわ
ここまでのレスバみたかんじ、まだ君のほうが勝率高いから今回の負けで落ち込む必要ないで
違う論点で闘うべきやわ
その言い訳は苦しい
この論点に関するレスバは君の負けや
負けたからって反論が煽りばかりなのもしょーもないなわ
ここまでのレスバみたかんじ、まだ君のほうが勝率高いから今回の負けで落ち込む必要ないで
違う論点で闘うべきやわ
885名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/15(月) 22:02:41.26ID:C0NbxQ5o 優秀だけど高い人材と優秀じゃないけど安い人材
なら三菱ケミカルは安い人材を選びそうやな
なら三菱ケミカルは安い人材を選びそうやな
2024/01/15(月) 22:04:23.03ID:jqJtgdme
JMGって、使える社員、使えない社員の区別でリストラ策やったっけ？
石化、炭素の事業の切り離しをしたいと言ってだだけだと思っていたが。まあ、新社長はだいきかリストラはしないと思いますがね。
三菱ケミカルでしか働いたことのない、他社を知らない社員にはわからないだろうけど、使えない社員に高い給料払ってると思うよ。三菱ケミカル
石化、炭素の事業の切り離しをしたいと言ってだだけだと思っていたが。まあ、新社長はだいきかリストラはしないと思いますがね。
三菱ケミカルでしか働いたことのない、他社を知らない社員にはわからないだろうけど、使えない社員に高い給料払ってると思うよ。三菱ケミカル
2024/01/15(月) 22:08:35.63ID:29IDRgZz
議事録見れば分かるが
組合との会合の場で離職率について議論したとき、
転職の意思や能力がある人間は出し切った。これから先は離職率が下がる一方である。って見解を人事が示してたやん
今いる従業員は、
石化炭素カーブアウトやスペシャリティ撤退売却を発表したり、福利厚生改悪したりしても
三ケミにしがみついた無能ばかりやからな笑
賃上げしたら転職できない無能の給与も上がるし、他社より賃上げ渋そうやね笑
組合との会合の場で離職率について議論したとき、
転職の意思や能力がある人間は出し切った。これから先は離職率が下がる一方である。って見解を人事が示してたやん
今いる従業員は、
石化炭素カーブアウトやスペシャリティ撤退売却を発表したり、福利厚生改悪したりしても
三ケミにしがみついた無能ばかりやからな笑
賃上げしたら転職できない無能の給与も上がるし、他社より賃上げ渋そうやね笑
888名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/15(月) 22:13:33.09ID:mhR08YOH >>886
使える使えないは知らんけど、事業のカーブアウト終わったら、そこから残った従業員を10%以上削減するとは発表しとったで。
無駄な事業削減の次は、肥大化した組織のカットするつもりやったみたいやね。
その一方で女性コーポレートの採用進めとったから組合や本社にクレームが多かった。
女性を増やした分、オペレーターを削減するつもりか？ってな。
使える使えないは知らんけど、事業のカーブアウト終わったら、そこから残った従業員を10%以上削減するとは発表しとったで。
無駄な事業削減の次は、肥大化した組織のカットするつもりやったみたいやね。
その一方で女性コーポレートの採用進めとったから組合や本社にクレームが多かった。
女性を増やした分、オペレーターを削減するつもりか？ってな。
889名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/15(月) 22:18:02.90ID:/bzoLNhX このスレは無能揃いの三菱ケミカルのなかで、
トップクラスの無能しかいないな。
企業防衛のため実態を度外視してでも
人件費を上げて人材確保するしかない！
なぜ。この俺の意見に反対するんだ？
賃上げ嬉しくないのか？
人件費予算増やしてほしくないのか？
ほんと三菱ケミカルを陥れたい馬鹿ばかりだな。
人材を重視する三菱ケミカルは、
賃上げを他社の給与に追いつくレベルで実施すると
賢い人は理解しているぞw
トップクラスの無能しかいないな。
企業防衛のため実態を度外視してでも
人件費を上げて人材確保するしかない！
なぜ。この俺の意見に反対するんだ？
賃上げ嬉しくないのか？
人件費予算増やしてほしくないのか？
ほんと三菱ケミカルを陥れたい馬鹿ばかりだな。
人材を重視する三菱ケミカルは、
賃上げを他社の給与に追いつくレベルで実施すると
賢い人は理解しているぞw
890名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/15(月) 22:28:29.02ID:94MGVlN1 「ただし、女性に限る」を忘れてますよ。
891名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/15(月) 22:53:07.86ID:b9xkfZN+ >>885
^_^
^_^
2024/01/15(月) 22:55:47.08ID:AMoG5TuQ
893名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/15(月) 23:47:18.97ID:UEuQd+L2 とりあえず炭素も今年のボーナスはもらえそうなので何ヶ月分か教えてくだせえ
894名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/15(月) 23:47:22.41ID:UEuQd+L2 とりあえず炭素も今年のボーナスはもらえそうなので何ヶ月分か教えてくだせえ
2024/01/15(月) 23:51:03.20ID:AMoG5TuQ
>>889
含み損をお抱えですか？ お気の毒に。。。
含み損をお抱えですか？ お気の毒に。。。
896名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 00:29:17.45ID:EjPyI7bL897名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 00:40:09.35ID:EjPyI7bL 無能は労働市場の裁定取引も知らないのかw
>>878
そこ本質じゃないじゃん。
本質はこれ>>869
そもそも海外の外注が困難になってきたから
国内に殺到して労働コストが上がってるわけで
そこだけ意図的に切り取る意味は
幼稚な揚げ足取り以外無いw
レスバしかできない無能乙wwww
世界的な労働裁定
https://academic-accelerator.com/encyclopedia/jp/global-labor-arbitrage
>>878
そこ本質じゃないじゃん。
本質はこれ>>869
そもそも海外の外注が困難になってきたから
国内に殺到して労働コストが上がってるわけで
そこだけ意図的に切り取る意味は
幼稚な揚げ足取り以外無いw
レスバしかできない無能乙wwww
世界的な労働裁定
https://academic-accelerator.com/encyclopedia/jp/global-labor-arbitrage
898名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 00:59:03.77ID:9AUa8vl4 D&Iアワード受賞おめでとうございます笑
899名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 07:24:09.42ID:XrAjNEra >>866
無能は労働市場の裁定取引も知らないのかw
>>867
そこ本質じゃないじゃん。
本質はこれ>>871
そもそも海外の外注が困難になってきたから
国内に殺到して労働コストが上がってるわけで
そこだけ意図的に切り取る意味は
幼稚な揚げ足取り以外無いw
レスバしかできない無能乙wwww
世界的な労働裁定
https://academic-acc...obal-labor-arbitrage
無能は労働市場の裁定取引も知らないのかw
>>867
そこ本質じゃないじゃん。
本質はこれ>>871
そもそも海外の外注が困難になってきたから
国内に殺到して労働コストが上がってるわけで
そこだけ意図的に切り取る意味は
幼稚な揚げ足取り以外無いw
レスバしかできない無能乙wwww
世界的な労働裁定
https://academic-acc...obal-labor-arbitrage
900名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 07:24:10.49ID:XrAjNEra >>866
無能は労働市場の裁定取引も知らないのかw
>>867
そこ本質じゃないじゃん。
本質はこれ>>871
そもそも海外の外注が困難になってきたから
国内に殺到して労働コストが上がってるわけで
そこだけ意図的に切り取る意味は
幼稚な揚げ足取り以外無いw
レスバしかできない無能乙wwww
世界的な労働裁定
https://academic-acc...obal-labor-arbitrage
無能は労働市場の裁定取引も知らないのかw
>>867
そこ本質じゃないじゃん。
本質はこれ>>871
そもそも海外の外注が困難になってきたから
国内に殺到して労働コストが上がってるわけで
そこだけ意図的に切り取る意味は
幼稚な揚げ足取り以外無いw
レスバしかできない無能乙wwww
世界的な労働裁定
https://academic-acc...obal-labor-arbitrage
901名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 07:26:27.54ID:JJq450Sx902名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 07:27:58.78ID:JJq450Sx903名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 07:39:48.80ID:EjPyI7bL904名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 07:44:22.94ID:Gc1MQT9Q 社員じゃない奴の書き込みはすぐ分かるな
905名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 07:44:33.02ID:EjPyI7bL 無能の主張
外注は外国に発注という意味じゃないし
海外がダメなら国内があるじゃん。
俺の主張
外注先は国内と海外の両方がありえるが
海外がダメなら市場の裁定取引が崩壊して
限られたキャパシティの中で争奪戦になり
国内の労働コストが上がるから意味ない。
外注は外国に発注という意味じゃないし
海外がダメなら国内があるじゃん。
俺の主張
外注先は国内と海外の両方がありえるが
海外がダメなら市場の裁定取引が崩壊して
限られたキャパシティの中で争奪戦になり
国内の労働コストが上がるから意味ない。
906名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 07:50:54.43ID:Gc1MQT9Q もしかして高校生？ 入社予定だからそうあって欲しいの願って賃上げとか云々言ってる？
907名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 07:53:56.21ID:EjPyI7bL 相変わらず無能なレスバカは
揚げ足取りしかやる気ねえなw
グローバリゼーションにおける
国際的な労働市場の裁定取引なんて
高校レベルで習う話なんだけどw
揚げ足取りしかやる気ねえなw
グローバリゼーションにおける
国際的な労働市場の裁定取引なんて
高校レベルで習う話なんだけどw
908名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 08:09:45.43ID:EjPyI7bL レスバカはコピペとか言ってるけど
アナリストやエコノミストが分析した
公知情報を参考にして判断を下すのが
投資家や経営者の仕事なんだけどな。
ここのレスバカみたいに社会の流れを無視した
珍説を捻り出して強弁するヤツは大敗するw
アナリストやエコノミストが分析した
公知情報を参考にして判断を下すのが
投資家や経営者の仕事なんだけどな。
ここのレスバカみたいに社会の流れを無視した
珍説を捻り出して強弁するヤツは大敗するw
909名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 08:12:12.65ID:VTHHTTN6910名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 08:13:13.16ID:VTHHTTN6 俺の発言は仮定の話だよ
何で反応するのかな？
何で反応するのかな？
911名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 08:14:25.82ID:608/j1HT912名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 08:14:40.66ID:EjPyI7bL 仮定も何も揚げ足取りしかやってねえなw
無能なレスバカ見てると面白いわw
無能なレスバカ見てると面白いわw
2024/01/16(火) 08:50:22.17ID:Vs8F9s04
なぜ国は鹿島で先行するのを決めたのかだが、鹿島はまだ拡張する余地があるからですよ。
東京湾の湾内の工業地帯は設備が過密過ぎるし、東京湾を往来する船舶や低空飛行する旅客機の空路になっているから、風力発電なんて無理なのよ。
鹿島はコンパクトにまとまった工業地帯でまだ拡張できるし、鹿島灘の風を利用しない手はないわけだ。
もう一つ、鹿島には基幹産業である住友金属があるわけだ。なので、国は鹿島に金をつぎ込むことに決めたわけだ。
マジレスしてすまんね（笑）。
東京湾の湾内の工業地帯は設備が過密過ぎるし、東京湾を往来する船舶や低空飛行する旅客機の空路になっているから、風力発電なんて無理なのよ。
鹿島はコンパクトにまとまった工業地帯でまだ拡張できるし、鹿島灘の風を利用しない手はないわけだ。
もう一つ、鹿島には基幹産業である住友金属があるわけだ。なので、国は鹿島に金をつぎ込むことに決めたわけだ。
マジレスしてすまんね（笑）。
914名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 08:52:41.27ID:Vs8F9s04 ギルソンなんて所詮は雇われの外国人。
日本の化学産業をどうしていくかは、一企業では決められないってことだよ。風力発電は東京ガスや他の大手企業が参画している。
国としては、補助金をじゃぶじゃぶ出して、まず鹿島で先行させる。
その後、他の工業地帯や外国に技術を移転したり売ったりするんだよ。
普通に考えれば、茨城以外の事業所は保護されないだろうね。
日本の化学産業をどうしていくかは、一企業では決められないってことだよ。風力発電は東京ガスや他の大手企業が参画している。
国としては、補助金をじゃぶじゃぶ出して、まず鹿島で先行させる。
その後、他の工業地帯や外国に技術を移転したり売ったりするんだよ。
普通に考えれば、茨城以外の事業所は保護されないだろうね。
915名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 11:27:59.13ID:l/q3z6T8916名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 11:32:52.97ID:l/q3z6T8917名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 11:34:55.24ID:l/q3z6T8918名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 11:35:58.82ID:l/q3z6T8919名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 11:37:43.80ID:l/q3z6T8 無能の主張
外注は外国に発注という意味じゃないし
海外がダメなら国内があるじゃん。
三菱ケミカルの復活には外注しかない。
俺の主張
外注先は国内と海外の両方がありえるが
海外がダメなら市場の裁定取引が崩壊して
限られたキャパシティの中で争奪戦になり
どの会社も大規模賃上げは確定で
コスト上昇は確実だから意味ない。
外注は外国に発注という意味じゃないし
海外がダメなら国内があるじゃん。
三菱ケミカルの復活には外注しかない。
俺の主張
外注先は国内と海外の両方がありえるが
海外がダメなら市場の裁定取引が崩壊して
限られたキャパシティの中で争奪戦になり
どの会社も大規模賃上げは確定で
コスト上昇は確実だから意味ない。
920名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 11:40:55.60ID:l/q3z6T8 >>658
さすが無能だけあって結局、
妄想をレスすることに終始してて草
とりあえず無能がやりたいのは
議論や予測ではなくレスバとオナニーだからな。
できもしない妄想語るだけなら
他所で好きなだけやってこい無能w
さすが無能だけあって結局、
妄想をレスすることに終始してて草
とりあえず無能がやりたいのは
議論や予測ではなくレスバとオナニーだからな。
できもしない妄想語るだけなら
他所で好きなだけやってこい無能w
921名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 11:44:41.72ID:l/q3z6T8922名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 11:48:07.74ID:l/q3z6T8 アナリストやエコノミストが分析した
公知情報を参考にして判断を下すのが
投資家や経営者の仕事なんだけどな。
ここのレスバカみたいに社会の流れを無視した
判断をするガイジ企業にしがみつくしかない無能は
人生大敗するw
公知情報を参考にして判断を下すのが
投資家や経営者の仕事なんだけどな。
ここのレスバカみたいに社会の流れを無視した
判断をするガイジ企業にしがみつくしかない無能は
人生大敗するw
923名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 12:04:58.19ID:alIMtmh+ キモすぎる
924名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 12:28:38.20ID:sh7U8V3n サイコパス 影の支配者の発言が多い。
925名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 12:35:39.82ID:l/q3z6T8926名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 12:35:40.49ID:l/q3z6T8927名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 12:36:17.29ID:l/q3z6T8928名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 12:36:57.18ID:rjIRBVAM ただただキモいな
次からワッチョイ希望
次からワッチョイ希望
929名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 12:38:12.70ID:l/q3z6T8 無能の主張
実態(社内情報)を見ろ！
この状況で人件費を上げられるわけがない！
俺の主張
社会の大きな変化(公知情報)を見ろ！
企業防衛のため実態を度外視してでも
人件費を上げて人材確保するしかない！
どちらが正しいか3年以内にわかるよw
まあ十中八九で俺が正しいと思うけどw
実態(社内情報)を見ろ！
この状況で人件費を上げられるわけがない！
俺の主張
社会の大きな変化(公知情報)を見ろ！
企業防衛のため実態を度外視してでも
人件費を上げて人材確保するしかない！
どちらが正しいか3年以内にわかるよw
まあ十中八九で俺が正しいと思うけどw
2024/01/16(火) 12:40:18.95ID:l/q3z6T8
焦点：中小企業は「防衛的賃上げ」、原資確保に価格転嫁など鍵
https://jp.reuters.c...ticle/idUSKBN2WR0FY/
大手企業の賃上げの動きが地方や中小企業などに広がりをみせているが、
経営者からは企業防衛のためにやむを得ないとの声も上がっている。
ココ特に重要→ ＜実態に合わせて失う人材＞
業績の改善はみられないが賃上げする
「防衛的な賃上げ」になるという中小企業は
６２．２％にのぼり、政府の中小機構は
「厳しい経営状況の中、人材を確保するため賃上げに踏み切る企業が
増えていることが浮き彫りとなった」と分析する。
「あまりに企業の状況に合わせすぎると、逆に企業は労働力を失ってしまう」
https://jp.reuters.c...ticle/idUSKBN2WR0FY/
大手企業の賃上げの動きが地方や中小企業などに広がりをみせているが、
経営者からは企業防衛のためにやむを得ないとの声も上がっている。
ココ特に重要→ ＜実態に合わせて失う人材＞
業績の改善はみられないが賃上げする
「防衛的な賃上げ」になるという中小企業は
６２．２％にのぼり、政府の中小機構は
「厳しい経営状況の中、人材を確保するため賃上げに踏み切る企業が
増えていることが浮き彫りとなった」と分析する。
「あまりに企業の状況に合わせすぎると、逆に企業は労働力を失ってしまう」
2024/01/16(火) 12:40:43.42ID:WZKVN6z8
>>759
嘘乙
MCCが5-7％も賃上げしたら、
下請けが10％賃上げしても格差は埋まらない。
MCCが高給取りなのを知らんの？
だから労務費の観点だけでも外注のメリットは縮小しない。
需要と供給問題も、外注先が逼迫する前に先手を打って複数年の委託契約結べば良いだけの話。
浮気される可能性のある外注は逼迫時期に契約更新が来ないように複数年契約にして浮気リスクを下げる。
長期契約ほど外注先は設備投資に踏み切れるのでお互いwin-win。
今後来るであろう外注の逼迫時期に新規契約が結べなくなるって騒いでるだけ。
そんなもんは今から先に委託契約結べば無視できる戦略だけの話。
あとは外注先の倒産リスクの許容と自社の外注見込みを正しく算出できるかだけの話。
はい論破。
嘘乙
MCCが5-7％も賃上げしたら、
下請けが10％賃上げしても格差は埋まらない。
MCCが高給取りなのを知らんの？
だから労務費の観点だけでも外注のメリットは縮小しない。
需要と供給問題も、外注先が逼迫する前に先手を打って複数年の委託契約結べば良いだけの話。
浮気される可能性のある外注は逼迫時期に契約更新が来ないように複数年契約にして浮気リスクを下げる。
長期契約ほど外注先は設備投資に踏み切れるのでお互いwin-win。
今後来るであろう外注の逼迫時期に新規契約が結べなくなるって騒いでるだけ。
そんなもんは今から先に委託契約結べば無視できる戦略だけの話。
あとは外注先の倒産リスクの許容と自社の外注見込みを正しく算出できるかだけの話。
はい論破。
932名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 12:45:24.17ID:l/q3z6T8 三菱ケミカルは業績の改善がみられない
中小企業レベルの企業だろw
人材確保のため他の中小企業と同じように
「防衛的な賃上げ」に踏み切るのは確定。
そもそも賃上げの理由は人材確保だけじゃない。
外注が困難になってきたからだ。
安い外注が無くなってきた分、
外注需要が殺到して労働コストが上がってるわけで
そこだけ意図的に切り取る意味は
幼稚な揚げ足取り以外無いw
中小企業レベルの企業だろw
人材確保のため他の中小企業と同じように
「防衛的な賃上げ」に踏み切るのは確定。
そもそも賃上げの理由は人材確保だけじゃない。
外注が困難になってきたからだ。
安い外注が無くなってきた分、
外注需要が殺到して労働コストが上がってるわけで
そこだけ意図的に切り取る意味は
幼稚な揚げ足取り以外無いw
933名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 12:46:33.20ID:alIMtmh+ 粘着人間 あー怖いしなんかキモ過ぎる
934名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 12:51:44.90ID:EjPyI7bL935名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 12:53:35.63ID:EjPyI7bL 多額の資金を支援してくれる
元請けに流れるだけだわw
元請けに流れるだけだわw
936名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 13:01:21.92ID:EjPyI7bL 下請けを囲い込むってのはこういうこと。
違約金も含めて支援すると言われたらそれで終わり。
ここは他社に確実に競り負けるわw
トヨタ、仕入れ先支援に年7000億円 増す原材料高の重荷
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD05DO60V00C22A8000000/
違約金も含めて支援すると言われたらそれで終わり。
ここは他社に確実に競り負けるわw
トヨタ、仕入れ先支援に年7000億円 増す原材料高の重荷
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD05DO60V00C22A8000000/
937名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 13:24:54.72ID:EjPyI7bL 原材料高騰しても営業利益は過去最高に、生産拠点の国内回帰も進む製造業
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/spv/2307/19/news002.html
業績不振なのは1部の大企業だけで、
大半の大企業は過去最高益だからね。
当然、資金力の無い企業は人材も
下請けも競り負けて他社に奪われるw
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/spv/2307/19/news002.html
業績不振なのは1部の大企業だけで、
大半の大企業は過去最高益だからね。
当然、資金力の無い企業は人材も
下請けも競り負けて他社に奪われるw
938名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 19:56:31.15ID:TR8S+UVO 三菱殺人盗人薄給ケミカル
優秀な学生さんは他社に行った方が良いですよ～
優秀な学生さんは他社に行った方が良いですよ～
2024/01/16(火) 20:07:32.82ID:WZKVN6z8
940名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 20:07:53.07ID:4PJ+RwAY >>880
そもそも結果を出せない研究所に金かけすぎ。
給与も高すぎ。入った時からMクラスとかあり得ない。先行投資も分かるが、裁量労働で会社に来ない社員に1000万円とか支給している時点で、赤字確定。最初はT4ぐらいからスタートし、結果を出したら上がれるシステムにしないとダメだろうな。東大や京大の博士がゴロゴロいるようだが、会社の儲けに繋がっていない。反対に事業所は、いつ操業停止になるか気が気でない。本当に寄り添ってくれる社長かどうか手腕が問われる年になりそうだ。
そもそも結果を出せない研究所に金かけすぎ。
給与も高すぎ。入った時からMクラスとかあり得ない。先行投資も分かるが、裁量労働で会社に来ない社員に1000万円とか支給している時点で、赤字確定。最初はT4ぐらいからスタートし、結果を出したら上がれるシステムにしないとダメだろうな。東大や京大の博士がゴロゴロいるようだが、会社の儲けに繋がっていない。反対に事業所は、いつ操業停止になるか気が気でない。本当に寄り添ってくれる社長かどうか手腕が問われる年になりそうだ。
2024/01/16(火) 20:07:56.88ID:Bj/ZolRE
言ってることの真偽はともかく身内相手のいがみ合いしか興味ない連中が多すぎる社内の空気の悪さはスレにもよく表れてるな
身内相手じゃなくて社外のライバルと戦わんとスペシャリティが懸念じゃなくて完全なマイナス材料とか言われるようになっちゃうぞ
身内相手じゃなくて社外のライバルと戦わんとスペシャリティが懸念じゃなくて完全なマイナス材料とか言われるようになっちゃうぞ
942名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 20:15:22.59ID:EjPyI7bL2024/01/16(火) 20:18:02.88ID:UJbK308a
>>936
よりによってトヨタwww
サプライチェーンも知らんの？
トヨタにとって下請けは川上だから重要性が段違い。
だから金使っても囲うの。
MCCと下請けの関係を同列に語るのはお門違い。はい論破(笑)
よりによってトヨタwww
サプライチェーンも知らんの？
トヨタにとって下請けは川上だから重要性が段違い。
だから金使っても囲うの。
MCCと下請けの関係を同列に語るのはお門違い。はい論破(笑)
944名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 20:22:11.25ID:EjPyI7bL トヨタの事例は初動に過ぎんよ。
これも2022年以前には見られなかったし
国内回帰の動きは本格化しているからな。
ま、俺が正しいと3年以内にわかるよw
これも2022年以前には見られなかったし
国内回帰の動きは本格化しているからな。
ま、俺が正しいと3年以内にわかるよw
945名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 20:23:07.22ID:SzsTwbif 離職者や潜在的離職者は出し切った。
離職率が頭打ちになったことがそれを裏付けている。
そのため、賃上げは急務ではなくなっており、
賃上げという短絡的施策ではなく、長期的な人事施策について検討が必要。
本社人事の議論がこんな結論になる会社に未来なんてないわ笑
離職率が頭打ちになったことがそれを裏付けている。
そのため、賃上げは急務ではなくなっており、
賃上げという短絡的施策ではなく、長期的な人事施策について検討が必要。
本社人事の議論がこんな結論になる会社に未来なんてないわ笑
2024/01/16(火) 20:25:32.84ID:UJbK308a
>>942
ペイできる違約金設定すれば良いだけの話。
何もせずに違約金もらえて美味しいです(^q^)
三菱ケミカルさんは残念ながら無能高給取りなので
外注費が多少上がっても残念ながらコストメリットが出てしまいます。
はからずも競合の閉め出しに成功してしまいますね。はい論破。
ちなみに、その裕福な競合他社はどこを想定してるん？www
ペイできる違約金設定すれば良いだけの話。
何もせずに違約金もらえて美味しいです(^q^)
三菱ケミカルさんは残念ながら無能高給取りなので
外注費が多少上がっても残念ながらコストメリットが出てしまいます。
はからずも競合の閉め出しに成功してしまいますね。はい論破。
ちなみに、その裕福な競合他社はどこを想定してるん？www
947名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 20:26:10.71ID:EjPyI7bL 機関誌に業績不振でも昨年を上回る
賃上げを求めると書いてあるけどな。
レスバカの妄言と現実は随分違うなw
結局ビハインド・ザ・カーブで
事情が変わったとしたら草
賃上げを求めると書いてあるけどな。
レスバカの妄言と現実は随分違うなw
結局ビハインド・ザ・カーブで
事情が変わったとしたら草
948名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 20:27:01.54ID:rLkDl3gB949名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 20:28:25.98ID:EjPyI7bL950名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 20:28:26.75ID:0M36JgVH >>941
もう手遅れじゃね？
ギルソンがスペシャリティ撤退売却を当初予定の
2倍以上の規模で行うって発表した時の説明聞いてない？
スペシャリティがどんどん低迷して、赤字スペシャリティや微黒字スペシャリティの数がかなり増えたからって説明してたじゃん。
もう手遅れじゃね？
ギルソンがスペシャリティ撤退売却を当初予定の
2倍以上の規模で行うって発表した時の説明聞いてない？
スペシャリティがどんどん低迷して、赤字スペシャリティや微黒字スペシャリティの数がかなり増えたからって説明してたじゃん。
951名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 20:30:54.94ID:0M36JgVH 買収した旧日合のスペシャリティ事業なんかは
かなり利益稼いでる。
メディアに書かれてる通り、一部スペシャリティと田辺三菱、日本酸素だけにしたほうが良いくらい。
かなり利益稼いでる。
メディアに書かれてる通り、一部スペシャリティと田辺三菱、日本酸素だけにしたほうが良いくらい。
952名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 20:32:35.79ID:EjPyI7bL >>946
＞ペイできる違約金に設定する
市場原理を全く理解してないね君。
他社により良い条件出されて終わり。
途中で奪われなかったとしても
次回は他社に奪われるだけ。
ここは人材にしろ下請けにしろ
争奪戦では勝ち目ないんだよ。
はい、論破。
＞ペイできる違約金に設定する
市場原理を全く理解してないね君。
他社により良い条件出されて終わり。
途中で奪われなかったとしても
次回は他社に奪われるだけ。
ここは人材にしろ下請けにしろ
争奪戦では勝ち目ないんだよ。
はい、論破。
953名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 20:32:59.97ID:sowjWOXY >>946
ガイジ発見！！！
機関誌に業績不振でも昨年を上回る
賃上げを求めると書いてあるぞ！！！！！
当然、大企業である三菱ケミカルは
中小企業以上の賃上げ確定！！！！！
レスバカの妄言と現実は随分違うなぁww
ガイジ発見！！！
機関誌に業績不振でも昨年を上回る
賃上げを求めると書いてあるぞ！！！！！
当然、大企業である三菱ケミカルは
中小企業以上の賃上げ確定！！！！！
レスバカの妄言と現実は随分違うなぁww
954名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 20:35:00.32ID:sowjWOXY955名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 20:36:04.88ID:EjPyI7bL 国内回帰で需給が逼迫する中で
レスバカの言い分を採用すると
市場平均よりも高い違約金を要求する
渋い会社として敬遠されるだけだよ。
はい、論破。
レスバカの言い分を採用すると
市場平均よりも高い違約金を要求する
渋い会社として敬遠されるだけだよ。
はい、論破。
956名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 20:36:15.00ID:sowjWOXY957名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 20:37:37.24ID:sowjWOXY >>924
原材料高騰しても営業利益は過去最高に、生産拠点の国内回帰も進む製造業
https://monoist.itme...2307/19/news002.html
業績不振なのは1部のアホ大企業だけで、
大半の大企業は過去最高益だからね。
当然、資金力は無く、無能しかいない企業は
人材も下請けも競り負けて他社に奪われるw
原材料高騰しても営業利益は過去最高に、生産拠点の国内回帰も進む製造業
https://monoist.itme...2307/19/news002.html
業績不振なのは1部のアホ大企業だけで、
大半の大企業は過去最高益だからね。
当然、資金力は無く、無能しかいない企業は
人材も下請けも競り負けて他社に奪われるw
2024/01/16(火) 20:39:31.32ID:UJbK308a
>>949
虚業の三菱ケミカルには丁度ええやんw
虚業の三菱ケミカルには丁度ええやんw
959名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 20:41:41.30ID:EjPyI7bL >>958
レスバカついに壊れるw
レスバカついに壊れるw
960名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 20:44:06.67ID:sowjWOXY >>941
嘘乙
MCCは5-7％賃上げすること決まってる。
下請けが10％賃上げしても格差は埋まらない。
MCCが高給取りなのを知らんの？
MCCエアプか？
充分な給与に賃上げがあるのに歪みあう理由あるか？空気悪くなる理由あるか？
だから問題はない。
赤字事業も将来性が無い事業も撤退か売却すれば良いだけの話。
完全なマイナス材料とか嘘を言って不安を煽るクズだなお前。
はい論破
嘘乙
MCCは5-7％賃上げすること決まってる。
下請けが10％賃上げしても格差は埋まらない。
MCCが高給取りなのを知らんの？
MCCエアプか？
充分な給与に賃上げがあるのに歪みあう理由あるか？空気悪くなる理由あるか？
だから問題はない。
赤字事業も将来性が無い事業も撤退か売却すれば良いだけの話。
完全なマイナス材料とか嘘を言って不安を煽るクズだなお前。
はい論破
961名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 20:45:19.49ID:sowjWOXY >>658
この時みたいにレスバカ壊れたw
この時みたいにレスバカ壊れたw
962名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 20:46:25.08ID:sowjWOXY2024/01/16(火) 20:54:44.58ID:UJbK308a
>>960
何も数字出てないの草
公知情報として平均給与を例に出すと、
三菱ケミカルの製造職の平均給与は600万円
製造業の平均給与は350万円
600万円×7％ > 350万円×10％
ゆえに賃金格差は埋まらない。(証明終)
こういうのをエビデンス言うんやで。
何も数字出てないの草
公知情報として平均給与を例に出すと、
三菱ケミカルの製造職の平均給与は600万円
製造業の平均給与は350万円
600万円×7％ > 350万円×10％
ゆえに賃金格差は埋まらない。(証明終)
こういうのをエビデンス言うんやで。
964名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 20:55:29.07ID:TR8S+UVO 三菱殺人盗人薄給ケミカル
優秀な学生さんは他社に行った方が良いですよ～
優秀な学生さんは他社に行った方が良いですよ～
965名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 20:57:07.12ID:3BW5d+yX966名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 20:57:12.69ID:EjPyI7bL >>963
全く学習してなくて草
全く学習してなくて草
2024/01/16(火) 20:57:43.17ID:UJbK308a
ちなみにこれでも待遇が悪くなってるから空気が悪いんやでw
968名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 21:00:19.77ID:EjPyI7bL より良い条件を提示する他社に
下請けを囲い込まれて終わり。
コスト差は絵に描いた餅で終わる。
争奪戦では勝ち目なしw
下請けを囲い込まれて終わり。
コスト差は絵に描いた餅で終わる。
争奪戦では勝ち目なしw
2024/01/16(火) 21:02:09.70ID:UJbK308a
あの恥ずかしいコテハンはもう辞めたんか？
2024/01/16(火) 21:09:50.83ID:UJbK308a
>>968
論理的に言うなら
少なくとも競合他社のキャッシュや労務費を並べないと
勝ち目の有無は議論できないで、
各社どこまで金を張れるのか議論しないと勝ち目無しの結論には持っていけないよ。
お前の大好きなエビデンスはまだですか？
論理的に言うなら
少なくとも競合他社のキャッシュや労務費を並べないと
勝ち目の有無は議論できないで、
各社どこまで金を張れるのか議論しないと勝ち目無しの結論には持っていけないよ。
お前の大好きなエビデンスはまだですか？
972名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 21:12:07.71ID:EjPyI7bL 大半の大企業は過去最高益な。
業績不振の方が珍しいぐらい。
それだけで争奪戦の勝敗がわかるわw
業績不振の方が珍しいぐらい。
それだけで争奪戦の勝敗がわかるわw
973名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 21:13:56.76ID:EjPyI7bL 上場企業が最高益 24年3月期13%増、値上げ・円安で
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB1071A0Q3A111C2000000/
日本企業が稼ぐ力を高めている。
2024年3月期の上場企業の純利益見通しは前期比13%増と
9月時点の6%増から上振れした。3年連続で最高益となる。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB1071A0Q3A111C2000000/
日本企業が稼ぐ力を高めている。
2024年3月期の上場企業の純利益見通しは前期比13%増と
9月時点の6%増から上振れした。3年連続で最高益となる。
974名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 21:13:58.19ID:sowjWOXY975名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 21:14:33.16ID:sowjWOXY976名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 21:18:29.19ID:sowjWOXY >>305
上場企業が最高益 24年3月期13%増、値上げ・円安で
https://www.nikkei.c...071A0Q3A111C2000000/
日本企業が稼ぐ力を高めている。
2024年3月期の上場企業の純利益見通しは前期比13%増と
9月時点の6%増から上振れした。3年連続で最高益となる。
上場企業が最高益 24年3月期13%増、値上げ・円安で
https://www.nikkei.c...071A0Q3A111C2000000/
日本企業が稼ぐ力を高めている。
2024年3月期の上場企業の純利益見通しは前期比13%増と
9月時点の6%増から上振れした。3年連続で最高益となる。
977名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 21:19:17.21ID:sowjWOXY2024/01/16(火) 21:19:49.85ID:UJbK308a
2024/01/16(火) 21:20:57.67ID:UJbK308a
>>974
やっぱお前かw
やっぱお前かw
980名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 21:23:23.06ID:utTjL6LF 原材料高騰しても営業利益は過去最高に、生産拠点の国内回帰も進む製造業
https://monoist.itme...2307/19/news002.html
業績不振なのは1部の大企業だけで、
大半の大企業は過去最高益だからね。
ま、業績不振の三菱ケミカルに勤め続ける
無能どもは知らないかw
当然、資金力の無い無能企業は
賃金も下請けへの支払いもショボいw
人材も下請けも競り負けて他社に奪われるw
https://monoist.itme...2307/19/news002.html
業績不振なのは1部の大企業だけで、
大半の大企業は過去最高益だからね。
ま、業績不振の三菱ケミカルに勤め続ける
無能どもは知らないかw
当然、資金力の無い無能企業は
賃金も下請けへの支払いもショボいw
人材も下請けも競り負けて他社に奪われるw
981名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 21:23:37.40ID:EjPyI7bL982名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 21:27:47.32ID:MtQUgayb983名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 21:57:32.64ID:3e1cjS25 >>971
従業員なら組合の広報誌くらい読んでてくれよw
前回同様、上位等級は定期昇給込みで約5%
低位等級は定期昇給込みで3%未満の賃上げ
これを目指すって話だっただろ？
今回も平均ベースアップ率3%にして
上位者は約5%アップの方向性で調整してんだよw
そのほうがまともな従業員は上位等級目指して
生産性上がるからなw
ベアに関するアンケートでも
上位等級の優遇は好評だったみたいだぞw
文句言ってるのはバカだけw
従業員なら組合の広報誌くらい読んでてくれよw
前回同様、上位等級は定期昇給込みで約5%
低位等級は定期昇給込みで3%未満の賃上げ
これを目指すって話だっただろ？
今回も平均ベースアップ率3%にして
上位者は約5%アップの方向性で調整してんだよw
そのほうがまともな従業員は上位等級目指して
生産性上がるからなw
ベアに関するアンケートでも
上位等級の優遇は好評だったみたいだぞw
文句言ってるのはバカだけw
984名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 22:00:54.22ID:3e1cjS25 最終的にベースアップだけではなく
手当アップが含まれるかもしれんが
E1やT2,T3はベア5%アップ相当の
待遇向上が確定的だw
手当アップが含まれるかもしれんが
E1やT2,T3はベア5%アップ相当の
待遇向上が確定的だw
2024/01/16(火) 22:01:46.84ID:ZVW+AcYe
三菱ケミカルの機関誌に業績不振でも昨年を上回る
賃上げを行うと書いてあるけどな。
レスバカの妄言と現実は随分違うなw
結局ビハインド・ザ・カーブで
事情が変わったとしたら草
賃上げを行うと書いてあるけどな。
レスバカの妄言と現実は随分違うなw
結局ビハインド・ザ・カーブで
事情が変わったとしたら草
986名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 22:03:10.48ID:ZVW+AcYe >>971
春闘の結果を見るまで5%か
5%を超えるかわからないが
機関誌でのお気持ち表明を見ると
防衛的賃上げの方向ってことなんだろう。
レスバカの妄言とは全く違う方向で草
やはり俺が正しかったようだね。
春闘の結果を見るまで5%か
5%を超えるかわからないが
機関誌でのお気持ち表明を見ると
防衛的賃上げの方向ってことなんだろう。
レスバカの妄言とは全く違う方向で草
やはり俺が正しかったようだね。
987名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 22:11:55.87ID:9qDjoYsQ なんだこの速度は
2024/01/16(火) 22:16:11.47ID:b6p/PWno
上位等級の賃上げを優先。上位等級が皆、本当に有能なら誰も文句は言わんやろうけど、女性と言うだけで上がった社員とか、無能だけど既に上位等級になってる奴見てると、あにテンテンがついてしまう。彼らのことを勝ち組というらしいが。
まぁ、三菱ケミカルはそう言う会社^_^
まぁ、三菱ケミカルはそう言う会社^_^
989名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 22:38:17.79ID:TR8S+UVO 普通の企業：コンプライアンス違反、泥棒はいけない事
カス菱：パワハラ・セクハラされる方が悪い、盗んだ者勝ち
カス菱：パワハラ・セクハラされる方が悪い、盗んだ者勝ち
2024/01/16(火) 22:40:26.25ID:UJbK308a
991名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 23:04:26.76ID:EjPyI7bL レスバカは完全に壊れちゃったね。
もはや揚げ足取りばかりで草
公知情報から俺が予測した通りに
社会の大きな変化に逆行した代償を
これから支払うことになりそうだな。
もはや揚げ足取りばかりで草
公知情報から俺が予測した通りに
社会の大きな変化に逆行した代償を
これから支払うことになりそうだな。
992名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 23:24:03.99ID:TR8S+UVO993名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/16(火) 23:27:04.93ID:TR8S+UVO 化学業界への就職を考える学生さん全員にこのスレを見て貰い
三菱ケミカル社内の雰囲気をしっかりと感じていただきたい。（笑）
三菱ケミカル社内の雰囲気をしっかりと感じていただきたい。（笑）
2024/01/16(火) 23:39:43.09ID:UJbK308a
2024/01/16(火) 23:51:42.69ID:UJbK308a
996名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/17(水) 00:47:58.06ID:zMRjfBlq J
997名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/17(水) 00:48:18.04ID:zMRjfBlq M
998名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/17(水) 00:49:23.41ID:zMRjfBlq J
999名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/17(水) 00:50:17.26ID:zMRjfBlq マフテック
1000名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/01/17(水) 00:51:44.52ID:zMRjfBlq カ〜ブアウトw
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