【耳穴型】補聴器総合 Pert6【耳掛け型】
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フォナック、オーティコン、シグニアの世界三大補聴器メーカーが優勢な補聴器市場ですが 国内メーカーのリオネットも国内シェア1を維持して頑張っています。 ▼前スレ 【耳穴型】補聴器総合 Pert5【耳掛け型】 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1527580153/ >>723 iPadやiPhoneを持っているならライブリスニングは試せる? 例えばうるさい飲み屋で KS9.0のマイクから音を聞くのと ライブリスニングでipadやiPhoneのマイクから聴くのではどっちが聴きやすい? 一対一で静かな場所だと ライブリスニングの方が声が綺麗に聴こえるんじゃないかと思うんだけどどう? >>723 それはMFiの機能だからKS9.0では使えない フォナックの外部マイクのインターフェースのロジャー(?)も使えないから 補聴器自体のマイクで何とかするしかない それでも旧世代の補聴器よりかなり性能は良くなってるから 実際に試してみたらいいと思う >>725 ありがとう MFIではなくMade for all(MFA)なのね 英語のサイトも見たらWindowsPhoneにも繋がるみたい Windows10のPCにもBTイヤホンとして接続できるなら便利だな Ks9.0はWin10と繋げてBluetoothヘッドセットとして利用できるけど、正直微妙だぞ。 マイクが髪の毛の音拾いまくるから常時ガサゴソ言ってる。 Bluetoothの接続もちょっと安定しなくて途切れる時ある。 そもそも遅延が知覚できる程度にあって、例えばピアノの動画は見るに耐えない感じ。もっとも遅延はiphoneと接続しても同じようなもんだが。 逆にiphoneとの接続は遅延はあるけど安定してるし、着信わかりやすくて最高だし、iphone→PCの接続切り替え面倒だしでPCで使う事はなくなったな。 >>722 いまどきの補聴器は高出力タイプでもあまりハウリングは起こらないから どんな形のイヤモールドでも大丈夫でしょう・・・ 大小ではなく作製の精度の問題と思います。 あとは装着感じゃないのかなー 俺みたいに耳が湿ってる人は、小さいイヤーモールドの場合は 長く付けてると湿気で滑りが良くなって、どんどん耳の中のほうに入っていって不快感を感じてくる 補聴器高過ぎると思うんだけどホントにみんな30万とか払ってるの? 補助とかないの?あってあれ? 普通の機種だと一番安いのでも20万程度、両耳だと40万だもんな 福祉機種なら障害者手帳なくても5万程度で買えるけど せめて今の1/5くらいで買えるようにならんもんかとは思うわ 電子機器だからメガネと同じとまでは望まないけど >>733 安ければ安いほど性能は微妙になる 一番安い福祉機種の5万でも高いならもう集音器しかないんじゃないか 自分の聴力に合わせた設定には出来ないけど 死ねってことでしょw 恥ずかしいw言わせんなよw byアベ&アソウ オーティコンのストリーマープロで両耳で音楽を聴いた場合ちゃんとステレオで聴けますか? それとも同じ音を両耳に出力してる感じですか? アナログでも十分聞こえるのに、どうして、アナログ補聴器を販売しないの? デジタルよりアナログのほうが好みだという人もいますよね。 昔はこんなに高額じゃなかった もう箱型補聴器でもいいけど性能はどうなんだろう 最初に親に買ってもらったのがリオネットの箱型補聴器 耳掛け式がない時代 デジタルじゃなきゃ駄目って人はいるだろうけど アナログじゃないと駄目って人はいないだろうな >>733 アメリカでもコストコが補聴器の上位の販社だって言うんだから 業界自体が世界的にぼったくりなんだと思う とは言えそのうち補聴器の機能自体は スマホに標準になるんだろうけどね >>737 アナログでノイズリダクションや指向性マイクって あまりに金がかかりすぎるだろうw >>741 現在、補聴器の機能が搭載されたスマホは存在するんでしょうか? >>743 無い 我々の耳は汎用的な部品やソフトウェアじゃまだ無理 >>744 レスを有難うございます スマホにイヤホンで箱型補聴器みたいに使えたらいいなと思います >>745 一応ワイヤレスイヤホンとスマホを繋げてアプリで自分で調整をするのは売ってる 東京の二子玉川まで行かないと試せないけど >>746 有難うございます スマホの進歩を待ちます 最先端の補聴器ニュースを知ることができるサイトってないわけ? いろんなメーカーの技術開発とか、機能とか、トピックスが見られるやつ ほんと難聴者ってマイノリティすぎて情報が出てこないよね 補聴器に関してのコミニュティって世界でここしかないと思えるぐらいだわ 外国だと結構活発にやっているのになんで日本はクローズ社会なんだろう やっぱりリオンぐらいしかないのが問題なんだろうな >>736 ステレオじゃないけど試聴したときはステレオのシーメンスのより音楽がきれいに聞こえたよ コストコの補聴器ってフィッティングちゃんとしてくれるの? オーティコンの新しい補聴器でたけど情報が無いな siya2だかGenoだかわからないけど 片耳7万くらいというサイトもあるし どうせ定価売りがほとんどなんだから、価格ははっきりさせて >>750 具体的に変えて欲しいところを伝えれば調整してくれるよ >>751 1月って聞いたよ。他のメーカーも1月に発表だから待て そんなにオーティコンがいいの? オープンていうの試聴したけど高い音が多い 数m向こうの換気扇や自転車のシャーっていう音、 人の溜め息まで細かい音を拾う これに慣れると他の補聴器が物足りない 高音重視の人にはいいんだけど自分は低音重視だから買わない 感音性難聴の典型的な症状が高音が聞こえにくい症状だから、それはある意味最適化された結果なのかw >>753 その補聴器詳しく教えて欲しい 型式とか >>755 オーティコン オープン オープンと新しいオープンSがある オープンSはまだ試してないけど 今なら2週間無料で試聴できる https://www.oticon.co.jp/ja-JP >>756 ありがとうございます 試してみたいと思います OpnSの1借りて視聴してみたけど いろんな音拾うしマイクの性能いいのか結構遠くの音も拾うけど 逆に人の声の聞き取りが自分には微妙だったなあ 火曜日オーディコン扱ってる補聴器店に不具合ないかの定期検査行くから、最新の情報 あるか聞いてこようか? >>759 お願いしゃす。 ところで、みんなは伝音性難聴なの? 俺は感音性だから補聴器の当たり外れ(フィッティング含め)が大きい。 訳の分からん雑音ばっか拾うのは辛い。 伝音性難聴なんて難聴者の1割もいない 感音性難聴でも補聴器の効果が大きい人も多い それでもフィッティングで何回も調整しないとまともに聞き取りできないが >>720 の私は感音難聴なんでしょう 聞こえるが聞き取れない 音が混ざる、にとぬとねが同じように聞こえる じとぎも無理みたいな 感音難聴で聞き取りの成績が悪い傾向のある子音 傾向であって全員ではない /m//n/→いわゆる鼻音マ行ナ行 /b//d//g//z/→いわゆる有声破裂、摩擦、破擦音バダガザ行 因みに1k以下が正常であれば母音ア〜オは正確に聴き取れる 子音はヤナガハタカ行 もちろん理論上であって貴方に全て当てはまるというわけでもないが だから多分語音が50%前後なのはそういうことでしょう 聞き取れてる言葉と出来ない言葉があり さらに相手によってその場の環境音によって変わる 多分採点結果をよく見たら毎回正解するのと勘で二択の正解不正解とほぼ間違ってるのとで分類されるのかな >>765 そうだよ 感音難聴の場合は伝音難聴に比し誤差が大きい 貴方の仰るとおり迷った時に評価が割れるから 57s式(50単音節)のテストで最大14%の誤差 67s式(20単音節)の誤差はよく知らない 申し訳ない 因みに伝音難聴(骨導正常)は明瞭度ほぼ100% ダ行(主として4kHz)は正常聴力や伝音難聴でもやや聞き取りにくい コストコ のKS8(signia pure 13,312 NXのOEM?)なんだけど、 アプリからの指向性の変更がプログラム1だけできて、 プログラム2とか3ではできないんだけどどうすればいいかわかる人います? 店員はできないっていってるんだけどホントかなと思って… >>767 プログラム1の指向性って自動になってる? 試しにフィッティング画面見せてもらって騒音抑制になってないか確認。 プログラム2や3が騒音抑制専用になっていると 前方の狭い範囲にしかマイク動かせないとなっているとかではなくて? とりあえずプログラム2と3指向性を プログラム1の指向性と同じにしてみればいいんじゃない? それでダメならKS8.0のメーカーに店から電話させる >>748 世界の補聴器製造会社の数を考えたら、こんな小さな国に補聴器会社が1つあるだけでもすごいけどな 正確には1つじゃないけどw 中韓が補聴器業界で本気出せば北欧補聴器メーカーからシェアを奪える可能性ある? 補聴器もスマホみたいにコモディティ化すればもっと安くなりそうなのに。 >>772 韓国は無理でしょ 技術的に可能だとしても日本同様に人的コストが高すぎる 中国は可能性はあるけど、これから技術研究はじめたとしても他メーカー並みになるのは何十年後か その頃は既にこの世にいるかいないかw スマホみたいに大量生産されるようになれば設計製造コストは下がるだろうけど 所詮少数ロットのマイナーな市場なのに、スペックばかり上がっていくから割高になるのは避けられない スマホだって市場の小さい日本専用に設計して販売すれば割高になる さらに気になるのは補聴器も高度処理が当たり前になって 独自でプロセッサー作れる技術がある会社が既に世界で3社しかなくなって ほとんどがその3社から供給されてる現在の状態よね 別に難しくないよ。 ソニーが本気だしたらもっといいのできるんじゃね? ただ、市場が小さいからやりたがらないし、量産できないから高いだけ。 儲からないのはわかる でも難聴人にとって、高性能で安い補聴器作ってくれたら人生変わるのよね グーグルあたりが本気出したら一瞬ですごいの作れそう ソフトよりハードの問題のほうがでかそうな気がするからグーグルじゃないかもな 中韓は容れ物組み立てる技術はあってもOSとかソフトウェアを作る能力はない。 必要な音だけ大きくする技術って結局使用者のデータの積み重ねだろ。売りつけて終わり、信用皆無の中韓人に何ができるんだよ。 >>779 中国と韓国を一括りにしないほうがないい 韓国は技術力はないのに人件費だけが高い国 中国は安く無限の労働力を盾に技術を学び成長した国 全く違う そんなん関係なしに金になるなら技術を盗むだけなんだから単純に金にならんだけだよ 学びと言えば聞こえは良いかもね なにが難しいのがわからん人が補聴器開発してくれればいいとおもう 安く売ってくれたら買うよ 頼みもしないのにFBにSuper Hearingとかいう激安補聴器の広告でてきたから、思わず注文してしまった 広告文がもっともらしくて怪しさ満点だったけど 試してみてだめだったら返品きくっていうから 片方で16k、これで聞こえるようになったら儲けもんだ Bluetoothが標準になって音楽とか聴くようになれば充電タイプが普通になるかな、正直312タイプじゃ容量が小さすぎてめんどい オーティコンは外部スピーカータイプで13タイプ電池の補聴器って出てないし コストコのKS9.0補聴器は13タイプのやつはあるのかな?古いタイプはあったんだけど。 >>779 逆じゃね スマホなんかでも基幹パーツは輸入だけど OSやアプリは一応自前やん このスレオーティコン好きな人多いの? Opnのパワータイプは耳掛けも耳穴も13タイプの電池だったけど。 低い音あまり出ないから高い周波数が落ちてる人向けだな こんななので https://i.imgur.com/aFMQ7xC.jpg オーティコンというのを試してみる予定です まだ補聴器自体試し始めたばかりですが今のところ実感0です 補聴器調整しに行くついでにオーディコン最新?発売予定機種聞きに行こうとしたけど、ドタキャンしちゃた テヘペロw 乾燥機に入れたら落ち着いたから >>789 1kHzと2kHzの差が大きいのに1.5kHzを測定していないようなところは信用しないほうがいい。 ほぼ人工内耳勧められるレベルやん。。120dbまでならなんとかなる! もしオーティコン が合わなければスターキーも試してみ 高音強いから >>789 すごい急降下だなぁ 低音は普通に聞こえるのね 補聴器の調整が一番難しそうな聴力だ >>789 ここまでの高音急墜なら、フォナックのサウンドリカバー機能がいいんじゃないかな。高音を圧縮して低音域に押込む機能だから音質は良くないけど。いままで聞こえなかった音が入るようになる。それが良い人もいれば合わない人もいるから試聴してみるのをおすすめします。 補聴器の性能的には重度タイプなら高音は120dbぐらいまで対応したしてるはず それすらオーバーしてしまうなら周波数移動機能搭載機種を考えたほうがいい >>793 人工内耳… まあでも日常生活では >>720 に書いた感じで周りがある程度理解してくれてたら何も着けなくても困らない程度 聞き返すことが多いのは多いけどね >>794 最初の補聴器屋さんでは2時間以上かかったよ それでも効果は実感できない >>795 いろいろ試すしかないよねえ しかも高いから効果を実感できないと買えないわホント >>796 劇的に聞き取れるようになるなら金に糸目はつけないつもりだけど それにしても高そうな話だね スターキーにフォナックね 調べてみる ありがたい 聴力損失が100dbを超えると補聴器をつけても音を感じず鼓膜と響きしか感じないのはなんでだろうか? 蝸牛が壊れているからなの? 100db声の難聴でもジェット戦闘機の爆音を流すと普通に鼓膜ぶっ飛ぶ理不尽 人工内耳は補助が出て安くなるようだけど その認定は>>789 程度でもされるんかね 400万かかるところ数万で済むってんなら補聴器より安い その後の維持にはまだまだ金がかかるようだけど androidユーザーは各社ストリーミング対応補聴器が出揃うまで待つべきだな opn sみたいに発売と同時に陳腐化確定の機種に手を出すのも悲しくなるだけだからなぁ スマホに合わせて補聴器を選ぶべきか 補聴器に合わせてiPhone にするか 補聴器と相性がいいのはやっぱりiPhoneよな 俺はandroidだけどさ 補聴器の初購入を検討しています。 リオネットの耳穴既成品(HC-A1)だと片耳5万円程度で購入できるみたいですが、 このレベルだと安物買いの銭失いになってしまうのでしょうか? 自分の経済力だと数十万円はとても出せないです… ・難聴の程度 声自体は聞こえていても、言葉が明瞭に聞き取れずに、内容がわかりづらい系の難聴です。 至近距離での1対1なら普通にコミュケーションを取れますが、 複数人での会話となると、何を話しているのかわからないので会話に入れません。 30代です。 耳穴タイプの補聴器はハウリングしやすい傾向があります。 俺は補聴器がBluetoothで接続できる以前から いつかは補聴器も無線で接続できるように なるだろうということを見越してiPhone選んでいたよ 大抵のサービスでいち早く採用されていたのがiOSだったからね 結果は大成功だった 初期時点はiPhoneはステレオ再生だけど アンドロイドはモノラルとか 中継機を使わないと聞こえないなど大きな差が出たな 中継器あったほうが汎用性広がるからというのも Bluetoothの遅延か気になるなら有線接続も出来るし ハンズフリー通話もまだ中継器のほうが有利だね 中継機の一番のデメリットはスマホと別に 持って歩いて充電する必要があることだよね 個人的には無線接続の黎明期の頃からつかっているから 中継機も所持していたけど多機能のスマホを持っているのに 中継機を持たないといけないのが苦だったわ それがスマホと補聴器の接続だけになってめっちゃ快適になったわ 遅延もないしね まあ、Bluetooth接続にはもっとこういう機能がほしいってのはたくさんあるけど 中継器は胸ポケットに入れておけばいい わざわざ首にかける必要も無い >>806 感音性難聴なら5万の補聴器買ってもゴミクズ化する可能性が高いです。 コストコのカークランドシグネチャー9.0(日本だと148000円)をお勧めします。 https://www.costco.com/kirkland-signature-hearing-aid.html 基本性能がプレミアム補聴器「オーデオ マーベル M90」(両耳90万)なので 2019年12月現在、コスパ最強の補聴器です。 スマホから音量調整もできますし、上級者向けの話になりますがコストコ補聴器に ありがちなプログラムロックがかかっていないので、EbayやAliExpressで NOAHlink Wireless(約2万)を買えば自分のパソコンで微調整も可能です。 >>806 複数人での話の内容が聞き取れないのは、聴覚情報処理障害とかの可能性もあるから、補聴器を検討する前に病院に行ったほうがいいよ >>806 「難聴の程度」が全く書かれていないんだけどこれじゃ判断しようがない 平均聴力ぐらいは書いて欲しい 聴力が判らなくても高音が聞こえにくいだとか自覚はないのかな? 自分の聴力さえ判らないというなら補聴器を考える前に耳鼻科へ 複数人の会話が判らなくなるというのは補聴器ではよくなる現象だね 片側難聴で補聴器探している。 慶応の補聴器外来行こうか迷っているけど、行ったことある人いますか? 聞こえの改善と耳鳴りの音響療法に期待しているのだけど、その辺の補聴器屋(ましてやコストコ) じゃあやっぱり難しいかな? わざわざ大学病院行く必要ない そこら編の個人耳鼻科で良いんでない? まぁ、名ばかり権威で予約取れない東大よか良いかもだけど >>815 突発性難聴後の片耳高音域難聴で、(期待は薄いが)IPS細胞の移植とか、新薬の治験の対象になる事に期待してKO通ってる者です。 市場で20マソする機械と同程度の補聴器が約半値でつけられるだけ、と言う印象。 だったらコストコで良かったかな?とも思うが、コストコは店内でしかお試し出来ないし… 補聴器自体は、難聴、耳鳴りそして耳閉感の緩和には役に立つと思う。 しかし耳掛け式の補聴器は、夏は汗拭いたり、冬はマスクに引っかかるし、補聴器無くても上記の症状は数年で慣れる気もする。 (全て個人の感想です) >>812 ソフトもebayとかアリエクで買うの? 日本語のPCにインストールできるの? 海外通販だとオーティコンのオープンS1のプレミア機種が 18万とかで買えてしまうので考え中 日本で買うと片耳50万の機種…どんだけボッタクってんだよ >>818 Phonak Targertはebayで買うか↓hearing trackerのここでソフトくれといえば誰かがくれるようです。 ttps://forum.hearingtracker.com/t/diy-self-programming-how-to-find-fitting-software/45182/164 私はebayのお世話になりました。 日本語PCにインストールすればPhonak Targertは日本語表示になります。 ちなみにコストコのResound Preza(Linx Quattro)のほうはプログラムロックがかかっており 準公式から落とせる通常版のReSound Smart Fitでは補聴器にアクセスできないようです。 >>819 ありがとうございます! Phonak Targertで検索したらフィッシングガイドも色々出てきた。 コストコのResound がクアトロだったことにもビックリ。 もう1つ懸念事項があって、 例えば正規のGN ResoundはAndroid10対応するのに補聴器本体のファームウェアをアップデートしないといけないんだ。 GN Resoundはフィッティングソフトだけでは補聴器本体のファームウェアをアップデートできなくて、メーカーから直接アップデートツールをもらわないといけない。 Phonak Targertはフィッティングソフトだけで補聴器本体のファームウェアのアップデートもできそう? 店まで持っていってファームウェアのアップデートしないといけないなら潰れる心配のないコストコで買ってもいいのかも。 改行そっくりだな 誰かも指摘してるが具体的な平均聴力左右差 聴力型も分からないのに >>820 リサウンドの補聴器はフィッティングソフトからはファームアップデートできないんですね。 Phonakのほうはフィッティングソフトからファームアップデート(オーデオマーベル)できたの 書き込みがhearingtrackerにあるので普通にできると思います。 がKS9.0の場合はまだ不明ですね。ファームアップデート自体が一度もないので。 マーベルと差別化するためにしない可能性も・・・・ KS9.0の弱点はiphoneとペアリングしているとBLEじゃないので電池が3日しか持たないことですが 金銭的余裕が出来たら海外通販でマーベル買おうかと思っています。KS9.0の設定移せばすぐ使えるので。 以前Opn 1をebayから新品で30万で買いましたがinternational warranty1年ついてましたし 思ったより普通に使えてます。Genie2はメーカー専用フィッティングアルゴリズムのVAC+が他社に 比べると簡単で素人にも分かりやすいです。 >>817 具体的にありがとう。 フィッティングとかは(特に一側性の感音難聴)だと難しいと聞きますが、 その辺はKOでよかったということはないですか? KOはその手の論文(臨床)いっぱい出していて技術があるのかと思っていますが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる