ローダウンを極めよう第十九フレーム

**投球者：名無しさん** · 2023/03/14(火) 21:14:04.75

「ボウリングは直線的スポーツである、全ての力は前方に集約されねばならない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――ドン・カーター
Bowling is simple. Life is complicated.
―― Mike Fagan

You達、ローダウナーになっちゃいなYO!
―― Johnny北側

過去スレ
第十八フレーム
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1666911221/
第十七フレーム
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1476515044/
第十六フレーム
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1382787194/
第十五フレーム
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1330773488/
第十四フレーム
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1321428235/
第十三フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1316309426/
第十二フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1306941521/
第十一フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1293976150/
第十フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1254748896/
第九フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1244076184/
第八フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1233886675/
第七フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1188887902/
第六フレーム
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1178836698/

まとめサイト
http://www36.atwiki.jp/powerkoil18/

テンプレ
>>2-3くらい

**投球者：名無しさん** · 2023/04/20(木) 03:20:31.50

くれぐれも >>86 なんて参考にしちゃだめよ。この人いまならプロテスト落ちるんでない？

**投球者：名無しさん** · 2023/04/20(木) 07:24:08.13

>>87
なるほどね...めちゃ詳しく書いてくれとる！

参考にして練習してみるよ。

ありがとね。

**投球者：名無しさん** · 2023/04/20(木) 11:54:03.28

https://www.youtube.com/watch?v=fWre0Q1qDWc&pp=ygUV44Ot44O844OA44Km44Oz44CA5qiq

**投球者：名無しさん** · 2023/04/20(木) 18:36:42.90

https://www.youtube.com/watch?v=VyvftJdwStI

**投球者：名無しさん** · 2023/04/21(金) 01:21:06.24

>>90, >>91
なんつうか、やっぱり、頭のいい人はプロボウラーになんかならんのだなーって感じ
見て参考にするにはいいけど解説をまともに聞いてもしゃあない。
見て参考にするのなら最近はパヨンクか土方（ひーじーてぃーびー）、あとやっぱり宮城がいい。

**投球者：名無しさん** · 2023/04/21(金) 11:22:25.37

なんか痛々しいのがいるな
プロの動画付き解説を凌駕する説明が
出来てるつもりで宣ってんのかね

**投球者：名無しさん** · 2023/04/21(金) 23:59:08.66

前スレ～今スレの書き込みよりも参考になる日本人プロの動画解説には出会ったことないわ

**投球者：名無しさん** · 2023/04/23(日) 01:52:37.61

英語のサイト読んでると日本の理論よりはるかに進んでるのは当たり前なんだけど、
それを読みこなせるJPBAプロボウラーなんて1％もいないだろ？学がないから。
プロになろうと思えばなれるような実力あるけどもっと稼げる仕事についてるアマチュアボウラーなら10か20％は読めてるよね？
プロボウラー信仰はまじでおかしいよ。ほんとバカしかおらん。「ローダウン」なんて正気で言ってるやつはまともじゃねえって。

**投球者：名無しさん** · 2023/04/23(日) 03:13:42.54

JPBAなんて未だにオイルが伸びるとか本気で言ってるのばかりだし

**投球者：名無しさん** · 2023/04/23(日) 04:14:15.88

>>96
YouTubeで初心者を食い物にして飲み代稼いでるバカプロには否定的な立場だけど、
それについては何を持って伸びると言ってんのかの解釈の差でしかないと思ってる。
先に点々と運ばれてる邪魔くさいオイルは確実にあって、下手がそこを通せば当然持っていかれる。
内に寄って外に当てないコントロールがあれば無視できるってだけの話だと思うけどな

**投球者：名無しさん** · 2023/04/23(日) 06:26:59.19

リトルリーグの小学生がメジャーリーグ見て
プロ野球選手のレベルが低いとほざいてる構図

**投球者：名無しさん** · 2023/04/23(日) 07:02:17.33

ほんとにそう思ってるなら笑うしかないよ。いつものバカだろうけど。
週3投げたらプロより打てるアマチュアボウラーなんかごまんといる世界。
まともな仕事できる人がわざわざ底辺職業について小銭稼ぎするか？
そんなのはプロボウラーの方がよくわかってる。

**投球者：名無しさん** · 2023/04/23(日) 10:42:46.32

奥に点で落とされたオイル程度でボールのアクションに影響が出るなんて言うの日本だけだよ

**投球者：名無しさん** · 2023/04/23(日) 10:57:14.01

伸びた(？)オイルに影響されるのは低回転の初心者くらい

**投球者：名無しさん** · 2023/04/23(日) 11:37:42.94

本気でやったらプロにも負けないって
プロでないのに大声あげて主張される方が
笑うしかないと思いますよ

**投球者：名無しさん** · 2023/04/23(日) 12:03:47.26

>>102
トーナメントにも出ない、年会費払って継続させてるだけのシニアプロと比べてんだよきっと。

**投球者：名無しさん** · 2023/04/23(日) 15:10:28.19

ボウリング版でプロボーラーを底辺職業なんてよく言えるな
身近にこんな下品な人間がいたら即行距離とるわ

**投球者：名無しさん** · 2023/04/23(日) 16:01:24.47

>>104
みんなから距離取られてるからここで毒吐いてんだよ。しゃあない

**投球者：名無しさん** · 2023/04/23(日) 18:54:23.44

別に自分がそうだなんて言ってないわ。
トップレベルにいるジュニアが大学卒業してもっといい職業に就いて
ボウリングをただの趣味に変えてくことなんていくらでもあるし、
実際他の仕事をしながら大会ではプロと互角にやりあう人もいる。
そういう人がボウリングだけに集中したらどうなるか自明だろう

**投球者：名無しさん** · 2023/04/23(日) 19:24:14.66

いやいやもっと酷い話になったな
自分の能力でなく架空の人物像で
人様の職業を底辺って

**投球者：名無しさん** · 2023/04/23(日) 20:39:43.78

>>106
これはちょっと...最低だ

**投球者：名無しさん** · 2023/04/23(日) 21:45:46.87

人間性と事実をごっちゃにして論点を見失うような知能だから会話にならん
自分の人間性が表に出せるようなもんじゃないのは知ってるわ

**投球者：名無しさん** · 2023/04/23(日) 22:05:04.32

https://youtu.be/YJOtLYwIaeA

**投球者：名無しさん** · 2023/04/23(日) 22:31:55.95

事実だと思い込んでるだけで現実とは違う可能性がある
ちゃんと調査した結果があるのでもなさそうだし

**投球者：名無しさん** · 2023/04/23(日) 23:10:32.62

うわでた

**投球者：名無しさん** · 2023/04/23(日) 23:16:30.65

お！いつもの彼か？

**投球者：名無しさん** · 2023/04/24(月) 10:32:05.20

https://youtu.be/xgJxZRAysho

歩幅がステップによって違う

**投球者：名無しさん** · 2023/04/24(月) 20:53:25.94

>>114
最後のステップの時に体が後ろに残っているから前にボールを押せてスピードと回転が強くなるんだろうな

**投球者：名無しさん** · 2023/04/25(火) 17:58:05.83

後ろから押す場合は肘を曲げた方が押しやすいな

**投球者：名無しさん** · 2023/04/26(水) 17:20:50.05

https://youtu.be/hglNa3m7S4I

**投球者：名無しさん** · 2023/04/27(木) 01:20:54.09

結果として押せてたなって感じるぐらいがよくて、
押すために肘曲げるとか最悪なのは知ってて言っててくれ。
肘曲げることより伸ばすことの方がずっと大事だし。
まじみんなでうまくなろうぜ

**投球者：名無しさん** · 2023/04/27(木) 07:32:47.94

押すってアクションが俺にはねぇんだよな。
あるとするなら、フィンガーに乗ったボールを「ペッ」って、足元にあるゴミ箱にゴミを捨てる要領でレーンに捨ててる感じ。

**投球者：名無しさん** · 2023/04/27(木) 12:55:03.19

実現方法が複数あっても良いんだから
他人が違う方法を採用してても関係ない
同じ人が場合によって使い分けても良いし

再現性を高めるという点では同じ方法の方がメリットあるだろうけど

**投球者：名無しさん** · 2023/04/27(木) 14:00:26.36

コントロールに関しては
ライフルと拳銃を比べたらライフルの方が精度が高くなることから類推して
リリース時の距離が長い方が精度は高くなり易いだろうな

**投球者：名無しさん** · 2023/04/28(金) 01:11:53.42

なんども言われてるけど、書くならせめて一個にまとめな。脊髄反射で細切れに書くなって
ほんとは来ないでほしいけど、せめて無意味な書き込みで一気に複数レス消費するのはやめなよ

**投球者：名無しさん** · 2023/04/28(金) 02:16:07.41

「だろうな」じゃねえんだよ
「～といった考えでいいですかね？」にしとけ
自分がこのスレで一番運動神経も知能も足りないおミソである自覚は必要

**投球者：名無しさん** · 2023/05/01(月) 00:04:18.76

https://youtu.be/F64GKMwCUzI

**投球者：名無しさん** · 2023/05/03(水) 16:53:35.27

後ろから押す時間を短くすると一瞬だけ加速してその後減速する

**投球者：名無しさん** · 2023/05/03(水) 17:32:30.33

「押す」ってどこで押すの？
どこの力使っていいか分からん……

**投球者：名無しさん** · 2023/05/03(水) 18:34:42.66

>>126
試行錯誤したらいい
自分なりに良さそうな所が見つかる

**投球者：名無しさん** · 2023/05/04(木) 06:06:10.18

押すって意識よりも、手がボールの後ろにある、ぐらいでいいと思う
力を使うなんてことはない。ステップとスイングが合った結果、なんとなく押せる

**投球者：名無しさん** · 2023/05/04(木) 07:24:44.69

人によって違う方法でも良いし
同じ方法でも人によって感じ方は違う
感じ方が同じだとしてもそれを言葉で表現するときに違う表現になることもある
同じ表現だとしても読んだ人が違う解釈をすることもある

**投球者：名無しさん** · 2023/05/04(木) 09:30:48.09

誰かツッコんでくれん？

**投球者：名無しさん** · 2023/05/04(木) 11:05:52.73

スルーすればいいよ
プロの動画見て下手だとか言い切る奴もいるんだから
解釈が違うのは大人ならみんな分かってる
それをいちいち書き込まずにはいられないお子様なんだから

**投球者：名無しさん** · 2023/05/04(木) 12:06:38.01

>>131
りょかい

**投球者：名無しさん** · 2023/05/04(木) 14:39:14.50

https://www.youtube.com/watch?v=q5jmSHp1aHo

**投球者：名無しさん** · 2023/05/04(木) 16:35:04.18

みんな分かってるとか調べもしないで言うのは簡単
自分のやり方以外を否定しないと気が済まない人もいる
後だしするのもコロンブスのたまご

**投球者：名無しさん** · 2023/05/04(木) 19:24:10.47

スイングの軸を落とす…DYDS奥が深い

**投球者：名無しさん** · 2023/05/05(金) 06:04:17.94

主題に対して見解を述べるでもなく、否定する為に論拠を求めたり
多様性を持ち出すやり方は感心しないな

**投球者：名無しさん** · 2023/05/06(土) 02:23:48.87

レモンステーキと佐世保バーガーが楽しみすぎる！

**投球者：名無しさん** · 2023/05/08(月) 00:05:09.88

>>131
「ボールに回転をかけながらスコアも上げる」というこのスレの主題から考えるならば
その技術とロジックに関してはJPBAのプロの過半数は下手扱いしてもいいと思うよ
再現性とかレーン読みとかアジャストの技術など他の部分でプロとしてやれてることを否定してるわけでもないし。
それを知的障害のアラシ（1名）と混同するようなら前スレから読み返してくるべき

**投球者：名無しさん** · 2023/05/08(月) 23:04:18.05

両手投げ禁止にしろ
見ててつまらん

**投球者：名無しさん** · 2023/05/09(火) 19:31:16.53

寧ろ両て投げがスタンダードになりつつあるのに、それは受け入れなよ。
受け入れた上で片手ローを極めればいい

**投球者：名無しさん** · 2023/05/09(火) 20:47:37.11

他人がどうとか関係なく自分の理想を求めたら良いだけ
他人から褒められたいのなら別だが

**投球者：名無しさん** · 2023/05/10(水) 15:52:10.01

https://youtu.be/yicrL0eaE3k

**投球者：名無しさん** · 2023/05/14(日) 13:49:18.37

https://www.youtube.com/watch?v=FJ5_uW29vO8&pp=ygUY44Ok44Oe44Oi44Oq44Oe44OD44Kv44K5

**投球者：名無しさん** · 2023/05/14(日) 23:11:51.74

https://youtu.be/I0jX82KQkTE

**投球者：名無しさん** · 2023/05/17(水) 19:13:44.21

https://youtu.be/MyzFJTHUINo

**投球者：名無しさん** · 2023/05/18(木) 00:02:09.40

ズラ八層！！

**投球者：名無しさん** · 2023/05/20(土) 15:20:11.64

ローダウンがしっかりできるなら、そんなにボールの下に手が入る必要も無い
スナップだけで回転かかるからね
無理やり肩を落とそうとする方が首とか腰をやりそう。

**投球者：名無しさん** · 2023/05/21(日) 01:31:21.39

ここの無名の先生たち、まじでありがとう。この度プロテスト受かりました。
タダでは申し訳ないぐらい参考になる話がたくさんあった。

**投球者：名無しさん** · 2023/05/21(日) 01:42:43.76

じゃあスレ参加者一人あたり50円払ってくれ～

**投球者：名無しさん** · 2023/05/21(日) 01:50:34.89

いいねw 払いたいよw

**投球者：名無しさん** · 2023/05/21(日) 01:51:59.05

無理やりってか、途中で支点を肩から首辺りに変えればいいんやで

**投球者：名無しさん** · 2023/05/21(日) 19:24:11.46

https://youtu.be/TZgf8sv0ywo

**投球者：名無しさん** · 2023/05/23(火) 14:06:40.04

Ktkr
youtu.be/CyvrjA5dl1E#t=26m30s
26分30秒

**投球者：名無しさん** · 2023/05/23(火) 22:32:16.14

ここから合格者出たのかい。おめでとう

**投球者：名無しさん** · 2023/05/24(水) 04:45:43.50

Pay forwardでいいじゃないか。
これから出会う誰かに親切に教えてあげてください。

**投球者：名無しさん** · 2023/05/24(水) 04:51:03.06

スナップだけで回転かけるのも無理矢理肩を落とすのも、どっちも違うよ
理に適った効率的な動作の結果、肩は自然に落ちてカップができてスナップが効く。
根っこを辿ればボールの運動を妨げずに支える体捌き（つまり普通の理想的運動動作）だけで十分ってことになるけど、
その説明だけで出来るようになるほどスポーツ経験値のある人なんかほとんどいないから、
もう少しディティールに着眼して言うなら俺はまず脱力スイングが顔の下を通ることだけ目指せよって思う

**投球者：名無しさん** · 2023/05/24(水) 08:56:25.24

>>156
カンペキ

**投球者：名無しさん** · 2023/05/24(水) 09:25:10.92

https://youtube.com/shorts/ssw9VDfUTRo?feature=share

**投球者：名無しさん** · 2023/05/24(水) 19:30:41.27

https://youtu.be/rS9oAMdBSJk

**投球者：名無しさん** · 2023/05/25(木) 01:15:04.70

>>156 が達成できたらそれだけで誰でも400rpm25km/hぐらいは行くだろうし、
そこから先に体幹や筋力、関節の柔軟性がある人が600rpm30km/hとか行くんだろうなって気がする
150rpmのやつだってこれを理解して目指して行くだけで徐々に回転数を増やせる
裏技的変則投法に挑戦して遠回りするよりも、こういう真っ当な理屈を咀嚼した方がずっといいよ

**投球者：名無しさん** · 2023/05/26(金) 01:49:07.72

多くの間違った脱力スイングは、肩関節がカッチカチ。で、腕が棒。
運動神経がいいやつは腕はゴムかバネみたいに使えるんやで。
ちょっと上の方に書いてあった首支点という考え方はあるていど有効。「途中で」は意味わからんけど

**投球者：名無しさん** · 2023/05/26(金) 14:22:07.32

https://www.youtube.com/watch?v=L30Ya6iIxi0

**投球者：名無しさん** · 2023/05/26(金) 17:28:14.85

>>162
なるほどやはり人並み外れた筋力が大切なんだな。
こうやって実際のハイスコアを示してもらえると
このスレの自称上級者の言い分がとても薄っぺらく見える。

**投球者：名無しさん** · 2023/05/26(金) 17:38:52.18

実現方法は１つしかないわけじゃない
体格や筋力も違うから各自に合った方法を見つけたらいい

**投球者：名無しさん** · 2023/05/26(金) 21:11:50.91

あくまでも支える筋力な。
動かすための筋力じゃない。

**投球者：名無しさん** · 2023/05/26(金) 21:41:34.72

>>163
おまえにゃこのスレは早すぎるよ

**投球者：名無しさん** · 2023/05/26(金) 22:11:54.08

筋力いらないならこういう優れた人が筋トレなんかやらないでしょう。
目からウロコ。
いままでこのスレに書かれたことを信じてたけど時間の無駄だった。

**投球者：名無しさん** · 2023/05/26(金) 22:58:35.35

多数派が最適とは限らないからな
筋力で15ポンドとかのボールをコントロールできるのならその方法でもいいんじないか
誰にでも何歳までも可能かはわからないけどな

**投球者：名無しさん** · 2023/05/27(土) 00:44:27.26

北斗には北斗の

俺らには俺らの答え

1人の正解が出たくらいで狼狽えるなw

**投球者：名無しさん** · 2023/05/27(土) 02:35:47.93

>>162の人は筋力が人並みレベルに下がったって上手に投げられるのは明らかだし、
>>158や>>159はどんなにムキムキに鍛えたってど下手くそのままだろがい。
超トップレベルで勝負するなら最後のところでは筋力が小さな差を生むだろうけど、
そのずっと手前、もっと遥かに大事なことがこのスレにたくさん書いてある。

**投球者：名無しさん** · 2023/05/27(土) 02:51:05.32

ローダウンスレに居るけどローダウンって言葉にはモヤモヤするし
かと言って小林とかが言うサムダウンをローダウンと同一視するようなのもモヤモヤするし
典型的な肘曲げジャップローダウンにもモヤモヤするし
ローダウンって定義フワフワしすぎでしょ

**投球者：名無しさん** · 2023/05/27(土) 07:14:40.30

ちなみに、北斗がまだガリッガリの小学生だった頃から既にハイレブだったからな。
見た目はタケットで体の使い方はカウチと同系列。マジで上手い。

**投球者：名無しさん** · 2023/05/27(土) 09:55:12.31

この投げ方もローダウンに分類されるのか？
https://youtu.be/AJg_VMu-JmQ

**投球者：名無しさん** · 2023/05/27(土) 10:19:25.47

https://youtu.be/gfmpC2fSb0w
これの最初の人 Dominic Barrettはローダウンに分類されるか？

**投球者：名無しさん** · 2023/05/27(土) 10:42:30.46

日本以外はローダウンという概念がないので、当て嵌めるのは無理がある。
考えない方が〇

**投球者：名無しさん** · 2023/05/27(土) 11:15:07.57

ならこのスレも不要になる
日本の考え方で海外選手の投げ方をみることは可能

リリースの所が特徴だとは思う
その他は色々ある
左手の使い方、前傾の程度、テイクバックの右手の向き、カップリストのタイミングや期間、肘の角度など

**投球者：名無しさん** · 2023/05/27(土) 11:56:29.98

分かってんなら聞くなよ

**投球者：名無しさん** · 2023/05/27(土) 12:12:03.03

https://youtube.com/shorts/xkwftC1-0I4?feature=share

これはリリースの最後の瞬間に注目すると同じとみなせる

**投球者：名無しさん** · 2023/05/27(土) 12:13:20.95

>>177
自分の考えと他人の考えは違うからな
同じ考えの人も違う考えの人もいて良い

**投球者：名無しさん** · 2023/05/27(土) 23:47:34.02

はいはーい、週末のスレ汚しド初心者たち、そろそろ家に帰りな。
場違いな自覚をして反省しろ。すごく重要な会議にチンパンジーが混ざってバナナ取り合ってるような状態だぞ。
いったん黙って10年後ぐらいに読み直してみろ。もしかしたらその知能でも何かわかるかもしれん。
前から何度も出禁食らってる発達障害のおまえは、もう来るな。頭の悪さだけで来てるのがバレるって、すんごいことだぞ。

**投球者：名無しさん** · 2023/05/28(日) 09:05:05.72

ここのスレが無意味であることにしたい輩が粘着してるよな
自分が上手くいかなかったからと言って無意味なスレと思いたいなら勝手にそうすればいいが空気乱してることに気づきな

見たい人は見る、無意味であって欲しい人は見ない
それだけの事だ

**投球者：名無しさん** · 2023/05/29(月) 16:24:15.06

https://youtu.be/30RYX-feVXg

**投球者：名無しさん** · 2023/05/29(月) 21:33:00.18

脱力でハイレブ投げられるようになるまでずいぶん苦労した自分の感覚からすれば
スピード出す上でも回転をかける上でもバックスイングトップで脱力から張力を生み出すのが大事なんだが、
ここの部分すごく感覚的な問題でうまく言語化できないままでいる。
ふわっとすること自体よりも、ふわっとした瞬間にそのままふわっとさせとかないで引っ張る方が重要だと思ってるんだけど
（もちろんここで巻き込んで抱えるなんてのはスピードにもコントロールにも悪影響）
スポーツ勘の良い人にはなんとなくヒントになるんじゃないかしらと思って書いてみた。
分析・言語化の上手な人いたら補足しておくれ

**投球者：名無しさん** · 2023/05/30(火) 03:36:01.99

脱力のまま腕力じゃなくステップで引っ張ってくる感覚ならわかる
トップから円弧じゃなくて滑り台に近い軌道で引き寄せるってことだよね？
タケットもダリアパヨンクもやまぴーもそうなってるように見える
肩〜肘〜手首〜ボールがバネだとしたら、トップで伸び切った反動の縮む勢いでカップが勝手に入って
また伸びて行くタイミングでリリース、ということじゃないかと思うが俺も上手く表現できないや

**投球者：名無しさん** · 2023/05/30(火) 08:10:00.11

トップは腕ピンと張らにゃいかん。
ボールに最大限伸ばされてる感覚。
スピードに悩む人らの大半はトップがふんわり名人。

**投球者：名無しさん** · 2023/05/31(水) 10:23:34.17

肩より下にスイングが降りてきてから蹴り足で加速しても逆効果

**投球者：名無しさん** · 2023/05/31(水) 18:16:45.72

https://youtube.com/shorts/pjitPXnyVnE?feature=share

ローダウンを極めよう 第十九フレーム

ローダウンを極めよう第十九フレーム