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ローダウンを極めよう 第十九フレーム

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001投球者:名無しさん
垢版 |
2023/03/14(火) 21:14:04.75ID:ryd+BUJR
「ボウリングは直線的スポーツである、全ての力は前方に集約されねばならない」
                         ――ドン・カーター
Bowling is simple. Life is complicated.
―― Mike Fagan

You達、ローダウナーになっちゃいなYO!
―― Johnny北側


過去スレ
第十八フレーム
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1666911221/
第十七フレーム
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1476515044/
第十六フレーム
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1382787194/
第十五フレーム
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1330773488/
第十四フレーム
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1321428235/
第十三フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1316309426/
第十二フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1306941521/
第十一フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1293976150/
第十フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1254748896/
第九フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1244076184/
第八フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1233886675/
第七フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1188887902/
第六フレーム
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1178836698/

まとめサイト
http://www36.atwiki.jp/powerkoil18/

テンプレ
>>2-3くらい
0841投球者:名無しさん
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2023/09/09(土) 08:37:47.97ID:B6+qn8Q1
0に近いほどとは相対速度
0843投球者:名無しさん
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2023/09/09(土) 09:36:48.82ID:DKTqYCqt
ただレスしてるだけなら思い込みでも嘘でもなんとでも言える
0844投球者:名無しさん
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2023/09/09(土) 09:43:50.90ID:DKTqYCqt
このスレの既存の人の判るとかそういうのは思い込みの可能性が高い
というのが過去レスから判る
0845投球者:名無しさん
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2023/09/09(土) 10:18:19.17ID:DKTqYCqt
>>840
それが本当だとすると高速回転させると摩擦が少なくなって曲がらなくなるな
0848投球者:名無しさん
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2023/09/09(土) 11:24:10.58ID:c70x7IkZ
あとは何かを説明して欲しいなら質問スレで説明してもらえ
0849投球者:名無しさん
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2023/09/09(土) 11:28:44.45ID:DKTqYCqt
キャリーダウンとか言い出して説明できないと相手が悪いかのように振る舞うんだから
他の言ってることも信用できないな
0850投球者:名無しさん
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2023/09/09(土) 11:37:56.01ID:c70x7IkZ
おもちゃやで欲しいもの買ってもらえるまで駄々こねてるガキにわざわざ他人がおもちゃ買い与える義理もねぇんだわ
0851投球者:名無しさん
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2023/09/09(土) 11:50:17.65ID:ypkYIMqH
ローリングトラックの太さを目視で確認できること、
その太さがボール素材やレーン素材によって変化することから、
接地点でなく面であること、接地面の面積が状況により変わることぐらいは明白。
ボールとレーンの硬度が極端に低い場合を想像をしてみたらいい
それなのにてめえが理解できる範囲の物理法則を持ち出したって意味ないんよ
0853投球者:名無しさん
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2023/09/09(土) 12:42:14.92ID:E3lnmve9
>>845
車が轍にはまってスリップするとアクセル踏めば踏むほどスリップし続けてその場から動けなくなるだろ?
アクセル放してゆっくり車輪回す方が脱出出来るだろ?
0856投球者:名無しさん
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2023/09/09(土) 14:48:50.65ID:DKTqYCqt
>>853
それは地面側が変化するからだろうな
0857投球者:名無しさん
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2023/09/09(土) 14:52:37.61ID:DKTqYCqt
>>852
でオイルがあると摩擦が小さくなるからキャリーするとフレッシュな場合と比べて摩擦が小さくなるよな
0858投球者:名無しさん
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2023/09/09(土) 14:54:28.94ID:DKTqYCqt
>>853
高速回転させたら摩擦が小さくなるから曲がりにくくなると言いたいのかな?
それなら高速回転させなくていいんじゃないかな
0859投球者:名無しさん
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2023/09/09(土) 14:55:56.69ID:DKTqYCqt
オイルが伸びるのは事実だよな

それがボールの軌道にどの程度影響するかの問題
0860投球者:名無しさん
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2023/09/09(土) 15:15:00.09ID:DKTqYCqt
>>851
ボールを投球した後はレーンもボールも素材や硬度は変わらない
動摩擦係は見かけの面積によっては変わらない
0861投球者:名無しさん
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2023/09/09(土) 15:23:19.59ID:DKTqYCqt
オイルがある所では回転かけても曲がりにくいのは事実だよな?
回転軸が同じ場合は回転速度を上げると曲がりが大きくなるのも事実だよな?
オイル分布はボールを投げることで変わるのも事実だよな?
摩擦係数はレーンとボールの表面同士の噛み合いで変わるからオイルがあると変わる
0862投球者:名無しさん
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2023/09/09(土) 15:47:06.55ID:DKTqYCqt
最初から引いてあるオイルではボールの摩擦に影響するけど
キャリーしたオイルはボールの摩擦に影響しない
なんてことはないな
キャリーのオイルの量で影響の程度は変わるだろうから具体的なレンコンや投球によって違う
0865投球者:名無しさん
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2023/09/10(日) 06:13:08.66ID:XDvI2NVL
誰かを貶したりしても実力や知識は何も変わらないけど本人は自分が優れていると勘違いできるんだろう
阿呆だから
0866投球者:名無しさん
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2023/09/10(日) 06:33:23.31ID:kLT+84Qo
>>865 お前は絶対下手
0867投球者:名無しさん
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2023/09/10(日) 06:45:03.29ID:jQHI2L/O
ここで貶されてるのってどれも
普通にダメなこと実証済みの悪い投げ方だけじゃん
自分の意見と違うから否定してるとか思い込んで逃げてちゃまずいだろ
ちゃんと悪いものを否定してくれるまともな場だよ
0868投球者:名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 07:44:27.69ID:XDvI2NVL
実証済とかの証拠は出てこないから思い込みなんだろう
0869投球者:名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 07:45:54.77ID:XDvI2NVL
実証済ならそれを示したら良いだけで貶すとかは必要ないこと
ただ単に事実を示すだけで事足りる
0870投球者:名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 08:35:07.83ID:XDvI2NVL
>>853
動き出す時と動いている時は摩擦が違う
静止摩擦と動摩擦で最大静止摩擦は動摩擦より大きい事が多い
あと車だと荷重移動もあるから接触面にかかる重さが変わる
ボウリングでは動摩擦だしロフトとかでなければ荷重も投球後に変化しない
類推が適切な場合もそうではない場合もある
0871投球者:名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 08:55:34.29ID:XDvI2NVL
ボールに付いたオイルの幅でレーンに接触しているとは言えない
それよりはもう少し小さくなる
オイルがボールで押される事で厚みが少し増えるしレーンとボールの摩擦で静電気が起きるなどしてオイルを吸着していることも考えられる
しかも摩擦に関しては見かけの面積では変わらない、接触面圧に対して摩擦力は増加する

床と靴底の測定結果が載っている
http://precipedia.jspe.or.jp/wiki/index.php?title=真実接触面積の測定
0873投球者:名無しさん
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2023/09/10(日) 09:34:54.74ID:8++7wzS9
連投でレスの無駄使いやめてもろて。
1個で完結してくれよ。
0874投球者:名無しさん
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2023/09/10(日) 11:27:28.00ID:TJeHaPhR
のぶけん良い動画ktkr
0876投球者:名無しさん
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2023/09/10(日) 11:34:15.43ID:TJeHaPhR
>>861 連投はうざいがこのレスだけはまあその通り
>>867 ほんそれ
0877投球者:名無しさん
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2023/09/10(日) 12:38:21.61ID:XDvI2NVL
ここの評価=世界の評価なわけがない
ここの評価は気にしなくて良い
0879投球者:名無しさん
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2023/09/10(日) 14:26:34.46ID:RbyyxPIf
>>845
回転させるほど相対速度は小さくなる(常識的なボウリングの範囲内)
無回転(滑っている)と転がっている状態で考えると分かりやすい
0881投球者:名無しさん
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2023/09/10(日) 14:35:55.62ID:TJeHaPhR
回転観察してるともちろん無回転ではないが相対速度が小さくなってるとも思わないな
相対速度0でボールが回転してる場合よりも多く回転しているなら
相対速度は負(大小で言えば小さいが絶対値で言えば大きい)なんじゃないのかな
0882投球者:名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 17:48:29.58ID:XDvI2NVL
レーンは動かないから速度ゼロだろ
何に対しての相対速度を考えているのか
レーンとボールの摩擦なんだからレーンとボールが対象だろう
0883投球者:名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 18:02:52.11ID:XDvI2NVL
そして動摩擦を考える場合は速度はほぼ関係ない
真実接触面積の影響が大きい
そして真実接触面積は接触面を強く押し付けると大きくなる
つまり重いほど摩擦は大きくなる
歯車が噛み合う深さが変わるイメージで
回転が速いと力のかかる回数が増えて大きく曲がる
サンディングしてボール表面を粗くすると
噛み合う深さの最大値が増える

摩擦は大きくなるけどボール自体の慣性があるから重いボールが軽いボールより曲がるとは言えない
0884投球者:名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 18:18:59.29ID:N+Ul0wKL
なに、物理だけで全部埋めるつもり?
スレチにも程があるだろ。
とっとと物理スレ行けよ。それとも日本語読めない?
0885投球者:名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 20:09:55.78ID:7sOGcmNi
ng指定出来るブラウザ使ってスルーしな。
0886投球者:名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 21:18:34.07ID:XDvI2NVL
誤解していそうなレスがあるから訂正のレスしているだけ
キャリーの話題を出したのも自分ではないし
0888投球者:名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 10:36:58.53ID:8iGRTg+2
>>882
馬鹿は黙ってろ
レーン上の滑りなくボールの回転があるときが相対速度0だ
0889投球者:名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 10:41:29.49ID:8iGRTg+2
体感的には重いボールの方が軽いボールよりも曲がるな
0890投球者:名無しさん
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2023/09/11(月) 20:38:46.57ID:58oujkZm
物理の話するなみたいなレスが来るぞ
それに自然法則はこのスレの住人がどう理解していようと関係なく働くから勘違いしてても問題ない
0892投球者:名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 20:40:41.91ID:/WMb4UbN
久々覗いて盛り上がってると期待して読んだらズレた物理の話ばっかで萎え
来月また来るから役に立つ話で埋めといてくれ
0893投球者:名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 11:31:14.01ID:WqpRJNka
893ヤクザゲット
0897投球者:名無しさん
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2023/09/16(土) 17:47:51.37ID:1bvcsNcz
>>881
相対速度が負になるのは何回転か計算してみ
0900投球者:名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 11:18:16.15ID:5y5A4gXb
l_i_t_e(邪魔という方は左記をNGお願いします)

家族にも教えて、追加で¥4000をGET可能!
https://i.imgur.com/pD9m2VX.jpg
0907投球者:名無しさん
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2023/09/21(木) 16:30:06.15ID:o7PDZdnb
ちんこまんこでスレ埋める香具師はいらん
無関係な動画もいらん
ヘタッピの動画もいらん
0909投球者:名無しさん
垢版 |
2023/09/22(金) 01:09:18.75ID:yTgRqiDb
>>908
これ、「ど下手やな〜」って言ってくれる人が周りにいないのかわいそう
0914投球者:名無しさん
垢版 |
2023/09/24(日) 10:17:22.09ID:+5wFsO2r
ローがダウンてなんやねんω
0917投球者:名無しさん
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2023/09/25(月) 18:28:30.99ID:f4GVvymI
ボウリングはフォームを競う競技でも回転数を競う競技でもない
0918投球者:名無しさん
垢版 |
2023/09/26(火) 00:44:48.80ID:tBnHf78o
昔なら正論だが、多くの人が点数より強い球を求めてるからねえ。プロでも派手な球を投げて多少なりとも注目されないと、賞金だけじゃ食ってけないよねえ。チマチマコツコツやっても評価されない世界になった
0919投球者:名無しさん
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2023/09/27(水) 10:55:55.85ID:gy4E+9Q4
強い球:コントロール良くポケット突いてピンにも当たり負けしない回転の球
弱い球:スピードはめっちゃ速いがただの棒球
派手な球:模様がしましまで回転が判り易い球のこと
0926投球者:名無しさん
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2023/10/06(金) 05:48:00.05ID:rudS8eIn
ローダウンといいながらフィンガーでひっかけて回転かけてる動画もあるな
0927投球者:名無しさん
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2023/10/06(金) 09:02:04.73ID:X2KY5Ocu
指は力入れても良いし入れなくても良い
ボールを前に送る力と回転する力に使えば良い
しかしボールを上に上げる力に使ってしまってる人が多い
0928投球者:名無しさん
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2023/10/06(金) 15:53:38.54ID:hLF0p2Sw
とにかくタイミング。
リフタンだろうがローダウンだろうが、タイミングが悪いとクソボールにしかならない。
逆にタイミングがいいと、信じられないかも知れんけど何もしなくても回転、速度共に「おっ」ていうようなボールになる。
何もしなくてもと言うのは、肘も手首もDYDSすら意識することなく、完全脱力スイングとステップのタイミングのみという意味。
そうなると多少サムの抜けが悪かろうが引っ掛け気味だろうが関係ない。

ローダウンの練習をしてる人はまずそこからやって欲しい。
因みに、リフタンの時はそこそこやれたのに……と言う人は全部忘れて。
日本で活躍してきたプロですらローダウンへの移行は容易じゃないからね。
0929投球者:名無しさん
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2023/10/06(金) 19:05:31.77ID:7WX1fwVl
>>926
YouTubeてローダウンって書いてる奴大体それだな
落としたあと側面から上部を撫でるようにできればボールの威力も格段に上がるのに
0930投球者:名無しさん
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2023/10/09(月) 22:05:26.54ID:ecdua+4Y
補足

某リーガーも自分のタイミング持ててない選手多数。
そして、人の投球が参考になるのも自分の投げ方が確立してから。沢山あるYouTubeで説明してる肘やら手首やらヨーヨーすら二の次三の次。

「小手先の技術ばかり取り入れてる内は永久にボウリングは上達しない」
コレは俺の言葉じゃない。もう随分前に亡くなられた方が講師だった、インストラクターの研修の時に聞いた。
もっとその人の話を聞きたかった……
0932投球者:名無しさん
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2023/10/12(木) 22:00:09.73ID:QRuCfaCF
腕が水平になったときスライドの足が顔より前に来ている
https://youtu.be/tiVORM49GxA?si=qPW-SWvFvanhWkNA&t=504
スライド足が顔より前に来た時水平より上の選手もその後で出てくる

肘まげでスピードと回転を作るタイプ
https://youtu.be/tiVORM49GxA?si=uOQ3v_jEA2C0GuFM&t=702

肘を外に出してパワーを作るタイプ
https://youtu.be/tiVORM49GxA?si=E8rh_caUQttFzl5x&t=758
0935投球者:名無しさん
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2023/10/12(木) 23:25:34.48ID:QRuCfaCF
腕の力を抜いた時の動きを適切にシミュレーションできるのか確かめる必要がある
それに後から肩だけを動かすことはできる
プロの動画の動きに合わせて3次元で動かす事も可能
0936投球者:名無しさん
垢版 |
2023/10/13(金) 00:31:17.12ID:IkjisDBB
腕の力を完全に抜いて
身体につながる肩の動きだけで再現できるのか
0938投球者:名無しさん
垢版 |
2023/10/13(金) 01:26:20.18ID:IkjisDBB
腕の力を完全に抜いたら肘は曲がらないからな
0939投球者:名無しさん
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2023/10/13(金) 04:29:34.74ID:5xTw1WdX
それ完全に一生上手くならない人の考え。
肘を曲げるために力を入れるなんて一番最低の大間違い。
一回脱力で回せたらいかに完全脱力できるかを一生追求することになって、そっからが本番
0940投球者:名無しさん
垢版 |
2023/10/13(金) 04:29:37.80ID:5xTw1WdX
それ完全に一生上手くならない人の考え。
肘を曲げるために力を入れるなんて一番最低の大間違い。
一回脱力で回せたらいかに完全脱力できるかを一生追求することになって、そっからが本番
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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