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ローダウンを極めよう 第十九フレーム

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2023/03/14(火) 21:14:04.75ID:ryd+BUJR
「ボウリングは直線的スポーツである、全ての力は前方に集約されねばならない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――ドン・カーター
Bowling is simple. Life is complicated.
―― Mike Fagan

You達、ローダウナーになっちゃいなYO!
―― Johnny北側


過去スレ
第十八フレーム
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1666911221/
第十七フレーム
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1476515044/
第十六フレーム
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1382787194/
第十五フレーム
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1330773488/
第十四フレーム
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1321428235/
第十三フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1316309426/
第十二フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1306941521/
第十一フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1293976150/
第十フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1254748896/
第九フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1244076184/
第八フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1233886675/
第七フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1188887902/
第六フレーム
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1178836698/

まとめサイト
http://www36.atwiki.jp/powerkoil18/

テンプレ
>>2-3くらい
2投球者：名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 10:08:48.15ID:wRUQCi5R
関連
https://youtu.be/aFPJf-wKTd0
https://youtu.be/OtR_OSb6HCE
3投球者：名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 10:19:50.84ID:yrHE6VDz
Pleiades Star Cluster
https://youtu.be/4K25foGVQyo
2023/03/16(木) 12:57:53.89ID:9M0Tg/YT
https://youtube.com/shorts/aw6B12m2uQ4?feature=share

頭に落としそう。俺なら100％落とす。

しかしフォロースルー、リリースはとても綺麗。
5投球者：名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 14:53:26.10ID:KAJeTPfA
1歩助走でいいな
2023/03/16(木) 16:45:22.34ID:9M0Tg/YT
1歩はシンドい。
2023/03/16(木) 18:54:31.33ID:pblZ62Yk
前にどっかのチャレンジでうんこ座りして片手で元気玉構えてるようなフォームのジジイいたわ
2023/03/16(木) 19:26:21.38ID:qGiQARvc
かめはめ波じゃなくて元気玉？
2023/03/18(土) 13:19:16.60ID:Q9o5VN5R
https://youtu.be/aa7XIKG32jM
親父や周りが自分の尺度でゴチャゴチャ言うから疲れたんだろ
10投球者：名無しさん
垢版 |
2023/03/18(土) 16:05:06.81ID:l6AGTbFQ
義務になるとつまらなくなるんだよ

っていうか去年の今頃かその前くらいの
プロの指導受ける前の方がフォームは格好良かった
何でローダウン(ω)出来るプロに習わなかったんだろう
2023/03/19(日) 13:18:00.18ID:ocOGa2Dr
>>9
エッチだったのに残念
12投球者：名無しさん
垢版 |
2023/03/19(日) 18:21:11.94ID:sLJyapLR
>>10
指導大事だね

関東だと高校生だった
高回転ボウラーの金子選手は
すばるプロの指導うけて
パークとも契約
そしてプロテスト受験へ

https://youtu.be/DUGrq6Z_r2o
2023/03/19(日) 22:39:17.54ID:uclC2kiH
https://youtu.be/R0TMr5sJSis
2023/03/19(日) 22:59:22.00ID:HivGBUKA
>>13
貼るんじゃねぇぞ、と言いかけたが最初のサムホールの調整だけは少し気になった
このスレにクッション入れたことある椰子おるゅ？
2023/03/19(日) 23:11:36.73ID:jDymOQ/t
未だに香具師とか椰子とか使う奴居るんだw
2023/03/20(月) 00:40:03.26ID:QdbJqey6
クッション目的ではないが、オーバル状にするためにぶ厚いやつで隙間埋めてる。
17投球者：名無しさん
垢版 |
2023/03/20(月) 07:33:23.12ID:Lm+pFIv+
>>4
ラストから1歩前、5歩助走の4歩目でバックスイングのトップのタイミングだとこれと同じ感じになる
バックスイングのトップで止める時間が短いか長いかの差
2023/03/20(月) 15:53:21.42ID:AJvnjARf
>>15
使おうが使うまいがそこツッコム時点でそこそこのアレだよw
2023/03/21(火) 23:51:44.07ID:jk/DePCq
ラッククルクルはもうええわ、こんだけ広まったらしゃあない。
しかしアプローチクルクル、貴様はダメだ。てかマイボウラーでそれするか普通？
2023/03/23(木) 16:35:59.35ID:KUxi3dBE
ウォルターいつの間に両手投げになったんだ……
2023/03/24(金) 00:24:20.91ID:+U/lFDdc
https://youtube.com/shorts/3612elRynD8?feature=share
2023/03/24(金) 00:42:34.58ID:ocXwsWh7
誰がどんな投げ方しようが本人がそう言うならローダウン。
低速低回転だろうがね。
ただ周りは「あらら」と思うだけ。
23投球者：名無しさん
垢版 |
2023/03/24(金) 00:51:11.56ID:C7ktoDfT
誰かが決めたローダウンの定義があるとして
それを採用してもしなくてもどっちでも問題なくボウリングは出来る
高速高回転のボールになれば投げ方はどうでもローダウンと言う定義だってありうる
反対に低速低回転でも、ある特徴(例えばヨーヨーみたいに掌の上を転がす)があればローダウンという定義もできる
2023/03/24(金) 03:13:18.74ID:JobOUkLC
定義があるとしたらおかしな肘曲げや運動神経なさそうなクネクネを指すんだろうね。
ローダウンなんて言葉を真剣に使ってるのはもはや初心者か永遠の初心者だけ。
上級者が使ってたらそれはすべて方便か再生数稼ぎ。
2023/03/24(金) 08:06:08.30ID:3qYFuTLn
おめーはどうみてもストローカーだろうという人がローダウンの方法動画とか
わざわざ上げてるのを見ると再生稼ぎ必死だなﾌﾟﾌﾟﾌﾟみたいに感じる。
アマに限らず。
26投球者：名無しさん
垢版 |
2023/03/24(金) 10:49:26.72ID:hJ4S3mYT
定義がないならどうとでも言える
2023/03/24(金) 12:48:47.92ID:GdEP5VMa
ワンハンドサムインで体格に応じた高速高回転を実現しようとすれば同じようなフォームに収束するやろ
俺はそれをローダウンと呼びたい
2023/03/24(金) 17:39:31.10ID:RaWF2gFi
野球帽を逆に被って、リターンラックで回転の練習したあとに、バックスイング高くして肘曲げて投げるのをローダウンと呼ぶ
2023/03/25(土) 01:00:35.48ID:Bw+G3TDs
俺の周りだけか知らんが、投げられる人らの口からローダウンてワード全く聞かん。つまりそういう事なんだなと勝手に納得してる。
30投球者：名無しさん
垢版 |
2023/03/25(土) 16:22:42.44ID:84A5qawm
確かなことはポケットへの入射角が0度よりは3度から6度の方がストライク率が高いこと
ボールに回転をかけることでそれを実現できること
ボールに回転をかける手段として
フィンガーをボールの下に入れて掌の上を転がすやり方や
フィンガーに引っ掛けて回転をかけるやり方があること

その他はいろんな組み合わせが可能
0歩助走でも1歩助走でもルール上は問題ないし
スイングをブラブラやっても良いし途中で止めても良いし
2023/03/26(日) 04:35:42.68ID:Frn9dC2Q
ピンを飛ばすにはスピードが大事だというのを大前提として、
スピードを出したうえで入射角を得るためには高回転「も」必要と考える方がいい。
結局強い球を投げようと思えば、努力の方向は「もっと脱力する」「もっと体軸の中心から押す」の2点に集約される。
それを理解すれば、初心者ストローカーからクランカーまでの道のりが同ベクトルのなだらかなレベルアップで繋がる。
「変則投法ローダウンを習得しよう」なんて考えた時点で道を逸れ始めてるんだよ。
32投球者：名無しさん
垢版 |
2023/03/26(日) 09:37:40.10ID:BWnclloP
ピンを飛ばしても飛ぶ方向が良くなければストライクにはならない
スピードと入射角のどちらの方がストライク率にどの程度寄与するかちゃんとしたデータはないんじゃないか
33投球者：名無しさん
垢版 |
2023/03/26(日) 09:39:58.17ID:BWnclloP
何が変則で何が変則ではないのかの判断基準は個人の好みなんじゃないかな
あとは少数派かどうかとか
両手投げとかローダウンも最初は少数派だった
34投球者：名無しさん
垢版 |
2023/03/26(日) 09:42:35.60ID:BWnclloP
脱力とか体から離さないとかはローダウンに限ったことではないだろうからそれとローダウンかどうかは別のこと
35投球者：名無しさん
垢版 |
2023/03/26(日) 09:50:47.75ID:BWnclloP
スピードが速くてもポケットに入らないとストライク率は低くなる
ポケットに入る方がストライクへの寄与度は高いんじゃないか
ボールの位置と入射角を変えた時のストライク率のデータは見たことがあるけどポケットから外れる程とストライク率は下がる傾向がある
裏でもストライク率は高くなるけど

スピード、オフセット、入射角を変えて実験したデータは見つからなかった
2023/03/26(日) 11:37:14.67ID:Frn9dC2Q
出たよ、まったく理解してない低レベルの反論連投。「おまえ」だよな
37投球者：名無しさん
垢版 |
2023/03/26(日) 12:24:53.93ID:BWnclloP
データは無いんだな
2023/03/26(日) 16:38:39.44ID:Frn9dC2Q
おまえと話す気が無い
2023/03/26(日) 17:19:40.56ID:GBLhOH0b
そうそう無視でおけ
2023/03/27(月) 01:19:20.57ID:fH4nAwDE
https://youtu.be/mDhFUrWIDdk
41投球者：名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 11:49:41.86ID:q8EfNjcO
憧れるのをやめましょう
憧れてしまったら超えられないんで
2023/03/27(月) 12:50:31.98ID:HOVkmQev
サムのピッチみんなどれくらい？
個人差あるとはいえ傾向があるんじゃないかと思って
2023/03/28(火) 22:15:43.97ID:V+bZ0EbA
またしても、久々にいい話きたと思ったらキチガイ登場で止まってしまった。まじで死ね
2023/03/28(火) 22:49:32.80ID:rP5LIq5b
ローダウンの投げ方をChatGPTに質問しとけ
2023/03/28(火) 23:29:13.97ID:MnPAPhgG
サムピッチ気になるのに誰も反応してくれなくて悲しみ
2023/03/29(水) 00:03:43.94ID:Dxkh0tbk
>>45
リバース1/8　ライト1/16
2023/03/29(水) 20:43:44.53ID:5j4IrY0E
https://youtu.be/YS687Vabgsk
2023/03/30(木) 11:44:59.70ID:s7Jqng27
このBGM・・・権利関係大丈夫なのか？
49投球者：名無しさん
垢版 |
2023/03/30(木) 12:42:17.69ID:LHeVORlv
動画とか公開する時は著作権とかいろいろ確認しないとな
2023/03/30(木) 13:15:17.45ID:UPCBGR/w
この夫婦はローダウンなの？？コントロールはとても良いけど
2023/03/30(木) 13:26:40.76ID:s7Jqng27
「これはローダウンだ」と言ったらローダウンなんだよ。
ローダウンとはそういうもの。「芸術」とか「ロック」みたいなもんだなｗ
2023/03/30(木) 14:44:59.14ID:wrowH2WY
ハイレブとは言ってないからハイバックなだけでリフトアップしててもローダウンといえば自称ローダウン
2023/03/30(木) 15:37:15.18ID:T9m5ZjSM
ローダウンかローダウンじゃないかに拘る奴ァそもそも自分が投げられない説
2023/03/30(木) 18:58:15.10ID:s7Jqng27
おばあちゃん結構上手いね。
55投球者：名無しさん
垢版 |
2023/03/30(木) 21:05:05.69ID:lTudPqaf
ボウリングの動画ってなんでみんな
壊れたレコードみたいに繰り返すの好きかな
https://youtu.be/Gsw-xQZNK9E
2023/03/31(金) 01:24:19.59ID:f5rjgbsq
「ローダウン教えてください」って言って来るやつには、
「いやおれローダウンなんてやってないよ」と答えてる
実際、ローダウンやろうなんて思ったこともないしね
>>31がかなり真実だと思う
2023/03/31(金) 12:19:52.23ID:/m1H5Blv
https://youtu.be/FLq7MGHa2QM
2023/03/31(金) 13:13:33.78ID:tMn98D4j
上下に忙しく動く
59投球者：名無しさん
垢版 |
2023/03/31(金) 15:23:04.19ID:BcTSf8h1
他の人と違っても本人が良ければ問題ない
自分と同じじゃないとダメとか理論と違うからダメとかは無い
2023/03/31(金) 15:30:28.49ID:5ci/+En5
>>59
おまえみんなに嫌われて来るな言われてまだ来る目的なんやねん
学ぶ気もないしまともな発言ひとつもない
まじで公共の場にいちゃいけない人間の自覚もってくれ
61投球者：名無しさん
垢版 |
2023/03/31(金) 15:45:31.38ID:BcTSf8h1
こうやって調べてもいないことをレスする人がいる
2023/03/31(金) 16:22:42.18ID:f5rjgbsq
一人以外みんながわかってることをわざわざ調べる必要があるか？
2023/03/31(金) 17:19:14.40ID:KP0AsGwc
>>59
あのな、ここは最低限やらなきゃいけないことを中心にみんな書き込んどるんよ。そして
個人が良けりゃいいってのはあくまでも個性。それを全部ハイ正解！なんて言ったらローダウン初心者は混乱でしかないぞ？
その辺理解してから書き込んでくれ。
2023/04/02(日) 01:56:30.70ID:4LdWM4lX
ド下手の動画を貼るやつが常駐してて、定期的に出禁のバカが現れて、
それをやりすごすだけであっというまに消費されていくスレ
65投球者：名無しさん
垢版 |
2023/04/02(日) 12:23:37.63ID:86JvWt9m
>>63
最低限やらないといけないこと
というのはなぜそう言えるのかを説明すればいい

その中に不要なものは含まれていなくて
それ以外のやり方ではダメだとなぜ言えるのか
別の方法が発見されていないだけの可能性がゼロだとなぜ言えるのか

そして最低限やらないといけないことを満たせば
他に何か付加されていても無駄ではあるけど満たすことにはなる
その付加される部分は色々なことが考えられる
2023/04/02(日) 13:26:03.01ID:y7lwKm0s
もう書いてますが。
それがどれか分からないならどうしようもない。
2023/04/03(月) 01:36:44.33ID:XsqFhmXu
>>65
おまえは一回死んでゼロからやり直さないと無理だよ。
ボウリングどころか人間としても。
68投球者：名無しさん
垢版 |
2023/04/03(月) 18:26:13.34ID:KleIRoBL
プロωがローダウンωωをダウンロードωωω
https://youtu.be/_ZN6vCuChbk
2023/04/03(月) 19:36:20.93ID:c/itWoIY
良いんじゃないの？
70投球者：名無しさん
垢版 |
2023/04/03(月) 19:42:07.48ID:+mdBVjr0
>>67
誰かに認められるとか認められないとか関係なく自分の信じることをやればいいんじゃね？
他人が上手くいかなくても別に関係ないだろう
2023/04/04(火) 00:59:12.85ID:6NWfPIDi
ボウマガ読んでて高橋名人がボウリングしてて「！？」
山本勲……
名前確認してもしっくりこなかった。
2023/04/04(火) 01:26:48.21ID:EQVIPmpE
https://youtu.be/VFNMRgeDgkg
2023/04/04(火) 01:47:09.46ID:6NWfPIDi
こっちの方がナンボかマシやわ

https://youtu.be/Zj5ujUey4mc
2023/04/06(木) 19:30:26.16ID:auKhd9eL
https://youtu.be/gs5VokuiTEM
2023/04/09(日) 12:46:35.09ID:ddRwU5+5
https://youtu.be/qgp4-9XJe_0
2023/04/09(日) 13:14:58.35ID:iiIUxYWk
同じ高回転投げてても意識の違いで全く話通じないよね
ナチュラル脱力スイングに加速と減速で自然なカップリングでやってると、スイング中に自分からカップ作りに行くタイプとは話が全く噛み合わない
加速と減速でボールが先行してカップになるなんて物理的にありえない、無意識でやってるつもりで意識的に何がしてるだけみたいに言われる
77投球者：名無しさん
垢版 |
2023/04/09(日) 13:38:02.28ID:pk3xmWRt
じいさんだがめっちゃうまい
https://youtu.be/Fho0u43StiI
2023/04/09(日) 13:59:10.67ID:L8obmt2T
>>76
スイングが顔の下を通るときの肩甲骨の動きに対する認識があまり浸透してないせいもある
減速によるたわみに加えて支点が落下すればフィンガーはボールの下に逃げるしかない
2023/04/09(日) 23:28:18.13ID:58+VngUQ
まじで目からウロコ。カップとか考えるより先にスイングラインを絞ればよかったんやね
自己分析下手なプロのyoutubeやレッスンよりよっぽどためになる。感謝
2023/04/10(月) 00:53:45.01ID:Uv8XGULD
https://youtu.be/Rp2-Kor7p1c
2023/04/12(水) 13:34:01.62ID:zSespvZI
https://youtu.be/jOKCRSiyE6E
2023/04/15(土) 19:53:52.23ID:L8tgY4c9
https://youtu.be/ts7l9R4QpaQ
2023/04/16(日) 20:11:51.81ID:tqjGFRXk
https://youtu.be/S2MW1Gr3r3o
2023/04/19(水) 09:16:32.77ID:SOtZ6DXD
肩を落とすタイミングがまるで分からん。

どういう時系列なの？
肩を落として肘がたわむの？
肩を落としてボールの下に手が入るの？
肩を落とす前から肘はたわむの？

考えるほどカオス
2023/04/19(水) 18:41:17.00ID:lj4WvD5O
https://youtu.be/CESfTgIZVuw
86投球者：名無しさん
垢版 |
2023/04/19(水) 20:58:40.63ID:Dl+Wfu63
https://www.youtube.com/watch?v=ECxa8BIsAo8&pp=ygUV44Ot44O844OA44Km44Oz44CA5qiq
2023/04/20(木) 02:44:30.27ID:h9fPwp6U
>>84
まず、肘がたわむのはステップがタイミングを得た結果としてのオプションであって自ら起こすものではないし必須でもない。
肩が落ちるのはスイングプレーンが頭（重心）と重なったときの結果であって、これも自然な動作の結果として起こるのが理想だと思う。
両方がバランス良く混ざり合っていいスイングになる。あるいはいいスイングでは両方が自然な範囲でバランス良く起こる。

ボールの慣性については理解してるかな？
重さを持ったボールが一定の方向に運動してるときはそのまま同じ軌道で動き続けたがる。
スイングが最下点に到達する直前あたりで、右から見たら方角で言えば東南東ぐらいの向きに運動してるはず。
そのときによほど外力を強く加えない限り軌道は変わらない。ただしその軌道上で回転するのは容易。ここまでが前提。

肘がたわまない（そんなとこに関節がない）イメージで話を進めよう。その方がわかりやすい。
（肘がたわんだとしても、実際はそこから肘を伸ばし切るアクションが必要になってるはずなのでひとまず無視して）

さてボールが東南東の向きに動いてる最中、そのときに肩が下がっても、ボールの軌道は急に変わらない（変えられない）。
肩から手首までの長さは一定だから、肩が下がったぶん手首は下に押しこまれる。
高さ30〜40cmぐらいの鉄棒を握ったまま肩を落とすようなイメージ。
鉄棒の高さは変わらない。手首は下に押される。フィンガーの逃げ場はボールの下側しかない。
そのあとは腕全体が滑り台みたいな気持ちでやさしく押し出してやるだけ。

ちなみに肘がたわんでた場合は、肩が落ちる瞬間に肘を伸ばすことによって、より深くフィンガーが下に潜る。
とにかく脱力脱力いわれる中で肩関節の脱力が一番大事だと思うけど、脱力しにくいとこだから最初は意識的に落としに行くのもありかも。
ちょっとムキになって詳しく書いてみたけど、一助になったら幸い。またなんでも聞いてくれ。
2023/04/20(木) 03:20:31.50ID:h9fPwp6U
くれぐれも >>86 なんて参考にしちゃだめよ。この人いまならプロテスト落ちるんでない？
2023/04/20(木) 07:24:08.13ID:BcfkXSpU
>>87
なるほどね...めちゃ詳しく書いてくれとる！

参考にして練習してみるよ。

ありがとね。
90投球者：名無しさん
垢版 |
2023/04/20(木) 11:54:03.28ID:vIXykoyo
https://www.youtube.com/watch?v=fWre0Q1qDWc&pp=ygUV44Ot44O844OA44Km44Oz44CA5qiq
2023/04/20(木) 18:36:42.90ID:B0MM3xUF
https://www.youtube.com/watch?v=VyvftJdwStI
92投球者：名無しさん
垢版 |
2023/04/21(金) 01:21:06.24ID:nZ93sDr8
>>90, >>91
なんつうか、やっぱり、頭のいい人はプロボウラーになんかならんのだなーって感じ
見て参考にするにはいいけど解説をまともに聞いてもしゃあない。
見て参考にするのなら最近はパヨンクか土方（ひーじーてぃーびー）、あとやっぱり宮城がいい。
93投球者：名無しさん
垢版 |
2023/04/21(金) 11:22:25.37ID:AQeFMljG
なんか痛々しいのがいるな
プロの動画付き解説を凌駕する説明が
出来てるつもりで宣ってんのかね
2023/04/21(金) 23:59:08.66ID:Pw84Syv0
前スレ〜今スレの書き込みよりも参考になる日本人プロの動画解説には出会ったことないわ
95投球者：名無しさん
垢版 |
2023/04/23(日) 01:52:37.61ID:gLG3/qEz
英語のサイト読んでると日本の理論よりはるかに進んでるのは当たり前なんだけど、
それを読みこなせるJPBAプロボウラーなんて1％もいないだろ？学がないから。
プロになろうと思えばなれるような実力あるけどもっと稼げる仕事についてるアマチュアボウラーなら10か20％は読めてるよね？
プロボウラー信仰はまじでおかしいよ。ほんとバカしかおらん。「ローダウン」なんて正気で言ってるやつはまともじゃねえって。
2023/04/23(日) 03:13:42.54ID:AI5LtsTB
JPBAなんて未だにオイルが伸びるとか本気で言ってるのばかりだし
2023/04/23(日) 04:14:15.88ID:gLG3/qEz
>>96
YouTubeで初心者を食い物にして飲み代稼いでるバカプロには否定的な立場だけど、
それについては何を持って伸びると言ってんのかの解釈の差でしかないと思ってる。
先に点々と運ばれてる邪魔くさいオイルは確実にあって、下手がそこを通せば当然持っていかれる。
内に寄って外に当てないコントロールがあれば無視できるってだけの話だと思うけどな
98投球者：名無しさん
垢版 |
2023/04/23(日) 06:26:59.19ID:FwOOgIW6
リトルリーグの小学生がメジャーリーグ見て
プロ野球選手のレベルが低いとほざいてる構図
2023/04/23(日) 07:02:17.33ID:gLG3/qEz
ほんとにそう思ってるなら笑うしかないよ。いつものバカだろうけど。
週3投げたらプロより打てるアマチュアボウラーなんかごまんといる世界。
まともな仕事できる人がわざわざ底辺職業について小銭稼ぎするか？
そんなのはプロボウラーの方がよくわかってる。
2023/04/23(日) 10:42:46.32ID:xgeLGbY9
奥に点で落とされたオイル程度でボールのアクションに影響が出るなんて言うの日本だけだよ
2023/04/23(日) 10:57:14.01ID:YiZwb5um
伸びた(？)オイルに影響されるのは低回転の初心者くらい
102投球者：名無しさん
垢版 |
2023/04/23(日) 11:37:42.94ID:rjDG9o/D
本気でやったらプロにも負けないって
プロでないのに大声あげて主張される方が
笑うしかないと思いますよ
2023/04/23(日) 12:03:47.26ID:YiZwb5um
>>102
トーナメントにも出ない、年会費払って継続させてるだけのシニアプロと比べてんだよきっと。
2023/04/23(日) 15:10:28.19ID:fOH/sXuY
ボウリング版でプロボーラーを底辺職業なんてよく言えるな
身近にこんな下品な人間がいたら即行距離とるわ
2023/04/23(日) 16:01:24.47ID:YiZwb5um
>>104
みんなから距離取られてるからここで毒吐いてんだよ。しゃあない
2023/04/23(日) 18:54:23.44ID:gLG3/qEz
別に自分がそうだなんて言ってないわ。
トップレベルにいるジュニアが大学卒業してもっといい職業に就いて
ボウリングをただの趣味に変えてくことなんていくらでもあるし、
実際他の仕事をしながら大会ではプロと互角にやりあう人もいる。
そういう人がボウリングだけに集中したらどうなるか自明だろう
107投球者：名無しさん
垢版 |
2023/04/23(日) 19:24:14.66ID:TSL5udBt
いやいやもっと酷い話になったな
自分の能力でなく架空の人物像で
人様の職業を底辺って
2023/04/23(日) 20:39:43.78ID:g0rxLTXe
>>106
これはちょっと...最低だ
2023/04/23(日) 21:45:46.87ID:gLG3/qEz
人間性と事実をごっちゃにして論点を見失うような知能だから会話にならん
自分の人間性が表に出せるようなもんじゃないのは知ってるわ
2023/04/23(日) 22:05:04.32ID:AI5LtsTB
https://youtu.be/YJOtLYwIaeA
111投球者：名無しさん
垢版 |
2023/04/23(日) 22:31:55.95ID:1kPCI3cw
事実だと思い込んでるだけで現実とは違う可能性がある
ちゃんと調査した結果があるのでもなさそうだし
2023/04/23(日) 23:10:32.62ID:7RYrdTw8
うわでた
2023/04/23(日) 23:16:30.65ID:YiZwb5um
お！いつもの彼か？
114投球者：名無しさん
垢版 |
2023/04/24(月) 10:32:05.20ID:BmlTOH9r
https://youtu.be/xgJxZRAysho

歩幅がステップによって違う
115投球者：名無しさん
垢版 |
2023/04/24(月) 20:53:25.94ID:BmlTOH9r
>>114
最後のステップの時に体が後ろに残っているから前にボールを押せてスピードと回転が強くなるんだろうな
116投球者：名無しさん
垢版 |
2023/04/25(火) 17:58:05.83ID:ZXtxUB0Y
後ろから押す場合は肘を曲げた方が押しやすいな
2023/04/26(水) 17:20:50.05ID:cEzA5cEJ
https://youtu.be/hglNa3m7S4I
2023/04/27(木) 01:20:54.09ID:lbIpOdRt
結果として押せてたなって感じるぐらいがよくて、
押すために肘曲げるとか最悪なのは知ってて言っててくれ。
肘曲げることより伸ばすことの方がずっと大事だし。
まじみんなでうまくなろうぜ
2023/04/27(木) 07:32:47.94ID:8F0T2eNQ
押すってアクションが俺にはねぇんだよな。
あるとするなら、フィンガーに乗ったボールを「ペッ」って、足元にあるゴミ箱にゴミを捨てる要領でレーンに捨ててる感じ。
120投球者：名無しさん
垢版 |
2023/04/27(木) 12:55:03.19ID:rla0PWSt
実現方法が複数あっても良いんだから
他人が違う方法を採用してても関係ない
同じ人が場合によって使い分けても良いし

再現性を高めるという点では同じ方法の方がメリットあるだろうけど
121投球者：名無しさん
垢版 |
2023/04/27(木) 14:00:26.36ID:rla0PWSt
コントロールに関しては
ライフルと拳銃を比べたらライフルの方が精度が高くなることから類推して
リリース時の距離が長い方が精度は高くなり易いだろうな
2023/04/28(金) 01:11:53.42ID:NH28etKx
なんども言われてるけど、書くならせめて一個にまとめな。脊髄反射で細切れに書くなって
ほんとは来ないでほしいけど、せめて無意味な書き込みで一気に複数レス消費するのはやめなよ
2023/04/28(金) 02:16:07.41ID:H8yuFfkL
「だろうな」じゃねえんだよ
「〜といった考えでいいですかね？」にしとけ
自分がこのスレで一番運動神経も知能も足りないおミソである自覚は必要
2023/05/01(月) 00:04:18.76ID:7c6oGqh/
https://youtu.be/F64GKMwCUzI
125投球者：名無しさん
垢版 |
2023/05/03(水) 16:53:35.27ID:LJPz5vrM
後ろから押す時間を短くすると一瞬だけ加速してその後減速する
2023/05/03(水) 17:32:30.33ID:ROnTmYl8
「押す」ってどこで押すの？
どこの力使っていいか分からん……
127投球者：名無しさん
垢版 |
2023/05/03(水) 18:34:42.66ID:LJPz5vrM
>>126
試行錯誤したらいい
自分なりに良さそうな所が見つかる
2023/05/04(木) 06:06:10.18ID:99iL5zo0
押すって意識よりも、手がボールの後ろにある、ぐらいでいいと思う
力を使うなんてことはない。ステップとスイングが合った結果、なんとなく押せる
129投球者：名無しさん
垢版 |
2023/05/04(木) 07:24:44.69ID:s57zSA+u
人によって違う方法でも良いし
同じ方法でも人によって感じ方は違う
感じ方が同じだとしてもそれを言葉で表現するときに違う表現になることもある
同じ表現だとしても読んだ人が違う解釈をすることもある
2023/05/04(木) 09:30:48.09ID:bmF+p1/c
誰かツッコんでくれん？
131投球者：名無しさん
垢版 |
2023/05/04(木) 11:05:52.73ID:XDE1bT+Q
スルーすればいいよ
プロの動画見て下手だとか言い切る奴もいるんだから
解釈が違うのは大人ならみんな分かってる
それをいちいち書き込まずにはいられないお子様なんだから
2023/05/04(木) 12:06:38.01ID:bmF+p1/c
>>131
りょかい
2023/05/04(木) 14:39:14.50ID:qV1fakHQ
https://www.youtube.com/watch?v=q5jmSHp1aHo
134投球者：名無しさん
垢版 |
2023/05/04(木) 16:35:04.18ID:k29mC6+A
みんな分かってるとか調べもしないで言うのは簡単
自分のやり方以外を否定しないと気が済まない人もいる
後だしするのもコロンブスのたまご
2023/05/04(木) 19:24:10.47ID:vg4tFpBj
スイングの軸を落とす…DYDS奥が深い
136投球者：名無しさん
垢版 |
2023/05/05(金) 06:04:17.94ID:v9g1h+dS
主題に対して見解を述べるでもなく、否定する為に論拠を求めたり
多様性を持ち出すやり方は感心しないな
2023/05/06(土) 02:23:48.87ID:ZgvIvKXx
レモンステーキと佐世保バーガーが楽しみすぎる！
2023/05/08(月) 00:05:09.88ID:tC1jht1G
>>131
「ボールに回転をかけながらスコアも上げる」というこのスレの主題から考えるならば
その技術とロジックに関してはJPBAのプロの過半数は下手扱いしてもいいと思うよ
再現性とかレーン読みとかアジャストの技術など他の部分でプロとしてやれてることを否定してるわけでもないし。
それを知的障害のアラシ（1名）と混同するようなら前スレから読み返してくるべき
2023/05/08(月) 23:04:18.05ID:qDrZFV2A
両手投げ禁止にしろ
見ててつまらん
2023/05/09(火) 19:31:16.53ID:xT7nYury
寧ろ両て投げがスタンダードになりつつあるのに、それは受け入れなよ。
受け入れた上で片手ローを極めればいい
141投球者：名無しさん
垢版 |
2023/05/09(火) 20:47:37.11ID:lPX91z5t
他人がどうとか関係なく自分の理想を求めたら良いだけ
他人から褒められたいのなら別だが
2023/05/10(水) 15:52:10.01ID:kxKN9Wcz
https://youtu.be/yicrL0eaE3k
143投球者：名無しさん
垢版 |
2023/05/14(日) 13:49:18.37ID:n643ltXO
https://www.youtube.com/watch?v=FJ5_uW29vO8&pp=ygUY44Ok44Oe44Oi44Oq44Oe44OD44Kv44K5
2023/05/14(日) 23:11:51.74ID:StmCq2aM
https://youtu.be/I0jX82KQkTE
2023/05/17(水) 19:13:44.21ID:wobqdaMA
https://youtu.be/MyzFJTHUINo
2023/05/18(木) 00:02:09.40ID:Ri74DNNd
ズラ八層！！
2023/05/20(土) 15:20:11.64ID:CwGd14h1
ローダウンがしっかりできるなら、そんなにボールの下に手が入る必要も無い
スナップだけで回転かかるからね
無理やり肩を落とそうとする方が首とか腰をやりそう。
2023/05/21(日) 01:31:21.39ID:75zf2o05
ここの無名の先生たち、まじでありがとう。この度プロテスト受かりました。
タダでは申し訳ないぐらい参考になる話がたくさんあった。
2023/05/21(日) 01:42:43.76ID:6tat4Z8W
じゃあスレ参加者一人あたり50円払ってくれ〜
2023/05/21(日) 01:50:34.89ID:75zf2o05
いいねw 払いたいよw
2023/05/21(日) 01:51:59.05ID:WZaG9w37
無理やりってか、途中で支点を肩から首辺りに変えればいいんやで
2023/05/21(日) 19:24:11.46ID:ozzPPLla
https://youtu.be/TZgf8sv0ywo
153投球者：名無しさん
垢版 |
2023/05/23(火) 14:06:40.04ID:HkKJmYw4
Ktkr
youtu.be/CyvrjA5dl1E#t=26m30s
26分30秒
2023/05/23(火) 22:32:16.14ID:mTOxVQ57
ここから合格者出たのかい。おめでとう
2023/05/24(水) 04:45:43.50ID:x1JcAzjH
Pay forwardでいいじゃないか。
これから出会う誰かに親切に教えてあげてください。
2023/05/24(水) 04:51:03.06ID:BiGMHp9P
スナップだけで回転かけるのも無理矢理肩を落とすのも、どっちも違うよ
理に適った効率的な動作の結果、肩は自然に落ちてカップができてスナップが効く。
根っこを辿ればボールの運動を妨げずに支える体捌き（つまり普通の理想的運動動作）だけで十分ってことになるけど、
その説明だけで出来るようになるほどスポーツ経験値のある人なんかほとんどいないから、
もう少しディティールに着眼して言うなら俺はまず脱力スイングが顔の下を通ることだけ目指せよって思う
2023/05/24(水) 08:56:25.24ID:mjjj+hFL
>>156
カンペキ
2023/05/24(水) 09:25:10.92ID:BHmHlNKB
https://youtube.com/shorts/ssw9VDfUTRo?feature=share
2023/05/24(水) 19:30:41.27ID:uj2kcP0c
https://youtu.be/rS9oAMdBSJk
2023/05/25(木) 01:15:04.70ID:1ofJbvot
>>156 が達成できたらそれだけで誰でも400rpm25km/hぐらいは行くだろうし、
そこから先に体幹や筋力、関節の柔軟性がある人が600rpm30km/hとか行くんだろうなって気がする
150rpmのやつだってこれを理解して目指して行くだけで徐々に回転数を増やせる
裏技的変則投法に挑戦して遠回りするよりも、こういう真っ当な理屈を咀嚼した方がずっといいよ
2023/05/26(金) 01:49:07.72ID:LNhjlw0U
多くの間違った脱力スイングは、肩関節がカッチカチ。で、腕が棒。
運動神経がいいやつは腕はゴムかバネみたいに使えるんやで。
ちょっと上の方に書いてあった首支点という考え方はあるていど有効。「途中で」は意味わからんけど
162投球者：名無しさん
垢版 |
2023/05/26(金) 14:22:07.32ID:jmAip4Vo
https://www.youtube.com/watch?v=L30Ya6iIxi0
2023/05/26(金) 17:28:14.85ID:ryo1FfKV
>>162
なるほどやはり人並み外れた筋力が大切なんだな。
こうやって実際のハイスコアを示してもらえると
このスレの自称上級者の言い分がとても薄っぺらく見える。
164投球者：名無しさん
垢版 |
2023/05/26(金) 17:38:52.18ID:z24qmjgL
実現方法は１つしかないわけじゃない
体格や筋力も違うから各自に合った方法を見つけたらいい
2023/05/26(金) 21:11:50.91ID:UZecLY7N
あくまでも支える筋力な。
動かすための筋力じゃない。
2023/05/26(金) 21:41:34.72ID:LNhjlw0U
>>163
おまえにゃこのスレは早すぎるよ
2023/05/26(金) 22:11:54.08ID:ryo1FfKV
筋力いらないならこういう優れた人が筋トレなんかやらないでしょう。
目からウロコ。
いままでこのスレに書かれたことを信じてたけど時間の無駄だった。
168投球者：名無しさん
垢版 |
2023/05/26(金) 22:58:35.35ID:EQiiO4ss
多数派が最適とは限らないからな
筋力で15ポンドとかのボールをコントロールできるのならその方法でもいいんじないか
誰にでも何歳までも可能かはわからないけどな
2023/05/27(土) 00:44:27.26ID:Ln4U5sZY
北斗には北斗の

俺らには俺らの答え

1人の正解が出たくらいで狼狽えるなw
2023/05/27(土) 02:35:47.93ID:prUSEVeP
>>162の人は筋力が人並みレベルに下がったって上手に投げられるのは明らかだし、
>>158や>>159はどんなにムキムキに鍛えたってど下手くそのままだろがい。
超トップレベルで勝負するなら最後のところでは筋力が小さな差を生むだろうけど、
そのずっと手前、もっと遥かに大事なことがこのスレにたくさん書いてある。
2023/05/27(土) 02:51:05.32ID:+j6/fTer
ローダウンスレに居るけどローダウンって言葉にはモヤモヤするし
かと言って小林とかが言うサムダウンをローダウンと同一視するようなのもモヤモヤするし
典型的な肘曲げジャップローダウンにもモヤモヤするし
ローダウンって定義フワフワしすぎでしょ
2023/05/27(土) 07:14:40.30ID:SBm0H6Uj
ちなみに、北斗がまだガリッガリの小学生だった頃から既にハイレブだったからな。
見た目はタケットで体の使い方はカウチと同系列。マジで上手い。
173投球者：名無しさん
垢版 |
2023/05/27(土) 09:55:12.31ID:9b/knU5Q
この投げ方もローダウンに分類されるのか？
https://youtu.be/AJg_VMu-JmQ
174投球者：名無しさん
垢版 |
2023/05/27(土) 10:19:25.47ID:BAZiLO7Y
https://youtu.be/gfmpC2fSb0w
これの最初の人 Dominic Barrettはローダウンに分類されるか？
2023/05/27(土) 10:42:30.46ID:PjfMRWUg
日本以外はローダウンという概念がないので、当て嵌めるのは無理がある。
考えない方が〇
176投球者：名無しさん
垢版 |
2023/05/27(土) 11:15:07.57ID:9b/knU5Q
ならこのスレも不要になる
日本の考え方で海外選手の投げ方をみることは可能

リリースの所が特徴だとは思う
その他は色々ある
左手の使い方、前傾の程度、テイクバックの右手の向き、カップリストのタイミングや期間、肘の角度など
2023/05/27(土) 11:56:29.98ID:SBm0H6Uj
分かってんなら聞くなよ
178投球者：名無しさん
垢版 |
2023/05/27(土) 12:12:03.03ID:9b/knU5Q
https://youtube.com/shorts/xkwftC1-0I4?feature=share

これはリリースの最後の瞬間に注目すると同じとみなせる
179投球者：名無しさん
垢版 |
2023/05/27(土) 12:13:20.95ID:9b/knU5Q
>>177
自分の考えと他人の考えは違うからな
同じ考えの人も違う考えの人もいて良い
2023/05/27(土) 23:47:34.02ID:prUSEVeP
はいはーい、週末のスレ汚しド初心者たち、そろそろ家に帰りな。
場違いな自覚をして反省しろ。すごく重要な会議にチンパンジーが混ざってバナナ取り合ってるような状態だぞ。
いったん黙って10年後ぐらいに読み直してみろ。もしかしたらその知能でも何かわかるかもしれん。
前から何度も出禁食らってる発達障害のおまえは、もう来るな。頭の悪さだけで来てるのがバレるって、すんごいことだぞ。
2023/05/28(日) 09:05:05.72ID:k/KY/epn
ここのスレが無意味であることにしたい輩が粘着してるよな
自分が上手くいかなかったからと言って無意味なスレと思いたいなら勝手にそうすればいいが空気乱してることに気づきな

見たい人は見る、無意味であって欲しい人は見ない
それだけの事だ
2023/05/29(月) 16:24:15.06ID:jMOb6njP
https://youtu.be/30RYX-feVXg
2023/05/29(月) 21:33:00.18ID:yCSAoL5E
脱力でハイレブ投げられるようになるまでずいぶん苦労した自分の感覚からすれば
スピード出す上でも回転をかける上でもバックスイングトップで脱力から張力を生み出すのが大事なんだが、
ここの部分すごく感覚的な問題でうまく言語化できないままでいる。
ふわっとすること自体よりも、ふわっとした瞬間にそのままふわっとさせとかないで引っ張る方が重要だと思ってるんだけど
（もちろんここで巻き込んで抱えるなんてのはスピードにもコントロールにも悪影響）
スポーツ勘の良い人にはなんとなくヒントになるんじゃないかしらと思って書いてみた。
分析・言語化の上手な人いたら補足しておくれ
2023/05/30(火) 03:36:01.99ID:nzMmfvqD
脱力のまま腕力じゃなくステップで引っ張ってくる感覚ならわかる
トップから円弧じゃなくて滑り台に近い軌道で引き寄せるってことだよね？
タケットもダリアパヨンクもやまぴーもそうなってるように見える
肩〜肘〜手首〜ボールがバネだとしたら、トップで伸び切った反動の縮む勢いでカップが勝手に入って
また伸びて行くタイミングでリリース、ということじゃないかと思うが俺も上手く表現できないや
2023/05/30(火) 08:10:00.11ID:5F1B1JaL
トップは腕ピンと張らにゃいかん。
ボールに最大限伸ばされてる感覚。
スピードに悩む人らの大半はトップがふんわり名人。
2023/05/31(水) 10:23:34.17ID:MtXCzqXW
肩より下にスイングが降りてきてから蹴り足で加速しても逆効果
2023/05/31(水) 18:16:45.72ID:B93/2GFA
https://youtube.com/shorts/pjitPXnyVnE?feature=share
2023/06/01(木) 01:00:50.16ID:oC/+bh/p
バッタくんとおじいちゃんはもう見飽きたし言うこともないよ。いい加減やめんか
2023/06/01(木) 09:16:21.47ID:NncxcxCb
https://youtu.be/nBR74BXtEUI
2023/06/04(日) 02:51:53.28ID:AnQg84Nn
腕ををムチみたいにって言われても普通の日本人ムチなんて使ったことないし、
結局、中高時代にまともなスポーツ経験がない人は相当な努力でもしなきゃ上手くなる見込みないよな
ろくにスポーツ経験ないくせにボウリングならなんとかなると思ってるボケが多すぎるんよ
2023/06/04(日) 07:43:07.47ID:WRm3HcE7
>>190
君の人生には関係の無いことだ
192投球者：名無しさん
垢版 |
2023/06/04(日) 09:10:24.94ID:8koNxrTH
全員が tackettと同じフォームじゃないとダメなんてことはない
それぞれでスコアが上がる可能性の高いフォームを見つけたらいい
平均値や分散をどの程度ずつ考慮するか
レーンアジャストのしやすさをどの程度考慮するか
いろいろな視点で自分に合いそうなモノを選べばいい
2023/06/05(月) 08:47:19.04ID:kEEAxhQP
https://youtu.be/nygmaj2dVNw
2023/06/06(火) 07:17:59.99ID:vSRXe94y
>>192
ここを1年以上見てる人の中でまだ投げられないのって、
そういうこと言ってる人だけじゃないか？
同じフォームで投げろなんて、出来る人は一人もそんなこと言ってない。
まずそもそもタケットのどの部分がいいのか理解する目を養わないと無理だよ。
ししてそれはPBAプロのほとんどに共通する、ハイレブ投げる上での必須項目でもある。
（実はこのスレに大部分が書いてあるけど、それも理解できないんだろうし苦しいな）
2023/06/06(火) 07:28:39.75ID:vuUCES2p
>>194
いつものお猿さんだよ。構うだけ時間の無駄だw
196投球者：名無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 15:09:47.84ID:yHwY92se
投げられるとか投げられないとか誰か判定する人がいるのか？
197投球者：名無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 16:28:20.26ID:X+yrQAdT
傍から見てると猿が複数匹いてキーキー喚いて
仲間を集めてるようにしか見えん
198投球者：名無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 18:06:42.57ID:P5z1M1EF
それな
https://youtu.be/VKoZE-rIWek
199投球者：名無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 19:59:16.82ID:yHwY92se
自分は猿じゃないと思い込んでいるけど自分が猿なんじゃないのかな
2023/06/11(日) 20:34:41.31ID:OLyw4KZG
https://youtu.be/rY5Tdmns54U
2023/06/14(水) 23:48:42.19ID:cZDai0LU
https://youtu.be/m1MhfyuDQqM
2023/06/19(月) 09:19:41.67ID:f0eaKSJP
https://youtu.be/tcmPdDgqzCQ
2023/06/20(火) 12:32:13.79ID:WXBDgXGo
https://youtube.com/shorts/IizXkYjM57Y?feature=share
2023/06/21(水) 07:21:47.24ID:dVECq4k0
こんなにぴょこぴょこ伸び上がったり沈んだりしなきゃいけないもん？
2023/06/21(水) 07:44:57.05ID:/8rphOQs
半数以上のローダウンボウラーがぴょこぴょこしてるならそれがメジャーな投げ方なんだろうけど。

100％セオリーとはかけ離れとる。
2023/06/21(水) 14:22:07.81ID:JUbWOotb
https://youtu.be/WYHOh5Nce5U
https://youtube.com/shorts/dwOPh4KYLm4?feature=share3
2023/06/21(水) 20:14:17.46ID:G1/3eBsm
https://youtu.be/T7a93N0uP8A
2023/06/23(金) 19:49:14.17ID:AuvLYLyX
https://www.youtube.com/watch?v=yJ5Z4ZfS1lg
2023/06/25(日) 20:43:40.91ID:nFN0t0d2
https://youtu.be/EWAhnL9OpUU
2023/06/27(火) 00:47:34.38ID:Qmc3wAcG
うちってローダウンなの？
2023/06/29(木) 10:14:06.79ID:hGYnzIcN
https://youtu.be/ciow0dezNFk
212投球者：名無しさん
垢版 |
2023/06/29(木) 13:04:52.99ID:zAvinvnk
https://youtu.be/m-JhxWS4HqU
213投球者：名無しさん
垢版 |
2023/06/29(木) 15:03:12.73ID:HM3lTAS6
一番説得力のある脱力の解説
https://youtu.be/Brz9uD7Hx3A
2023/06/29(木) 16:17:43.72ID:+diEYn4U
今日練習してて、何となく分かってきた。
全部無意識に出来るようになれば、晴れて俺も高速高回転の仲間入りかな。
前スレ後半からの書き込みした人達に感謝だ。ありがとう。
215投球者：名無しさん
垢版 |
2023/06/29(木) 19:19:09.15ID:6pr5PbV7
カップからブロークンにする動きをどうやって実現するか
ドリルの仕方とか人の関節や筋肉の硬さとか動きの癖とかで向いてる方法は違うんじゃないかな
2023/06/29(木) 20:19:48.83ID:+diEYn4U
>>215
俺の感覚だと、フォワードスイングでボールの重みを無くさない限り、全部力任せのカップになると思ってるよ
217投球者：名無しさん
垢版 |
2023/06/29(木) 20:34:19.42ID:6pr5PbV7
力任せでもその人の力の範囲内で再現性と安全性とかの項目をクリアしてたら問題ないのでは？
他人がそれと同じ投げ方をする必要はないんだし
218投球者：名無しさん
垢版 |
2023/06/29(木) 20:39:49.76ID:6pr5PbV7
力使うと体力的に再現性が高くないってだけで
20ゲームとか再現できるのなら良いんじゃないのかな？
なぜ力任せが良くないのか
問題がなければ選択肢の一つになるんじゃないか
2023/06/29(木) 21:08:56.99ID:+diEYn4U
あー、いつもの人ですか。
ダイナミックツアーでマイクフェーガン選手から聞いたことあるんですけど、ローダウンの基本は皆一緒らしいですよ。
脱力とDYDS、あとはステップとスイングのタイミングを如何に合わせるかだそうで。

確かに力任せの方もいらっしゃいますが、一般的では無いと思います。

あなたの言ってることは少数派も含めた意見ですよね？それは話が進まないですよ。
少数派が悪い訳では無いですけど、ごちゃまぜにすると、今からローダウンを覚えたい人からしたら混乱を招くだけでは無いですか？
220投球者：名無しさん
垢版 |
2023/06/29(木) 21:10:41.80ID:6pr5PbV7
>>219
より具体的な動画の説明があると混乱を招かないんじゃないでしょうか
221投球者：名無しさん
垢版 |
2023/06/29(木) 21:12:18.13ID:6pr5PbV7
212
の動画の説明にステップとスイングのタイミングや
DYDSの話は出てきていない
222投球者：名無しさん
垢版 |
2023/06/29(木) 21:14:06.68ID:6pr5PbV7
脱力とかも人によって具体的に何を意味しているのか違うんじゃないか
同じ単語を使っているけどイメージするものは違うというのは良くある
2023/06/29(木) 21:25:41.40ID:+diEYn4U
なるほど、皆さんが面倒臭いと言ってた意味がよく分かりますね。
224投球者：名無しさん
垢版 |
2023/06/29(木) 21:28:04.39ID:6pr5PbV7
本人は力を入れていないつもりだけど実際に測定してみたら力が入っていることもある
実際に測定したり調査しないと何が多数派なのかわからない
ただの思い込みや印象でしかない可能性もある
2023/06/29(木) 21:33:22.90ID:Vvw2Sn2m
フェーガンは脱力の神ですからねｗ
でも力入れてもいいと思うよ。スコアが出るなら股の間から投げたっていい。
2023/06/29(木) 21:38:03.45ID:Vvw2Sn2m
>>219
うーん、ちょっと気になったんだけどフェーガンはローダウンという概念を
知っていたんですか？
2023/06/29(木) 21:47:01.32ID:+diEYn4U
>>226
あ、ハイレブです。すみません
2023/06/29(木) 23:23:53.42ID:Vvw2Sn2m
了解です
2023/06/30(金) 01:21:01.36ID:iaJLAfHo
>>214-224
いやー、見応えあるいいやりとりだった。
ID:+diEYn4U は文章から理解度が伝わってくるし、安定したらもう上級者だろうな。
ID:6pr5PbV7 はなんで自分だけ出来るようにならないんだろうと焦ってるんだよな。
それでそんなわけのわからない絡み方を連発してしまう。苦しいだろうね。
でも運動神経も知能もない上に素直さもない人にはいつまで経っても無理だと思う。
親切心100％で言うけど、メルカリでボール売って静かに立ち去ったほうがいいよ。
どこかに輝ける場所があるかもしれない。でもボウリング場では絶対にないよ。
2023/06/30(金) 20:08:18.20ID:7QcJF3Kg
>>229
>>214です、ありがとうございます。
まだまだ不安定ですが、少しづつ上手くなっていければと思ってます。

また分からないことがあればここで質問させて頂きます。
231投球者：名無しさん
垢版 |
2023/06/30(金) 20:36:44.88ID:WqcizInR
>>229
君みたいな煽り猿が絡み猿を粘着させてると
考えたことはないかい？
232投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/01(土) 06:30:03.12ID:Y5MGgri/
出来るとか出来ないとかローダウンの判定資格でもあるのか？
自分でできてると思ってるだけだろう
他人から言われたとしてもその人が出来ていると思うだけでしかない
233投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/02(日) 14:15:47.39ID:sh/PcL44
新作FAっぽいのktkryoutu.be/Y264lV4BP2w
234投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/02(日) 14:16:42.08ID:sh/PcL44
ミスった
新作FAっぽいのktkr
https://youtu.be/Y264lV4BP2w
2023/07/02(日) 16:19:48.91ID:zL0H+xLW
自家中毒に陥って上手くならない人の典型的思考回路に見える。
スイングをおろそかにしちゃだめだろ。どう見てもガチガチに力んでるし。
少なくともこれ見て「上手いなあ」って思う上級者はいないと思うよ。
236投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/02(日) 17:22:09.08ID:Axj/LAte
正しい部分も間違いの部分もある
反射の反応時間とボウリング動作の一部が完了するまでの時間は別物だし
反射をうまく利用するのは悪くないだろうけど
237投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/02(日) 17:25:41.72ID:Axj/LAte
具体的に考えたり可視化しないよりは説明を試みた点で評価できる
238投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/02(日) 18:21:00.92ID:Axj/LAte
力が入ってコントロールミスしたとかスピードが落ちたとかいう人もいるし
力で重いボールをコントロールできないという人もいる
これだけみると矛盾している

進行方向と直角な方向の力なら
進行方向の速度成分は変わらないから
直角方向の力なら進行方向速度は変わらず
コントロールミスになる
2023/07/02(日) 18:35:32.50ID:0NyzP10Y
脱力脱力って言われて脱力を目指してもだめだと思うよ。
努力する方向性が全然違う。
脱力を否定するつもりはまったくないけど脱力は単なる結果であって
脱力すればローダウンできるわけじゃない。
240投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/02(日) 22:17:09.43ID:Axj/LAte
力を抜くとか入れるとかの大雑把な二択ではなくて
どのタイミングでどんな風に何処に力を入れて身体やボールをどう動かすのか
2023/07/02(日) 23:12:13.72ID:DKE753Y6
脱力も大事だけど、ワンチャン少しくらい力んでも平気。プロでも力む。
まずは、足を使ってスイングを上げられるかどうが俺にとって1番大事。
これが出来ないと脱力どころでは無い。

俺はね。
2023/07/03(月) 01:27:54.96ID:jU2SYg+x
スポーツ経験ない運動音痴は素直に脱力なんてなかなかできないんだろうけど。
そら足腰、腹、背中はびしっと力入らないといけんけど、肩甲骨以下スイングアームはぶらんぶらんが絶対的に正解。
脱力脱力言ったってどこか入力しないといかんでしょ、ちょっとぐらい力んでもいいでしょ、とか思ってるうちはド下手のまんま。
いったん究極まで脱力することを覚えたら、それから初めて最低限の入力の仕方がわかるはず。でもバカはそれをやってみない。
最悪のお手本>>234が目の前にあるんだから生かそうぜ
243投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/03(月) 06:53:39.57ID:wreQcb4D
腕をぶらんぶらんで投球するのは誰でもできる
それだけでは回転かからない
2023/07/03(月) 10:37:42.25ID:dDFMKyDw
ttps://twitter.com/ShowWatch_/status/1675102889784782848
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
245投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/03(月) 11:44:56.63ID:GXOYcL1K
おっさんの結末
https://youtu.be/6Zxx1efZhOU
246投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/03(月) 14:36:15.20ID:wreQcb4D
他人を貶しても自分の投球やスコアは何も変わらない
2023/07/03(月) 15:05:23.14ID:J2UzRvRK
大体ヘンテコな動画上げる奴ァそもそも投げられない
248投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/03(月) 18:03:57.57ID:wreQcb4D
ローダウンといわれる投げ方が上手いことを目指すのか
ボウリングのスコアを上げることを目指すのか

自分の価値観でヘンテコだろうとスコアが高いのならそっちの方が良い
249投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/03(月) 18:14:29.82ID:wreQcb4D
https://youtu.be/_EBe6qJXiC0

サムレスや両手投げも最初の頃はヘンテコだと思われただろう
既存の枠組みに縛られるのは老害と言われる危険性がある
2023/07/03(月) 21:16:45.27ID:1xNu18ro
https://youtu.be/6fnF2Ju8bWg
2023/07/03(月) 21:18:49.14ID:J2UzRvRK
変わった投げ方なのと、変な投げ方は違うぞいつもの人よw
2023/07/03(月) 21:33:21.69ID:Xzaz789g
バッタ君みたいな投げ方しとけ
253投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/03(月) 21:49:29.99ID:wreQcb4D
>>251
何がどう違う？
あなたがそう思うだけなのでは？
2023/07/03(月) 22:14:21.70ID:J2UzRvRK
>>253
うん、どうでもいいわ
255投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/04(火) 08:59:18.54ID:4Oe8CQIx
変わった投げ方=スコアはそこそこ出てるが
あまり見かけない投げ方。
他の人と投げ方が違う少数派。

変な投げ方が=スコア全然出てないし
これからも上がる要素皆無
無駄な努力
256投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/04(火) 16:23:22.99ID:tJcDlrLs
それは説明しないと聞いた側には意味が伝わらない
これからスコアが上がる要素がどの程度あるのかを誰がどうやって評価するのか
別の器用な人だったらその方法でスコアが上がるかもしれない
方法だけではなく誰が使うかでもスコアは変わる
2023/07/04(火) 16:58:17.37ID:RuPQX1Rk
>>255
説明あざます

でもニュアンスてゆう概念すら持ち合わせてないんすよ、彼は。
もういくら説明しても地球人かどうか疑わしいレベルでヘンテコな反論してくる。お手上げす
2023/07/04(火) 17:30:09.47ID:c8LIUF9f
ね、こういう人なんですww
259投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/04(火) 19:11:59.32ID:tJcDlrLs
勝手に言葉を作っておいて説明しないのは正しく伝える気がないということ
2023/07/04(火) 19:41:22.50ID:HFGB8e7w
スポーツ経験が浅くても、スポーツを見慣れてる人ならスポーツ力学に適ってるかどうか判別つくよ
そこは経験とある程度の教養。まんがやゲームでは育たない知能の部分。
正しいとされてるフォームがなぜどういう理屈で正しいと言えるのか理解できるし、
見慣れないフォームに見えても理屈から大きくはみ出てるわけじゃないものはそう判別できる。
理に適ってないただヘンテコなだけのフォームと一緒にするものではないね
261投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/04(火) 19:52:57.76ID:tJcDlrLs
それは既存の知識の枠組みでしかない
262投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/04(火) 19:55:50.30ID:tJcDlrLs
スポーツ科学やボウリングがこれ以上発展の余地がないのなら既存の知識の範囲内に止まってしまうな
2023/07/04(火) 19:56:02.68ID:HFGB8e7w
うん、でもその枠組みを理解してからじゃないと、新しいものは作れないんだよ。
ヘンテコなフォームの人の99.99%はまず理解が足りてないだけ
264投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/04(火) 20:00:37.94ID:tJcDlrLs
既存の枠組みであっても隅から隅まで全部正しく理解している人だけとは限らないよな
テストを全部満点の人なんて限られている
何か言ってる人が本当に妥当な知識を持っているのかわからないよな
265投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/04(火) 20:03:09.42ID:tJcDlrLs
ヘンテコなと言うのが人によってイメージするものが違うから話にならない
具体的なことで考えないと
それに100%完璧に誤差ゼロで再現できるなんてこともない
ある程度の許容範囲が存在する
2023/07/04(火) 20:04:05.06ID:HFGB8e7w
そう、それ。それが君が歓迎されない理由。
少なくとも自分よりはるかに詳しい人が教えてくれてるのに無駄に噛みついてばかりだから。
そのことは君以外の全員にとって明らかなのよ
267投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/04(火) 20:08:54.05ID:tJcDlrLs
同じものを複数の人が見たとして
ある人はスポーツ力学のAの立場から評価する
別の人はBの立場から評価する
別の人はCの立場から評価する
となると人によって同じ動作に対して評価が異なることもある
268投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/04(火) 20:09:49.51ID:tJcDlrLs
ここの人に歓迎されるためにボウリングをしてるわけではないからな
2023/07/04(火) 20:13:04.77ID:HFGB8e7w
君の理屈はいつも、自分の頭悪さを証明してるだけで、何も正しいことは言ってないんだよ。
はい、介護ボランティアの時間はおしまい
君が来ないスレになったらもっと発展的な話が書かれるだろうから、それを見ておくだけにしなよ
270投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/05(水) 08:27:26.48ID:/N9VL894
>>269
この人本当に手帳持ってる方だから好きにさせといてあげて
271投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/05(水) 13:52:47.93ID:Wf5Z1zfy
ローダウンとかボウリングとか関係なく貶したいだけになってるな
自分の意見が通らないと暴れる子供みたいだな
2023/07/05(水) 14:48:00.16ID:VhA5P515
新
https://youtu.be/ やで
ffc9gWE91aw
7RtV-WFKfhA
KT1W0HnpWOQ
2023/07/05(水) 21:03:55.70ID:X5vATbds
https://youtu.be/gU6eo0va7cs
2023/07/06(木) 01:21:34.35ID:DLToBoul
https://youtu.be/oj3HWtx_OsE
https://youtu.be/_Y3AY2EKQL4
https://youtu.be/6fnF2Ju8bWg
https://youtu.be/uw3ZhDwCfP8
https://youtube.com/shorts/b2InRtVdxzE?feature=share3

反面教師達
2023/07/06(木) 01:43:34.49ID:sGVX76BI
こういう日本のアマチュアド下手自称ローダウンをわざわざ探して見てる人って、
アベ130ぐらいの人なんか？晒すだけが目的なら、感心しないけどまだ安心はできる
参考にして見るなら本当に上手い人だけにしておきなよ
2023/07/06(木) 02:28:27.80ID:Stgf14DT
>>275
こういう動画貼り付けてるのってさ。

...例の人じゃね？流れからしてそんな気がする。
277投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/06(木) 04:20:55.33ID:kJ7z2KIS
何もかも見当はずれ
2023/07/06(木) 07:42:04.82ID:Stgf14DT
やはりあなたか...
279投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/06(木) 12:46:08.78ID:kJ7z2KIS
思い込みが激しいな
ネットやめて休んだ方が良い
2023/07/06(木) 17:04:32.98ID:Stgf14DT
もう終わった？
2023/07/08(土) 02:13:48.96ID:ytijP6OH
>>276
おまえはそんな冴えた頭してないから、偉そうなこと言わない方がよかったね。
みんながそれは違うと思ってんのよ。おまえもまた前スレから３年ロムってろの刑だよ
さて、つかみかけてる人だけで顔の下からリリースすると自然に肩が落ちてる話とかしようぜ
282投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/08(土) 09:28:26.38ID:Wdgh7NdV
投げ方
つかんだと思ったらすぐにするりとこぼれ落ちてしまう
これが極意
2023/07/08(土) 22:40:00.64ID:lf3NTqGC
https://youtu.be/fcyNXJnu5RA
少しでも回ったらオーバーターン！
オーバーターンは悪！
284投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/08(土) 23:17:42.61ID:aI9rrqSO
フォロースルーの方向が違うな
どの方向がいいのか知らんけど
2023/07/08(土) 23:24:47.51ID:xYNiHAmY
カップする事で肘が伸びると思ってたんやが違ってたんか
286投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/08(土) 23:28:23.89ID:aI9rrqSO
回転の速度を上げるには回転方向の運動量を大きくする
運動量を大きくするには力積を大きくする
つまり力とその作用時間を長くする
力を大きくするには加速度を上げる
ブロークンにする時の力積を大きくする
カップ状態の時間は長くても短くても回転方向には関係なさそう

ピン方向へのボールの速度を落とさないためには
回転方向だけ力を加えてピン方向の速度は小さくならないように、又は大きくなるようにする
カップ状態をどうやって実現するかでピン方向の速度が影響受けそう
287投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/08(土) 23:32:15.47ID:aI9rrqSO
肘を伸ばしたり、手を下に急に下げることで
ボールの慣性を利用してフィンガーを
ボールの下側に入れる方法はカップ状態を作る方法の１つ

回転はその後のリリースで生まれる
ピン方向の速度がどうなのかは回転とは別
288投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/08(土) 23:35:16.90ID:aI9rrqSO
小指先行になるように腕を捻ることでカップ状態ができるんだろうな
この方法だとピン方向の速度への影響は小さいかもしれない
ブロークンにする力積が大きいと回転速度は速くなるはず
289投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/08(土) 23:38:42.70ID:aI9rrqSO
ブロークンの速度を上げるには
手首だけでブロークンにするよりは
体の捻りとかを使った方がより速くできそう

コントロールとか再現性はまた別
290投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/08(土) 23:41:10.85ID:aI9rrqSO
カップの作り方とリリースの仕方でいくつか組み合わせができるから自分の好きな方法を選べばいい
2023/07/09(日) 06:25:12.88ID:WzGc/zLj
なるほど...ありがと
292投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/10(月) 10:38:10.49ID:OYyRd+To
うまいね
https://youtu.be/7IGOBfi0H6Q
2023/07/10(月) 10:59:38.83ID:EWXzENFE
>>286
力積大きくするには力加えてる時間配分長い方が良いけど
回転に関しては角運動量つまり
角速度や角加速度を上げるには
分母のΔtは小さい方が良いんだよな
つまり短時間一瞬で大きい力を回転に使うべき
294投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/10(月) 11:11:18.74ID:MgDahCUG
http://fnorio.com/0093equation_of_rotational_movement1/equation_of_rotational_movement1.html#2-2

　[トルク]×[トルクが働く時間]＝[角運動量の変化]　が成り立つ
295投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/10(月) 12:58:08.99ID:EWXzENFE
トルクにおけるΔtは小さい方が有利
力積におけるΔtは大きい方が有利
そして前者のΔtと後者のΔtは無関係
それぞれが独立に存在する量
2023/07/10(月) 18:34:52.47ID:DUq/RPgR
また胡散臭い物理君が湧いてる・・・・
297投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/10(月) 18:45:12.74ID:tLh7Z5IK
トルクは力と回転半径を掛け合わせたもの
ボール半径が投球中に変化することはないから
力に比例する
298投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/10(月) 18:48:20.58ID:tLh7Z5IK
で、力が大きいと加速度も大きくなるから
同じ距離を回転させると
力が大きいほどその時間は短くなる

力は大きくなるけど、時間は短くなる
回転する距離を長くすれば時間も長くなるけど
下手すると回転を減速させる可能性もある

時間が短いほど良いわけではない
捻じ曲げて理解してたら間違う
2023/07/10(月) 23:20:27.81ID:MkUYmulf
そんなのわかったところで、カップを最大限に入れればいいってわけではないし、
ハンドスピードを最大限に出せばいいってわけでもないんよな。
上手くならない人ほど細部の分析にこだわるが、肩より先で起きることなんか無意識であるべき
結局、ゆったり大きな脱力スイングで全体のバランスを取るのが何より大事
300投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/11(火) 01:43:39.96ID:ooZRB/n7
間違って理解するよりは正しく理解していた方がいい
理解することと出来ることはイコールではないけどな
2023/07/11(火) 01:44:40.62ID:ftEqGOvI
https://youtu.be/AYve26r483E
302投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/11(火) 02:27:31.03ID:781goxLg
脳味噌が理解したとてww
303投球者：名無しさん
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2023/07/11(火) 05:33:30.04ID:ooZRB/n7
情報が不要ならこのスレは要らない
ただひたすら体を動かしたら良い

無意識であっても脳みそで身体を動かしているのは確か
一部反射もありはするが
304投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/11(火) 07:43:19.23ID:781goxLg
プロが取り入れてる知識なら大歓迎だけどな
305投球者：名無しさん
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2023/07/11(火) 08:43:33.80ID:jSz+eQ1y
>>298
結局は力
2023/07/11(火) 16:33:29.85ID:Zknerq9d
腕は柔軟にしとかないといけないから、力は下半身、体幹で生み出せってこと。
曲がらない人ほど、全体のステップ、タイミング、バランスを意識してフォームをしっかり作るしかない。
それだけで350〜400rpmぐらいは行く。それ以上欲しかったら細かいとこ考えてみたらええ。
307投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/11(火) 17:22:27.00ID:ooZRB/n7
プロも沢山いるからそのうち1人でも取り入れているというのならここに書いてあることを取り入れている可能性はある
ボウリングのプロは日本に限らなくてもいるし
308投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/11(火) 17:24:50.28ID:ooZRB/n7
回転かけるだけならカップしてブロークンにするだけで出来る
回転かけられること自体は大したことではない
2023/07/12(水) 15:20:43.17ID:tqffPbWH
https://youtu.be/eWMh1uWLS_w
2023/07/15(土) 13:45:10.93ID:wVeXdhvq
コントロールはそこそこで良いから一番必要なのは回転だな
311投球者：名無しさん
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2023/07/15(土) 19:45:31.18ID:57/tW5oc
スペアも取れないのはコントロール出来ているとは言えないしスコアも伸びない
回転かけてもスペアは取れないしヘッドピンに当たらないとストライクにならない
ボウリングを回転をかけるゲームだと認識してるのなら回転数を上げたら良いけど他の人とは違うゲームをしてるな
2023/07/15(土) 19:49:58.19ID:e1qmFnIA
ロマンが理解できないのは仕方ない

仕方ない
313投球者：名無しさん
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2023/07/16(日) 00:19:45.56ID:QzRZE0rH
気持ちはわかるが大して回転もしてないのにロマンもくそもないでしょ
老後の傷舐め合いボウリングならおけ
2023/07/16(日) 00:46:58.18ID:fY+vDF8Y
スピードあって回転もしてるが大前提だよ。
あとはぶっぱなすか控えめにするか。
気持ちいいのは前者でありロマン。
2023/07/16(日) 01:16:15.84ID:Cm5Cy3cZ
初速20mphで560rpmくらいありそうな自信たっぷりのレス
2023/07/16(日) 07:48:36.88ID:fY+vDF8Y
>>315
体が理解すれば割と走るし回る。
317投球者：名無しさん
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2023/07/16(日) 14:03:00.77ID:nMC+GvCL
300rpmってのは5rpsってことで5回転/秒？
600rpmでも10回転/秒か
pinhit3秒として当たるまでに15回転から30回転もしてるのか？
2023/07/16(日) 19:16:01.64ID:9f/c7SPa
https://youtu.be/vqs3tFmPFeM
2023/07/17(月) 04:07:24.75ID:3EaDvAgJ
回転とスピードを両立することができていれば、わりとコントロールもついでに得られる。
その基礎となるのは、しなやかで無駄のないスイングと体捌き。
ボールとステップが勝手に生み出すパワーを、体軸の中心を通してまっすぐ前に伝えること。
そこを疎かにして手首周辺こねこねして回転させることはできても、絶対に上手くならない。
320投球者：名無しさん
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2023/07/17(月) 08:21:37.61ID:FAjZ11TR
抽象的な理想は良いけど
それを具体的に実現できなければスコアは上がらない
あなたが実現できている保証もない
実現できていなければその理想が正しいのかもわからない
実現可能なのかも疑わしい
2023/07/17(月) 08:52:35.88ID:otpJjPMr
ハイめんどくさいー
322投球者：名無しさん
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2023/07/17(月) 09:15:24.42ID:FAjZ11TR
理想を実現できていたとしたらPBAで優勝するレベルなんだろうけど
実際は違うから理想を実現できていないんだろうな
2023/07/17(月) 10:07:42.02ID:JfNNaZf4
>>322
ソーデスネ
324投球者：名無しさん
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2023/07/17(月) 20:10:30.47ID:FAjZ11TR
フワッとしたなんとなくのイメージで
自分は判ってるけど他人はわかってない
そんな思い込みだけで優越感に浸る人は薄っぺらいな
2023/07/17(月) 20:58:22.23ID:JfNNaZf4
>>324
ソーデスネ
2023/07/18(火) 00:22:49.93ID:jZxRhGL2
基本を通して話さない人間には何を言っても無駄。
あれの可能性これの可能性。
こんなもんは全部基本が出来た上でのオプション。
そのオプションが個性なんだよ。
個性を万人に当てはめるなんて愚の骨頂。頭イカレてるとし思えない。
2023/07/18(火) 02:45:37.44ID:tXUjm83L
今スレもたった一人のキチガイを除外して読めばかなり有意義なテキストになってると思う
328投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/18(火) 08:15:27.31ID:JUC0Yknq
自分は基本ができていて他人は出来ていないと言う思い込みを前提として話すのはなぜなのか
基本とは具体的に何のことを言っていて出来ているとかをどうやって判定するのか
2023/07/18(火) 11:03:07.28ID:tJroADxx
それ、教え魔じいさんの一般的特徴だから気にしないことさ。
2023/07/18(火) 16:56:39.03ID:E0GgEa8f
よほど頭悪い人でなければ基本は住民の間で一致してると思う
そもそも日本人の集団で話してるときに基本の日本語とはなにかなんていちいち語らないだろ
2023/07/18(火) 19:46:49.59ID:tJroADxx
うるさいこと言えばローダウンは英語の綴りから言うとロウダウンだしｗ
気にしてもしゃーない
332投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/18(火) 20:32:54.24ID:TkxWHpG3
シャコタン
333投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/18(火) 22:58:48.21ID:Jm8x5R5M
333ゲットでおみゃんこバリバリ
2023/07/19(水) 00:50:11.83ID:T4k6tJoy
みんなもっとちゃんと例の基地外の書き込みを見分けろよ。
たまにいるぞ、文脈読めずにフォローしちゃうやつ。
あいつが来なくならない限り発展的な技術論はなかなか語れないんだから。
>>328なんて完全にあいつ。読解力なくてフォローしちゃった>>329はアウト。反省しろ！
335投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/19(水) 02:12:07.16ID:wsAJbSnW
基本とはなにかをちゃんと書いてもいいだろう
書いてはダメなんてことはないし、書けないのでないのなら
書いてもいい
スポーツ科学とか言ってる割には定義をいい加減にしてるんだな
2023/07/19(水) 02:14:43.42ID:T4k6tJoy
いーっぱい書いてあるのにぜんぶ口答えして、何言ってるんだ
まともな知能の人はみんなすでに理解してる。
337投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/19(水) 02:16:52.86ID:wsAJbSnW
凡人とは違う考えをする人は少数派だ
天才も凡人ではないから少数派に含まれる

少数派だからという理由で足を引っ張ると天才による革新は起きなくなる
凡人は革新的なことをできないからな
そうやってじり貧になっていく
2023/07/19(水) 02:17:21.26ID:T4k6tJoy
「みんなとは誰のことだ」「全員が全員理解した証拠があるのか」とか言い出すぞ。
339投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/19(水) 02:18:08.44ID:wsAJbSnW
いっぱい書いてあるというのなら
もう一度書くのも簡単だろう
書いたら済むのに何故書かないのか
本当は書いてないんだろう
340投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/19(水) 02:18:35.92ID:T4k6tJoy
天才だったらこんなとこ来てちゃだめだ。自分の信じる道を行け。
2023/07/19(水) 02:19:36.82ID:T4k6tJoy
バカか！おまえが相手じゃなかったらもう一度書いてやる。
おまえに教えるのは無駄
342投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/19(水) 02:58:48.74ID:wsAJbSnW
ここに何人いてそれぞれがどんな理解をしているのか調べてもいないのに
全員が共通の理解をしているというのは思い込みでしかない

あと、自分が天才であるなどとはどこにも書いていないが
天才は凡人ではないから少数派になるのは間違いない
2023/07/19(水) 06:59:11.31ID:qHUR4shG
教室で基本中の基本を教えてて
「全員に当てはまるとは思えない」
「力みがあってもいい」
「力任せが良くない理由を述べよ」

こんな生徒いらんし、反論しといてもう1回教えろとか意味分からん。しかも無料で。

自分が要らないと思う情報は無視すればいい。取り入れたい情報だけ練習して試せばいい。
344投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/19(水) 10:53:29.26ID:wsAJbSnW
教えてくれと言っているのではない
ふわっとしたことしか言ってないから
読む人に判るように具体的なことを書くことを促している
2023/07/19(水) 12:02:15.83ID:xpJczW+4
要点がまとまったレスなんて今までいくらでもあったがな
2023/07/19(水) 12:03:56.64ID:V/i7igTH
全員が大谷サンになれる訳がないのに毎回フルスイング全力疾走しろって指導は可笑しい
2023/07/19(水) 13:51:29.97ID:T4k6tJoy
その例えは野球をよく知らん人。
例えるなら最短軌道でバットを出せ、ぐらいの誰にでも当てはめられる基本の話
348投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/19(水) 21:18:16.22ID:YLrXReMn
そのくらいのことなら基本と言わずに
ちゃんと説明したら良い
2023/07/19(水) 21:31:34.66ID:qHUR4shG
プッシュアウェイから降りて来たボールが真下に来たタイミングで、蹴り足を使ってボールを引っ張りスイングを作る(ここが全て)。
バックスイングのトップではボールに腕を引っ張られる感覚を持つ。

バックスイングが降りてくるまでにラストステップを開始(蹴り足で加速させない。開脚のみ)
スライドの足に体重を任意で乗せる。「グッ」と足を力ませれば止まる。この辺のタイミングは回数こなして頑張って掴んで。
足元が止まれば上半身も止まり、最終的にボールだけが止まらず、肘が曲がる(ベントエルボー)。ここで肩肘の脱力出来てないと全て水の泡。
スライドの長さとフォワードスイングのタイミングで、減速させた時点で肘が曲がる人もいるのでその辺は何となく個々のアレだと理解して。
あとは曲がった肘をボールの外周に沿って伸ばしてカップ深めて

レーンに向かってポイッ


以上

酔った勢いで書いてるから間違えてたらゴメン。
2023/07/20(木) 03:07:02.55ID:EeFdKTpg
内容の是非はともかくとして、たぶんスキップもできないような人に言うことじゃない
2023/07/20(木) 03:09:58.84ID:EeFdKTpg
図らずも基地外擁護に回っちゃってる読解力ない人は（自分がそれに当てはまってるのかすらわからない人はたぶん100％）
頼むから前々スレから読み返してきてくれ
352投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/20(木) 04:03:05.21ID:UD0aealh
> 足元が止まれば上半身も止まり、最終的にボールだけが止まらず、
> 肘が曲がる(ベントエルボー)。ここで肩肘の脱力出来てないと全て水の泡。

この部分、人形でも同じ現象が発生するのか、人間だから発生するのかがはっきりしていない
人間が無意識に操作しているのでは？
人間が操作した結果であっても問題はないけど実際はどうなのか科学的なデータはないよな
353投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/20(木) 04:04:58.26ID:UD0aealh
その方法をつかったらスコアが上がるかというと別の話だろうけどな

スキップがどうとか見当はずれなことしか言わない人は思い込みだけで色々なことを考えているんだな
2023/07/20(木) 04:56:00.97ID:98vgjT2m
科学的なデータの前に、ダンベルかなんか持って腕をブランブランさせて一歩助走で試してみなよ。
助走した体で開脚して、スライドの足で踏ん張って止まるんだ。
脱力が出来てるなら絶対に曲がる。今まで教えてきた人は全員曲った。
それで肘が1°も曲がらないなら……もう知らん。対１で直接指導できるなら秒でクリアさせられるけど。
俺は頭悪いから理詰めは無理。
355投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/20(木) 05:07:23.08ID:UD0aealh
・ある人が実現できるかどうか
・物理現象として説明できるかどうか
・スコアがあがるかどうか
これらは別の話

あと実現方法は１つに限定されない
2023/07/20(木) 05:36:04.19ID:98vgjT2m
結局なにを望んどるの？
357投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/20(木) 05:37:18.35ID:UD0aealh
https://youtu.be/-B2UB0conCk
このEJ Tackettのフォームだとボールが下に降りてくる段階で肘が曲がっている
スライドの足で踏ん張るとかより重力の影響の方が大きいのではないか
358投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/20(木) 05:37:18.92ID:UD0aealh
https://youtu.be/-B2UB0conCk
このEJ Tackettのフォームだとボールが下に降りてくる段階で肘が曲がっている
スライドの足で踏ん張るとかより重力の影響の方が大きいのではないか
2023/07/20(木) 05:42:30.15ID:98vgjT2m
https://youtube.com/shorts/fzA3CNHK5oc?feature=share
スライドの足とスイングの位置ちゃんと見てる？
で、肘が曲がるのは肩から下に降りてからよだよ。
360投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/20(木) 08:14:38.93ID:kzACdZeY
>>349
>最終的にボールだけが止まらず、肘が曲がる
慣性力＜遠心力なのでそれだけでは肘は曲がらない
2023/07/20(木) 09:39:48.47ID:98vgjT2m
遠心力てなんだっけ
2023/07/20(木) 10:36:25.61ID:knChCV8c
ボールに働く力はボールに接触してるものからの力（この場合は手）と重力だけですよ。
遠心力なるものはこのどちらでもありません。
363投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/20(木) 12:05:50.79ID:UD0aealh
肘が曲がるのは肩から下に降りてから
だから何が言いたいのかわからない
肘が曲がる方向には重力が大きくかかっている
スライドの減速を引き起こす力は後方にかかる

物理現象の説明として不十分と感じる
スポーツ科学だの力学だのと言っているわりには説明できていない
さらにその方法が優れているという評価も主観的なものでデータに基づく評価ではない
364投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/20(木) 12:08:59.27ID:UD0aealh
遠心力は結局は慣性
円運動を続けるには直線運動を中心方向に曲げる力が必要になる
直線運動を続けるのが慣性だからそれを妨げる力が必要で
その力を加える人には反作用がかかるので力が掛かっているように感じる
2023/07/20(木) 12:30:26.45ID:tL2TVqZJ
感覚的にハイレブ投げられている人は肘が曲がるとは言うが、それ自体は一連の動作の結果でしかないから別にどうでもいい
肘が曲がるとか肘を曲げるとかにこだわるのはローダウン()できなくて肘にばかり注目してる何もわかってないやつ
366投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/20(木) 13:55:49.47ID:UD0aealh
できるとかできないとかではなくて
ちゃんと理解して説明できるのかという事
判ってないのに判ったフリをするのではなくて
ちゃんと解明したらいくつかの観点からより良い方法が見つかる可能性がある
2023/07/20(木) 14:05:21.60ID:EeFdKTpg
おまえがずっと言ってることは、
科学なんていつか書き換えられる可能性があるんだから勉強してなんになる！
原子や分子なんて嘘かもしれない！そんなの信じて勉強してなんになる！
とか言って勉強をいっさい拒否してるのとおんなじ。そんなバカが何かに辿り着けるわけがない

>>365はすごく正しいこと言ってると思う。「判ってる」側からすれば圧倒的にわかる

でな、みなさん、このスレはこうやって実りのない話が続くという歴史を繰り返してきてるわけ。
ちゃんとみんなで理解して、こいつを無視するなり廃除するなりの方向で協力しよう。
まともな解説なんかしたって絶対に役に立てられないし、屁理屈連投するだけなんだから。
368投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/20(木) 15:02:00.60ID:Uy7f59K9
2ちゃんねるって楽しいまで讀んだ
369投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/20(木) 19:07:04.12ID:UD0aealh
>>367
科学は仮説と検証の繰り返し
これまで分かってることも新たな発見で更新される
量子論や相対論はそれまでの考え方を変えた

仮説を建てただけで検証しないと意味がない
現実と違うことを考えるのならフィクションとか小説でも良い
2023/07/20(木) 19:20:53.92ID:ZZ7+BfSc
死ぬほどメンドクセーなww
371投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/20(木) 23:59:50.38ID:UD0aealh
ボウリングもコースや回転やスピードの仮説を建てて
その通りになるように投球してみて
結果としてストライクになったり薄かったり厚かったりしたのを見て
立ち位置やスピード、回転、ボールチェンジしたりしてアジャストする
仮説と実証の繰り返し
2023/07/21(金) 00:30:49.93ID:7I7g87ZN
おまえそこまで行ってないじゃんか。歩行と違うステップが不自然だ？
まず幼児向けの体操教室でも行ってからここ来いよ
こっちではとっくに実証されてるんだ。わざわざ動画上げるかよ。
まずおまえのどへたくそうんこ漏らし動画を上げろ。それでみんな諦めるから。
373投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/21(金) 02:36:29.14ID:HBQKERkB
誰かのボウリングの技術レベルと
ボウリングが仮説と実証の繰り返しであることは無関係

ボウリングレベルが高いとその人が言っていることが正しくて
低いとその人の言っていることが正しくないと判断するような
合理的な判断のできない人なんていないよな
2023/07/21(金) 02:47:34.67ID:7I7g87ZN
少なくとも、レベル低い人は高い人の言うことを聞いて上手くなる以外の方法はほとんどない。
そのレベルに追いついてからだよ、やっとこの人の言ってることが全てじゃないなって気づけるのは。
そうやってだんだんもっと上の人、もっと上の人の意見を理解できるようになる。
そんなのスポーツ経験があれば誰でも知ってること。スポーツだけはないか。芸術でも学問でも宗教でもなんでもそう。
大谷だって憧れて真似を繰り返してたら自分より上がいなくなっちゃって、そこからだろ自説を立証していこうなんてのは。
最初からヘリクツ捏ねてたら誰にも相手されてないよね。
375投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/21(金) 04:45:44.59ID:HBQKERkB
プロの説明動画にケチつける人もいるけどな
ここの人より上手い人は沢山いる
376投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/21(金) 04:48:47.74ID:HBQKERkB
ボウリングのスコアが高いことと
その説明が現実と適合していることは別問題
真似るとか自分ができるようになるとかは関係ない
なぜ自分以外は回転をかけられないと思い込んでいるのか
377投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/21(金) 05:06:41.44ID:HBQKERkB
今の時代YouTubeとかでプロが説明しているし
いろんな地域にプロがいて直接レッスンを受けることもできる
自分が回転をかけられることはすぐにできるようになる
それと仕組みの理解や説明は別の話だと何度も言っている
それなのに回転をかけられないから議論しているのだと勘違いしている人がいる
2023/07/21(金) 06:08:24.45ID:Y/x57gGQ
完全なるスレチ
379投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/21(金) 06:42:16.73ID:HBQKERkB
レベルの高い人のいうことを聞けとかいうのはスレチだな
そもそもレベルが高いとかを誰が判定するのかもわからないしな
スコアではなくローダウンのレベルとかどうやって誰が何を基準にして判定するのか決まってない
2023/07/21(金) 14:28:39.73ID:NlyAI6UE
>量子論や相対論はそれまでの考え方を変えた

これ物理判ってない人のセリフno.1

古典の考え方を拡張はされたけど変わってないし否定もされてないんだが
2023/07/21(金) 14:32:21.82ID:NlyAI6UE
>>375
プロの動画でも可笑しいのいっぱいあるしな
2023/07/21(金) 14:42:05.88ID:DoLKMMPv
プロの言う事だからと盲目的に正しいと信じるアホが肘を曲げてカップしますみたいなプロの動画見て自分で思考せずにその部分だけやろうとするんだよ
383投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/21(金) 18:57:32.68ID:lOAJR2Io
>>380
と言うのはあなたの考えでしかない
相対論とは何が相対だと思う？
不確定性原理は？
384投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/21(金) 18:58:27.01ID:lOAJR2Io
プロでもおかしいのがいるのならこのスレの自称レベルの高い人もおかしいんだろうな
2023/07/21(金) 19:20:50.64ID:YA2xn4/2
優秀な選手が優秀な指導者であるとは限らないというのは他のスポーツでも散々証明されている
そしてレベルの低いプロや教えるのが下手、正しく教えられないプロが居るのとこのスレは全くの無関係
2023/07/21(金) 19:22:26.29ID:Y/x57gGQ
否定するだけしてなんの代案も出さない奴とかな
387投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/21(金) 19:27:14.95ID:lOAJR2Io
教えるのが下手なのはこのスレの上手いと言われる人も同じだろう
388投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/21(金) 19:29:25.35ID:lOAJR2Io
>>380
変わると言うの拡張も含んだ変化だな

拡張は変化に含まれないとか特殊な考え方をするのなら言葉が通じない
2023/07/21(金) 19:30:57.78ID:zQVx50Ta
このスレの上手いと言われる人というのもほとんど見たこと無いけどねｗ
たいていはセンターによくいる頼まれもしないに湧いて出てくる教え魔のじいさんっぽい
2023/07/21(金) 19:32:39.35ID:Y/x57gGQ
>>389
そんなんが殆どだ
391投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/21(金) 19:38:26.59ID:HBQKERkB
カップした状態からリリースの時にブロークンにする事で回転をかけられる
カップの作り方とかブロークンのタイミングとかは幾つか方法がある
何故か１つの方法以外はプロの説明でも認めない人がいるけど
2023/07/22(土) 01:59:17.37ID:PnPzPw4/
知的障害者と同じレベルの人が増えちゃってるじゃねえか。もうここでボランティアするのもやめるわ。
自分も自称上級者とか言われてるうちの一人だと思うけど、
ハウスコンディションのアメリカン6人打ちなら週一しか投げない今でも220アベある。
ハウスコンディションの勝負ならセンターに数人いるトッププロと同等レベル。
1ヶ月毎日練習してニューボール6個揃えたらプロテストなんか余裕。でも受けるつもりもない。
そういうレベルの人がこのスレには自分以外に3〜4人はいるはずだけどね。
いつか上級者になればどれがほんとの上級者の書き込みか、読めば明らかにわかるようになるよ。
理解できないものを否定してるうちは絶対に上手くならない。下手の書き込みも読めば明らかにわかる。
田舎の低レベルセンターでやってる人にはプロって天上人みたいに見えるかもしれないけど、
自分の周りではプロになれるけどならない人がわんさかいるんだわ。
YouTubeでがんばってる代表格で上手いなって思うの、日本人では日置と加藤、山下ぐらい。
393投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 06:44:10.18ID:5+XYxwvd
時系列でまとめると
カップリスト開始時刻
カップリスト完了時刻
リリース・ブロークン開始時刻
リリース完了時刻
があってそれぞれの時刻がスイングやステップの時刻とどんな関係になるかが色々ある
ステップのタイムライン
スイングのタイムライン
アクションのタイムラインを作ると色んなパターンを可視化できそうだな
2023/07/22(土) 06:45:52.15ID:pPo5hFRm
最低限ここだけは押さえとけみたいなのないの？
395投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 06:45:56.79ID:5+XYxwvd
カップリストを作るための準備を開始する時刻も必要かな
396投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 06:55:30.41ID:5+XYxwvd
少なくともスイング開始からリリースまでブロークン状態のままだと
回転はたいしてかからないんじゃないか
397投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 06:57:57.03ID:5+XYxwvd
色んなパターンがあるのは事実だからその中でどの方法にどんな特徴があって
どの点が比較的優れているとかが判ると
どの方法を選択するかの基準になりうる
398投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 07:03:01.87ID:5+XYxwvd
どんなパターンがあるのかが判ったとしても
物理的な仕組みの解明はまた別のプロセスが必要そうだけどな

それと、各パターンを各人が実現できるかどうかもまた別の話だし
399投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 08:58:04.00ID:5+XYxwvd
tackettのでポイントを抜き出すとこんな感じ
https://imgur.com/a/3wwJpd5
400投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 09:02:15.00ID:5+XYxwvd
スローモーションの時間で書いてるから実際はその何倍か早い時間の流れになっている
401投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 09:11:25.38ID:5+XYxwvd
肩を下げる動きからの一連の動作は
ブロークンにする力を大きくして回転の加速度を上げることになっていそう

加速度が小さくても許容できるのなら別の手段でも回転はかかる
カップをもう少し深くして力を加える距離、時間を長くするとか
それによってボールスピードとかコントロールとかに影響があるかもしれない
いい方向か悪い方向か、どの程度かは実証しないと判らない
2023/07/22(土) 12:14:14.39ID:/7l9GSuB
小指先行と肘曲げとカップを作ることにこだわってる内は本質を理解できてない
全てしているのではなくなっているだけ
2023/07/22(土) 12:15:47.45ID:MQxEJNWN
https://youtu.be/A6q3N8UeXSk
2023/07/22(土) 12:46:00.05ID:Jy9tVYBh
誰かご質問すると誰かが答えて
そして
「いやその方法な本当に正解か」
「他のやり方も認めろ」

そのクセ、その他の方法は言わない。

話が進まなすぎて本当に来て欲しくない。
2023/07/22(土) 13:00:01.90ID:qnJd/T/j
>>398
4P理論の人ですねわかります
406投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 13:25:10.29ID:5+XYxwvd
https://imgur.com/a/vJpvxfY
グラフにするとこうなる
5歩目着地してからアクションが集中する
最下点からトップまでの時間と
トップからリリースまでの時間を比べると
リリースまでの方が短いから重力だけの振り子運動ではないっぽいな
407投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 13:27:45.75ID:5+XYxwvd
>>404
信用して話を進めたところで得られる結果が現実とちがったら無駄になる
2023/07/22(土) 13:30:35.97ID:Jy9tVYBh
>>407
そんなのは自己責任でしょ。
たかが文字を信じるか否か。

あーでもないこーでもないを繰り返すのが楽しい。

それがココなはずなんだけどなぁ
409投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 13:35:10.29ID:5+XYxwvd
>>408
なら進めたらいい
自分は信用しない
質問はこのスレに書き込むのなら自由にしていいはず
410投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 13:35:38.63ID:5+XYxwvd
その質問への回答も含めて信用するかしないかを読む人が判断できる
411投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 13:37:23.94ID:5+XYxwvd
小指先行とか脇を締めるとか肘を身体から離さないとか
表現によって読む人の感じ方がかわって上手く伝わることもあるんじゃないか
他の表現を禁止する意味がない
誤った伝わり方をするというのならそれを注意喚起したらいいだけ
412投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 13:48:59.10ID:5+XYxwvd
回転をかける方法はyoutube動画で説明しているプロが複数いるからそれを見たらいい
それが代案になる
それではダメだという人が詳しい説明動画を上げたらいいんじゃないか
このスレでの質問と関係なく説明を完結できるんだし
413投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 18:46:22.49ID:KUAvzs3T
ボールなしで
手を横に広げてＴの字になる
左を向く
左腕を下げる
これでオープンバック

そこから右腕の力を抜く
肘から勝手に曲がる
これがカップリストの前段階

今度は肘を伸ばす
伸ばすときにボールの下に手が勝手に入る
これがカップリスト

そのまま転がす

終わり
※勝手にが重要です
414投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 19:24:34.33ID:5+XYxwvd
勝手にであるかどうかは誰が判るのか
本人が勝手にと思い込めば良いのか
他人から見て何がどうなっていたら判るのか
本当にそれが重要なことでスコアにどの程度の影響が出ることなのか
疑問はいろいろあるけど何を重要だと思うのかは人によって違うからな
415投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 19:31:32.44ID:5+XYxwvd
>>406
バックスイングのトップでボールが止まるから
その時間をどちら側にカウントするかの違いでしかないかも
ボールの上下、前後方向の動きはほぼ同じ時間かもしれない
左右には動いている
2023/07/22(土) 19:36:58.34ID:BiY/D9Yh
ガイジ
2023/07/22(土) 19:55:07.69ID:vruN1vax
>>414
人によって違うことは皆知ってる。
わざわざ文字にする必要ないて。
2023/07/22(土) 20:01:19.03ID:vruN1vax
そして次のあなたのセリフは

「皆知ってる」とかデータを取ったのか……と言うっっ！
419投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 21:26:25.59ID:5+XYxwvd
別に言っても良いだろ
なぜあなたの指示に従う必要があるのか
勘違いしてそうな人がいるから何度でも繰り返したほうがいい
420投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 21:29:17.93ID:5+XYxwvd
ある物事が人によって違わないと言うのなら
それを実験したとかの確証がないと信用できない
421投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 21:38:14.67ID:5+XYxwvd
皆知ってる
明らかに間違いだからデータとか取るまでもない
産まれたての赤ちゃんとか含めた全人類が知ってるとは言えないからな
2023/07/22(土) 22:20:57.30ID:vruN1vax
はぁ…みんなが関わり合いたくない気持ちが凄くわかる。
俺も触れんとこ
2023/07/22(土) 22:21:41.10ID:vruN1vax
ネタにすら真正面からドスコイされたらたまったもんじゃねぇなw
2023/07/23(日) 11:49:13.97ID:N3XYrU8W
https://youtube.com/shorts/3zh2IAEkxLw?feature=share
425投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/23(日) 19:00:46.09ID:Ew8+zfOw
普段からおかしな内容のレスが多いとネタと区別がつきにくい
2023/07/23(日) 23:34:41.61ID:r8SitZqn
https://youtu.be/KIZyj3qdw7E
427投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/24(月) 19:47:28.54ID:1569FslI
日本トップ
三冠王の講座きたぞ
https://youtu.be/anIlbJL0ebI
2023/07/24(月) 20:21:37.86ID:6HmkuL7w
抱えるんだー

へぇ


へぇーー
2023/07/24(月) 20:25:47.64ID:Zywxrwxk
まーた肘曲げw
2023/07/24(月) 22:24:45.65ID:6HmkuL7w
抱えて怪我なく投げられるんならいいんじゃない？
俺は絶対しないしする必要ないけど
2023/07/24(月) 23:23:07.68ID:5ZytUb0b
歳とっても第一線で活躍したいと思ったら、後進に間違った道を教えるのもありか。
とか穿った見方したくなるほど自分の投球分析ができてない
2023/07/25(火) 01:44:50.34ID:drS9agWd
前身運動、スライド、ブレーキ等もろもろを無視して肘曲げろなんて、
この人の教えること聞かん方がいいと断言できるレベル
433投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/25(火) 07:42:15.67ID:V6Ey0A7W
そんなに説明したいのなら具体的にYouTubeの動画で説明したら良い
説明したくないのならフィクションでマウント取りたいだけだと思われる
2023/07/25(火) 07:54:53.70ID:F/zqU2Pm
おーいみんなー！
また来たぞー！www
2023/07/25(火) 09:32:30.37ID:eN2DGRyh
ガイジ一丁！
436投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/25(火) 10:28:13.74ID:V6Ey0A7W
392で、ここでボランティアするのをやめると書いてあるのにまた来たのか？
フィクションしか書かないのならボランティアにもなってない
2023/07/25(火) 18:03:30.81ID:F/zqU2Pm
フィクションて言うことは試してもないんだろうな。
是非はともかく、なんの行動も移してない奴の向上心はゼロ。ずーっと下手なまんまだな。
438投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/25(火) 23:08:19.48ID:V6Ey0A7W
フィクションを試す時間がもったいない
439投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/25(火) 23:09:32.73ID:V6Ey0A7W
そのフィクションの方法ができたとして
スコアが上がる保証なんてないしな
ローダウンそのものの上手さとかも個人的な主観でしかないんだし
2023/07/26(水) 00:59:41.70ID:NqGIvAjz
こんなにみんなに来ないでほしいと思われてなお来る神経がどうなってるのか説明してくれないか。
病気の自覚はあるのか？
手帳は持ってるんだろうな？
ないならまじで至急もらってきたほうがいいぞ。

スコアが上がる保証なんて、おまえに対してできる人間はいないよ。
運動神経も知能も障害者手帳のレベルなんだから。そんなこと期待しちゃだめだよ
あと上手さは主観でなくて厳然たる事実な。下手を上手いと勘違いするのは単に下手で見る目がないだけ
441投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/26(水) 01:10:49.53ID:J0Fd04iZ
医者でもなくちゃんと診察もしてないのに思い込みだけでなんか言ってる人のことは信用できない
2023/07/26(水) 01:14:07.00ID:NqGIvAjz
医師免許持ってることを今言ったところでどうせ信用しないだろうし、
おまえに関してはそんな免許も知識も必要ないレベルで確信持てるんだ。
気づいてないの自分だけ、という可能性について少しだけでも自覚してくれ
いつも可能性可能性言ってるだろ？
443投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/26(水) 01:22:09.57ID:J0Fd04iZ
ボウリングと関係ないこと言ってくる時点でおかしなことを言ってる人だと判断できる
見る人によっては負け犬の遠吠えと思われるだろうな
444投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/26(水) 01:24:03.49ID:J0Fd04iZ
可能性というのなら思い込みだけで病気だと判断してしまうような人の方が病院の可能性が高いな
2023/07/26(水) 01:31:51.49ID:NqGIvAjz
ほんとに自覚ゼロなのか…困ったね
技術論を交わしたい人たくさんいるのに、こいつが逮捕とかされるの待つしかないのか
2023/07/26(水) 01:49:59.36ID:6ObBZKxn
https://youtu.be/bFPOakEeono
447投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/26(水) 06:01:59.76ID:J0Fd04iZ
スポーツ科学とやらの話はしたらいい
技術が実際の現象と整合するのかを質問しているんだから
思い込みではないことをちゃんと説明したら良いけどその能力がないのなら仕方ない
2023/07/26(水) 09:12:57.51ID:1joQA60o
>>447
そう、仕方ない。
あなたの望む答えは出てこない。
だからさよなら
449投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/26(水) 12:27:12.84ID:J0Fd04iZ
説明できないけど自分の方法以外は適切ではないと言うのは思い込みでしかないな
他人から見たらあなたの方法が適切ではないと思うこともあるだろうし
そんな説明できない状況で技術的な話をした所で話が通じるわけがない
2023/07/26(水) 13:26:53.43ID:1joQA60o
>>449
そうだね、その通り。
あなたの話が通じる宇宙人は少なくともここには居ない。
だからさよなら。
2023/07/26(水) 16:33:43.32ID:QqiMLAzg
池沼は相手しないに限る
452投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/27(木) 02:14:41.15ID:w19xi1nS
誰からも自分の考えに反論されたくないのなら誰にも話さなければいい
それでも話したいのならYoutubeとかでコメント禁止にして説明したらいい
それにここには新しく入ってくる人もいるだろうし
既存の人からの情報は期待できなくても他の人からの情報は期待できる可能性が残っている
2023/07/27(木) 02:56:57.49ID:rx4gTTGc
https://youtu.be/4PjnUsE8vww
2023/07/27(木) 03:59:48.18ID:1VD9uP4f
>>452
おまえが来なくなるだけで理想のハイレブテキストがここに誕生する。それは断言できる。
それでも来て邪魔するのか？黙って見るだけにした方がおまえにとっても有意義なんじゃないか？
2023/07/27(木) 04:05:51.23ID:1VD9uP4f
>>453
おまえもいいかげん死ね。ほんものキチガイが
456投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/27(木) 12:32:29.39ID:w19xi1nS
>>454
断言することが実現するとは限らないからな
19スレもかかってるのに大した成果は残っていない
457投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/27(木) 12:34:46.63ID:w19xi1nS
他人に説明できないのに理想のハイレブスレになるのか？
1人にとっての理想のスレなら誰も見ない所に書き込んでも同じこと
2023/07/27(木) 13:07:52.30ID:h/uJCWxJ
>>457
初心者スレでも相当嫌われとるね。
たった一人であろうがアンタの好きな可能性なのに、言ってることはアンタの嫌いな決め付けじゃないかww
459投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/27(木) 18:57:20.24ID:w19xi1nS
機械翻訳とか知り合いに英語得意な人とかいるだろうから英語のサイトの内容なんか簡単に理解できる
知り合いとかいない人には想像出来ないだろうけど
460投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/27(木) 19:05:53.26ID:w19xi1nS
自分では説明できないのにdisるのは得意な人がいる
反論する人が一人だと勘違いするのは
自分がなりすまして書き込んでるからだろうな
2023/07/27(木) 19:28:30.78ID:vKP9sEVu
何言ってるかさっぱりだわ.
多分、このスレにいる大多数が「？？」だぞwww
2023/07/28(金) 01:06:54.88ID:Albla6a+
ほんと、たった一人のキチガイの力はでかいよな
つったって自分のことだとは夢にも思わんのだろうけど
2023/07/28(金) 01:09:38.19ID:Albla6a+
これでもかってほど噛み砕いた説明がいくらでも書き込まれてる
実際にそれで出来るようになった人が何人もいる
知恵遅れに理解できる、致死レベルの運動音痴に実現できる説明を求められたら、
そんなの無理だよ。黙って去ってくれよお願いだから
464投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/28(金) 09:24:45.94ID:s6tDelJs
物理的に数値を使って説明しても良いよ
スポーツ科学やらの説明の仕方でも良いし
465投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/28(金) 09:26:18.61ID:s6tDelJs
できるとかできないとかではないと何回も言ってるのに人の話を聞かないな
回転をかけることくらいは大抵の人が出来るようになる
2023/07/28(金) 11:13:22.02ID:3QD1jcDb
大谷サン2打席連続でフルスイングしたら腰の裏の筋肉が痙攣したでござる
2023/07/28(金) 11:16:22.51ID:aUyUglsw
その前に完投もしてるから、五体満足でいられたら逆に怖いし不安だわwゆっくり休んでおくれ。
468投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/29(土) 14:28:07.88ID:x4/XcNTL
オオタニさん3打席連続HRだったね
469投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/29(土) 16:18:05.39ID:x4/XcNTL
んー今度は両足痙攣ωωω
2023/07/30(日) 06:49:23.37ID:zGDFbfau
ループが抑えてるとこ観たことが無いんだが
2023/07/30(日) 10:24:16.42ID:PUAFmxwW
https://www.youtube.com/watch?v=SUXXfOoehQM
https://www.youtube.com/watch?v=K2O5YIyYAAQ
2023/07/30(日) 10:42:01.02ID:PUAFmxwW
https://www.youtube.com/watch?v=A6q3N8UeXSk
https://www.youtube.com/watch?v=NRnHwAI3JIo
https://www.youtube.com/watch?v=W9h2c6lgL8s
473投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/30(日) 19:41:34.87ID:Hlm1XK2+
これらの動画のが極めた形なのか？
2023/07/30(日) 21:06:47.91ID:Uaq/zK95
それ自分で判断できないやつが二度と意見なんか書くなよ
2023/07/30(日) 21:54:21.71ID:FU2RlyYk
https://youtu.be/emDWzrltUHE
476投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/31(月) 01:48:23.44ID:WNJVhpSO
自分の判断とここの自称うまい人の判断が一致するとは限らないからな
疑問形で書いてることから分かるだろ
ここの自称うまい人の動画の可能性もゼロではないがな
477投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/31(月) 01:56:17.55ID:WNJVhpSO
できるとかできないとかばかりに意識が向く人がいるけど
メカニズムとか判断基準とかは明らかにしないな
何となく出来てる気分になれば良いのか？
2023/07/31(月) 01:58:17.15ID:l14vZPjM
オッズガイジィー！
479投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/31(月) 06:53:39.79ID:WNJVhpSO
何も言えなくて無意味なレスｗ
2023/07/31(月) 07:37:46.35ID:Ifm9Xq15
今日も舌好調やな！
2023/07/31(月) 08:57:14.85ID:4IFgL3FX
まだ愛してたから・・・
2023/07/31(月) 11:09:29.10ID:DP90n8ac
自分がいコレだと思う感覚を信じれば良し。
でなければ無視。
メカニズムがうんたらとか力学的なアレがどうとかは物理スレでも立ててやってくれよ。
あ、物理スレって昔あったな。
483投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/31(月) 13:54:32.96ID:PJyzKJi2
なら自分の方法が良くて他人の方法はダメとかは言えないな
484投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/31(月) 14:00:18.92ID:PJyzKJi2
スポーツ科学だの力学だのの話ではなくて自分が良いと思い込んでるだけだな
おなじように他人も自分の方法が良いと思い込んでるから１つの理想的な形、極めた形は共有できないな
2023/07/31(月) 14:03:47.26ID:FCMaUTZ7
まともな事を書いてる奴の内容は要点を見れば大体同じだろw
2023/07/31(月) 14:10:49.98ID:DP90n8ac
ダメと言ってても無視すればいい。
ただ、分かる人からしたら本当にダメだったりする。
487投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/31(月) 14:48:28.75ID:qsizqbvy
ダメょだめだめ
488投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/31(月) 18:32:10.15ID:WNJVhpSO
リリースポイントについては
振り子運動だとすると
最下点でスピードが最大になるから
そこでリリースするのがボールのスピード的には最速になるはずだけどな
振り子運動ではない別の方法の方がもっと早くなるかもしれないけどな
489投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/31(月) 18:33:48.85ID:WNJVhpSO
特に根拠がないのならダメだと言わなければいいんじゃないか
他人がどんな投げ方をしていようと自分の投げ方には影響ないんだし
490投球者：名無しさん
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2023/07/31(月) 18:39:21.64ID:WNJVhpSO
どんな視点で評価するかでも変わる
何十ゲームも再現性を保つには
力を抜いて楽に投げた方が多くの人には良いだろうけど
筋力のある人なら力で投げても再現性を保てるかもしれないな
ボウリング自体が100歳の人には無理かもしれないしな
男性と女性でも最適な方法は違うかもしれないし
491投球者：名無しさん
垢版 |
2023/07/31(月) 18:42:48.94ID:WNJVhpSO
よくわかって無いものは判らないでいい
492投球者：名無しさん
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2023/07/31(月) 19:10:48.52ID:xvSuasvG
どう投げようが最下点でリリースが一番速い
引っぱり揚げる方向に力入れてもすべて無駄になるだけ
2023/07/31(月) 19:16:33.34ID:DP90n8ac
振り子は崩れると一体何度言えば…
2023/07/31(月) 19:48:23.01ID:MzKuvZ5q
力を抜くべきなのは再現性以上に、関節を柔らかく使うためだ。
常識としてあらゆるスポーツに大事なことだけど、おまえにゃわからんだろうな
495投球者：名無しさん
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2023/07/31(月) 20:00:07.45ID:WNJVhpSO
https://micki-pedia.com/3fingers-or-4fingers.html
ボルダリングとか指で自分の体重を支えたりする
ボウリングやってる人とは筋肉が違うから別の投げ方できるかもな
496投球者：名無しさん
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2023/07/31(月) 20:03:52.67ID:WNJVhpSO
ボウリングの動画でリリースが最下点より前で投げてる人もいるし
その方が早いと言ってる人もいるな
自分個人としては最下点でリリースする方がいいと思うけどそうじゃないと考える人もいる
何かの条件によって違うのかもしれないがちゃんと測定したわけじゃないから答えはない
497投球者：名無しさん
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2023/07/31(月) 20:07:35.84ID:WNJVhpSO
>>492
最下点より上ではあるが前方でもある
前方に力を加えたら前方への加速がされて前方への速度が上がる可能性はある
2023/07/31(月) 20:07:42.73ID:RtHBVtok
肩関節支点でチャーシューメーンの振り子スイングとか考えてる内は絶対に出来ないから諦めろ
499投球者：名無しさん
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2023/07/31(月) 20:11:07.77ID:WNJVhpSO
このスレでも振り子は崩れるとか振り子だとか意見が割れているんだから
本当はそれぞれ思い込んでるだけで実際はどうなのか判らない
500投球者：名無しさん
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2023/07/31(月) 20:13:31.35ID:WNJVhpSO
>>498
また誤解している
なぜできないと思い込んでるのかしらないが
2023/07/31(月) 20:54:55.36ID:ogW0NoZt
https://imgur.com/Gi47qMr

俺のイメージを雑に描いた
肘曲げ、脇締め、小指先行なんて動作と思考は全て不要
振り子なんて微塵も考えてないしリリースは前に下にだよ
2023/07/31(月) 20:55:47.71ID:Ifm9Xq15
出来てりゃ理解するはずなんよねぇ……
2023/07/31(月) 21:00:49.00ID:JwekwwHg
まっちゃみたいに何も理解してないけど、そこそこ運動神経よくてそれっぽいことはなんとなくできてるって可能性も微粒子レベルで存在しているかもな
504投球者：名無しさん
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2023/07/31(月) 21:12:30.35ID:WNJVhpSO
思考とかはどうでもいい
実際の動作として肘は曲がっている
小指先行することでカップみたいになる現象が起きる人もいるのは事実
なぜ自分の方法が最も優れていると考えるのか
その根拠を説明できないのに
だから単なる思い込みだろといっている
505投球者：名無しさん
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2023/07/31(月) 21:13:34.26ID:WNJVhpSO
肘を曲げずに回転かけられる人も居るけどな
常時カップして投げる人とか
2023/07/31(月) 21:18:20.16ID:ctePbEKf
この発達障害は自分の理論が絶対だから相手するだけ無駄だよ
2023/07/31(月) 21:23:59.61ID:e71BIiJX
自己愛性アスペルガーだよこいつは
508投球者：名無しさん
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2023/07/31(月) 21:25:57.12ID:WNJVhpSO
振り子というのも単純な振り子ではないけど
大きなくくりでは振り子運動だけどな
509投球者：名無しさん
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2023/07/31(月) 21:26:45.41ID:WNJVhpSO
また素人が適当な診断をしている
2023/08/01(火) 02:10:56.15ID:hGiRpqfw
中途半端なレベルの人が偉そに書き込むからADHDは頭混乱しちゃうんでしょう。
肘曲げがいいか悪いか自分で判断できないんだもん。肘曲げは圧倒的に悪いんだよ。
まっちゃを上手いと思ってるような、あれよりマシな球投げれない奴が何か言おうとするのやめなよ。
あれはまともな人が見たら310点打ってようがど下手くそ。論外の運動音痴。
511投球者：名無しさん
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2023/08/01(火) 02:45:00.48ID:dUqOOasM
そもそも振り子は最速ではない
物理の基本中の基本
2023/08/01(火) 02:51:36.08ID:hGiRpqfw
振り子は実現するもんじゃないけど、意識して損はないんよ。
なにしろ脱力を経験したことないスポーツ成功体験ない運動音痴にはそれ以上の説明はないんだよ
513投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/01(火) 02:54:52.74ID:dUqOOasM
抹茶は脇が開き過ぎ
小指先行とか論外
2023/08/01(火) 02:57:31.80ID:hGiRpqfw
おまえも下手な発達障害っぽいから慎め
2023/08/01(火) 02:58:41.18ID:hGiRpqfw
まっちゃの最悪さはそんな細かいとこじゃないんよ
516投球者：名無しさん
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2023/08/01(火) 04:33:21.93ID:dzc0zvyD
>>510
は思い込みが激しくて話が通じないタイプ
517投球者：名無しさん
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2023/08/01(火) 04:59:35.63ID:dzc0zvyD
繰り返し同じことしか言えない
そして困ったらガイジとかボウリングと関係ないことを持ち出す
2023/08/01(火) 05:00:04.09ID:hGiRpqfw
だけどおまえよりはるかに上手いよ
2023/08/01(火) 07:19:33.27ID:H5ghzvai
今日のIDありがとう
2023/08/01(火) 09:38:33.03ID:jqhfPPNK
思い込み激しいし話聞かないし他人（否定するが自分は絶対正しいかのような振る舞い

これ教え魔ジジイだ
521投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/01(火) 16:31:24.92ID:dzc0zvyD
>>518
あなたより上手い人はプロとか多くいますね
2023/08/01(火) 23:42:37.22ID:H/p8V45G
レスの内容とレスの仕方で例のガイジは簡単に判別できるんだし構うなよ
こう書くとお前も構うなって返されそうだけど
523投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/02(水) 09:53:39.39ID:skQI2VUR
スルーカが問われるスレ
524投球者：名無しさん
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2023/08/02(水) 10:18:43.41ID:rAWi24Zc
指摘を見なかったことにしても
現実の世界での仕組みとは違う

カトリック協会は2000年まで太陽が地球の周りを動いていると考えていたが周りの人達はそうでは無いとわかっていた
同じようにスレの自称判ってる人の意見と現実が一致していない疑いがある
2023/08/02(水) 18:21:00.08ID:C0cOTjcN
https://youtu.be/VsUtfz5Akyw
2023/08/03(木) 01:13:24.71ID:N7bhqYML
みんながみんな（おまえは違うと言うだろうが見てる人の99.9%）が迷惑して
もう来ないでほしいなーって思ってる状況で、もう来ないっていう選択肢はないのか？
頭おかしいやつってまじで恐ろしい。
また悪いことに、同じぐらい頭悪い空気読めないやつがたまに合いの手を入れちゃう。
2023/08/03(木) 01:15:42.26ID:HDTHa4gh
今は初心者スレで猛威を振るってる模様
2023/08/03(木) 01:24:39.29ID:N7bhqYML
学校の帰り道だったらぜったいに撒くよな
いじわるじゃなくて、ほんとにみんなが困ってるんだよ
529投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 08:30:41.07ID:ugNR9S+h
主語がでかいなw
530投球者：名無しさん
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2023/08/03(木) 08:33:02.05ID:ugNR9S+h
ボウリングについて科学的、物理的に考察することの何が困るのか？
自分のこれまでの考え方と違うから困るのか？
531投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 08:35:00.86ID:ugNR9S+h
素人が診断もせずに勝手に診断をしたり
誹謗中傷するようなことの方が迷惑なんじゃないのかな
2023/08/03(木) 08:44:26.19ID:acWIUjtH
科学や物理を語りたいなら別スレへどーざ
2023/08/03(木) 08:44:33.77ID:acWIUjtH
どーぞ
534投球者：名無しさん
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2023/08/03(木) 10:55:59.09ID:ugNR9S+h
ボウリングについての物理や科学な
そういうことを議論しないのなら
どんな方法でもダメではなくて自分の方法以外でも許容するのが合理的
535投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 11:14:32.30ID:ugNR9S+h
そもそも肘曲げでの方法を説明した動画に対して
ダメだと言うレスがあって
なぜ肘曲げの方法がダメで自分たちの方法が優れているのかその理由を質問したら
スポーツ科学とか力学的に判っているというレスがあった
しかしその内容については説明がない
説明する能力がないということだから
それなら他の方法がダメとは言えないですね
というだけのこと
2023/08/03(木) 11:18:22.63ID:HDTHa4gh
>>535
全文どうでもいいわ。
2023/08/03(木) 12:44:47.03ID:gdTiLIkQ
>>530
そうではなく絶望的な説明力のなさで物理を語ることが原因のような気がする。
2023/08/03(木) 13:54:10.25ID:+ls3z2p0
謎の空間への安価、誤爆か？
539投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 15:55:12.13ID:ugNR9S+h
>>536
特定のローダウンの方法にこだわるのもどうでも良いこと
同じ物事を見てどんな価値を持つかは人それぞれ違う
ポケモンのトレカに何万円も出したり絵画に何億円も出したりする人もいる
2023/08/03(木) 20:59:30.60ID:HDTHa4gh
どれだけ言っても基本の重要性をすっ飛ばして個性だけ受け止めろというメンタル……凄いなぁ。
2023/08/04(金) 03:49:31.03ID:o7s4nzif
どうやったってみんなが大前提としてる基本にすらたどり着ける能力はないんだもの。
まともに歩けない人が早く走れる方法を教えろ、物理法則で説明しろったって、
どれほどの権威だって無理だろ。センスない人は自分なりに迷惑かけないように楽しめ
2023/08/04(金) 08:51:28.82ID:oRYNHTJx
下手な人ほどいつまでもファウルラインに残ったり
アプローチで踊ったりアプローチに立つのが速過ぎたり
横のレーン入ってきたり迷惑かける
543投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/04(金) 11:44:57.31ID:h487bjet
競技の上手い人が上手く説明したりコーチできるとは限らないと上のレスであったな
物理的な説明とかと実際に上手くできることはイコールではない
との方法が最善の方法かは判明していない
自分の好んでいる方法が最善だと思い込んでるだけのこと
2023/08/04(金) 12:18:42.29ID:13xuvjjb
明らかにダメな投げ方見て
「この人にとってはこれが正解」って認めろって事？
2023/08/04(金) 12:24:21.57ID:dbxmdxMb
実質コテハンみたいなもんだしもうコテハンつけていいんじゃない？
俺は言いたいこと理解できるよ
546投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/04(金) 12:30:47.18ID:9OJlcLDx
ある方法が優れているという科学的な説明があれば
他の方法はそれと比較して劣っている点があると言えるだろうな
それでも理想と現実は違うからある人にとっては理想と異なる方法が途中の段階では適していることもあるだろう
547投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/04(金) 12:59:07.60ID:9OJlcLDx
明らかにダメというのも人によってイメージするものが違うな
2023/08/04(金) 13:47:06.81ID:yvkiTdsp
じゃあ全部認めろってことでいいか？
2023/08/05(土) 01:23:20.50ID:1rdIrrMo
普通に高校野球のピッチャー見てたってこの子はうまい、この子は下手、
そのぐらいの審美眼はないとね。
力をまっすぐ射出方向に集約して放つ能力とか、ほんとそういう単純なことなんだけど
ほんとのトップレベルを眺めれば明らかにボウリングにも共通してる話ね。
そういう目を持ってない人に物理法則だなんだ求められたら、
説明がめんどくさいとか以前に、おまえにゃ無理、説明しても無駄って思う
下手に見えるやつにも可能性があるってんなら否定しないけど、まあ遠い、すんごく遠いだろうね
2023/08/05(土) 01:29:23.61ID:1rdIrrMo
ハイレブのことで言うんなら、肘曲げでもある程度は実現できるのはたしか。
でも、肘を曲げないでも球を曲げられるようじゃないと使い物にならんのよ。
シンプルに脱力とタイミングで曲げられる人が、あと数回転を肘の緩みで得ようとするのはわかる
肘曲げだけでやっと曲げて、それだけでプロ入りする子もいるけどだいたいすぐ頭打ちだよ
証拠や根拠、求められても無視するけどね。実際にそうなんだから
2023/08/05(土) 07:19:10.42ID:YVJJ32L+
下半身のパワーを使えてるかどうかくらいはきっと見えてるはず……見えてて欲しい。
552投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/05(土) 11:02:42.26ID:yKIyfFRn
>下半身のパワー
ちんちん鍛えてるのか
2023/08/05(土) 11:17:50.63ID:+3i4PvJ9
前屈みになってスイング上げて高さで球速稼ぐオールドスタイルにはんからないよw
554投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/05(土) 20:12:02.81ID:QTYBVgng
理想の形はどういうものか、なぜその方法が他の方法よりも優れているのか
具体的にどんな観点からどのように優れているのか
ある観点では他の方法の方が優れているとかあるかもしれない
どんな観点からでもどの方法よりも優れている方法があるのかはわからない
それが明確に言えないのなら他の方法より劣っている点がある可能性は残る

誰かが実現できるとかできないとかの話とは別のはなし
555投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/05(土) 20:17:39.44ID:QTYBVgng
球速は蹴り、身体のひねりで出す方法もあるから回転とはまた違う
https://youtu.be/tC1Zc3FwTfQ
2023/08/06(日) 00:20:30.19ID:YuIDlHjv
蹴るのも捻るのも当然のように必須
そしてそれが脱力動作の中で自然にできてれば回転も勝手につく。別の話ではない

そんなになんでもかんでも噛み付くなら、自分の理論を一度書いてみたらどうなの？
あんたの理解度が低すぎて、何がわかってないのかもわからないんだよみんな
たぶん何ひとつわかってないんだろうけど
557投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/06(日) 10:05:20.07ID:MXhgC6eQ
プロのレベル
https://www.youtube.com/watch?v=nwme8XfS4T0
2023/08/06(日) 10:34:21.57ID:MXhgC6eQ
新作
https://www.youtube.com/watch?v=qrzNGvSf2iw
2023/08/06(日) 10:34:44.46ID:MXhgC6eQ
これは左右のレンコンの違いが判り易い
https://www.youtube.com/watch?v=EfEKI5iL-Ok
2023/08/06(日) 16:59:52.80ID:KCdKLUvl
https://youtu.be/D4vjD7JqD5o
561投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/06(日) 21:35:27.45ID:+D/vCmqs
ここの素人の説明よりはプロの説明の方が信用できる
ここの素人の言うことは理解する必要がない
同じことの繰り返ししかしないし
理解したところでスコアが上がる保証はない
2023/08/06(日) 21:44:19.58ID:ZnQlywQY
発達障害くん飛行機ビュンビュン覚えたの？
2023/08/06(日) 23:22:18.26ID:7W+TgVgX
>>561
じゃあもうここに来る理由ないね。
今までお疲れ様でした一生バイバイ！
2023/08/07(月) 05:07:34.92ID:aPU5yeO6
普段からハイレブのトッププロと意見交換することはよくあって、
基本的な投球理論は自分と（ここの脱力派とも）同じなんだけど
ただ、あの人たち致命的に教えるの下手よ。学力ないから
年間通して教室に通ってる子は基本から吸収してそのうち勝手に上手くなって行くけど、
1時間のレッスンでローダウン教えてくださいなんて客がコツを得て帰ることなんかまずない
2023/08/07(月) 08:24:42.06ID:u1Sq6JCT
一括りにするのは良くない。
2023/08/07(月) 11:32:19.27ID:UuclH6Ic
投げられてる人の中に教えるのがうまいひととへたなひとがいる
投げられない人には教えるのがうまいひとはいない
2023/08/07(月) 12:33:44.38ID:Px/XbCxE
権威主義でプロを信用したがるけど、仮にプレイヤーとして優秀だったとしても指導者として優秀である保証なんて一切ないよ
他のメジャーなプロスポーツでも何度も通った過ち
568投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/07(月) 18:30:16.87ID:LLNjn1wZ
説明が不十分なら他の要素で判断するしかない
ここの素人よりちゃんと実績もあるプロのいうことを信用した方が自分にとってメリット可能性が高いというだけ
ここの人の言うことを信じてもメリットは無い
569投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/07(月) 18:32:51.95ID:LLNjn1wZ
教えるとか出来るとかではない
力学とか科学的にある方法がどんな観点からどんな評価なのかは判っていない
その段階なら他の方法がある方法と比べて優れているとは言えない
自分の方法がいいと言うのは思い込みでしかない
他人から見たら本当に優れているのか疑わしい
570投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/07(月) 18:56:31.27ID:LLNjn1wZ
思い込みだけでレスするのはガイジだとかのレスを見ても類推できる
同じようにボウリングについても思い込みでレスしているんだな
2023/08/07(月) 19:04:52.44ID:NP11bSAB
ガイジのことは置いといて、日本の自称ローダウンの投球動画やローダウン解説みたいなので参考にできるものって現実的にある？
2023/08/07(月) 19:30:32.16ID:lSFytkq0
>>568
で、貴方は何の為にここで書き込んでるのですか？
2023/08/07(月) 20:33:37.91ID:tBfa31+1
他人に説明要求はするけど自分が居座る理由は説明できないよw
2023/08/08(火) 01:42:01.32ID:EbeoXMay
>>571
それこそスバルの「スピードの出し方」（>>555）の動画はある程度本質的だと思った。
この動画プラス肩甲骨以下をぷらんぷらんに出来ればこれがハイレブの本質。
前からよく書かれてるけど、ストローカーとトゥイナー、クランカーは別の投げ方ではなくて
グラデーション的に繋がってると思ってる。脱力感とバランス感のレベル差があるだけ。
「ローダウンのやり方」みたいなタイトルのやつで参考にできるものはない。絶対的に全滅。
2023/08/08(火) 01:52:48.16ID:EbeoXMay
「ローダウン教えてください」って言われて、はい教えまーすって言うプロは
全員インチキやろうか低脳かどっちかだよ。
ユーチューブならもちろんいくらでもド下手が釣れて再生回数稼げるだろうしね。
2023/08/08(火) 02:15:27.36ID:e1RA6v8F
>>575
凄くわかる
577投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/08(火) 08:44:09.12ID:oD8TMibu
>>574
ストローカー(回転数分類でなく投げ方として)と
ローダウン（呼び名はともかく）は別の投げ方
敢えてグラデーション的といえばパワーストローカーか
2023/08/08(火) 08:50:07.58ID:HZO5u6C0
その認識が古いっていうか日本的勘違いだと思うわ
スクエアスタイルを捨てて肩を開いて落とせば簡単につながる
オールドスタイルの教本が運動神経を制限してただけ
2023/08/08(火) 09:37:04.19ID:aycZGM+Z
身体は横にひねる
腕は縦に回す
これを同時にやるだけ
2023/08/08(火) 11:29:36.00ID:/HCctVsz
ジャップの健康ボウリング的な肩開かず動かさず振り子スイングでまっすぐ上げてまっすぐ降ろすなんてオールドスタイルでは回転なんてつけづらいのは当たり前なのに、そこは変えずにローダウンで高回転みたいなアホが肘曲げ肘曲げってそこだけ見てるんだよな
2023/08/08(火) 12:21:00.05ID:e1RA6v8F
>>580
今どきそんなんいる？
582投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/08(火) 13:41:27.42ID:oD8TMibu
>>578
PBAプレイヤーも言っていた米国の分類
そもそも日本ではパワーストローカーなんてほぼ聞かないでしょ
2023/08/08(火) 19:36:51.14ID:EbeoXMay
結果で分類してるだけで、やることの方向性は一緒
2023/08/09(水) 08:31:45.19ID:h4h79m/l
カップリスト（カッピング）しないと回転をつけられない
ボールの下に手を入れる感じを目指す
手を入れるためには手首と肘を使う
手首と肘を巻いてリリースの瞬間に伸ばす
速く伸ばせば伸ばすほど回転がかかる

PBAの動画見ると大体みんなこんな感じの事言ってる
2023/08/09(水) 08:49:10.83ID:MshHYyBz
そんなことは誰だってわかってるから今更なにを言ってんだって思うけど、
ただ大前提として「脱力の中で行う」ということを忘れない人だけが成功する
字面だけ見たら簡単そうじゃんっつって力みまくって実現しようとすると遠回りする
2023/08/09(水) 09:16:13.68ID:JHtQNAjk
使う＝力むって考える人がほとんどだからね。
2023/08/09(水) 09:17:24.56ID:h4h79m/l
個人的には力で持っていけるなら力で行っちゃってもいいと思うけどね
「滑らかに」と「投げてるうちに最適化される」とも言われてるからあとは数投げて必要な力以外は抜けって事かな
2023/08/09(水) 10:52:01.94ID:MshHYyBz
力で曲げられるようになった人は、力を抜いたら元通りになっちゃうだけ
その過程でタイミングやバランスを何も身につけてないんだから
2023/08/09(水) 12:10:23.00ID:FSkJltvY
別に他人の体が壊れようが興味ないし自業自得だと思ってるけど、ローダウン解説動画でやってるような肘の曲げ伸ばしを力でやってると相当肘に悪いと思うわ
2023/08/09(水) 12:20:38.87ID:nH3S1Qqi
いや、そんなことないよ。
脱力は確かにするメリットはあるけど反面、それを強調するあまり宗教のように
なってしまっている。適度に力入ってるのは別に構わんのだよ。
591投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/09(水) 13:05:05.68ID:U42VXx4e
肘を自然に曲げてけがをしないようにしないといけません
2023/08/09(水) 13:12:11.50ID:Cir19VHv
脱力してるからといって力を使わないわけでも力が入ってないわけでもない
感覚的にでも理解してる人間なら0か100かではないことくらいわかるだろうが
2023/08/09(水) 13:58:37.11ID:JHtQNAjk
まぁこの議論はしゃあないよね。

力の使い方を教えても間違った方向に行く可能性もある。特に動画だと一方的になるから「違うじゃないか！」となりやすい。
全く手首に負担が掛からないハイレブは無いと思うよ。PBAランカーですら腱鞘炎は悩みの種。
負担がかかるという事は、受動的にでも「力」が入る。
そのパワーの出どころが下半身や上半身の捻りから。
しかも、腕肩に余計な力みがあれば、せっかく伝えようとしてるパワーは台無し。いわゆる手投げ。
脱力の感覚、ボールにパワーを送るタイミング、上半身と下半身のリズム。
これ全部が合わさって良いボールになる。
この感覚はホント人によりけりなんだよな…だから伝わりづらい。
2023/08/09(水) 16:40:44.77ID:YFZnv5U/
つまりローダウンじゃなくても曲がる速い強いボールは投げられるってこと
2023/08/09(水) 17:26:52.83ID:SX+kWCwT
ラッククルクル練習して肘曲げてひっかきあげてヘロヘロ球速に240～300rpmくらい回してローダウンです！ってのが今の日本のローダウン
2023/08/09(水) 19:59:34.44ID:6BhlmeEa
>>595
そういうのも少しずつ変わっていってくれればいいな。
2023/08/10(木) 02:20:39.54ID:pQgu2rFI
変わってくるさ。ここが日本ハイレブ革命の総本山。
急げ、いんちきユーチューバーたち！もうじき通用しなくなるぞ！
ラッククルクルはサム調整確認の1回限りにしろよ、って最初に言った人にイイネする。約束だ！
2023/08/10(木) 02:26:33.12ID:pQgu2rFI
>>574 以降の流れ、ここが久々にちゃんと有意義な研鑽の場になってると思った。
いつものあの人が出てこないだけで、確かにどの教科書や動画よりもためになるやりとりになってる。
ほどよく下手な人が（どんくさい無能役で）混ざってるけど、ちゃんと流れで会話に混ざれてるのがいい
2023/08/10(木) 03:01:21.79ID:pQgu2rFI
個人的な考えでは、力なんて抜くだけ抜いても抜き足りないもんで、
PBAトッププロだって（PBAトッププロこそ）、一投ごとにもっと脱力することを意識して投げてるはずだと思う。
イメージはいいときの佐々木朗希、悪いときの佐々木朗希。
力が抜ければ本当に腕がムチみたくしなって、すごい球が行く。
力んでてもそれなりの球が行くから勝っちゃうのが今の問題。まあこれは脱線。
下手っぴがちょっとぐらい力んでもいいんだろとか考えて練習しちゃったら上手くならないよ。
限りなくゼロを目指すぐらいで、どうせまだ抜き足りない。あくまでも肩甲骨から先の脱力の話で、
脱力しようと思ったら足や腹まで脱力しちゃうような人は、そもそも運動センスないから諦めたほうがいいかも
600投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/10(木) 08:20:32.57ID:K9tA5u77
複数のPBAトッププロが投球に力を加えていると言ってるよ
2023/08/10(木) 09:13:12.06ID:r3NSCCH9
だから、下半身や上半身の捻りなどの力を伝えて、それを腕で受け止めるの。
そこで初めて力が入るんだけど、力が伝わる前に力んだらダメだから脱力が必要。
>>599はそこに至るまでの脱力の意識が大事だと言ってるんだね。
2023/08/10(木) 09:29:21.85ID:DwYh0XWO
>>600
だから脱力=力を使わないではないんだって
なんで0か100なの？
それに力を加えるっていうのもアホが考えるような単純な腕力による力だけではない
2023/08/10(木) 11:34:05.71ID:smNY9L82
https://youtu.be/ezhyl3BSIOI
604投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/10(木) 20:31:17.68ID:25ivKZtA
ここには誰でも書き込めるから新規に書き込む人が出てくることを期待できる
他でも情報は集めるけどここでも少しは情報がある
605投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/10(木) 20:35:43.61ID:25ivKZtA
力を入れずに回転かけられるくらいのことは多くの人ができるようになる
大したことではない
606投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/10(木) 21:06:47.69ID:25ivKZtA
自分と違う考え方をするのは全員同じ人物と考えるのは
思い込みだから認識を改めた方がいい
2023/08/11(金) 00:01:06.97ID:JRAafOIj
ロクな返答が来ないと思ったら今流行りのAIてヤツか。納得したね。
608投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/11(金) 10:11:19.86ID:65spM/Jz
ボール曲げるだけなら肘曲げは不要
カップは必要
609投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/11(金) 10:52:24.03ID:fTzBwV8n
逆じゃない
610投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/12(土) 14:09:05.62ID:IsrsZDbK
つまるところ回転かけるための手段でしかない
2023/08/12(土) 16:07:59.43ID:bitVYQSO
肘とか小指先行とかカップとかって手段じゃなくて結果たけどな
2023/08/12(土) 17:02:39.62ID:d5+FIYb8
小指先行はアドレスの時点で決まるわな。肘とカップは自ら入れることも出来る。
投げ方が分からんうちはせん方がいいけども。
613投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/13(日) 11:20:36.94ID:mMuLr9MG
曲がればなんでも良いんだよ
2023/08/13(日) 13:01:47.27ID:uNgV0Ehg
https://youtu.be/KFBbNUg8fIk
615投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/13(日) 13:21:22.15ID:g0eLnvxP
脱力すると回転をかけない投げ方はできないのかな
脱力しても回転がかからない投げ方はできるんじゃないか
2023/08/13(日) 13:54:54.91ID:S1ta9yVA
>>615
ちゃんと投げられるなら回転を掛けないとかめちゃ簡単
617投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/13(日) 17:54:13.30ID:g0eLnvxP
力を抜いたら何もせずに回転がかかると言う人がいる
その人は必ず回転がかかるんだろうな
618投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/13(日) 17:56:02.89ID:g0eLnvxP
手段の対義語は目的で結果ではない
手段の結果を目的のために使っているのなら
回転をかけるのは手段であることに変わりはない
619投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/13(日) 21:05:15.03ID:A8suclFx
ボウリングの楽しみ方は人それぞれ
アベ210は出す人と一緒にボウリングしてたら、どうやってそんな回転かけられるの、やりたいって言われた
教えられるほど上手くないし210出せてるんだから不要でしょって言ったんだけど、やっぱ回転かけてかっこよく投げたいってさ
スコア関係なく回転欲しい人もいるのよ
2023/08/13(日) 21:16:18.77ID:2ZWs0nvO
ハイスコデイリーでなら200アベ打てるセンターのそこそこ上手いシニアでも低回転がコンプレックスで遠目にも回転のわかる配色のボール投げたくないってのもいるからね
2023/08/14(月) 09:27:26.71ID:z+oVINIK
楽しめりゃなんだっていいんだよ
2023/08/17(木) 01:30:16.88ID:36Z0Z+iT
210で頭打ちになった人が220を目指す上ではハイレブ必須になるよな
回せりゃいいで190アベの人らにとっても、
ストローカーとして210アベ持ってる人らにとっても、
やるべきことは肩以下の関節を極限まで脱力すること。これは間違いないから
2023/08/17(木) 08:05:33.19ID:OhU/yrTO
バックスイングのトップでサムが抜けるんじゃないかってくらい脱力出来るか。
624投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/17(木) 12:57:43.22ID:vO1BsfsK
PBAのボウリング教室で脱力なんていっさい聞かないけどね
2023/08/17(木) 13:41:44.85ID:OhU/yrTO
>>624
分かりきってるからじゃない？
野球だってインパクトの瞬間まで脱力スイングが1番振れる。野球してるなら常識。

ボウリング用のシューズ履きましょうなんてPBAの人らが言うわけない。それくらいボウリングする上で脱力は常識なんだよ。日本人が知らなさすぎるだけ。
2023/08/17(木) 14:06:15.13ID:lbQ3908l
そりゃスポーツやる上での常識レベルの話をわざわざしないわなw
まあ日本はプロですら本当の意味でボウリングをスポーツとして認識してないのが多そうだけど
627投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/17(木) 17:31:59.38ID:uK3fHHzz
なんかずっと「運動神経」と「脱力」と「海外すごい日本無知」の3点セットでマウント取り続けてるやついるのはなんで？
2023/08/17(木) 17:51:55.45ID:BdscQyE5
>>627
マウントと捉えるひまがあつ
2023/08/17(木) 17:52:22.68ID:BdscQyE5
暇があったら練習せよ
2023/08/17(木) 20:36:35.74ID:dh5SNQoW
その程度の事でマウントって感じるのは思い当たる節があるかコンプレックス抱えてるだけ
2023/08/17(木) 21:08:49.73ID:epdISNCg
センターに一人はいる迷惑な教え魔の爺さんみたいなもんだと思うよ
とくにボウリングはそういう人多い。
2023/08/18(金) 01:18:29.77ID:BiAtj7KS
教え魔と名コーチを見分けられないうちはド下手のままよ。
なんだかんだ周りのアドバイスが頭の引き出しに蓄積されていると、
上手くなるたびに無駄を捨てて大事な部分が繋がって行くものでしょ。
金を受け取って教えてる人よりも、ある意味本質に近いことを言ってくれる人は多いよ
2023/08/18(金) 01:20:02.61ID:BiAtj7KS
>>627と>>631は上手くならない典型の性格だと思う。
そもそも上手くなる素質もないのかもしれないからかわいそうでもあるが。
634投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/18(金) 11:01:48.10ID:PKDHsYWJ
>>632
ほんそれ
教え魔は質問すると嫌がる
635投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/18(金) 11:02:36.40ID:PKDHsYWJ
>>632
あと金取ってても教えるの下手な人も山ほど
636投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/18(金) 13:01:25.02ID:JqJUS//n
バックスイングから降りる時に肘支点にして一度バックアップみたいにしてからフックみたいにするの？よくわかんね。
2023/08/18(金) 18:28:59.19ID:AtGTagMK
>>634
言われてみればそうだね。
センターの教え魔と掲示板の教え魔は若干違うような気がする。
他人になにか教えないと死んでしまうような共通点はあるけど
掲示板の教え魔は好んで質問を探すために初心者スレとかに常駐するタイプが多い。
638投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/18(金) 20:51:40.62ID:Dl87gWAv
教え方間違ってるよなー
https://www.youtube.com/watch?v=z6JMMTm7xqk
639投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/19(土) 02:19:15.01ID:NZoSsIqs
教え魔は自分のアドバイスが絶対で
それ以外のアドバイスはする奴も聞く奴も
運動神経がない下手くそって決めつけ
それが日本のプロでもディスるまでが共通
2023/08/19(土) 02:36:20.72ID:dI6Fv/A1
飛行機ビュンビュンさせて楽しそうだな
2023/08/19(土) 03:41:50.18ID:LXK7hwKo
色んなアドバイスがあるし、むしろ色んなアドバイスを見聞きしたいし、
ここでは他の人の説明に「そういう着眼点もあったなー」と思うことはある。
それでもYoutubeの「ローダウン（笑）解説」はプロアマ問わず
明らかにそれはやっちゃダメ、というものが多すぎるんだよ。
特に小さい頃から投げてきて感覚で会得した人なんか
自分の投球さえまともに分析できてない人が多い。
2023/08/19(土) 11:18:43.09ID:2VI3Zqki
ぼくがなげてるさいつよのローダウンなら勝手に名乗って勝手に教えてれば良いよ
他人に強制するのが間違ってるだけ
2023/08/19(土) 11:39:04.63ID:8zyRbVQY
これまでほとんどなかったのに普段と変わらない流れを教え魔がどうこうと騒ぐのが急に現れアンカーつけあっている
猿でもわかりますね
644投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/19(土) 16:00:23.40ID:8Z88S+j4
そうそう
他人をディスらないとレスも出来ないさもしいやつが
ずっと居座っているのも通常運転
645投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/19(土) 18:33:02.23ID:dGhJM0/a
他人を貶したら自分が優れていると勘違いできるからな
自分の勘違いだけで現実は何も変わってはいない
2023/08/19(土) 18:52:43.15ID:1EKHq+uG
ID何度も変えてご苦労なことで
647投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/19(土) 19:24:59.45ID:d2hAtwdw
自分に否定的な奴は1人だと思い込むことで
自分を慰めてるの？
かなり情けないよ
2023/08/19(土) 22:06:36.15ID:l4GYAl43
ビュンビューンw
2023/08/19(土) 22:15:37.72ID:2voZmXNk
何も回ってなかったのに一つだけ回せるものができたんじゃん、すごいよ
2023/08/20(日) 01:52:30.96ID:dkGeU9+M
飛行機ビュンビュンを最近覚えたばかりのやつがうるさい。ちっとも冴えてない。
自演とかもここではどうでもいいわ。上手いか下手かは内容でわかるし。

いっこ新しいこと言うと、なんもできてない人は小指先行なんて無視しておいていいよ。
高回転を得る上でそんなのは必須ではないし、ある程度回転がつくようになってから
自分でターンしすぎかなとか足らんかなとか気づいてから考えればまだ間に合う。
まずは足、体幹、タイミング。先端の小さな関節に考えを引っ張られたら絶対アウト。
股関節や肩甲骨など大きな関節をしっかり使うのがあらゆるスポーツの基本。
2023/08/20(日) 02:04:16.33ID:dkGeU9+M
自分でもちゃんとわかってない高回転の秘訣を、小遣い欲しさに動画に仕立てようとする。
みんなスカイトモが最初にやった力ずくの肘曲げに引っ張られてるよ。頭悪いから。

ステップと脱力を説いてる動画だけ時間をかけて理解すれば、ほんとの高回転が見えてくる。
こんだけ翻訳がかんたんにできる世の中で日本のローダウン（笑）動画だけが頼りのやつは
まじで遠回りしかしないと思うよ。

ド下手から見ればマウント取りたいだけに見えるのもある程度理解できるけど、
それ以前に縮小傾向のボウリング界を心配している。
素質ない人は救えないけれど、素質ある人には飽きる前にすごい球投げられるようになってほしい。
ここ見て投げられるようになった人もいるだろ？それはうれしいし、マウントとか考えてる暇ないよ
652投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/20(日) 06:34:58.30ID:0Ppwhtfc
>>639を具現化したレスで草
ボウリング界よりその下品な物言いでこのスレの過疎化を
促進してる方を心配して欲しいな
2023/08/20(日) 09:32:07.92ID:zQsJfSSE
>>652
もう物言いくらいしか指摘できてないのウケる
2023/08/20(日) 10:06:40.35ID:TlqY/IDp
この前お笑いの片割れがポートボウルでドリラーに失礼な事して
はじめてのマイボールで何ゲームか投げてすぐ飽きて辞めたけど
あんなのには教えたくないな
ほんと時間の無駄
655投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/20(日) 11:10:27.66ID:dQrm4cCG
回転かけるのは入射角をつけるための手段でしかない
自分の方法にこだわるのは良いけど
他の方法を思い込みだけで貶すのはやめたら良い
なぜ優れているのかとか物理的な説明はできないんだし
ちゃんと測定していないことを思い込みで書いている
自分はこんな方法だと言うだけにしておけば良いのに何故他人を貶す必要があるのか
656投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/20(日) 11:41:23.43ID:4CSiS/9K
上級者様の貴重な意見なんだから黙って聞けばいいのに
下手くそのくせに少し厳しく言われたぐらいで文句いうな
どうせ運動神経もなく理解出来ないだろうけど

ってレスがくるのがいつもの流れ
2023/08/20(日) 12:46:49.07ID:6KT+Ex7x
発達障害くんおいすー
2023/08/20(日) 13:06:13.36ID:egPAscov
もう完全に手遅れなどうしょうもない奴が居座ったもんだ
既存のコミュニティに参加した奴がそこを破壊する典型的な流れ
雑にあしらわれすぎてボクを認めないならいらない！って破壊したいんだろうけどな
2023/08/20(日) 14:10:00.94ID:zQsJfSSE
自ら肘を曲げる→間違ってない
勝手に肘が曲がる→間違ってない
これは感覚の違い。

ここでロバート・リーの動画を叩いてたのが何人かいたけど、アレも間違っちゃいない。
そこに至るまでの過程次第なだけ。
ボールの重さを感じたまま曲げればそりゃ間違い。
重みを感じない状態で「スッ」と肘を入れられるかどうか。
何を使って肘を入れるかも個人のスタイルと感覚によりけり。

でも大抵の動画は言葉足らず……ってかベンドエルボーを説明するのにやり方(正解)を1つに絞れないのが現実なんだよな。

だから本人の感覚でしか説明出来ない→そうじゃない勢が寄って集って叩き出す→少数の同意者がいることで多数が納得してしまう→ひとつの正解が間違いになってしまう。

この悪循環を続けるのが日本人なんかね？
660投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 09:59:18.00ID:cl7V7e7Z
またお前か
2023/08/22(火) 11:04:04.22ID:NBz8FxSY
誰に何言われようが解説しないと死ぬ病気
662投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 12:15:03.45ID:FOjQERkM
解脱しろ
これはまとも
https://www.youtube.com/watch?v=QKfF5ZUJf0A
2023/08/22(火) 12:22:16.49ID:EOVahL7r
https://youtu.be/dJTSyMT0d7s
664投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 12:36:23.04ID:0EwAejhj
>>662
コメントが長いw
665投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 22:56:37.61ID:FVvhS6t8
アシスト
666投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 22:57:17.77ID:FVvhS6t8
666のオーメンゲットでザーメンドクドク
2023/08/23(水) 02:44:52.19ID:Eo1TJob8
このスレと前スレから10レスぐらい抜き出せばすごい上質なテキストが出来上がりそう
その辺のプロなんかより遥かにすごい先生が間違いなくいる
下手な頃の自分なら理解できなかったかもしれないけど
668投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/23(水) 11:56:51.23ID:5ROOJLuu
時代は両手投げなんだな
https://www.youtube.com/watch?v=GOaT37nU1uA
669投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/24(木) 11:11:35.10ID:scTzeJzN
バシバシ高回転出せる両手投げもいいけど
タルンタルンにしならせた腕をパチンとキメてギュンギュン回すローダウンへの憧れはやっぱり捨てられんわ
2023/08/25(金) 01:50:20.15ID:N1dTisLg
両手だって結局、運動神経あるやつとないやつで見事に差が出るもんだよ。
ここでクダ巻いてる運痴らはまじでボール投げから始めた方がいいんじゃないかな。
重心を細く集めてその中からボールを出してくってのが、どのスポーツのどの動作でも共通。
この意味がわからない人がローダウンに目覚めたら都合よくすごい球投げられるわけなんてないんだよ。
そんでまず、上手な人がローダウンなんてまやかしの言葉を使うこともないんだ。
671投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/25(金) 02:16:26.05ID:KGiINqi4
特定の誰かが実現できるとかではなくて
科学的に物理的にどんな方法だと
どう言う効果を得られるのかとか
そう言うことはわかっていないのに
自分のやり方は優れていて他は劣っている
そう思い込んでる勘違いがいると言うだけ
2023/08/25(金) 02:20:39.24ID:MHjy3303
定期発達障害
2023/08/25(金) 02:28:21.35ID:N1dTisLg
どんな偉い先生でもきみが投げられる方法なんて教えられないよ。
どのやり方が優れててどのやり方が劣ってるなんて話は誰もしていない。
大元にしっかりとしたスポーツ動作があれば、細部は枝分かれもする。
その手前のところでつまづいてるごく少数のことは救えないし、
文字だけのやりとりをする場所では邪魔だから置いて行くしかない。
実際いま明らかなのは、きみの投げる球は絶対にしょーもないということだけ。
それだけは文字だけでも明らかにわかってしまう。

>>重心を細く集めてその中からボールを出してくってのが、どのスポーツのどの動作でも共通。
この一文に科学や物理の道理が詰まってることだけでも当然のように理解してくれないと。
2023/08/25(金) 02:58:55.60ID:virnyHMY
物理を少しだけかじって分かったつもりでいるレベルと、
物理的な説明を矛盾なくかつ論理的にちゃんとできるレベルの間には
随分と開きがあることに気がついていない人がいるのもこの手の話題が
紛糾する原因だったりする。
2023/08/25(金) 03:19:23.62ID:N1dTisLg
いや、そんなの関係ないレベルの話しかしてない。
理系大学偏差値78だけど、勘のいい子は小学生でわかってるレベルの話
2023/08/25(金) 07:42:03.03ID:Me+kHAac
スポーツなんてな、ボウリングに限らず
「やれば分かる」んだ。
分からないなら分かるまで繰り返し反復練習。
それが出来なきゃ諦めろて話。
理論的だの科学的だので説明できるからパーフェクト取れるなら喜んで勉強するけどな。
そうじゃないならクソどうでもいい。
677投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/25(金) 08:47:23.64ID:jm8Z8/5k
重心て集めるものじゃないけど
どこに科学や物理の道理が詰まってるんだろう
678投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/25(金) 09:11:23.45ID:tTsWQA9E
>>675
そんな人が平日夜中3時に5ch？
679投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/25(金) 11:49:10.12ID:/9fIqP87
重心を細く集めて←積分
その中からボールを出してく←微分
2023/08/25(金) 13:10:24.70ID:nPLyhoA4
手投げで指を抜けないからしょんべんカーブしか投げられないピッチャーが何故本物のカーブをなげられないのかと他人のフォームやリリースだけ見てあーでもないこーでもないって言ってる感じ
2023/08/25(金) 13:57:13.92ID:/9fIqP87
そんなことだから肘の腱断裂しますわ
682投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/25(金) 16:27:35.37ID:+EXKU3Y/
なんかすぐ条件反射で口汚く喚く猿が居座っててウザ
スルーが出来ないのは荒らしと同類
2023/08/26(土) 02:06:46.38ID:G424nwAg
ローダウンが出来ない人の特徴

上半身ばかり気にして下半身が赤ちゃん。
684投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/26(土) 12:21:41.70ID:9Kp5MYLk
ボールは腕や肘や手首や指先で曲げるんじゃない
下半身で曲げるんだ
685投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/26(土) 15:34:48.11ID:MTWoz7w2
https://www.youtube.com/watch?v=F1rDsM3rq8E&pp=ygUY5a6u5Z-O44CA44Ot44O844OA44Km44Oz
2023/08/26(土) 17:01:29.03ID:G424nwAg
ボウリングの基本を押さえてる人に教えてるだけの動画。わざわざ下半身から教えないのでためにはならない。

だとしても出来るかどうかはまた別の話。
687投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/26(土) 19:54:39.03ID:HvAPcCWV
>685
kobaのは間違ってるから貼るな
2023/08/27(日) 03:02:14.75ID:rJKAkw9t
その人に合ったテンポのステップ、開脚、体重移動。それに合わせた脱力スイング。
たったこれだけでもいいボールは投げられる。と言うかレーンを読む力さえあればアベ200を切ることは無いのに、更に20くらいはプラスされる。
そこにハイレブが加わって誤魔化しが効きやすくなる
689投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 07:51:58.59ID:YMNl280w
物理を日本語で説明できると思ってる？
690投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 07:53:27.94ID:YMNl280w
なぜ自分だけができて他の人はできないと思い込んでいるのか
691投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 11:38:11.95ID:yEKkm3zn
ストレートだとスプリット多いし170-180しか行かない。。。
692投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 13:06:58.95ID:+8dkux9/
下半身がどうとか宣ってるのがいるが
リフタンでも当たり前の話ならこのスレで
殊更重要だなんてレスは無駄だからいらない
2023/08/27(日) 15:38:03.54ID:rJKAkw9t
>>692
少なくともあなたには言ってない。
694投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 16:34:40.80ID:2mWczdVe
下半身が大事、脱力が大事って当てはまらないスポーツ探すのがメンドイな
2023/08/27(日) 18:15:51.38ID:9g9mZJ3I
リフタン←→ローダウン　という軸で考えてるから出来ないんじゃない？
このふたつの言葉を未だに使ってる人は理解度が低いとしか言えないよ。
ストローカー〜トゥイナー〜クランカー　の違いなんてのは
大雑把に言えば、力の集め方と伝え方、柔軟な動作のレベル差だけ。

下半身の使い方なんか出来てるつもりなのに回転に繋がらないという人は
それを途中で阻害する要素（肩以下の力みとか）があるか、下半身の使い方がまだまだ下手。
逆にどれほど脱力しようが下半身や前後左右のバランスがダメなら球に力は伝わらない。
どっちにしろまだ出来ない人のほとんどは今一度下半身に重点を置いてみるべき
2023/08/27(日) 19:39:05.44ID:FEV1w3EU
>>695
ദ്ദി ˉ͈̀꒳ˉ͈́ )✧
697投球者：名無しさん
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2023/08/27(日) 19:58:43.80ID:c8/MExlq
ローダウンスレでローダウンって使ったら理解度低いって
さすがに思考回路がポンコツすぎ
このスレにいるかも分からん下半身がダメな下手くそを
妄想で作り上げてバランス悪いから下半身に注意すべきって
これで本人名コーチのつもりだからどうしようもない
2023/08/27(日) 20:06:31.53ID:/2/3hqKc
まるで反論になってないし
そもそも文章が読めてない
邪魔だなあ
699投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 22:57:05.98ID:1r/Uw0nr
ローダウンと両手投げどっちが簡単？
2023/08/27(日) 23:47:29.92ID:hbCdan5U
投げることを練習さえすれば誰でも高回転にできるダブルハンドのほうが簡単だよ
2023/08/28(月) 00:34:44.01ID:yVRENWSM
スピードとコントロールはローダウンが楽
2023/08/28(月) 01:41:24.54ID:aAy3sKvf
ここでさんざん説明されてる理屈をまるで理解できないなら両手のがよさそう。
顔の下とか、体の中心とか、肩を落とすとか、それが自然な動作なのを理解できるなら片手で行ける。
2023/08/28(月) 02:08:52.10ID:aAy3sKvf
肘曲げから始めて遠回りして5年かかった自分が今やっとわかるのは、
ハイレブって野球なら単にスピンのかかった良質な真っ直ぐを投げる動作なんだよ。
マウンドからバッターに向かって投げるというより、30〜40mのスナップスローのイメージかも。
体をゆったり大きく使って、肩より先は絶対に力まない。勝手に生まれるパワーを指先に集める。
決して変則投法ではないし、カーブやスライダーみたいな力を逃がす感覚でもない。
単純に自然に生み出されるパワーを無駄なくボールに伝えるというだけ。
スピードもコントロールもない変な高回転なら独特な動作でも出せるけど、それじゃつまらんでしょ
704投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/28(月) 08:34:21.20ID:a4NMJXaY
縦回転だとたいして曲がらない
コアが非対称とかじゃないと
705投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/28(月) 08:35:03.39ID:a4NMJXaY
自分では説明できないのに判っているつもりになっている人は
自分が無知であることを知った方がいい
無知の知
706投球者：名無しさん
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2023/08/28(月) 09:09:07.26ID:q73avOXP
>>695
賛成
まともな人が残ってて良かった
2023/08/28(月) 09:11:24.50ID:q73avOXP
>>697
>このスレにいるかも分からん下半身がダメな下手くそを
>妄想で作り上げて

いや実際に居るでしょ
一人じゃなく何人もω
お前がその一人だよ
708投球者：名無しさん
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2023/08/28(月) 09:14:20.40ID:q73avOXP
>>703
野球にたとえるから出来ない人はみんな判らなくなるんだよ
初心者向けの説明はアメフトの方が良い
2023/08/28(月) 10:53:33.16ID:8IijKHTS
アメフトこそしたことないんだが
710投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/28(月) 15:28:39.50ID:uPnqgkeT
この人ローダウン投げられるのかな
https://www.youtube.com/watch?v=LiNJ1VyBMvU
2023/08/28(月) 16:09:38.29ID:w/1hkGtP
2者択一でどちらかしかないと言うつもりはないが、リフトアップしてるならそれは原理的にリフタンだと思うぞ
2023/08/29(火) 04:58:43.08ID:b3s/apIA
栗Pは投げるのは上手くないよ
スイング中に肘を止めて抱え込んでからかなり力んで放り投げてる
回転も初心者には高回転に見えるのかなという程度
ここでよく言われる悪しき「ローダウン（笑）」の典型だと思う
2023/08/29(火) 09:17:05.53ID:fjThQCGp
久々に見たけど栗P痩せた？
あと竹原Pも久々に動画上げてるね。
2023/08/29(火) 14:17:46.74ID:RA1bx51b
https://youtu.be/QZM4QQUeBro?si=3cGQIG20IFL_bPfn
715投球者：名無しさん
垢版 |
2023/08/29(火) 23:00:24.23ID:4p69gSOf
方法の説明が出来ることと
その方法が他の方法と比べて優れているかどうかは別
各方法を実現できるかどうかというのも別
自分にできる方法が他より優れていると思い込みたくなるのは理解できるがそうとは限らない
2023/08/29(火) 23:38:47.36ID:pfL0CtoW
>>715 頼むから檻のある病院に入院してくれ
2023/08/30(水) 01:40:59.90ID:+fMddAJV
「方法」とか言ってる時点で理解度ゼロなのよ。おまえにできる裏技なんかない。
はやくボウリングなんかあきらめて、ちゃんと病院にかかって。
2023/08/30(水) 02:59:44.19ID:+fMddAJV
「うちBowling Life」ってど初心者だけど、
正しいルートで上達してるお手本になるような初心者だと思う。
今のYoutubeではそこいらのプロよりずっといいレッスンやってる。
ハイレブ投げたい観点から言ってもぜんぜん悪くないよ
2023/08/31(木) 13:18:22.98ID:+7u+58Ar
まー止めないけど
https://www.youtube.com/watch?v=n50Bz4odvIY
2023/08/31(木) 15:41:43.73ID:yuR3fkhG
https://youtu.be/1gMvvr0twpg?si=OM1PS_qOlyWlNScx

せめてスレの趣旨に沿った動画貼れよ
2023/09/01(金) 01:01:09.90ID:1pSP0RPu
自分より下手な人わざわざ見つけてきては晒すやつに興味ないんだよな
722投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/01(金) 09:21:18.14ID:l/z4rTwp
>>703
野球に例えるなら
どんなに速球投げれても
カーブ知らないとカーブは投げれないってこと
2023/09/01(金) 12:43:18.63ID:EG6plXe7
イイ話ダナー
https://www.youtube.com/watch?v=GiVHVf6sabc
724投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/01(金) 16:54:49.89ID:ePKSKdyR
腕の力を抜いて回転かけることなんて簡単にできるんだからマウント取っても意味ないぞ
自分達だけができると思い込んでるようだけどな
他人を貶したところで何も変わらない
2023/09/01(金) 21:07:19.88ID:uJgyrITG
>>724
誰に言ってんの？
726投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 08:34:37.39ID:LUiavLT9
>>725
ここを見ている全員
727投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 08:43:16.13ID:LUiavLT9
タイミングを合わせているから力が入っていないとは言えない
ボールを持ち上げるのでなければ小さなちからで肘をまげたり伸ばしたりすることはできる
実際にPBA選手の動画とか見ても肘は曲がっている
肘を曲げるのに大きな力が必要になると思い込んでいるか
小さな力を使っているのを自覚していないから自分で曲げていないと思い込んでいるか
2023/09/02(土) 09:37:16.97ID:UbFjtf9O
>>726
>>727
いつものアンタか

ハウス！
2023/09/02(土) 12:20:09.26ID:GsllDR8s
はーい、お薬増やしときますねー
730投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/03(日) 02:20:50.25ID:YpBsGqAe
ボウリングと関係ないことしか反論できないんだな
2023/09/03(日) 02:58:15.03ID:xY949GaB
君が昔からずっと繰り返し言ってるのは、
「自分はタイミング合わせられないから、タイミングだけで自然にカップできるなんて信じられない」
「自分ができないないんだから、そんなのウソか勘違いに決まってるニダ！！！」ということだけだよ。
そんな態度でできるようになるわけは、そりゃないよね
2023/09/03(日) 07:38:11.26ID:40mGrhJV
>>727
力を入れるんじゃなくて、力が入るんだって何万回書けば理解出来るんだ？支える為の力って納得してねぇのか？正解無視して持論だけ貫くとか大袈裟じゃなくて病気だぞ。
733投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/03(日) 10:04:15.12ID:YpBsGqAe
力が入るのか入れるのかはその人の気持ち次第だな
力が入る理由は説明できないし測定もしていないし思い込みでしかないんじゃないか？
力学的に説明ができるとか言っている人もいたけどその説明はないし
なぜかできないと決めつけているし
734投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/03(日) 10:10:58.35ID:YpBsGqAe
ちゃんと説明できないんだから判っているとは言えないな
判っていると思い込んでいるだけのこと
判っていなくても出来ないわけではないからそれでもいいけど
他の方法を貶す理由にはならない
735投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/03(日) 11:41:25.43ID:fk/ykXce
ちょうど良いテーマなので参考動画
https://www.youtube.com/watch?v=FmG3ejhuKuE
https://www.youtube.com/watch?v=YD-Be6JsJT8
https://www.youtube.com/watch?v=zfL_y6Hh9CA
https://www.youtube.com/watch?v=woPqnQ3Vijw
https://www.youtube.com/watch?v=rZfgWsOwX-M
736投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/03(日) 12:22:22.79ID:YpBsGqAe
陸上短距離100mの瞬間加速度について書いてある
https://www.jaaf.or.jp/pdf/about/publish/2017/2017-158-168.pdf
10秒切るような選手でも6m/s/sとか
重力加速度は9.8m/s/s
ボウリングの助走で止まる時にかかる力より重力の影響の方がはるかに大きい
737投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/03(日) 12:24:02.06ID:YpBsGqAe
意識の上で力を入れないようにすることと
実際に少しの力も入っていないことは違うからな
738投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/03(日) 12:45:14.48ID:fk/ykXce
736
人はジャンプして空中に行けるのは何故だ
2023/09/03(日) 13:11:27.52ID:40mGrhJV
またハッスルしてんのな。
専門家に聞けよ。
740投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/03(日) 13:21:49.43ID:YpBsGqAe
地面の摩擦力がないと足が滑ってしまうよな
それにボウリングの助走で100m走の10秒きるような速度より早く加速してるか？
2023/09/03(日) 18:23:41.99ID:xY949GaB
オープンバックは必須でもハイバックが必要ない理由をじっくり考えてみろ
スピードを生むにも回転を生むにも必要ない
742投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/04(月) 09:27:36.57ID:3no/6xgZ
>>740
100m10秒切れる選手のうちボウリング上手いのは1%もいないとおもう
743投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/04(月) 10:24:08.09ID:WpdW+I9d
>>742
100m走より歩く方が加速度は小さい
2m/s/s程度
足をついたときに後ろ方向に力がかかるが0.5m/s/s程度
http://www.makasaka.net/physics/hoko/hoko.html

ボウリングでもそれ程大きな加速度にはならない
リリースのスライドで止まる時の逆方向の加速度や力もそれほど大きくはならない

重力は下方向にしかかからないから
前後左右方向には小さな力でも動く（だから左右に狙いがずれる）
上に持ち上げるのだけが割と大きな力が必要
2023/09/04(月) 12:23:22.51ID:lOiTXf0+
このおっさんの投げ方で戻ってくるだけ回転かけられるものなの？
ttps://twitter.com/ShowWatch_/status/1697953261322649974
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
745投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/04(月) 13:10:06.46ID:3no/6xgZ
まあ当たり前だから皆知ってると思うけど
曲がってるように観えるのは目の錯覚であって
実際はほとんど曲がってないよな
746投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/05(火) 05:48:29.07ID:pxh4IS9y
>>744
ピンにあたるまでの秒数は5秒近くかかってそうだから球速がゆっくり
あとレーンの端のオイルのない所に当てて曲げたら曲がり始めはの位置は手前にできる
747投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/05(火) 05:52:39.42ID:pxh4IS9y
回転は角運動量を大きくするんだから
回転方向の力を大きくして
その作用する時間を長くしたら良い
それができたら手段は一つに限定されない
自分好みの手段を選択するだけ
2023/09/05(火) 08:14:55.71ID:35Nxv8XJ
レベルの低い話でなら手段は無限だよそりゃ
求めるものが高レベルになる程、より効率のいい方法に限定されていく
2023/09/05(火) 08:24:40.00ID:y6YGXxS7
ココはレベルが低い者の集まりやん？ww
750投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/05(火) 09:02:32.13ID:pxh4IS9y
何を基準にレベルを評価するのか
好みでレベルを決めるのなら結局のところ好みの問題
2023/09/05(火) 09:57:39.55ID:y6YGXxS7
好みも何も基本を押さえた投球してるなら見た目で判断できる。
それが分かんないなら見る目がないだけ。
2023/09/05(火) 12:31:43.35ID:35Nxv8XJ
アベ200超えて210,220,230と狙ってくレベルなら、
スピード・コントロール・再現性などに悪影響を与えない投げ方が必要。
実際そのレベルの人は圧倒的に肩以下の柔軟性が高い。つまり脱力が上手い。
そのぐらい見てわからんか？わからんからいつもアホみたいなことしか言えんのか。
まあアベ150でごろんごろんやるのが楽しいなら、無限の手段で遊んでりゃいい
2023/09/05(火) 12:57:55.70ID:PoJ7igkr
>>744
昔風というかオーソドックスな投げ方
フィンガーをボールの下にタイミングよく入れるすでは知ってそう
754投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/05(火) 13:03:11.24ID:pxh4IS9y
回転の力の大きさと時間についてしか書いてないんだが
そこを変えるだけで大きく変わるのなら
回転によるアジャストはできないな
他のアジャストよりは難しいだろうが
755投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/05(火) 13:04:36.35ID:pxh4IS9y
自分だけができて他の人はできないという決めつけ、思い込みばかりだな
2023/09/05(火) 13:29:01.49ID:HeK5CvGZ
>>755
それこそがこのスレの原動力でしょｗ
2023/09/05(火) 14:05:42.21ID:mfZVnODk
レスから漂う頭の悪さ
いつものだな
758投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/05(火) 15:51:31.43ID:pxh4IS9y
思い込みの激しい人は自分のことは棚に上げて否定したら優越感を得られるんだろうな

自分のやってることがベストだと思っているのか？
より改善できる方法がないか考えないのか？
より良い方法を世界のどこかで広まると手のひらを返すんだろうな
759投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/05(火) 15:52:23.26ID:pxh4IS9y
既存の人の情報は大して役に立たなそうだな
760投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/05(火) 15:56:53.26ID:pxh4IS9y
頭のいい人が頭の悪い人を見るとかわいそうになって頭悪そうとか言わないと思うぞ
頭が悪そうとか言っても何も変わらないんだし
761投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/05(火) 15:58:30.25ID:pxh4IS9y
つまり頭悪そうとか言うのは悔しさから出てくる言葉だと思われると言うことな
2023/09/05(火) 20:53:12.21ID:NgATvVaD
話し終わった？
じゃあ

┈┈┈✄┈┈┈ｷﾘﾄﾘ線┈┈┈✄┈┈┈
763投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/06(水) 15:49:33.83ID:eGBFqNCJ
>>754
ごめん何言ってるかわかんない
2023/09/07(木) 00:37:00.40ID:GfEmxCq1
>>758
改善できることといえば、細かいところを見れば枚挙に遑がないけれど
大きくは土台のの安定性と上腕の柔軟性をより向上していくことの2点に尽きる。
リフタンもローダウンもなくて、ボール投げの技術の差がなだらかに繋がってるだけ
という話は何年も前から出てるだろ。それを理解して初めて上達の入り口に立てる
おまえのゲーム脳で考える裏技とか特能取得とかとは違うんだよ
765投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/07(木) 06:29:55.23ID:f1eIM/va
ゲーム脳とか裏技とか勝手に思い込んでるだけ
一言もそんなことは言っていない
766投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/07(木) 06:33:24.22ID:f1eIM/va
具体的にどんな方法だと複数の観点でどんな影響になりやすいかを評価せずに
これがいいこれが良くないと決めつけている
自分たちが採用する方法より優れている方法は将来的にも出てこないと思い込んでいる
767投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/07(木) 06:45:41.21ID:f1eIM/va
肘が曲がるとか曲げるとかも些細なことなんじゃないか
些細なことではないのならそれを科学的に測定したりして説明できるんだよな
768投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/07(木) 06:59:44.61ID:f1eIM/va
>>764
どのレスに書いてある？
それが示せないのなら今言い出したと思える
769投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/07(木) 07:08:35.33ID:f1eIM/va
tackettとかPBA選手の動画を見ると肘が曲がっているのは事実だ
770投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/07(木) 07:29:29.01ID:f1eIM/va
仮説と事実に差がある場合は
仮説の方を修正して事実に合うようにする
事実の方を変えていたら結果的に役に立たない仮説になる
2023/09/07(木) 07:53:47.24ID:nQvOOIl1
はい

┈┈┈✄┈┈┈ｷﾘﾄﾘ線┈┈┈✄┈┈┈
2023/09/07(木) 07:54:49.37ID:8KSaw0M6
今日のNGID
773投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/07(木) 09:53:05.90ID:kJwAA4io
肘は曲がってても良い
無理に自分から曲げてる訳でもない
この区別が出来ない馬鹿が騒いでる
774投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/07(木) 10:22:04.97ID:FZV24Yg/
無理に曲げていると思い込んでいるだけ
大して力は必要ないんだから無理しているはずがない
2023/09/07(木) 10:25:13.96ID:nQvOOIl1
いるじゃん、ボールの軌道を無理やり力づくで変えて肘を曲げるのが。
アレを正しいとは俺の口からは言えん。
776投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/07(木) 10:27:02.59ID:FZV24Yg/
元々肘を曲げること自体を否定したいたのに
無理にとか言い出したな
2023/09/07(木) 11:00:44.38ID:9CG79kur
いつまでも肘がー肘がーって奴からはレーンの奥を見たらオイルの線があるからオイルが伸びてる！キャリータウンして曲がりが！って奴と同じ臭いがする
2023/09/07(木) 11:10:55.09ID:GfEmxCq1
ハイレブを求めるにあたって、肘を曲げることに本質を見出そうとしたら遠回りでしかない
肘を曲げようとしたり肘を曲げるタイミングを探したりなんてしない方が絶対いいよって話だったろ単に。
タイミング、バランス、脱力を追求した結果として自然に肘がたわんでいるのを見て
「タケットも肘曲がってるニダ！！」「おいらも肘曲るニダ！！」ではどこまで行っても見込みなしだよ
779投球者：名無しさん
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2023/09/07(木) 13:14:51.04ID:kJwAA4io
>>777
奥のオイルの上に乗って曲がらないケースはある
それがキャリーなのか元からあるオイルか錯覚かは知らん
780投球者：名無しさん
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2023/09/07(木) 13:15:02.96ID:kJwAA4io
>>778
これこれ
781投球者：名無しさん
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2023/09/07(木) 15:31:45.43ID:3qivHLdi
ボール投げた後にレンコンが変わるのは実験結果がある
782投球者：名無しさん
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2023/09/07(木) 15:36:47.29ID:3qivHLdi
手段なんだから肘を曲げる意識があったって良いんだよ
それに投げ方なんて人によっていろいろ変えて自分に合った方法になる
自分の方法を他人に押し付ける意味はないし
自分の方法が優れていると言うのは思い込み
2023/09/07(木) 15:53:05.81ID:GfEmxCq1
>>782
あんたがそう言い続けるならもうそれでいいよ
お願いだからもう来るな
784投球者：名無しさん
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2023/09/07(木) 17:19:47.10ID:ZbEve9ps
キャリータウンがあることは既に実験で証明されているのに
785投球者：名無しさん
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2023/09/07(木) 18:27:27.98ID:fCBikfCe
なんで思い込みじゃなくてちゃんと実験結果を確認したり科学的な見方をする人が増えると困るのか
マウント取れなくなるから嫌なのか？
2023/09/07(木) 19:26:44.77ID:EvRBbV4V
実検ってNAGEYOのあれか？
ロバートスミスが日本にきたときにも全否定されてたし、トレーニングセンター行ったプロがキャリーダウンの話して恥かいてたりするのに未だにキャリーダウンとか言ってるの日本だけだよ
2023/09/07(木) 19:34:11.40ID:6l5UIura
キャリーダウンはあるよ！
ゆるーいストローカーのジジババレーンのみに発生するやつや！
2023/09/07(木) 19:52:32.83ID:XlYWXO06
ハウスボールやスベアボールでの投球、フレアするボールだとしてもナローポイントで点でオイルを奥に落とすという現象そのものをキャリーダウンというならそれは存在する
ただしそれはボールのフックアクションには影響を及ぼさないというだけ
789投球者：名無しさん
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2023/09/07(木) 20:31:06.28ID:0oh6NVna
アメリカでの実験結果がある
どんなにボールを投げてもレンコン変わらないおかその方がおかしなこと
何を根拠に言っているのか
2023/09/07(木) 20:36:26.12ID:KAD0UihJ
？？？？
どこにレンコンが変わらないなんて書いてるんだ？？？？
イマジナリーレスでも見えてる？？？
791投球者：名無しさん
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2023/09/07(木) 21:24:12.61ID:f1eIM/va
キャリーダウンはレンコン変化に含まれる
レンコン変化の中でキャリーダウンだけ起きないと思ってるのならレンコン変化しないと思ってるだろうな
2023/09/08(金) 08:16:13.74ID:httIxCFv
キャリーダウン云々もう飽きた
793投球者：名無しさん
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2023/09/08(金) 10:57:45.57ID:Floc3JWV
スペアボールで10ピン取ってる以上キャリーはあるよω
2023/09/08(金) 11:56:38.16ID:jKP/LeCr
ないと主張する側の理屈や根拠も頭の中では理解できるんだけど、
実際にレーンで体感するものは確実にあるよな
ロールアウトしてるとかいう低レベルの話ではなく
2023/09/08(金) 12:01:48.42ID:gJ+0jx5q
削れて手前でボールが死ぬからじゃないの？
2023/09/08(金) 12:07:30.27ID:mNfCw3ce
そうだよ
手前と中間が削れる事で奥に行くまでに反応してパワーロスしたせいでフッキングが弱くなってるのを伸びたオイルで滑ってると思い込んでるだけ
2023/09/08(金) 12:22:27.94ID:jKP/LeCr
その理屈で納得してる人って、普段からオイルたっぷり使ってない人だと思う
たっぷりあるラインに大跨ぎで移動した直後の数投目にこそよく感じるものだもの
2023/09/08(金) 13:31:30.69ID:jtnLQKv+
よくわからんけどキャリータウンで伸びて滑ると教えられた人間がそれが正しい前提で目の前の事象を理解しようとするから伸びて滑ったと考える
それだけでは？
2023/09/08(金) 13:51:22.11ID:httIxCFv
>>797
オイルってどうやって削れるか知ってる？
ボールに付着して削れていくだけじゃないのよ？
800投球者：名無しさん
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2023/09/08(金) 15:37:45.73ID:Floc3JWV
フレア出てるとオイルはドットでしかつかないと主張するのも判るが
実際あとでそのドットの上をボールが通ると確実に滑るのも事実
801投球者：名無しさん
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2023/09/08(金) 15:39:53.09ID:Floc3JWV
>>797
それな
朝一ひきたての直後の数投目にも表れる
802投球者：名無しさん
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2023/09/08(金) 16:06:33.34ID:Qofccyf2
>>796
手前と中間が削れる事でフッキングが弱くなるのなら
ドライレーンでは相当フッキングが弱くなるのだろうな
2023/09/08(金) 16:54:50.09ID:GmMr5ANG
>>802
あの、も1回勉強し直してきた方がいいですよ。
2023/09/08(金) 17:45:06.21ID:UWxv8Hbc
元々フッキングが弱くなってるのをキャリーダウンと勘違いするって話じゃなかったか
805投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/08(金) 19:45:45.40ID:t/JFW3bx
実際に試合のシミュレーションで投げて
オイルの量を測定した結果があると言うのに
推測だけであるとかないとか言ってないで現実を見るしかない
2023/09/08(金) 20:01:29.61ID:Z1NZ2+jF
先進国で研究されて否定されているものをガラパゴス後進国ではずっと宗教のように盲信しているだけなんだよ
807投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/08(金) 20:04:23.64ID:AgCoNrrb
アメリカでの実験結果だって
2023/09/08(金) 20:37:03.27ID:httIxCFv
俺ボウリング場に務めてんだけどさ。
実際にオイル伸びたとこ触った事あるけど、この程度のオイルじゃ指も大して滑らん。オイルがある事より無い事の方がボールの回転に大きく影響する。
809投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/08(金) 20:51:41.92ID:AgCoNrrb
具体的なオイル量とかボールとか投げ方とかで変わるんじゃないか
少なくともフレッシュな状態とは変わる
2023/09/08(金) 21:01:03.69ID:GmMr5ANG
>>809
少なくとも高速高回転だと顕著。
ここローダウンスレだからそっち基準で話進めてるよ。
811投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/08(金) 21:26:19.79ID:AgCoNrrb
オイルの量がどの程度でボールの軌道に影響するのかは分かってないだろう
影響が有る無いではなくて量によって影響の程度が変わると予想できる
812投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/08(金) 21:37:14.09ID:AgCoNrrb
トライポロジーという専門分野があるみたいだから単純な話では無いな
813投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/08(金) 21:40:00.53ID:AgCoNrrb
基本的には
物体が相対的に静止している場合の静止摩擦と、運動を行っている場合の動摩擦に分けられる。多くの状況では、摩擦力の強さは接触面の面積や運動速度によらず、荷重のみで決まる。この経験則はアモントン＝クーロンの法則と呼ばれ、初等的な物理教育の一部となっている[2]。
2023/09/08(金) 21:44:53.52ID:TWxmiiGl
ID変えるなよ毎回登録めんどくせえ
815投球者：名無しさん
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2023/09/08(金) 21:53:38.30ID:AgCoNrrb
https://www.simotec.co.jp/technical/mechatronics/摩擦・トライボロジーの基礎知識/

摩擦の力Fは
F=μW
Wが重さで投げてる間は変わらない(ジャンプしなければ)
摩擦係数μがオイルで変化する
ボールの速度や回転速度、接地面積は基本的には影響しないらしい
816投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/08(金) 21:56:00.76ID:AgCoNrrb
無知を自覚することに耐えられない人はいるんだな
2023/09/08(金) 22:04:37.04ID:jKP/LeCr
ハイレブのトッププロが出しがちな、ストライク続いてからの2-8-10
完全に滑って薄めに行ったときのリアクションだよね
噛み終わって薄めではそんな結果はそうそう出ない
2023/09/08(金) 22:22:12.71ID:1SLM07oS
それをそう認識するならそう教わったのが絶対的に出しいと考えてるということだから誰に何を言われても変わらんだろう
819投球者：名無しさん
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2023/09/09(土) 01:07:02.02ID:fpK/KuNG
>>813
>摩擦力の強さは接触面の面積や運動速度によらず、荷重のみで決まる
初等物理ではその通りだが摩擦係数は接触面の面積で変化するんだなこれが
2023/09/09(土) 01:19:22.86ID:aFNAIyi/
また訳分からん話になってきたな

寝よ
821投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/09(土) 03:02:25.16ID:DKTqYCqt
ボウリングのボールの接触面積が変わることはないんじゃね
ボールが変形したりレーンが変形するのか
もし変わるとしたらオイルがどうとか関係なく摩擦は変わることになる
2023/09/09(土) 03:28:04.30ID:fIKkaxg/
相変わらずのズレた気持ち悪いレス
2023/09/09(土) 03:59:13.66ID:ypkYIMqH
まじで偏差値75以下かつアベレージ210以下は加わらない方がいい話
824投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/09(土) 04:44:07.15ID:DKTqYCqt
投球後にジャンプとかを除いてレーンとボールの接触面積が変化することはほぼないだろうな
こんな単純なことを理解できないのなら他のことも理解できないだろうな
825投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/09(土) 04:46:06.01ID:DKTqYCqt
摩擦が接触面の面積で変化するとかもレスに書いてあるだけで事実かどうかわからんしな
このスレの既存の人は認識が歪んでいることが多いからな
2023/09/09(土) 05:03:31.02ID:DDFEFnvj
また発達障害がいつもの発作起こしてる
827投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/09(土) 05:10:58.16ID:DKTqYCqt
そんなことしか言えないんだから既存の人のレスは役にたたないこと確定だな
2023/09/09(土) 05:38:04.61ID:ypkYIMqH
ボールとレーンの硬度って知ってるか
調べたら反省して二度と来るな
829投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/09(土) 05:43:37.04ID:DKTqYCqt
オイル関係ないな
オイルで変わるのならキャリーしても変わる
830投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/09(土) 05:47:02.25ID:DKTqYCqt
キャリーだけはオイルではなくて
レーンとボールの接触面積が大きく影響する
とかキャリーだけ特別扱いするのか？
何故なのか？
2023/09/09(土) 05:55:59.04ID:ypkYIMqH
自分がものすごく頭悪くて、たった一人でこのスレを壊し続けてることを自覚してくれ
どうせ理解してくれないだろうが、他の全員がそう思ってる事実だけでも受け入れてくれ
「全員て証拠あるのか」とか言い出すだろうが、9割以上は確実。それはほぼ全員。
832投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/09(土) 06:28:00.53ID:DKTqYCqt
説明できなくなるとすぐそういう事を言い出す
2023/09/09(土) 06:53:35.84ID:ypkYIMqH
どんなに説明しても効果がないからそう言うんだよ
おまえが今までどれだけの人数からこういうこと言われたか自覚してるか？
ぜんぶ同じ人が言ってるだけだと思ってるのか？
みんなから言われるんだから自分が狂ってるのかなという可能性を少しでも考えてみてくれよ
834投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/09(土) 07:10:33.13ID:DKTqYCqt
摩擦とか他のサイトの情報やボウリングの実験結果を見てるが？
そっちがおかしいとは思わないのか？
835投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/09(土) 07:12:54.98ID:DKTqYCqt
自分と違う意見が嫌なら誰でもレスできるここではなくて別のメンバー制のサービス使えば良いよ
2023/09/09(土) 07:21:36.88ID:ypkYIMqH
おまえが物理をまるで理解してないことは一目でわかるし、
狂った人にいちいち説明してあげる気力はないんだ
都内の国立大理系卒。一般の人より物理法則には詳しいけど、ボウリングは複雑で説明できないことだらけよ
だから現象を積み重ねて引き出しに入れてくしかないんだが、その現象を体感してない初級者に理解を求めるのは難しい
違う意見は歓迎だけど、それ以前の問題、おまえがいると話にならないんだよ
猿が人間の会議に紛れ込むなって、さんざん言われてたろ
2023/09/09(土) 07:45:08.99ID:KrVb3piU
学歴持ち出したｗ
2023/09/09(土) 07:48:36.56ID:ypkYIMqH
いやいや、いまそれ違うよ。おまえも邪魔んなってる。まじキチガイを追い出す大事な場面
2023/09/09(土) 07:52:41.91ID:ypkYIMqH
>>837
おまえも他スレで初心者丸出ししてるアホじゃねえかw
いったんここ2スレ前あたりから読んできてくれ
840投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/09(土) 08:36:21.50ID:B6+qn8Q1
摩擦については速度は影響する（中学高校の物理では簡略）
この速度は相対速度なのでボールの回転が大きく影響する
０に近いほど摩擦は大きい
841投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/09(土) 08:37:47.97ID:B6+qn8Q1
０に近いほどとは相対速度
2023/09/09(土) 09:09:54.71ID:aFNAIyi/
物理スレ立てるぞコノヤロウ！
843投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/09(土) 09:36:48.82ID:DKTqYCqt
ただレスしてるだけなら思い込みでも嘘でもなんとでも言える
844投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/09(土) 09:43:50.90ID:DKTqYCqt
このスレの既存の人の判るとかそういうのは思い込みの可能性が高い
というのが過去レスから判る
845投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/09(土) 10:18:19.17ID:DKTqYCqt
>>840
それが本当だとすると高速回転させると摩擦が少なくなって曲がらなくなるな
2023/09/09(土) 10:23:53.29ID:aFNAIyi/
うるせぇ物理スレでやれ！
2023/09/09(土) 11:16:43.75ID:EKG7o1Hu
【摩擦】物理を語るスレ【スピード】 [転載禁止]©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1448164422/

これ以上ここに居座るならクソマナーのハウスボウラー未満
2023/09/09(土) 11:24:10.58ID:c70x7IkZ
あとは何かを説明して欲しいなら質問スレで説明してもらえ
849投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/09(土) 11:28:44.45ID:DKTqYCqt
キャリーダウンとか言い出して説明できないと相手が悪いかのように振る舞うんだから
他の言ってることも信用できないな
2023/09/09(土) 11:37:56.01ID:c70x7IkZ
おもちゃやで欲しいもの買ってもらえるまで駄々こねてるガキにわざわざ他人がおもちゃ買い与える義理もねぇんだわ
2023/09/09(土) 11:50:17.65ID:ypkYIMqH
ローリングトラックの太さを目視で確認できること、
その太さがボール素材やレーン素材によって変化することから、
接地点でなく面であること、接地面の面積が状況により変わることぐらいは明白。
ボールとレーンの硬度が極端に低い場合を想像をしてみたらいい
それなのにてめえが理解できる範囲の物理法則を持ち出したって意味ないんよ
852投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/09(土) 12:34:54.75ID:E3lnmve9
>>821
そう考える人は多いが現実は違うことが判っている
真実接触面積と区別する必要がある
https://www.simotec.co.jp/technical/mechatronics/%e6%91%a9%e6%93%a6%e3%81%a8%e6%bd%a4%e6%bb%91/
https://www.youtube.com/watch?v=dnYrSRZShl8
853投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/09(土) 12:42:14.92ID:E3lnmve9
>>845
車が轍にはまってスリップするとアクセル踏めば踏むほどスリップし続けてその場から動けなくなるだろ？
アクセル放してゆっくり車輪回す方が脱出出来るだろ？
2023/09/09(土) 12:50:57.14ID:6oBb1sUk
https://nageyo.com/carrydown/
2023/09/09(土) 12:52:03.86ID:57j53cfH
>>847
見えてる？ねぇコレ見えてる？
856投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/09(土) 14:48:50.65ID:DKTqYCqt
>>853
それは地面側が変化するからだろうな
857投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/09(土) 14:52:37.61ID:DKTqYCqt
>>852
でオイルがあると摩擦が小さくなるからキャリーするとフレッシュな場合と比べて摩擦が小さくなるよな
858投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/09(土) 14:54:28.94ID:DKTqYCqt
>>853
高速回転させたら摩擦が小さくなるから曲がりにくくなると言いたいのかな？
それなら高速回転させなくていいんじゃないかな
859投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/09(土) 14:55:56.69ID:DKTqYCqt
オイルが伸びるのは事実だよな

それがボールの軌道にどの程度影響するかの問題
860投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/09(土) 15:15:00.09ID:DKTqYCqt
>>851
ボールを投球した後はレーンもボールも素材や硬度は変わらない
動摩擦係は見かけの面積によっては変わらない
861投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/09(土) 15:23:19.59ID:DKTqYCqt
オイルがある所では回転かけても曲がりにくいのは事実だよな？
回転軸が同じ場合は回転速度を上げると曲がりが大きくなるのも事実だよな？
オイル分布はボールを投げることで変わるのも事実だよな？
摩擦係数はレーンとボールの表面同士の噛み合いで変わるからオイルがあると変わる
862投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/09(土) 15:47:06.55ID:DKTqYCqt
最初から引いてあるオイルではボールの摩擦に影響するけど
キャリーしたオイルはボールの摩擦に影響しない
なんてことはないな
キャリーのオイルの量で影響の程度は変わるだろうから具体的なレンコンや投球によって違う
2023/09/09(土) 16:42:03.48ID:j7copqQo
迷惑行為して気持ちよくなってるんだな
2023/09/09(土) 17:00:21.47ID:aFNAIyi/
阿呆が二人揃うとこうなるんだな
865投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 06:13:08.66ID:XDvI2NVL
誰かを貶したりしても実力や知識は何も変わらないけど本人は自分が優れていると勘違いできるんだろう
阿呆だから
866投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 06:33:23.31ID:kLT+84Qo
>>865 お前は絶対下手
867投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 06:45:03.29ID:jQHI2L/O
ここで貶されてるのってどれも
普通にダメなこと実証済みの悪い投げ方だけじゃん
自分の意見と違うから否定してるとか思い込んで逃げてちゃまずいだろ
ちゃんと悪いものを否定してくれるまともな場だよ
868投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 07:44:27.69ID:XDvI2NVL
実証済とかの証拠は出てこないから思い込みなんだろう
869投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 07:45:54.77ID:XDvI2NVL
実証済ならそれを示したら良いだけで貶すとかは必要ないこと
ただ単に事実を示すだけで事足りる
870投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 08:35:07.83ID:XDvI2NVL
>>853
動き出す時と動いている時は摩擦が違う
静止摩擦と動摩擦で最大静止摩擦は動摩擦より大きい事が多い
あと車だと荷重移動もあるから接触面にかかる重さが変わる
ボウリングでは動摩擦だしロフトとかでなければ荷重も投球後に変化しない
類推が適切な場合もそうではない場合もある
871投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 08:55:34.29ID:XDvI2NVL
ボールに付いたオイルの幅でレーンに接触しているとは言えない
それよりはもう少し小さくなる
オイルがボールで押される事で厚みが少し増えるしレーンとボールの摩擦で静電気が起きるなどしてオイルを吸着していることも考えられる
しかも摩擦に関しては見かけの面積では変わらない、接触面圧に対して摩擦力は増加する

床と靴底の測定結果が載っている
http://precipedia.jspe.or.jp/wiki/index.php?title=真実接触面積の測定
2023/09/10(日) 09:34:44.86ID:kLT+84Qo
アベ150も行かないのにそんなこと考える必要あるのか？
2023/09/10(日) 09:34:54.74ID:8++7wzS9
連投でレスの無駄使いやめてもろて。
1個で完結してくれよ。
874投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 11:27:28.00ID:TJeHaPhR
のぶけん良い動画ktkr
2023/09/10(日) 11:27:42.82ID:nVkRX6ao
1個すらいらない
二度とくるな
876投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 11:34:15.43ID:TJeHaPhR
>>861 連投はうざいがこのレスだけはまあその通り
>>867 ほんそれ
877投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 12:38:21.61ID:XDvI2NVL
ここの評価=世界の評価なわけがない
ここの評価は気にしなくて良い
2023/09/10(日) 12:47:32.69ID:Bx4XHHc2
別に世界にも評価されないだろw
879投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 14:26:34.46ID:RbyyxPIf
>>845
回転させるほど相対速度は小さくなる（常識的なボウリングの範囲内）
無回転（滑っている）と転がっている状態で考えると分かりやすい
2023/09/10(日) 14:35:33.73ID:8++7wzS9
お前らが1番滑ってんねやで
881投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 14:35:55.62ID:TJeHaPhR
回転観察してるともちろん無回転ではないが相対速度が小さくなってるとも思わないな
相対速度0でボールが回転してる場合よりも多く回転しているなら
相対速度は負(大小で言えば小さいが絶対値で言えば大きい)なんじゃないのかな
882投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 17:48:29.58ID:XDvI2NVL
レーンは動かないから速度ゼロだろ
何に対しての相対速度を考えているのか
レーンとボールの摩擦なんだからレーンとボールが対象だろう
883投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 18:02:52.11ID:XDvI2NVL
そして動摩擦を考える場合は速度はほぼ関係ない
真実接触面積の影響が大きい
そして真実接触面積は接触面を強く押し付けると大きくなる
つまり重いほど摩擦は大きくなる
歯車が噛み合う深さが変わるイメージで
回転が速いと力のかかる回数が増えて大きく曲がる
サンディングしてボール表面を粗くすると
噛み合う深さの最大値が増える

摩擦は大きくなるけどボール自体の慣性があるから重いボールが軽いボールより曲がるとは言えない
2023/09/10(日) 18:18:59.29ID:N+Ul0wKL
なに、物理だけで全部埋めるつもり？
スレチにも程があるだろ。
とっとと物理スレ行けよ。それとも日本語読めない？
885投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 20:09:55.78ID:7sOGcmNi
ng指定出来るブラウザ使ってスルーしな。
886投球者：名無しさん
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2023/09/10(日) 21:18:34.07ID:XDvI2NVL
誤解していそうなレスがあるから訂正のレスしているだけ
キャリーの話題を出したのも自分ではないし
2023/09/11(月) 03:31:16.65ID:0Ps8zhxJ
言い訳はいいから二度と来るな
888投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 10:36:58.53ID:8iGRTg+2
>>882
馬鹿は黙ってろ
レーン上の滑りなくボールの回転があるときが相対速度0だ
889投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 10:41:29.49ID:8iGRTg+2
体感的には重いボールの方が軽いボールよりも曲がるな
890投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 20:38:46.57ID:58oujkZm
物理の話するなみたいなレスが来るぞ
それに自然法則はこのスレの住人がどう理解していようと関係なく働くから勘違いしてても問題ない
2023/09/11(月) 20:40:24.65ID:+y3yE62n
はいNG
892投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 20:40:41.91ID:/WMb4UbN
久々覗いて盛り上がってると期待して読んだらズレた物理の話ばっかで萎え
来月また来るから役に立つ話で埋めといてくれ
893投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 11:31:14.01ID:WqpRJNka
893ヤクザゲット
2023/09/14(木) 18:16:47.48ID:5jbEZsx0
https://youtu.be/XzsZxvkocDI?si=5uiusby9keJOhh_Y
2023/09/14(木) 20:51:15.58ID:VsBO4hRk
https://youtu.be/ZJgLVakS92s?si=_YoRFnYaaUt48cvX
896投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/15(金) 19:42:31.66ID:Q5gt6QIv
次スレ
ローダウンについて語る(初心者向け)
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1694774166/
897投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/16(土) 17:47:51.37ID:1bvcsNcz
>>881
相対速度が負になるのは何回転か計算してみ
2023/09/18(月) 01:45:05.73ID:tVlqgkIT
https://youtu.be/DOElg4ynWsU?si=gbEv3LAA23FlUkxQ
899投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 10:35:11.49ID:AQB8d3+A
ほんとにこれでレベルアップ出来るんかな
https://www.youtube.com/watch?v=-ilXXny4Ik0
900投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 11:18:16.15ID:5y5A4gXb
l_i_t_e(邪魔という方は左記をNGお願いします)

家族にも教えて、追加で￥4000をGET可能！
https://i.imgur.com/pD9m2VX.jpg
2023/09/18(月) 12:59:24.85ID:AL4q96eA
>>900
アマギフに変えられるって良いね！
902投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 13:01:34.99ID:AQB8d3+A
これは良い動画
https://www.youtube.com/watch?v=TnpmGZD74gA
2023/09/18(月) 21:09:33.16ID:M3wGIOcn
https://youtu.be/ZZLFynhUaRE?si=_4Foulvh1HvcyfbM
2023/09/19(火) 08:06:48.38ID:s7yrl6t8
https://youtu.be/A6q3N8UeXSk?si=gmH4LGBkkTdkmAUz
ローダウン解説
2023/09/19(火) 13:29:35.50ID:8TeGcIwO
今どきこんな解説動画上げる意味あんの？
2023/09/21(木) 00:56:22.64ID:t7Qu+jGg
下手の下手による下手のための解説
907投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/21(木) 16:30:06.15ID:o7PDZdnb
ちんこまんこでスレ埋める香具師はいらん
無関係な動画もいらん
ヘタッピの動画もいらん
2023/09/21(木) 23:45:10.13ID:PkJEOQiG
https://youtu.be/pZ4PLmY4PNg?si=Pc7t6pleGy1oAPCR
2023/09/22(金) 01:09:18.75ID:yTgRqiDb
>>908
これ、「ど下手やな〜」って言ってくれる人が周りにいないのかわいそう
2023/09/23(土) 03:36:46.70ID:A2tByXda
https://youtu.be/crNUGYaDkoc?si=x4y1myMNMUA_TDVo
https://youtu.be/DL4aM7AJxa0?si=q8QJyyM-evmT0FMy
911投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/23(土) 09:27:05.53ID:+f95PQnf
これは本物
https://www.youtube.com/watch?v=82HxWJYuoMo
912投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/23(土) 13:32:00.54ID:+f95PQnf
パーカーボーンIII世
キャリーがぱみゅぱみゅ
https://gigazine.net/news/20170727-hidden-patterns-bowling-lanes/
2023/09/23(土) 14:21:28.87ID:fYIye9S3
またキャリーダウンか
914投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/24(日) 10:17:22.09ID:+5wFsO2r
ローがダウンてなんやねんω
915投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/24(日) 13:10:05.63ID:+5wFsO2r
これはひどい
https://www.youtube.com/watch?v=-kJXGijCYvU
2023/09/24(日) 17:46:19.15ID:y2hvZzHG
なんでこんな投球でこんなスピード出るんだ
2023/09/25(月) 18:28:30.99ID:f4GVvymI
ボウリングはフォームを競う競技でも回転数を競う競技でもない
2023/09/26(火) 00:44:48.80ID:tBnHf78o
昔なら正論だが、多くの人が点数より強い球を求めてるからねえ。プロでも派手な球を投げて多少なりとも注目されないと、賞金だけじゃ食ってけないよねえ。チマチマコツコツやっても評価されない世界になった
919投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 10:55:55.85ID:gy4E+9Q4
強い球：コントロール良くポケット突いてピンにも当たり負けしない回転の球
弱い球：スピードはめっちゃ速いがただの棒球
派手な球：模様がしましまで回転が判り易い球のこと
920投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/27(水) 12:07:16.85ID:gy4E+9Q4
in 沖縄
https://www.youtube.com/watch?v=WOwtr5lgA8g
921投球者：名無しさん
垢版 |
2023/09/28(木) 11:20:44.34ID:iWfVDhz8
勉強になった
https://www.youtube.com/watch?v=0HL2JCjHxYk
2023/09/29(金) 13:30:53.95ID:BiM51KUe
https://youtu.be/lQ8vWtbbFJs?si=CSoCUKq5ARuW3YoK
2023/10/02(月) 01:29:16.36ID:wngTiR6A
https://youtu.be/a1jEYIpoOIc?si=J1RYBJCePnpg9eJK
924投球者：名無しさん
垢版 |
2023/10/02(月) 13:47:46.29ID:0tj5POgN
閲覧中尉
うまく投げ分けてる
https://www.youtube.com/shorts/L04-LsVQh-I
2023/10/02(月) 15:15:57.73ID:JxQMGFvh
パリピ猿によくいるタイプだな。
926投球者：名無しさん
垢版 |
2023/10/06(金) 05:48:00.05ID:rudS8eIn
ローダウンといいながらフィンガーでひっかけて回転かけてる動画もあるな
927投球者：名無しさん
垢版 |
2023/10/06(金) 09:02:04.73ID:X2KY5Ocu
指は力入れても良いし入れなくても良い
ボールを前に送る力と回転する力に使えば良い
しかしボールを上に上げる力に使ってしまってる人が多い
2023/10/06(金) 15:53:38.54ID:hLF0p2Sw
とにかくタイミング。
リフタンだろうがローダウンだろうが、タイミングが悪いとクソボールにしかならない。
逆にタイミングがいいと、信じられないかも知れんけど何もしなくても回転、速度共に「おっ」ていうようなボールになる。
何もしなくてもと言うのは、肘も手首もDYDSすら意識することなく、完全脱力スイングとステップのタイミングのみという意味。
そうなると多少サムの抜けが悪かろうが引っ掛け気味だろうが関係ない。

ローダウンの練習をしてる人はまずそこからやって欲しい。
因みに、リフタンの時はそこそこやれたのに……と言う人は全部忘れて。
日本で活躍してきたプロですらローダウンへの移行は容易じゃないからね。
2023/10/06(金) 19:05:31.77ID:7WX1fwVl
>>926
YouTubeてローダウンって書いてる奴大体それだな
落としたあと側面から上部を撫でるようにできればボールの威力も格段に上がるのに
2023/10/09(月) 22:05:26.54ID:ecdua+4Y
補足

某リーガーも自分のタイミング持ててない選手多数。
そして、人の投球が参考になるのも自分の投げ方が確立してから。沢山あるYouTubeで説明してる肘やら手首やらヨーヨーすら二の次三の次。

「小手先の技術ばかり取り入れてる内は永久にボウリングは上達しない」
コレは俺の言葉じゃない。もう随分前に亡くなられた方が講師だった、インストラクターの研修の時に聞いた。
もっとその人の話を聞きたかった……
931投球者：名無しさん
垢版 |
2023/10/12(木) 20:14:08.73ID:QRuCfaCF
https://youtu.be/1aLdddWUM0g
932投球者：名無しさん
垢版 |
2023/10/12(木) 22:00:09.73ID:QRuCfaCF
腕が水平になったときスライドの足が顔より前に来ている
https://youtu.be/tiVORM49GxA?si=qPW-SWvFvanhWkNA&t=504
スライド足が顔より前に来た時水平より上の選手もその後で出てくる

肘まげでスピードと回転を作るタイプ
https://youtu.be/tiVORM49GxA?si=uOQ3v_jEA2C0GuFM&t=702

肘を外に出してパワーを作るタイプ
https://youtu.be/tiVORM49GxA?si=E8rh_caUQttFzl5x&t=758
2023/10/12(木) 23:21:20.35ID:gjBNdsLK
なんやこのカス動画
2023/10/12(木) 23:22:15.29ID:gjBNdsLK
932はともかく931は腕だけ切り離して考える意味が分からん
2023/10/12(木) 23:25:34.48ID:QRuCfaCF
腕の力を抜いた時の動きを適切にシミュレーションできるのか確かめる必要がある
それに後から肩だけを動かすことはできる
プロの動画の動きに合わせて3次元で動かす事も可能
2023/10/13(金) 00:31:17.12ID:IkjisDBB
腕の力を完全に抜いて
身体につながる肩の動きだけで再現できるのか
2023/10/13(金) 00:32:59.14ID:qh7gPTK7
む り
938投球者：名無しさん
垢版 |
2023/10/13(金) 01:26:20.18ID:IkjisDBB
腕の力を完全に抜いたら肘は曲がらないからな
2023/10/13(金) 04:29:34.74ID:5xTw1WdX
それ完全に一生上手くならない人の考え。
肘を曲げるために力を入れるなんて一番最低の大間違い。
一回脱力で回せたらいかに完全脱力できるかを一生追求することになって、そっからが本番
2023/10/13(金) 04:29:37.80ID:5xTw1WdX
それ完全に一生上手くならない人の考え。
肘を曲げるために力を入れるなんて一番最低の大間違い。
一回脱力で回せたらいかに完全脱力できるかを一生追求することになって、そっからが本番
2023/10/13(金) 06:22:43.37ID:IkjisDBB
持ち上げるのではないから少しの力で肘は曲がる
ほぼ意識しないで済むくらいの力で充分

完全に力を抜いてタイミングだけで肘を曲げられるというのなら具体的なタイミングを示したら良い
それすらできないで思い込みの内容を繰り返すだけだから信用できない
2023/10/13(金) 06:23:50.29ID:IkjisDBB
なぜできないとか上手くないとか決めつけるのかわからない
回転をかけるくらいのことは大抵の人ができるようになる
2023/10/13(金) 06:45:27.30ID:qh7gPTK7
久しぶりに書き込んでると思えばまた貴様か。
ハウス！
2023/10/13(金) 07:38:00.68ID:qh7gPTK7
具体的なタイミング？知らんよ。
感覚もニュアンスも人によるところが大きすぎるんだ。だから日本どころかPBAのランカーですらちゃんと教えられない。
自分で見つける以外方法はないってはよ気付いてくれ。
945投球者：名無しさん
垢版 |
2023/10/13(金) 07:57:47.17ID:Jt9K5da2
腕をムチの様に使えば良い
脱力とはそういうこと
上手く行ってれば勝手に曲がるから
946投球者：名無しさん
垢版 |
2023/10/13(金) 08:19:55.11ID:oe8K55Xg
脱力とは力まないってことだからね
PBAのランカーも腕の力は使うと言っているよ
2023/10/13(金) 11:16:59.97ID:IkjisDBB
>>928
ここに完全脱力と書いてあるが
これは思い込みで間違いと言うことだな
2023/10/13(金) 11:56:20.35ID:6Omxm/qO
なんだ説明がイジか？
2023/10/13(金) 13:05:26.59ID:n8AtRMVd
>>947
最後までちゃんと読まないなら絡んでこんといてくれ。
2023/10/13(金) 14:48:34.68ID:tN2sl9Wr
https://youtu.be/iM_Usln5fXU?si=JuCcjleEk4Yt6n5d
2023/10/13(金) 14:57:13.55ID:6Omxm/qO
超ダサいインステップのよくいるストローカー
2023/10/13(金) 17:03:43.57ID:lbaBF2iR
>>949
で、完全に力を抜いてタイミングだけで肘が曲がるのか？
ほんの少しでも腕に力を入れることがあるのかないのかどっちなんだい？
2023/10/13(金) 20:39:47.22ID:/tX8Cn1J
>>952
ヒント
フォワードスイング中のボールは、極論落下している。
ある地点からフィンガーや手のひらにボールの重みを感じる。もうその頃には肘は既に曲がっている。

俺の体感なので異論はご勝手に。
因みに、自ら肘を曲げてる自覚は無い。
2023/10/13(金) 23:12:24.02ID:ajHvFI68
いろいろ言いたいことはあるだろうが掲示板も脱力が大切だぞ
2023/10/14(土) 01:11:35.07ID:+QYY1+vj
>>952
おまえ、上級者のアドバイスをちゃんと聞く気はあるのか？
あるんだな？ほんとにそれがファイナルアンサーなら教えてやる
スイングに力を加えようなんて考えてる上級者はぜっっったいに絶っっっ対にひとりもいない！
アベ210〜220ぐらいの人はみんな完全脱力を目指して完全脱力しきれないところでもがいてる
そのために意識を前後や左右のバランスに集中して練習するんだよ、みんな。
2023/10/14(土) 01:19:00.51ID:+QYY1+vj
肘を曲げる、カップを作る、そんなことを目指して投げてるやつはまじで上手くならない、
補償するぞ。結局ボウリングもスポーツなんであって、ド下手が近道しようなんて気を起こさない方がいい
957投球者：名無しさん
垢版 |
2023/10/14(土) 02:18:40.21ID:lntnKOSG
力を加えようとかの意識ではなく
実際に物理的に完全脱力で力を入れないで回転をかけることが可能なのか？
肘を曲げるとかでも練習の結果無意識にできるようになればいいだけのこと

Youtubeとかの説明に対して曲げようとしなくても
タイミングだけで自然に曲がるとか言い出したのは誰だ？

意識の問題だけで物理的には力を使っているという事実認識でいいんだな？
958投球者：名無しさん
垢版 |
2023/10/14(土) 02:21:40.12ID:lntnKOSG
ボウリングで最初にやり始めたことから何一つ変わらない人はほぼいないだろ
他人が最初は意識して肘を曲げたりするアクションをしてもお前らが何か困るのか？
ただマウントとりたいだけなんだろ
959投球者：名無しさん
垢版 |
2023/10/14(土) 02:25:29.82ID:lntnKOSG
目指すのはスコアアップで回転数とかスピードを目的にしている人も少ないな
ローダウンのやり方にこだわってるのは迷走してるんじゃないか？
2023/10/14(土) 08:10:38.03ID:Ax9NvNJf
はぁ...分かりました

もうコレでこの書き込みラストにする。

「フォワードズインク中、手に感じてるボールの重みを消す」
この状態ならなんの苦もなく肘が入る。
少なくとも俺はこれを作って回せるようになった(消えたままだと屁みたいなスピードだけど)
ニーダウンじゃねぇからなw
上半身と下半身の兼ね合い、それとタイミングだ。

気づくまでに一体どんだけ金飛んだかと思うと……(  ᷄ᾥ ᷅ )
961投球者：名無しさん
垢版 |
2023/10/14(土) 14:43:13.49ID:Mwhhjnxs
>>952
これだ
https://www.youtube.com/watch?v=MWktjOUzH6c
962投球者：名無しさん
垢版 |
2023/10/14(土) 14:45:22.47ID:Mwhhjnxs
>>957
子供用のスロープでボール投げてみろ
素人の投球よりはるかに回転するぞ
963投球者：名無しさん
垢版 |
2023/10/14(土) 15:11:31.60ID:lntnKOSG
回転をかけるのは多くの人ができるようになる
できないからここにレスしているのではない
メカニズムの解明の方が重要
>>962
スロープの形を作るのにエネルギーが消費されているんだから
身体をスロープの形状にするのに力が必要になる
964投球者：名無しさん
垢版 |
2023/10/14(土) 15:13:27.65ID:lntnKOSG
スポーツ科学がどうのとかいってたけど
具体的にどんなタイミングでどうするとかは知らないんだろ
そんなので科学と言えるのか
2023/10/14(土) 15:13:41.04ID:5nU1Wp/3
もう何も分かって無さすぎて、分かろうとして無さすぎて話にならん。
966投球者：名無しさん
垢版 |
2023/10/14(土) 15:17:58.56ID:lntnKOSG
肘を入れるのに大きな力は必要ないが完全に力をぬいているのか？
ただ意識していないのを力が入っていないと勘違いしているだけ説
実際に測定したり検証はせずに思い込みで力は全く必要ないと言ってるだけだろう
967投球者：名無しさん
垢版 |
2023/10/14(土) 15:22:23.80ID:lntnKOSG
他人を批判したら自分は判っていると思い込めるよな
2023/10/14(土) 15:27:02.10ID:eJhEw9YY
なぜ説明ガイジをあぼーんせずに相手してしまうのか
969投球者：名無しさん
垢版 |
2023/10/14(土) 17:26:40.07ID:lntnKOSG
自分と違うということしかわからないガイジはいるな
違うというのは劣っていることも優れていることも両方あり得る
2023/10/14(土) 18:10:21.39ID:5hZ8Z9o0
さらば！
ｱﾎﾞｰﾝ( ｡･ω･｡)ﾉ 凸ﾎﾟﾁｯ
2023/10/15(日) 20:05:28.24ID:upjAsfgL
https://youtube.com/shorts/MuLfLrhMayU?si=It9kQ9-SJGV49zYa

この動画をみたらボールをレーンに置く前の最初は少し手首が折れてる
レーンから持ち上げる時は手首は比較的真っ直ぐになっている
素振りの時のフォワードスイングでは
肘は折れていないのに対して
リリースする時のフォワードスイングでは
肘が軽く折れている
0歩助走なのでステップのタイミングは関係ない
腕の力を使っているのが判る
2023/10/15(日) 21:25:01.22ID:Lwkm4BQj
あーそうそうそうだね
2023/10/15(日) 22:41:00.97ID:S5SB5VU5
ソーデスネ！
2023/10/16(月) 01:35:49.51ID:ZePGgJcD
ハイレブを作るのに0歩助走や1歩助走は、
まるで理解が足りない人の助けにはならないんだよ。
できるプロがみんな説明できるわけじゃないんだ。
力学を理解して説明できるような頭ある人はたいがいプロボウラーよりいい職に就くから。
水平から引っ張ってくる2〜３〜4歩目のが本当は大事。
（言い方が雑だけど、いつか出来ればそうとしか言いようのないのがわかる）
この動画をまるで否定するわけではなくて、全体のタイミングが完成したあとで
落ちるときに引っ掻き上げないところだけ理解するのには役立ちそうだけど。
自分は電車が急ブレーキしたときに吊革が振れるイメージでつかんだ。
結論、顔の下、体の中心から、脱力（肩関節以下どフリー）でスイングすることだけだなって思ってる。
2023/10/16(月) 06:34:59.85ID:XTrTolMM
個人の感想ですよね
同じことを繰り返し言っているだけ
全く信憑性がなく説得力がない
測定データとか物理シミュレーションとかの裏付けがあるわけでも無いし

肘を曲げるのに力を使っていようと本人が完全に脱力していると思い込めば良い

現実では力を使っているだろうからな
2023/10/16(月) 08:01:18.69ID:hVdDTm1g
相手せんほうがいいよ。
2023/10/16(月) 09:56:13.89ID:fQg+UW8H
説明ガイジはガイジだから相手するだけ無駄
2023/10/16(月) 10:14:51.10ID:XTrTolMM
説明にもなってないレスは無駄だから要らないよ
979投球者：名無しさん
垢版 |
2023/10/16(月) 12:47:23.39ID:3zjbgk7n
>>974
その通り
980投球者：名無しさん
垢版 |
2023/10/16(月) 14:06:27.22ID:3zjbgk7n
ボウリングに足りないのはこういう分析かもな
https://www.youtube.com/watch?v=CewxeNrjAqU#t=12m30s
12分30秒〜
981投球者：名無しさん
垢版 |
2023/10/17(火) 00:56:22.82ID:3IdMRdeJ
思い込みと現実は違う
現実を説明できないのは思い込みだから
2023/10/17(火) 01:26:49.22ID:VRoNYyS+
そうだね
2023/10/17(火) 03:12:02.97ID:9Ua5xCT4
力は使う。
が、力で動かす事と動く事で力まされる事は雲泥の差がある。
ここに気づくかどうか。
あくまでもひとつの投げ方による感覚だけど。
984投球者：名無しさん
垢版 |
2023/10/17(火) 06:36:07.99ID:3IdMRdeJ
ということは元々の動画で説明していた肘を曲げる方法でも問題ないな
雲泥の差とかいうのも本人の意識の問題でしかない
本人にとって結果が良い方がいいんだから他人がどうこう言うことではない
2023/10/17(火) 07:24:25.86ID:7bDAPvXu
そう思うならそうなんだろう
お前の中ではな
2023/10/17(火) 09:43:22.89ID:Z9EwrIVq
はいおしまい。
987投球者：名無しさん
垢版 |
2023/10/17(火) 13:34:19.76ID:bwUUK2aH
>>983
その通り
2023/10/17(火) 14:22:33.35ID:kConQQwP
https://youtu.be/rmlSrmwblVI?si=kzD-29wc1p1wmiW1
オーバーターンの意味わかってないよね
989投球者：名無しさん
垢版 |
2023/10/17(火) 14:42:07.45ID:bwUUK2aH
強いボールを投げよう
https://www.youtube.com/watch?v=ktuWlLATbAc
https://www.youtube.com/watch?v=khBodx-LzBU
https://www.youtube.com/watch?v=b03BxzWqt3I
https://www.youtube.com/watch?v=gif1DeIwV5M
2023/10/17(火) 19:12:07.92ID:3IdMRdeJ
>>985
同じように
完全に腕の力を抜いてタイミングでとかも
雲泥の差とかもお前の中ではそうなんだろうな

だから他人を貶して自分が優れていると錯覚するのはやめた方がいい
優れているのもお前の中のことでしかないんだから
2023/10/17(火) 19:37:03.43ID:B44UYm+z
そもそもボールの重みを感じながら腕の力で肘曲げてください言ってるプロどんだけいるのかって話。
2023/10/18(水) 10:07:08.71ID:2ukP14l7
人数ならローダウンやってる人数の方が少ないだろうな
人数の問題ではない
物理的な事実かどうかの話だ
2023/10/18(水) 10:13:33.14ID:2ukP14l7
あと勘違いしているようだが
肘を曲げろと言っているのではない
肘を曲げる方法でもその人にとってスコアが上がるのなら問題ないだろと言っている

タイミングで曲がると言うのなら客観的なデータとかでそれを示したら良い
2023/10/18(水) 10:41:22.15ID:gSSyrDx+
怪我する可能性が高い投げ方を認めるわけにはいかない。
人によっては数ゲームで筋を痛める事もある。
スコア云々じゃない。
2023/10/18(水) 11:11:56.41ID:EJMOKjOR
多様性を説く割に自分の論説が正しい前提で相手の主義主張は認めない説明ガイジ
996投球者：名無しさん
垢版 |
2023/10/18(水) 19:23:10.57ID:xDl94fVf
現時点ではどう見てもローダウン或はハイレブに関してはPBAプロ＞＞＞JPBAプロ
それならPBAトッププロの教えを試す方が有効では
997投球者：名無しさん
垢版 |
2023/10/18(水) 22:00:14.02ID:2ukP14l7
>>995
自分の説が正しい前提というのはどこを見てそう解釈しているのか
腕の力を完全に抜いて、というのを示せていないと言っているだけ

力を完全に抜くということを除いた選択肢は
少しでも力を使うということだから
論理的に考えたらそのどちらかになる

腕の力を完全に抜く方法を示せるのならそれも選択肢になりうる
998投球者：名無しさん
垢版 |
2023/10/18(水) 22:04:47.15ID:2ukP14l7
>>994
ボールを持ち上げるのでなければ怪我をする可能性は高くない
肘を曲げるのはボールを持ち上げることではない

>>995
それはあなたの勘違い
完全に腕の力を抜いて...というのをちゃんと説明できたらいいだけ
完全に腕の力を抜くということの反対は少しでも力を使うということになるだけ
2023/10/18(水) 22:08:53.24ID:AYS/Q0NQ
ガイジの相手やクソみたいな肘曲げローダウン()動画見るくらいならPBAのシングルハンドで400rpm以上出してる選手のフォーム研究したほうがいいよ
2023/10/18(水) 22:09:48.31ID:AYS/Q0NQ
ガイジの相手やクソみたいな肘曲げローダウン()動画見るくらいならPBAのシングルハンドで400rpm以上出してる選手のフォーム研究したほうがいいよ
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