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【F1】1987-1993年のF1を語ろう 108 Laps

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2024/11/17(日) 06:18:43.43ID:Ic9Bp87S0
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↑この文字列を先頭に三行書いてください(建てると一行消えます)

     あの頃のF1って良かったよね
∧_∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´・ω・) ・ターボから自然吸気へ
(__) ・日本人ドライバーフルタイム参戦

あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。

※このスレは1987-1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。

前スレ
【F1】1987-1993年のF1を語ろう 107laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1723975445/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2024/11/21(木) 23:42:34.06ID:lsdAHzi10
>>25
これだけ思い出しますわ
90スペイン予選
ワザととしか思えない
https://i.imgur.com/OUDn7rH.png
2024/11/22(金) 11:56:39.37ID:Voc6ULiS0
プロストは88年は自分が獲って、89年はセナに敗れて引退という皮算用だった。
自分がラウダにそうしてもらったように、チャンピオンを引き継がせたかった。
誤算はセナが最初からクソ速かった。

アレジはセナのライバルになり得る存在じゃなかった
2024/11/22(金) 12:30:06.00ID:EIBj754y0
>>33
さすがにあの速度差じゃ見えてなかっただろう、万一の事があれば自分だってタダじゃ済まんよ。狭いヘレスでよく避けた方だと思う
2024/11/22(金) 13:07:12.85ID:9wsvJ5MH0
へレスの予選といえば投げ出されたドネリーに後続車が突っ込まないように車を止めたピケ兄貴
2024/11/22(金) 13:11:07.12ID:9wsvJ5MH0
>>32
あの時代のフェラーリじゃ誰が乗っても駄目だ、というオチではある
そんな中で1年でもタイトル争いしたプロストの凄さ
2024/11/22(金) 13:50:41.78ID:vr13bgg7M
>>34
今から思えばそんな老け込んだ青写真を描く必要もなかったかもね
何やかやで93年まで現役だったわけだし
2024/11/22(金) 17:03:52.34ID:lwg3wDNS0
セナがダーティだったのは、渡欧直後の時代に差別とイジメを喰らった反動というのもある
シューマッハーは元の人格がアレだったとしか
2024/11/22(金) 17:13:37.89ID:ze6M0PnP0
>>38
事故の後遺症で、薄暗い環境だと右目がほとんど見えなくなるの影響していたんじゃないかな
2024/11/22(金) 18:46:45.11ID:3iHGup/k0
>>39
エマーソンやピケにそう言うエピソードある?
ピケなんて世界中の女性抱いてそうだけど?
2024/11/22(金) 18:52:31.37ID:XVac5ecH0
ピケが大怪我した時にベルガーが今すぐ世界中の彼女たちの連絡先を教えてくれ俺が責任持って面倒見るからって言ったんでしょw
43音速の名無しさん (ワッチョイW 5f17-4UPO [240d:1a:33c:e900:*])
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2024/11/22(金) 20:42:35.80ID:beZQrFn80
>>28
ヒルはプロストから学んだって言ってたな
44音速の名無しさん (ワッチョイW 5f17-4UPO [240d:1a:33c:e900:*])
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2024/11/22(金) 20:45:31.27ID:beZQrFn80
>>42
どうしようもないクズで草w
2024/11/22(金) 21:36:57.18ID:gHBo/XtH0
セナプロマンセルと組んだヒルにそれぞれの人物評をたっぷりじっくり語って欲しい
46音速の名無しさん (ワッチョイW 36d4-4UPO [39.110.122.125])
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2024/11/23(土) 01:42:50.89ID:her1X8ip0
>>45
それ面白いな
2024/11/23(土) 07:54:45.91ID:yBiMLhHEd
マンセルは陽キャの皮を被った陰キャだったのではと思う時がある、この時代の野球で例えると中畑みたいな
48音速の名無しさん (ワッチョイ 630e-b/Ts [60.47.2.163])
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2024/11/23(土) 08:48:13.07ID:+EKfhjUW0
>>34
セナというよりマクラーレンホンダの速さね
セナには十分ポイントアウトしてたけどロータスもフェラーリもウィリアムズも全然削ってこなかったんで
有名無実と化してた有効ポイントに引っかかった
2024/11/23(土) 18:33:51.42ID:oZ5PcIcd0
>>39
90年の意固地さや敵対心の強さは89年鈴鹿が尾を引いていると思う
勝手に四面楚歌みたいな気分になっていた感がある
2024/11/23(土) 21:22:44.99ID:9A2ygGKh0
>>48
確かに
84年位の競争力だったらプロストがチャンプだったとは思う
まあそれも含めてレースだから
51音速の名無しさん (ワッチョイW 5917-pyPi [240d:1a:33c:e900:*])
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2024/11/24(日) 08:13:24.15ID:ZGqGnf/00
>>49
そんで都合悪くなると神様ガー言い出して、聖書持ってパドック入りするわけだw
2024/11/24(日) 09:08:18.87ID:hxTkBHAB0
>>51
聖書持って他人を殴るってキリストもびっくりだよなw
53音速の名無しさん (ワッチョイW 5917-pyPi [240d:1a:33c:e900:*])
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2024/11/24(日) 10:20:27.01ID:ZGqGnf/00
>>52
キリスト「ファッ!?✝!?✝」
2024/11/24(日) 12:22:06.11ID:0XOPrtKqd
助走つけて殴るガンジーもドン引き
2024/11/24(日) 23:37:14.41ID:b+kkfzfS0
>>52
昔ベルセルクって漫画にそんな司祭が居たなあ
2024/11/25(月) 00:45:12.15ID:V6LPEXkZ0
そんなんに騙されてた日本人
57音速の名無しさん (ワッチョイW 93c3-94/0 [157.120.197.126])
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2024/11/25(月) 05:21:34.12ID:wDxyVnwU0
>>29
200%禿げしく同意   
歴代F1マシンNo.1推しだわ
87シーズン終盤しか見れず、なおかつマンセルが鈴鹿決勝から欠場で、ピケとのタイトル争いも呆気なくオワタが残念至極だった
つべにある87シーズンの名場面集めたTRUTH動画で、ヘレスのマンセルスタート場面がアドレナリンが出るわ
58音速の名無しさん (ワッチョイW c179-pyPi [240a:61:32d0:b9c1:*])
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2024/11/25(月) 13:56:09.05ID:KL/wm5OG0
>>52
キリスト「oh my god!」
2024/11/25(月) 16:08:21.80ID:WAAkp7MT0
ピケがイモラで大怪我してなかったらマンセルは普通に負けてたのでは
2024/11/25(月) 19:38:47.91ID:tOnRkdlD0
どういう意味や、マンセルの負け方に不満でもあんのか
2024/11/25(月) 20:04:06.49ID:sUtupLmL0
大怪我してないピケが86年マンセルに普通に負けてる事はあまり知られてない気がする
2024/11/26(火) 21:13:25.11ID:beGWQTRj0
ネトフリのセナのドライバーズミーティングのシーンで
ロータスの髭面の奴が気になった。
あの当時、ワーウィックかハーバートは髭生やしてたっけ?
2024/11/26(火) 21:28:48.94ID:a30EYMzo0
生やしてなかったと思うよ
2024/11/27(水) 06:32:54.91ID:ZJKhpCZ20
この当時はマシンの形状が色々あったから、面白かった。
またマシンとヘルメットのカラーリングがシンプルで観やすかったですね。
65音速の名無しさん (ワッチョイW 5958-pyPi [240d:1a:33c:e900:*])
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2024/11/27(水) 11:58:19.50ID:jzd6gkuU0
>>64
空力の過渡期だったから色々試されてたよね。
カンブリア爆発みたいなもん。
66音速の名無しさん (ワッチョイW 139e-VJHE [2001:268:9a63:29b2:*])
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2024/11/27(水) 18:01:52.46ID:dGrCBHt30
アレジはフェラーリ行ったのもそらだけど、それよりシューマッハの出現が最大の誤算だった気がする。92年にドライバーの格として追い抜かれたし。
67音速の名無しさん (ワッチョイW 5958-pyPi [240d:1a:33c:e900:*])
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2024/11/27(水) 20:23:23.64ID:jzd6gkuU0
>>66
そもそもそんなに速くなかったよね。
ディニスとどっこいどっこい。
中嶋が遅いから目立ったのはラッキーだった。
2024/11/27(水) 20:35:33.86ID:CSA9dAur0
>>67
中嶋の引き立て役はあるにせよ
90年の予選の速さは驚愕だったわ
69音速の名無しさん (ワッチョイW 5958-pyPi [240d:1a:33c:e900:*])
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2024/11/27(水) 20:39:19.68ID:jzd6gkuU0
>>68
あれは018が速かっただけと思ってる。
中嶋でもソコソコのタイム出る時あったし。

ロートルプロストには完敗。
ロートルベルガーには互角か負け。
ディニスにも負け。

これは過大評価だったよ。
あ、カペリには勝ったか。
2024/11/28(木) 05:54:26.12ID:FAKeOtkE0
>>66
デビューのインパクトはシューマッハもアレジも同格だったな
まあ、結局はフェラーリ行かずにウィリアムズなら違うドライバー人生だったと思うよ
20代後半の伸び盛りをフェラーリで過ごしてしまったアレジと
ベネトンで結果を出してからフェラーリに行ったシューマッハのの違いは大きかったな
結果を出した人間の発言力ってものもあったと思うし
2024/11/28(木) 06:38:59.74ID:E+ehBrIG0
マルティニがベネトンあたりに乗れてたら後のF1史は変わってるよ
2024/11/28(木) 08:17:35.61ID:6KBJ7rj50
当時のウイリアムズはマクラーレンフェラーリに完全に遅れをとった3番手チームだしFW14の登場を予見して
ウイリアムズに行ってればというのは完全に後出しじゃんけん
2024/11/28(木) 08:34:02.61ID:yTv2Xz3Qd
アレジはウィリアムズと契約寸前だったって話やろ、フェラーリはナニーニで決まりかけてたしどうなったかは想像してみたくはなる
2024/11/28(木) 09:14:06.22ID:p5RFKePFM
セナ面白かった。マシンのレプリカ作っちゃうのも凄い。ターボもV12もチュイーンなのは興醒めだけど。
75音速の名無しさん (ワッチョイW a17f-253y [2400:2200:c6:404f:*])
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2024/11/28(木) 10:52:29.23ID:SR2Qhddh0
FW13はマンセル以上のドライバーだったらもっと勝てたね
76音速の名無しさん (ワッチョイW 690b-VJHE [2001:268:9a6d:6156:*])
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2024/11/28(木) 12:22:41.95ID:LcRbOadX0
>>73
フェラーリのナニーニは見たかったね。
人格的にもプロストとは上手くやれそうだったし。
2024/11/28(木) 12:35:37.73ID:KE9TBw7d0
アレジとフランク&パトリックの老害コンビとが合うとは思えなかったから、アレジはフェラーリで良かったよ。
2024/11/28(木) 12:51:17.04ID:6KBJ7rj50
当時マクラーレンとチャンピオンを争ってるチーム、しかもフェラーリに違約金から何まで全部面倒は見るから来いって言われたら断れないよね
2024/11/28(木) 13:42:54.30ID:p78oCqvL0
>>75
マンセル以上ってこの年代セナプロピケくらいでピケはもう怪しいじゃん
80音速の名無しさん (ワッチョイW 6934-253y [2001:268:9aba:9623:*])
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2024/11/28(木) 14:44:39.37ID:1qiJCiGU0
>>79
FW13Bに二人が乗ってればMP4/5Bや641/2と変わんない成績でしょおそらく
81音速の名無しさん (ワッチョイW 5958-pyPi [240d:1a:33c:e900:*])
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2024/11/28(木) 15:25:28.29ID:lgRXKLAQ0
>>78
でもプロストと勝負するくらいなら、マンセルの方がマシやん?
2024/11/28(木) 15:42:05.94ID:kGTbbN8T0
>>76
プロストの人格に問題あると言う事?
セナ以外は上手くやったんじゃない?
アルヌーは微妙か?
2024/11/28(木) 18:42:10.44ID:A1IJtXqJ0
昨日なんとなくネット見てて
ランドノリスの総ポイントがプロスト上回ってて鉄骨飲料吹いたわ
84音速の名無しさん (ワッチョイ 910e-Lopp [60.47.2.163])
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2024/11/28(木) 22:59:41.33ID:wWINyu640
>>81
プロストに就いて学びたいと言ってたし実際エンジニアにはプロストと同じセットアップにしてくれと要望してたし勝負するという意識はあまり無かったのではないかと
問題はプロストはイメージと異なり直感派で学ぶのが難しいタイプだったのでこれまたイマージに反して理論派だったマンセルに就いて学んだ方が良かった可能性は大いにある
2024/11/29(金) 00:47:20.59ID:a4iOhRJqd
あの時点ではマンセルは引退宣言してたし、アレジがウィリアムズ入りを決断してればパトレーゼとのコンビニなってたんじゃないか。アレジがウィリアムズ入りが決まってしまった後では流石のマンセルも引退撤回できなかっただろうし本当に引退してたのかもしれん
2024/11/29(金) 07:59:52.54ID:ZIgbXoWW0
引退宣言して最強のフェラーリのシートを手放しておいて撤回してセカンドグループのウイリアムズに出戻るとか
何考えてるんだと当時は言われてたな
87音速の名無しさん (ワッチョイW 5958-pyPi [240d:1a:33c:e900:*])
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2024/11/29(金) 10:25:20.52ID:lGseDfm90
>>84
なるほど、説得力あるな。
セナもヒルもプロストから学んで成長したのにアレジはそこが乏しかったのが残念だったよね。
ついでに、プロストから学んだヒルから学んで速くなったディニスがアレジに勝ったのも面白い。
2024/11/29(金) 10:58:42.18ID:1XkvMLvR0
018・019に良いマシンだったのは間違いないからな。
90年に88年の中嶋が018・019に乗ってグッドイヤーだったら1回くらい表彰台に登れたかも
2024/11/29(金) 11:11:14.65ID:1RQRbky/M
アレジはベルガーばかり優先するとボヤいていたようだけど、そりゃフィードバックが大きいほうの声をチームは聞くんじゃないかな
2024/11/29(金) 11:53:12.15ID:WIqZWpi1d
90ティレルはピレリのエースチームとしてタイヤ無償供給で短期的には美味しい思いしただろうけどね。
それよりもロンデニスによるティレルのジュニアチーム化を嫌ってのケン爺の意地みたいなもんもあったのかな、あの時デニスの買収を受け入れてタイヤはグッドイヤーのままロスマンズティレルとして生まれ変わってた方が中嶋の表彰台は叶ってたかもしれんけど
91音速の名無しさん (ニククエW a180-VJHE [2001:268:9aa7:4143:*])
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2024/11/29(金) 12:15:12.48ID:B9DvBO6Y0NIKU
>>86
マンセルがFW13Bテストで乗って
「何でこの車であまりかてなかったんだ?」って言ってたから、ポテンシャルはあって乗り手の問題もあったかな。まあリップサービスだとは思うけど。
2024/11/29(金) 12:26:42.83ID:T5Zwis110NIKU
アレジはウィリアムズと契約済みだったけど初めてファクトリーを訪れたときに
フランク&ヘッドのパワハラ体質を察して契約破棄を望むようになった
2024/11/29(金) 12:27:25.33ID:4ZePh/Ma0NIKU
>>91
それ移籍してきたドライバーの決まり文句だな
412T2に試乗したシューマッハも同じこと言ってなかったか
2024/11/29(金) 12:29:24.23ID:Z95OMwfEdNIKU
ブーツェンなんかハンガリー勝ったあとフランクからのお祝いはFAX一枚届いただけらしいもんな、いくら何でも冷たすぎるやろ
2024/11/29(金) 12:44:47.87ID:4ZePh/Ma0NIKU
ウィリアムズは頭が固くて自滅する印象がある
95年なんてマシンの出来の良さに対してチームとドライバーが足を引っ張った感がある
96音速の名無しさん (ニククエW 5958-pyPi [240d:1a:33c:e900:*])
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2024/11/29(金) 13:59:06.82ID:lGseDfm90NIKU
>>92
初めて聞いた。
それソースありますか?
2024/11/29(金) 19:57:30.05ID:h6Oexk7A0NIKU
プロストはいいマシンに乗ることが多かったから直感的に乗りこなせる
たから一般的に言われてる理論派とは違う
とかホンダの後藤が言ってたな
98音速の名無しさん (ニククエW a1b2-253y [240b:253:e240:f700:*])
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2024/11/29(金) 20:07:59.09ID:IDocIYYB0NIKU
ただのエンジン屋のくせにチーム首脳のような振る舞いが酷かったな、桜井後藤
2024/11/30(土) 00:04:35.61ID:aBY7y+iJ0
ウィリアムズはドライバーでも、チームに加わったらまず清掃人を一日やらされるんだっけ?
2024/11/30(土) 08:33:00.38ID:5ZY9Rwaq0
それって最初に誰が一番偉いのか分らせるという犬の躾と一緒だよな、犬扱いされたらそりゃ怒る奴は怒るよ
2024/11/30(土) 12:49:21.97ID:n0Wn2JRz0
>>94
まあ、その年の雨のカナダで抜きにかかったところスリップ、クラッシュしてマシンを壊したからね。
相手から当てられたならばともかく、自爆ではフランクさんがご立腹するのは致し方ない。
2024/11/30(土) 13:35:14.75ID:kDEK3OZr0
それは象徴的な出来事だけど、普段から首脳陣が求めるような覇気がないと判断していたみたいだしね
2024/11/30(土) 17:55:59.56ID:zpvxKQgP0
顔面ハウステンボス
2024/11/30(土) 18:42:49.79ID:5ZY9Rwaq0
セナ1話見た、ブラジルのカート時代に既にバレストルと遺恨があったというのは流石に創作だよなw
2024/11/30(土) 19:44:18.27ID:5OaXA61H0
>>104
どこから始まるの?
生まれたときから?
2024/11/30(土) 19:47:04.62ID:5ZY9Rwaq0
子供時代ちょっとやってメインはフォーミュラーフォード参戦でイギリスに渡った辺りから
2024/11/30(土) 19:51:51.18ID:5OaXA61H0
じゃあ
親父がお金持ち、というのはあまり描写されないのか
2024/11/30(土) 19:57:26.94ID:5ZY9Rwaq0
シルヴァ自動車部品工場は出て来るけど父親はあまりセナに協力的じゃない、1年だけイギリスでレースしたら
家業を継げと言ってる
109音速の名無しさん (ワッチョイW f15b-nptu [240d:1a:1169:3a00:*])
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2024/11/30(土) 20:14:06.27ID:37PiXnvU0
私が一番観てて胸が躍り興奮した'91年ベルギーGP
動画がいまアップされてるのに気づいた これからみるぞー
2024/11/30(土) 20:46:10.54ID:cihIfGHd0
>>109
チェザリス止まって今でも悔しい
111音速の名無しさん (ワッチョイW f15b-nptu [240d:1a:1169:3a00:*])
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2024/11/30(土) 22:32:12.58ID:37PiXnvU0
>>110
ね、いま見返しても途中まで頑張れー、頑張れーってなるw
結果わかっててもリタイヤ時は「あーっ」てなる
残り3周切ってたんだね
2024/11/30(土) 22:33:40.21ID:n0Wn2JRz0
それは顎のF1初レースだったか。
113音速の名無しさん (ワッチョイW f15b-nptu [240d:1a:1169:3a00:*])
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2024/11/30(土) 23:02:51.58ID:37PiXnvU0
>>112
そう。
Gachot Why?のときだよ
2024/11/30(土) 23:51:42.46ID:X9Kz+zWNM
ジョーダン191は本当に格好良かった
115音速の名無しさん (ワッチョイW 6bb2-NQqc [240b:253:e240:f700:*])
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2024/12/01(日) 00:29:59.25ID:f13RW6R10
クラッチ壊れなかったら初レース初優勝だったのかな
2024/12/01(日) 01:25:31.31ID:SK5ik9rS0
とにかく売っていたら7upを買っていたな
マウンテンデューみたいな味だったな
2024/12/01(日) 01:25:44.73ID:/JLhrMdJ0
んー…
たぶん優勝
118音速の名無しさん (ワッチョイW bf5c-o9yH [2001:268:98a4:6249:*])
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2024/12/01(日) 02:00:12.00ID:rJ01rqV10
>>109
ゲーリーアンダーソンに急遽インタビューとかしてたんだねえ川井ちゃん
2024/12/01(日) 02:20:02.57ID:/JLhrMdJ0
顎スパ
1日目フリー走行以外予選も全てチェザリスに勝っていてウォームアップも4位 
現場でも衝撃的だったんだろうな

関係ないけど最高速は予選1日目パトの319キロ
120音速の名無しさん (アウアウウー Sadf-D6vE [106.131.116.95])
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2024/12/01(日) 07:41:05.30ID:vu8mRJD1a
>>70
アレジのデビュー戦4位は凄かったな
121音速の名無しさん (アウアウウー Sadf-D6vE [106.131.116.95])
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2024/12/01(日) 07:41:46.11ID:vu8mRJD1a
1988年のメキシコは何でプロストの完勝だったのかな?
2024/12/01(日) 09:01:26.52ID:dgnTaHg40
>>116
前に同じことを書き込んだかもしれないけど、7upはボーリング場のカップ自販機でよく見かけた
スプライトや三ツ矢サイダーより甘くて好みの味だった気がする
2024/12/01(日) 10:06:23.44ID:J23aYgc6d
ペプシの自販機で売ってたな、フルーティーな炭酸で美味かった
2024/12/01(日) 10:16:58.32ID:lemRO/x20
レイトンハウスドリンクの思い出
2024/12/01(日) 10:34:32.50ID:CUmF8miCM
7up十年程前に変なマークに変わって普通に売ってたけど飲まなかったな。後悔
126音速の名無しさん (ワッチョイW 4f9e-cU/Q [240d:1a:33c:e900:*])
垢版 |
2024/12/01(日) 11:35:08.65ID:nSNy/VIW0
>>114
191はF1史上一番カッコいい車だよ。
ボリュームあるのに洗練されたハイノーズ、サイドポンツーン下部のチューブなどなど極まってた。

遅かったけど、フロントの持ち上げを滑らかにした192もサソルカラーと合わさって美しかったと思っている。
2024/12/01(日) 12:01:25.76ID:CUmF8miCM
>>126
黒いカーボンから緑になった時は衝撃的だったな。青も鮮やかで
2024/12/01(日) 12:48:50.45ID:dgnTaHg40
チェザリス絡みでミラーだけ赤にしてマルボロへの仁義を通したって逸話が好き

7upは2021年に一般向けの販売は終わったらしい
案外最近まで売ってたんだな
ファミレスのドリンクバーはまだやってるみたい
2024/12/01(日) 13:43:08.14ID:cFgqY3DI0
当時アメリカの自動販売機に10円玉入れたら買えてしまったわ。
2024/12/01(日) 14:25:35.41ID:dndWTLenM
192のブルーも統一感があって良かったよな
2024/12/01(日) 16:44:27.19ID:/JLhrMdJ0
カッコ良かったのに南アフリカで冷却不足露呈してサイドに大きな穴開けてグダグダになった
132音速の名無しさん (ワッチョイW 4b20-JQSk [2001:268:9aa7:3a85:*])
垢版 |
2024/12/01(日) 16:46:32.99ID:I4o47UwI0
話変えて悪いんだが、この頃のドライバーでスタートが上手かったのって誰が挙げられるかな。個人的にはセナ、アレジ辺りかと思ってるけど。セナはポールスタート多いからイメージ無いかもだけど、基本あまりポジション落とさずに1コーナークリアしてた気がする。
2024/12/01(日) 16:49:26.61ID:/JLhrMdJ0
雑誌にオープニングラップでポジション上げたランキングがあって1位はワーウィックだった記憶がある
中嶋悟はめちゃ悪かった
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