【F1】1987-1993年のF1を語ろう 108 Laps

2024/11/17(日) 06:18:43.43

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↑この文字列を先頭に三行書いてください（建てると一行消えます)

　　　　　あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧　・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･)　・ターボから自然吸気へ
（＿＿）　・日本人ドライバーフルタイム参戦

あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。

※このスレは1987-1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。

前スレ
【F1】1987-1993年のF1を語ろう 107laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1723975445/

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2024/12/01(日) 19:06:03.19

93ポルトガルのアレジのスタートは見事だった

2024/12/01(日) 19:49:06.21

>>134
そうやってアレジ誉めるとすっ飛んでくる奴がこのスレにいるからｗ

2024/12/01(日) 19:57:44.55

>>132
悪いと思うなら変えるなや

2024/12/01(日) 20:26:40.14

>>133
確かに中嶋がスタートでポジション下げるのは定番だったね。

2024/12/01(日) 20:55:55.23

悟さんの話になるといつも悪口になっちゃうからいい所挙げます。

雨は得意

2024/12/01(日) 20:57:10.02

セナに優しくしてもらったことがある

2024/12/01(日) 21:00:15.74

>>135
褒めてはいけない
・アレジ
・中嶋

貶してはいけない
・ヒル
・ブランドル

2024/12/01(日) 21:13:54.22

>>140
そういやセナのドラマでF3時代にブランドル出てきたけどセナと同じくらい速いのはセナより全然パワーのあるエンジン使ってるからという事になってたな

2024/12/01(日) 21:16:36.16

>>139
それは誉め言葉じゃないんじゃ？ｗ
遅すぎて相手にされなかっただけ

2024/12/01(日) 21:20:41.71

ピケも中嶋には優しかった

2024/12/01(日) 21:45:13.51

亜久里は貶しても誰も反論しない

2024/12/01(日) 21:49:01.76

中嶋のチームメイトでアレジとモデナとの仲はどうだったのかな？
セナとピケは有名だが

2024/12/01(日) 22:08:40.53

https://x.com/komatsuof1/status/1862788285959123086

2024/12/01(日) 23:07:25.57

>>142
じゃあ鉄板

日本人初のファステストラップ獲得

2024/12/02(月) 00:12:44.02

>>145
誰とも仲良かったよ
この世界は自分より遅いドライバーには優しいというより相手にしない
たまに中嶋がピケより速かったときは、ピケは機嫌が悪かった

2024/12/02(月) 05:10:52.84

>>146
ただの有害なオタクだな

2024/12/02(月) 07:46:55.62

アレジは確かに中嶋より圧倒的に速かった
けどピレリのスペシャルタイヤにエンジンは
中嶋のより30馬力アップのスペシャルチューン。
翌年ホンダになってモデナに一回予選で勝った
一回ねw

2024/12/02(月) 11:06:17.36

モデナは速かったなー
あのメンツの中でモナコの予選2位はもっと褒められていいと思う。

2024/12/02(月) 11:33:00.29

中嶋は、90年にはもう引退しようと考えていたくらいには体力が衰えていたからな。
来年ホンダエンジンだから無理してもう1年だけ走るか位で。
88年の中嶋ならもう少し近い位置にいたんじゃないかな。

2024/12/02(月) 12:03:44.84

マンセルベルガーアレジこのへんは実力いっしょだろ

2024/12/02(月) 12:17:37.43

>>153
マンセル→過小評価
ベルガー→過大評価
アレジ→過大評価

こういうイメージ

2024/12/02(月) 15:24:48.59

>>152
自身のピークとマシンのピークが一致するといいんだけどね
それに運が重なると日本人表彰台

2024/12/02(月) 16:32:17.52

角田が来年アルピーヌに乗れたのにRBに残ったやつは右京のベネトン事件がよぎったわ。
奇しくも鰤相手だったし。

2024/12/02(月) 19:46:03.57

>>132
この時代ならセナが一番うまいんじゃないかな
でもジェラールクロンバックに言わせるとセナのスタートはジルに比べればまだまだらしい

2024/12/02(月) 19:57:06.45

ジル・ヴィルヌーヴはアレジのアイドルだからジルを誉めるとすっ飛んでくるかもしれないぞ

2024/12/02(月) 20:33:16.35

>>157
エアコンセナのスタートに注文付けたのはナイジェルルーバックじゃなかった？
アスカリに比べたらまだまだひよっこだと。

2024/12/02(月) 20:56:46.41

>>159
ルーバックの発言は見た記憶がない
5thコラムじゃなく確かにジャビーズコラムで対象はジルだった

2024/12/02(月) 21:02:14.85

ただ5thコラムを読み始めたのはこのスレタイの時期より後だから
それ以前にそういう発言をしていて俺が知らないだけかもしれない
ただルーバックの歳を考えると10歳になる前に見たアスカリの記憶とセナを比べている事にはなるが…

2024/12/02(月) 22:49:15.97

>>158
でもアレジのヘルメットデザインはエリオのパクリだよな
エリオとジルのスタイルは正反対じゃね

2024/12/03(火) 02:08:10.31

>>139
>>143
可哀想なだけだったんじゃないのか

2024/12/03(火) 07:40:57.40

>>162
アレジはジャンじゃなくてイタリア風にジャンニと呼んでくれと言ってたくらい心はイタリア人だからな
イタリア人としてのアイドルがエリオだったんだろう

2024/12/03(火) 08:42:03.23

アルボレートのヘルメットデザインが好き

2024/12/03(火) 08:52:13.15

ピーターソン色だな

2024/12/03(火) 18:39:44.26

池沢さとしがピーターソンを悪役にしたセンスは悪いと思う

2024/12/03(火) 19:06:03.55

ヘルメットデザインはアレジ、プロスト、右京が好きだったなあ。

2024/12/03(火) 19:52:20.14

最近のドライバーのヘルメットはゴチャゴチャしたデザインで逆に印象残らない

2024/12/03(火) 20:03:31.73

>>169
そうか？
ノリスの豹柄、リカルドのファイヤーパターン、角田のモミジ、ラッセルのターコイズブルー、ハミルトンの蛍光イエロー等々、パッと思いつくだけでこんなにあるぞ？

2024/12/03(火) 20:25:39.68

セナとかプロストとか見ないで絵を描けるくらい印象に残ってるけど最近のドライバーそうやって何色だったかくらいしか印象が無いよ

2024/12/03(火) 20:36:26.75

それは自分自身のF1に対する熱量が当時と違うからじゃないか

2024/12/03(火) 20:59:31.10

今思えば中嶋のヘルメットもインパクトあったね。白に赤の太い帯で中に白抜きで「NAKAJIMA」って

2024/12/03(火) 22:07:10.89

ヘルメットが自国の国旗色を使ってる場合が多くて、
おお！自国の誇りを背負って走ってるんだな
なんて思ったな
実際そうっだったかはわからないが

2024/12/04(水) 00:00:23.68

さっき動画見て知った
いまF1で新居のメット使ってるの角田だけなんだって
90の頃はアライが最大手であとはショウエイ、ビュッフェ、レオス、ベルとかかな

2024/12/04(水) 07:50:52.66

ヘイローやらヘッドレストが邪魔でヘルメットよく見えんし

2024/12/04(水) 09:10:48.79

>>176
お前本当に観てる？
頭の上のオンボードがよく映るじゃん。
昔と違って全員オンボードカメラ載ってるし、かなり目にする機会多いぞ？

2024/12/04(水) 09:42:48.62

モデナやアルヌーレベルな潔いくらいシンプルなデザインのヘルメットって
もう絶滅したんだろうか？

2024/12/04(水) 09:47:52.73

今は昔よりペイント技術も上がっているから凝ったデザイン多いね

2024/12/04(水) 10:01:01.19

それでGPごとの特別カラーなんかも頻発するからデフォのカラーリングどんなだっけ？となる

2024/12/04(水) 11:02:52.62

歳食うと変化についていけなくなるんだね

2024/12/04(水) 12:36:43.34

モレノのグラデーションでウロコみたいになってるの難しそうだった

2024/12/04(水) 19:09:15.73

アレジがザウバーの頃やってたヘルメットの白色を銀の鏡面塗装にした最初のドライバー誰だったかな

2024/12/04(水) 19:11:04.30

シューだろ
ヘルメットコロコロ変える文化作ったの

2024/12/04(水) 20:11:49.51

そんな悪いことみたいに言わんでも

2024/12/04(水) 20:31:12.74

88年プロスト頭頂部銀のとき有ったような
鏡面じゃないけど

2024/12/04(水) 21:10:16.50

>>175
サポートはするけど金は出さないアライに対して
欧米のヘルメットメーカーは高額な契約金を払うからな
今はどうか知らないけど昔はそう言われていた

**音速の名無しさん** · 2024/12/05(木) 09:12:30.97

ネトフリセナ
似ている：セナ、セナの家族友人、シューシャ、プロスト、ピケ、ラウダ、ロズベルグ、ハント、ピーター・ウォー、マクラーレンのスタッフ
イマイチ：バレストル、モズレー、バーニー、ウィリアムズ
似ていない、デニス、ベルガー、マンセル、後藤、本田宗一郎、中嶋悟、日本人ピットリポーター（川井？）、ブランドル、バリチェロ、ラッツェンバーガー
カメラアングルとか仕草は当時の映像上手く使っている感はあった

2024/12/05(木) 12:15:41.85

中嶋や後藤がセナに深々とお辞儀したり、昔のハリウッド映画に出てくる変な日本人みたいで笑った

2024/12/05(木) 12:41:26.76

俺はまだ10分しか見てないが主役は全く似てないと感じたわ。
ただ負けられんオンダのマシンからネトフリのロゴに変わる演出はスペシャル感があって良かった。

2024/12/05(木) 12:48:28.42

プロストは声も似てたなｗ

2024/12/05(木) 15:00:46.76

ていうかセナはあんなギラギラした目つきじゃない

2024/12/05(木) 15:53:48.04

>>190
ダジャレ荒らしは出ていけ

2024/12/05(木) 20:08:16.74

>>186
89年のフェニックスでそれやってた

2024/12/05(木) 20:19:39.84

熱対策のシルバーだったと聞いたけど効果あるんだろうか？って疑問だったなあ

2024/12/05(木) 20:27:53.77

1回のみの使用だったからあまり効果なかったのかもね

2024/12/05(木) 21:01:37.41

アンドレッティが銀ギラだったな
存在感なくて忘れてた

2024/12/06(金) 07:11:55.18

https://www.youtube.com/watch?v=lJxpgfmknLg

2024/12/06(金) 10:30:17.75

鈴鹿のスタンドに芸者がいたりツッコミ所は多いけど、セナの胸毛ともみあげ、デザインパーマの再現度は評価

2024/12/06(金) 12:05:48.34

ブルーノは出るの？

2024/12/06(金) 12:55:16.53

>>200
お母さんと一緒にセナの初優勝の中継をテレビで見てたぞ

2024/12/06(金) 12:55:18.37

セナのドラマ、セナ役の人面影や雰囲気似てて良いとは思うけど、ブルーノ・セナが本当にセナとそっくりだしレースも出来るしセナ役としては似てる面ではこれ以上無さそうだけどやはり演技力も問われるもんな。

2024/12/07(土) 10:26:52.29

Netflixのセナ期待し過ぎちゃったかな
当時のマシンの再現は素晴らしいがレースシーンはセナ足・シフトチェンジの使い回しばかりだし演出も音楽も何かダサい

2024/12/07(土) 11:38:34.11

セナ追悼Tシャツ付きLD買ってたけどどこいったろうなぁ
再生機もないからもう見れないけどw

2024/12/07(土) 15:16:39.91

セナ追悼グッズも色々あったな。書籍やらレクイエム的なCDアルバムはともかく、セナが好きだったアメリカの曲みたいなやつは流石に買う気も起きなかった。便乗商法も大概にしろと

2024/12/07(土) 23:36:45.45

まあ、ここにいるキモオタ向けに作ってないからあんま厳しい目で見るなよw

2024/12/07(土) 23:38:10.69

何年か前のクイーンの映画思い出したわ。
オールドファンが「あんなん違う！」を大合唱してたなw

2024/12/07(土) 23:57:45.01

>>206
ヒデー言い方しやがるな
その通りだが

2024/12/08(日) 00:01:17.38

1984から1994までの実際のレースを見る事もできるし

2024/12/08(日) 07:04:46.05

資料映像や再現映像じゃなくてドラマなんだけど

2024/12/08(日) 07:31:45.66

92年のモナコでパトレーゼとガショーの間に何があったの？
レース後の検量待ちでリカルドが詰め寄って右手でヘルメット越しに殴ってその後は左手で一発
そういえば彼はアルファロメオ時代にも観客に殴り掛かってました
実力はあるのに感情の起伏が激しく良い時と悪い時の差が激しい
ま、それがイタリアンなのだと言われればそれまでですが

2024/12/08(日) 07:34:54.05

>>21
それはコース外での話だろ
ピケマンはレースに決して禍根を持ち込まなかったプロであり続けた
88年の鈴鹿での接触は双方にやる気が無かったから唯一起きただけ

2024/12/08(日) 07:42:44.78

>>71
俺もピエルルイジ・マルティニの事は高く評価してる
しかし無理だ。マーケティング的に弱すぎる

2024/12/08(日) 07:44:53.54

>>75
パトリック・ヘッドが異様に嫌ってるFW13だが
ブーツェンとパトレーゼのコンビで3勝だもんな、セナプロピケなら倍以上は勝てた

2024/12/08(日) 07:45:01.85

>>212
コース外だろうがコース内だろうが、ダーティはダーティ。

2024/12/08(日) 08:09:00.22

それは心理戦であってダーティーとは程遠い
89年シケイン不通過セナ失格の翌年の対応を巡るドライバーズブリーフィングで唯一人仲の悪いセナに対し有利になると分かっていても安全と判断した上でコース内に戻れば良いと発言したのをみてチャンピオンとは人格者ではあらねばならないと感銘を受けたものだ

2024/12/08(日) 08:21:13.70

>>216
シランガナw
心理戦だろうが殴り合いだろうがダーティはダーティ。

2024/12/08(日) 08:42:43.73

ピケを軽んじるマンセル信者ってフジテレビが地上波放送してた間の事しか知らなそうだよな
その前の時代はどうだったんだろうという知的好奇心は持ち合わせてない

2024/12/08(日) 09:13:25.77

>>218
急に何の話？

2024/12/08(日) 13:01:05.39

>>216
あの時セナが怒って出て行ったのは何でだろう？
ピケがセナの側に立った意見してたのに

2024/12/08(日) 13:03:01.30

>>134
確かにスタートだけは上手かった
そういうその後のペース無視してレースの序盤だけド派手に目立つのが多かったのも過大評価へと繋がった
レースは完走した時の順位が全て
あれはトータルレースマネジメントが下手

2024/12/08(日) 13:44:01.03

予選はシーズン通して速かったが、カナダ以降12戦ノーポイントだったからなあ。勘の良いF-1関係者はそこら辺からアレジの力量に疑問を持ったかも

2024/12/08(日) 13:50:19.37

>>221
確かにカナダ以降の記憶がないけどモンツァのスタートが凄かったのは覚えてる

2024/12/08(日) 14:19:31.19

>>221
生涯1勝しかできなかったのも結局はそういうレースマネジメントの下手さだよね
アレジは安定性がない、とは当時のチーム関係者の誰もが口にしているな

2024/12/08(日) 17:06:12.23

同じブラジル人チャンピオンでもセナは差別されたと言い。ピケはハミルトンへの差別発言で賠償金1億、全然ちがうのが面白い

https://youtu.be/1vMqCRzsvQE?si=x6ruQU6jAbCcmHS7

2024/12/08(日) 18:35:23.63

>>220
単純に晒し者にされるのを嫌がったってだけじゃ無い？

2024/12/08(日) 19:09:12.69

>>224
その1勝（95カナダ）も上位が潰れての優勝だからね。実質0勝ドライバー。

2024/12/08(日) 20:29:11.92

その辺、なんだかんだ言ってベルガーに及ばない
格下

2024/12/08(日) 21:35:20.95

現在のF1ではチームに長期間在籍するのが普通だけど、当時の在籍期間は2～3年くらいが多かったと思う。

2024/12/08(日) 21:41:58.33

予選でスーパーモンキーズが最終コーナーで姿勢乱れたのは1990メキシコ予備予選の時にペラルターダでフェリペ梨男がクラッシュしたのと似てたな

2024/12/08(日) 21:50:02.18

>>227
個人的にはタナボタも実力だとは思う
サバイバルレースで牡丹餅が落ちてくる位置をキープするのも楽な事じゃない
そこは評価されていいと思うけどな

2024/12/08(日) 21:51:27.82

糞食って吐いたゲロみたいだな

2024/12/08(日) 23:46:51.10

上の方でも誰か書いてたけどアレジをベルガーならまだしもマンセルと同格にしようとしてる奴がいるからな
マンセルは少なくとも86年、87年、91年、92年と4回チャンプ狙える位置にいたんだから格が違うわ