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□■2023 F1GP総合 LAP3212□■夏休み□■

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2023/08/08(火) 16:36:57.32ID:zLeGBQ7Z00808
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※各GPごとの単独スレ立てはご遠慮下さい。
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過去スレ
□■2023 F1GP総合 LAP3211□■夏休み□■
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1691314785/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/08/10(木) 07:24:11.74ID:mmk7RZiQa
2チームともレッドブルテクノロジーセンターみたいな統括会社が開発をたんとうするんじゃあかんのけ?
開発チーム2つに分けて
2023/08/10(木) 07:25:41.63ID:HzwP+xb/r
ペレスはペレスで何時でも切れる様に外堀は埋めてん感じがするよな
減給リークしたり減給条項は無いとか言ったりRBは怖い
639音速の名無しさん (スッププ Sd03-IHF0)
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2023/08/10(木) 07:29:01.22ID:rycxtdoBd
>>637
テクノロジー社はそれぞれのチームからの依頼を受けて開発し出る体裁だし、いまもそうなのでは

レッドブル以外でもマクラーレンは開発会社を持ってるし
(そこへの依頼費用が予算にカウントされる)
2023/08/10(木) 07:29:29.75ID:Llx1Dg3o0
>>630
ばっかカオス過ぎてNASCAR屈指の面白コースだぞ
2023/08/10(木) 07:30:21.34ID:DyAfTf5i0
ペレスはもうキャリア終盤なの自覚してて思い出つくりに入ってるから解雇全く恐れてない感じがする
ニコとかマグとかボッタスとかあのへんもそうだな
642音速の名無しさん (スッププ Sd03-IHF0)
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2023/08/10(木) 07:31:29.57ID:rycxtdoBd
ペレスのポジションを角田におすそ分けしてほしいんだよな
かなり恵まれたF1キャリアだと思う
2023/08/10(木) 07:37:28.88ID:mmk7RZiQa
>>639
じゃあタウリの方もテクノロジー所属の禿が担当してデザインしましたでも問題無さげだよね
644音速の名無しさん (ワッチョイ e344-JLeH)
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2023/08/10(木) 07:40:05.71ID:akV3pAR60
>>617
スプリントでサイドポッドに大穴空けられても
3位完走したのがマックスで、リタイアしたのがペレス
それほどふたりのレースコントロールには差がある
2023/08/10(木) 07:42:58.50ID:sNqeEohNd
>>642
甘えすぎ
646音速の名無しさん (ワッチョイW 4bb9-XdIr)
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2023/08/10(木) 07:43:00.79ID:ne5ICYAn0
>>615
マックスが坊さんになるのかよw
2023/08/10(木) 07:45:35.85ID:DjvsQgY20
>>643
チームが別組織に設計を発注することに問題はない
ただし別のチームと同じ設計にしろは無理
同等かちょっと負ける結果を出しそうな別の設計にしてねはOK
648音速の名無しさん (ワッチョイ cd42-i0wt)
垢版 |
2023/08/10(木) 07:45:43.33ID:qURKKnm20
フェルスタッペンが仏門に!?
2023/08/10(木) 07:50:25.82ID:Pafzix/FH
外部で予算制限超えて開発したパーツを1ユーロで購入すればいいのに
2023/08/10(木) 07:53:53.75ID:H38Roa2+0
>>628
定年退職した浅木さんといいHRCで目立たなくなった田辺さんいい

プロジェクトを救った有能は上に行けず
無能が出世する典型的な日本企業なのかもなホンダも
2023/08/10(木) 07:54:58.29ID:F3rWx4+Gd
>>636
あの欧州地域を仕切ってたとかとんだ無能ぢゃん😌
もう終わりだよこの社長
652音速の名無しさん (スッププ Sd03-IHF0)
垢版 |
2023/08/10(木) 07:59:09.97ID:rycxtdoBd
今のホンダ経営層のエースは北米中国事業に回されるんだろうな
2023/08/10(木) 07:59:32.08ID:X1IvVbU2d
そうだね、バジェットキャップは普通に開発費が計上されるけど
税務署に怒られそうだね
654音速の名無しさん (スププ Sd03-4bm3)
垢版 |
2023/08/10(木) 08:01:39.39ID:TwJIBtlcd
日本企業では有能な人が上の地位に就くことは少ない
655音速の名無しさん (ササクッテロラ Spe9-/lVf)
垢版 |
2023/08/10(木) 08:06:28.59ID:UTHLNh0/p
やっぱ夏休みのせいか程度低い
働いてるじいさんが言ってるとはとても思えない幼稚な妄想しかない
656音速の名無しさん (スッププ Sd03-IHF0)
垢版 |
2023/08/10(木) 08:08:22.50ID:rycxtdoBd
>>654
内部昇格が一般的な日本だと"ピーターの法則"が働くらしいよ

https://smbiz.asahi.com/article/14853630
>「階層社会では、すべての人は昇進を重ね、おのおのの無能レベルに到達する」
657音速の名無しさん (ワッチョイW d76c-UgfM)
垢版 |
2023/08/10(木) 08:08:51.95ID:rtXiq6+F0
>>643
ありえないから無問題
658音速の名無しさん (スッップ Sdd7-MMED)
垢版 |
2023/08/10(木) 08:09:58.29ID:yMp4FPwUd
少なくともモースポに関しては章夫が辞めてこれで大プッシュも終わりかと思ったらもっとヤベーのが出てきたトヨタが羨ましいな
2023/08/10(木) 08:11:09.50ID:Ww+MQP9y0
ホンダは研究所だからなぁ(´・ω・`)
本業と切り離してモタスポ専門の子会社は作ったけど
2023/08/10(木) 08:11:47.64ID:se9YWxky0
>>650
浅木はHRC取締役まで行ったんだから十分出世したと思うが
田辺もあと2年で定年だし、出世コースに入るにはレース現場に長く居すぎた。現場に居続けたのは本人の希望だろうけど
661音速の名無しさん (スッププ Sd03-IHF0)
垢版 |
2023/08/10(木) 08:12:11.19ID:rycxtdoBd
有能なエンジニアを昇進させると無能な経営者になる、とか言われたらじゃあどうしたら良いんだよとはなるけどな

外から引っ張ってくるのか、エンジニアとしては無能だけど有能な経営者に向いてそうな若手を見極めるのか
2023/08/10(木) 08:19:46.50ID:PECXhdj80
>>661
米国だと経営者は大学から経営者の勉強をしてるんだよな
そして若くして経営者になる
2023/08/10(木) 08:20:32.72ID:X2L/h+fea
>>434
それだ
俺も感じてた違和感
664音速の名無しさん (ササクッテロラ Spe9-/lVf)
垢版 |
2023/08/10(木) 08:23:22.34ID:QaIb7KPrp
おまえらは憂さを晴らしたいだけで言ってることが笑えるレベル
浅木がF1で結果出したから出世しないとは何事だとか客観的に馬鹿だと思わないの?
2023/08/10(木) 08:26:41.97ID:Ww+MQP9y0
取締役会なんて半分以上は外様だしね
ホンダなんかモタスポに理解がない人が来ると悲惨な事に
666音速の名無しさん (アウアウウーT Sab1-gypu)
垢版 |
2023/08/10(木) 08:34:27.42ID:DmvB2y5Ja
経営者も職業の一つって考えだね
技術職や営業職や経営職って感じで
2023/08/10(木) 08:38:16.92ID:fMyn5S3GM
>>628
そもそも何故ホンダが勝てずにヤマハと下位争いしてるのか分かってないからな
せいぜい日本差別だ位にしか認識してないよ
2023/08/10(木) 08:38:49.64ID:wbIbViw70
>>661
そりゃチーム運営は経営の知識が必要だからな。
海外みたく金出すからちょっと経営の学位トリに大学行って学んでこい
ってやるなら良いんだけど、日本だと現場で経営学んでこいになる。
上手くいく行かないは両方にあるんだけど
リカバリーが効きやすいのは海外のやり方。
要は変えやすくて代わりを用意しやすい。
2023/08/10(木) 08:44:13.71ID:IXbNs4550
Amazonで売っている激安Androidタブレットはどこまで使い物になるのか?ゲームやYouTube視聴で検証してみた
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/1523141.html
2023/08/10(木) 08:47:06.44ID:3WV4IZ920
>>619
ペレスにマックスより性能の高い車を渡せよ
さもなきゃスポンサー降りるぞという強迫にも見える
671音速の名無しさん (ワッチョイ e3c4-c/5M)
垢版 |
2023/08/10(木) 08:48:07.26ID:YYOe0GcI0
角田またゲーム三昧の日々に戻ってるのか・・・
1日10時間はやりすぎだろ
2023/08/10(木) 08:48:43.13ID:F3rWx4+Gd
>>670
レッドブル的にはペレスを切りやすくなるから降りてもらっても構わなそうではある
2023/08/10(木) 08:49:10.27ID:2yYWwGmWa
>>434
つまりは、伊東―八郷の系列か
674音速の名無しさん (ワッチョイ e3c4-c/5M)
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2023/08/10(木) 08:51:47.10ID:YYOe0GcI0
マネージャーとエンジニアは別の仕事だろ
ホーナークビにしてニューウェイにチーム代表やらせないのは冷遇とか言うアホはおらんだろ
2023/08/10(木) 08:55:25.13ID:biW7VUJR0
正直リカルドがレッドブルに帰って来てるしペレス放出なら放出でも構わないとレッドブル陣営は考えてるよね
ただ積極的に事を進める理由もないだけで 今回のペレスのスポンサーが騒だ事がレッドブルを積極的に動かす一因になりそうな予感
2023/08/10(木) 08:55:44.50ID:z7EJ+fXEa
優秀なエンジニアが優秀な経営者とは限らんしなぁ
本人が望んでないのに管理職や役に付けてもそれはそれでクソ
2023/08/10(木) 08:57:29.77ID:2yYWwGmWa
待遇の問題を言ってるんじゃないの
管理職より高給なエンジニアがいてもいいんだぞ
2023/08/10(木) 08:59:22.77ID:5Js2iA870
>>650
さっさと見切りをつけた後藤治は良かったのかな???
2023/08/10(木) 09:01:56.67ID:lhIWM/f40
結局マシンからタイムを引き出せた方に開発は寄る
RB19ができた当初(今年のテスト段階)はどちら寄りでもない
そのあと、ペレスが引き出せてないということにしかならない
(ペレス寄りにすると遅くなるとエンジニアにいわれる始末)
2023/08/10(木) 09:02:49.53ID:FBmbKbFvd
>>642
おすそ分けでないと得られないポジションなら、悲惨な結末にしかならんのでは?
2023/08/10(木) 09:12:23.13ID:biW7VUJR0
調子悪いと言われるペレスでさえ今季2勝してるもんね 角田が2勝してたらお祭り状態だったろう
2023/08/10(木) 09:15:14.28ID:lhIWM/f40
>>681
2勝してる時は調子良かった
調子に乗り過ぎて、ぶっ壊された
2023/08/10(木) 09:15:30.28ID:wbIbViw70
>>677
それが出来ないのが日本の組織の悪い所。
まぁ色々な理由もメリットもあるんだけどね。
2023/08/10(木) 09:21:48.58ID:Sazyv71V0
>>681
ストリート得意と言われて調子上げてたところからのモナコのクラッシュでどん底になったな
2023/08/10(木) 09:21:54.94ID:2yYWwGmWa
>>683
役割よりも封建的組織である事が優先されてしまうんだよな
686音速の名無しさん (スッププ Sd03-IHF0)
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2023/08/10(木) 09:22:54.88ID:rycxtdoBd
>>680
バカにされがちなペレスのキャリアでさえ日本人ドラとして到達できてないもどかしさがあるんだよな
687音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp9f-UgfM)
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2023/08/10(木) 09:23:27.89ID:dsd4VefJp
ペレス解雇とかまだ夢見てるやついるのか
2023/08/10(木) 09:25:06.09ID:biW7VUJR0
まあ万が一ペレス解雇でも空いたシート座るのはリカルドだろうね
実力云々関係なく
2023/08/10(木) 09:26:54.71ID:m7jqHEVV0
レッドブル的には、今年のドライバーズのワンツーがかかってる
シーズンが終わるまでペレスには気持ち良く頑張って貰いたいはず
既に我慢できずに色々酷いこと言っちゃってるけどw
無事ワンツー取れたらオフに解雇する流れ
2023/08/10(木) 09:27:16.49ID:lhIWM/f40
角田がタッペンみたいにマツダの車の宣伝で出てきたら、ホンダとは切れたとみなそう
2023/08/10(木) 09:29:39.09ID:DjvsQgY20
RBが2ndドライバーに求めるものは
ポディウム常連であること
単独スピンなら許されるが1stドライバーのジャマをしないこと

過去のケースから判断しました
2023/08/10(木) 09:33:57.42ID:DyAfTf5i0
リカルドはマックスに全力で追突したけど許されてる感あるよな
チャンプ争ってなかったからセーフ?
693音速の名無しさん (ワッチョイ 3bb8-UHvR)
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2023/08/10(木) 09:35:53.51ID:hBdxQbA90
>>691
スピンはまだしもクラッシュはアウト

>>692
チャンピオン争いできるマシンじゃなかったし
お互いクラッシュを避ける術はあったから
リカルドだけを責めるわけにもいかなかったんじゃないかな
2023/08/10(木) 09:38:15.89ID:biW7VUJR0
>>692
誰から「赦されてる」感?レッドブルから?マックスから?
まああの頃はまだまだマックス至上体制とまでは言えない状況だったしマックスの方が歳下で後輩で新入りだったからね
言うてリカルドも育成出身マルコやホーナーのお気に入りだったしで外様とは扱い違うよ
695音速の名無しさん (スププ Sd03-4bm3)
垢版 |
2023/08/10(木) 10:04:16.45ID:TwJIBtlcd
ホンダのmotoGPが上手くいかなくなった原因は過去の成功体験に引きづられて何していいか分からんのだろうな

認知バイアスというやつか
696音速の名無しさん (アウアウウーT Sab1-gypu)
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2023/08/10(木) 10:10:50.49ID:DmvB2y5Ja
ホンダの元GPの敗因は性能が良すぎてピーキーすぎること
エンジンとシャシ両方ともに、人知超えた制御能力ないと不可能レベル
2023/08/10(木) 10:13:41.11ID:+d97C2hW0
>>692
許されるもなにもあれはランオフエリアがない場所で完全にリカルドの進路を塞いだフェルスタッペンの方に非があったと思うが
あの追突はフェルスタッペンがエグいブロックや蛇行を繰り返した挙げ句の結果だよ
2023/08/10(木) 10:20:06.14ID:wbIbViw70
>>695
単純に
マジで単純な話、マシンが悪い。
最近のホンダの二輪はマジで悪い。
SBKでホンダマシンはここ最近はずっと4位とか最下位やぞ。
まぁホンダマシン自体が少ないけどねSBK。
それ自体がホンダの二輪マシンが駄目な事の証明なんだけど。
単純に作るマシンが遅い。
ドカ、カワサキ、ヤマハが凌ぎ削ってるけどホンダは完全に蚊帳の外だ。
Motoでも遅ければSBKでも遅い。
というわけでホンダは反省して250四気筒マシンを販売しようか。
2023/08/10(木) 10:21:19.88ID:wbIbViw70
>>698
あ、4位か最下位ってのは
レース順位じゃなくてコンストの順位ね。
700音速の名無しさん (アウアウウーT Sab1-gypu)
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2023/08/10(木) 10:24:21.04ID:DmvB2y5Ja
リカルドとタッペンの同士討ちは最初あーリカルドやっちゃった
あほばかくそやん、リプレイ見たら、タッペン悪いだろこれ
何やってんだクソガキが!って流れになった
これがブレーキ時進路変更禁止規則の元ネタになったはず
2023/08/10(木) 10:26:24.21ID:NpjIV4AE0
>>659
下町ロケット
研究は道楽って銀行が切り捨てたシーンあった

ちなみに下町ロケットガウディ計画編の孝太郎がしてた
NASA帰りのサヤマ製作所社長の会社の映像演出とか
ホンダがモデルだったらしい
2023/08/10(木) 10:29:37.06ID:biW7VUJR0
>>700
ブレーキ時と言うかコーナー進入時に進路変更していいのは1度だけって規則なんて云十年前からある
703音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp9f-UgfM)
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2023/08/10(木) 10:29:39.48ID:ihngIYhep
>>700
いや、ブレーキング時の進路変更が問題になったのは2016でしょ。
マックスがレッドブルに昇格した年。
704音速の名無しさん (スッププ Sd03-IHF0)
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2023/08/10(木) 10:34:30.28ID:rycxtdoBd
モトGPはライダーたちがホンダから逃げ出す状況になってんのか
どうしてこうなった
2023/08/10(木) 10:39:20.77ID:NpjIV4AE0
ホンダはNASA帰りとかJAXAの人とか
いないの?
2023/08/10(木) 10:41:48.71ID:nVq3hbKN0
>>577
貼り方に性格が出てるなw
707音速の名無しさん (スッップ Sdd7-MMED)
垢版 |
2023/08/10(木) 10:45:56.53ID:yMp4FPwUd
>>704
おもくそ結果論で言うとライダー個人が速いだけだったのをマシンが速いのと勘違いして開発を怠った、てことになるのかな
708音速の名無しさん (スッププ Sd03-IHF0)
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2023/08/10(木) 10:50:25.57ID:rycxtdoBd
>>707
競争の世界でそういうのは怖いな
709音速の名無しさん (アウアウウーT Sab1-gypu)
垢版 |
2023/08/10(木) 10:52:50.56ID:DmvB2y5Ja
ホンダの2輪はライダーのいうことに耳傾けない伝統があるからね
一部の天才優遇するけど、スペンサー、マルケス
マシン制御が難しくなりすぎてホンダ=転倒マシンなった
2023/08/10(木) 10:54:53.44ID:m7jqHEVV0
詳しく知らんけど、ウイリーするんだっけ?
2023/08/10(木) 10:54:56.92ID:2yYWwGmWa
パワーはあるのにトラクションが効かない、
下手にアクセル開けてもスピニングするだけ
後ろにへばりつくとエアロ効果を失って挙動が乱れウィリーしやすくなってしまう
抜こうとすると乱流で更に酷い状況になるだけ

今のmotogpホンダは問題だらけみたいだな
712音速の名無しさん (ワッチョイW 2dee-UgfM)
垢版 |
2023/08/10(木) 10:58:22.97ID:86Dgh3pe0
F1総合だよなここ
2023/08/10(木) 11:00:08.29ID:2yYWwGmWa
名前忘れたけれど
ドゥカティのエアロ開発を指揮してる人がF1のニューウェイみたいなものなんだろ?
そういう人材確保もHRCはやり難くて、低迷する他無かったのでは
2023/08/10(木) 11:04:29.95ID:iTBykmH7d
エナジードリンクを安く仕入れて缶にクルマのイラスト描いたりおまけつけたりして売って
その収益を開発に充てたらいかんの?
715音速の名無しさん (ササクッテロラ Spe9-/lVf)
垢版 |
2023/08/10(木) 11:09:32.84ID:4UJbqVeTp
>>711
トラコンあるんじゃ?
トラコンあってそんななの?
2023/08/10(木) 11:18:58.75ID:2yYWwGmWa
>>715
あるよ。でも不思議な話だけれど、マルケスはじめホンダのライダーが口を揃えて言ってる
カーボン使わずにアルミのスイングアームに戻したのもスピニングが酷くなるなどの原因から
(常識的にはカーボンの方がドライバビリティも良くなって何かと有利なはず)
一説では共通ECUに適応できていないってのもある様子
何が原因かもよくわからない諸説紛々の深刻な状況みたいだわ
2023/08/10(木) 11:22:23.79ID:biW7VUJR0
いつまでバイクの話続けるの?
いい加減スレチ
2023/08/10(木) 11:25:14.35ID:F3rWx4+Gd
HRC自体の開発力が問題ならF1に波及してくるだろうに
なんでもかんでもスレチって言えばいいと思ってるのか

特にホンダは気を抜いたらすぐF1舐め郎になる節があるからな
3期4期も共に初期は舐めプオブ舐めプの連続だったから建て直しに時間掛かった訳で
719音速の名無しさん (ワッチョイW 990e-stmx)
垢版 |
2023/08/10(木) 11:26:24.98ID:F5DSqk/i0
共通ECUになって何年も経ってるし同じ関係ないだろ。ドカティだけじゃないアプリリアもKTM もみんな日本メーカーより速い。外国勢はコーナーで簡単に速く回ってくれる。一方日本勢はそのスピードで曲がろうとするとコケる。サスとか空力の車体の問題だろ。それ集成できない日本人エンジニアのレベルが低いんだよ。
720音速の名無しさん (ワッチョイ d7c9-c/5M)
垢版 |
2023/08/10(木) 11:26:31.18ID:Qr4psFqr0
さすがにそれは無理筋
721音速の名無しさん (ワッチョイ 6750-c/5M)
垢版 |
2023/08/10(木) 11:29:14.16ID:KsI/x1RR0
夏休みだしシートも動かなさそうだしこれといった話題もないもんな
2023/08/10(木) 11:32:38.78ID:2yYWwGmWa
>>718
その可能性はあるよな
一方で逆説もあって、噂レベルの説だが、
HRCがF1に肩入れし過ぎてmotogpがなおざりにされた結果なんじゃないかってのもある
つーかかなり言われた
関係者はそんな事はまったく無いってまぁ当然擁護するんだが
723音速の名無しさん (スッップ Sd2f-jH5Z)
垢版 |
2023/08/10(木) 11:34:25.95ID:X8RG1/tHd
何より角田が叩けなくなったしなw
2023/08/10(木) 12:01:48.36ID:fRKLBQzTF
日本の二輪屋の感性だと空力で
グリップさせて速くするのは
邪道で嫌なんじゃない?
725音速の名無しさん (アウアウウー Sab1-YP4D)
垢版 |
2023/08/10(木) 12:09:45.04ID:keWCoGLTa
信者が叩かれてるだけで角田本人は大して叩かれてないわ
マジモンのアンチなんてニダニダ言ってるあいつくらいしかいないんじゃないか?
2023/08/10(木) 12:12:12.58ID:KO7yYYxn0
トヨタの風洞施設を長年“間借り”してきたマクラーレン、今後は自社風洞を使用も協力関係は継続へ「トヨタの協力は我々にとってかけがえのないもの」
トヨタのモータースポーツ部門は、マクラーレンF1チームとの風洞仕様に関する契約が終了間近になっているが、将来的にもマクラーレンとの協力関係を継続する見込みだ。
https://jp.motorsport.com/f1/news/toyota-to-continue-mclaren-relationship-despite-end-of-f1-wind-tunnel-deal/10506329/
727音速の名無しさん (スッップ Sdd7-CzH6)
垢版 |
2023/08/10(木) 12:14:02.61ID:tEUjz5iYd
(なおざりじゃくておざなりでは…)
728音速の名無しさん (アウアウウーT Sab1-gypu)
垢版 |
2023/08/10(木) 12:14:26.35ID:DmvB2y5Ja
日本は技術立国だからデーターデータとにかくデータ優先
欧米は宗教立国だから洗脳感性享楽優先で科学は敵
タイヤやマシンもデータ優先=日本、コントロールできる感性=欧米
ニューウェイは感性無視だからめずらしい日本的な変態思想
2023/08/10(木) 12:14:56.23ID:3txb/waxF
変な意味ではなく日本はやっぱしATMなの?
2023/08/10(木) 12:16:39.32ID:3txb/waxF
こういってはなんだけど
データ偽装多すぎだよ日本は
それで技術立国から堕落したやん
2023/08/10(木) 12:17:09.20ID:3txb/waxF
下町ロケットも結局データ偽装のストーリー
2023/08/10(木) 12:18:06.73ID:HXUJWGauM
>>695
パワー厨過ぎてシャーシが負けてるのにパワーは落とさないしシャーシも見よう見まねで何が良いかを学ぼうとしてないのがな……
2023/08/10(木) 12:19:35.65ID:709fvCd5r
日本の預金残高はゼロよ
2023/08/10(木) 12:20:23.47ID:3txb/waxF
欧米のほうが科学者優秀では?
メルケル元首相も科学者だし
日本のほうが精神論優先やん

岸田さんは鈴鹿でフェルスタッペンに会ってもなんの感情ももってなかった
我々ならF1ドライバーをまえにしたらうれしすぎて震えてしまうのに
735音速の名無しさん (アウアウウー Sab1-Kh0K)
垢版 |
2023/08/10(木) 12:23:18.40ID:uVZmDYgka
>>640

インディだとクッソつまらんのよ
過去唯一面白かったのが、周回遅れになりたくないTKとサッサと抜きたいエリオがP2P合戦バトルやったぐらい。
この醜い争いは腹抱えて笑った
2023/08/10(木) 12:23:59.58ID:HXUJWGauM
日本の場合 データ上出来るから現実でも出来るだとか、変なプライドから特定の様式にこだわり続けるだとかしてやらかす国だよな
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