●2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 453●
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前スレ
●2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 452●
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1682523712/
関連スレ(バイク板)
【2023】MotoGP総合557周目【Circuito de Jerez】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1684211909/
※スレ立ての際に本文1行目を
!extend:on:vvvvv:1000:512
が本文1行目になるように追加でコピペして下さい
>>970が次スレを立ててください。
無理な場合は速やかに宣言して下さい
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>65
俺もそう思う。
SBK参戦が8耐の情報収集になるのなら逆も成り立つから、SBKの成績がもっと上向いてもいいはずなのになかなか上がってこないもんな。
タイヤの違い、鈴鹿サーキットへの特化、燃費重視のレース、SBKとは車両レギュレーションが近いとはいえ全くの別物と言っていいと思う。 >>68
EWCのレギュレーションで作っているしね
>>67
マスコミにはそう答えていたよ MotoGPのみならずSBKでも本気出しても勝てないHRC
勝てない理由探ししてるファンには8耐のデータ出場者だからと言う苦しい言い訳くらいしか見つからないんだろう
もっと現実見ような CBRの新型出るみたいだけどほんと？
RR-RRRだな MotoGPのみならずSBKでも本気出しても勝てないHRCを
勝てない理由探ししてるファンが居ることにしてその理由を
8耐のデータ出場者だからと言う苦しい言い訳を使ってるくらいしか
考えつかないんだろう
もっと現実見ような CB-R×6にすれば、この先Rが増えても安心だな？ >>76
それを「本気出してる」とは言わないよな
MotoGPは社内でその程度の位置づけって事
世間でもその程度の位置づけだとは思うが… 現在のHRC社長は渡辺氏
ブランド・コミュニケーション本部長を務めホンダF1チームを支援していた人物
前HRC社長は野村氏でRC30、NR、RC45のエンジンを設計
RC211Vでは開発マネージメントを担当した人物
伝統的にHRCの社長は2輪のエンジニアが就任してたけど
たぶん今後は無いだろう 勝てそうだからやっぱりやります！っていうようなところは
勝ち目がなければもうやめますってなる
かつてはともかく、今のホンダには断固たるポリシーが無いな ホンダがmotoGPやめたら2輪の収益減ると思うが…
motoGPやめるほうがトータルで見たらマイナスになりそう motogp走ってるから、で売れているホンダのバイクなんて
いくらもないんじゃね
カブとかPCX乗ってる人はmotogpナニソレだろうし 逆にああいう生活の足みたいなのが影響したりするんや、アジアの方は。 アジアロード選手権みてるとレースが販促に直結してる感あるもんなあ。アンダーボーンとか特に。 ホンダはWGP一度撤退したせいでスポーツイメージ薄れて欧米シェアガタ落ちした経験あるからな
2輪事業赤字にでもならない限りmotogpやめないだろ >>76
あのね
4輪は後から付け足したたけだし
各部署人材が違うだろ
ホンダがMotoGPとSBK苦戦してるのはまた違う >>82
ホンダ4輪の利益率はスズキの4輪以下だぞ というかホンダは4輪の利益率が近年1〜2％台だから2輪の売り上げで食ってる >>78
VTR1000SPWのエンジンも野村さん いまは高出力なエンジンが求められてないから開発はあんまり進んでないかも
昔みたいな毎年新型出す必要ないし
そのペースではモトGPにはついていけてないのか >>86
リーマンでF1から撤退した時の社長の記者会見で、motoGPはアジア地区での販促で必要だから
絶対に撤退したいと言い切ったけど、
それから十数年たってると、どんな社内状況かは気になるよね。 >>86
リーマンでF1から撤退した時の社長の記者会見で、motoGPはアジア地区での販促で必要だから
絶対に撤退しないと言い切ったけど、
それから十数年たってると、どんな社内状況かは気になるよね。
すまん ほんといつものパターン
結局ホンダの話題ばかりと言う… >>96
お前の推しのメ－カーの面白い話題どうぞプリーズ！ カレックスってその気になればエンジンさえどっかから供給受ければmotogpに参戦出来るのかな？ >>96
そりゃ日本のメーカーの話に偏るのは仕方ない
そしてヤマハは2台だけであの体たらく、話すこともない >>98
参戦資金と優秀な現場スタッフ調達できれば参戦できんじゃね？ ホンダからトライアンフのエンジンに代わっても速かったしなんでそんなノウハウあるのか疑問
テストライダーとかいるの？ >>99
ヤマハがここまで酷かったのはノリックがエースだった97〜98かM1の出来の悪さにビアッジが逃げてチェカがエース様になってた03並み 少なくともこないだまで半世紀近く
優勝候補であり続けたんだよなホンダもヤマハも
それが同時に凋落して、欧州３メーカーがモリモリと台頭とか
これはただのたまたまなのか M1って最初期900ｃｃだったよな？
2ｓｔ500ベースに無理やり4ｓｔ直4突っ込んだような仕様だった記憶 コロナで日本人エンジニアが渡欧できずにいたのが大きいのかな？
打ち合わせはオンラインでできるけれど、それ以外の情報収集で差が付いたとか？ モチベーションを失った組織とモチベーションがモリモリの組織
どっちが勝つか火を見るよりも明らか。 >>104
RACERS14号によると2002年は当初942cc、途中から962cc。
990ccフルスケールに至らなかったのはやはりフレームの幅の制約らしい。 そして面白みの無いレースにモチベーションが無くなる
motogpファン HYが撤退して日本人ライダーいなくなっても
それでもお前らずっと見続ける自信ある？ >>110
現状で既に見る気なくなってる
自動更新に気づかず139.99ユーロ引き落とされてしまったから見てる >>110
片山以外 日本人ライダーおらん時代でも楽しみに見とるわい >>112
いやいやHYが撤退しても、な。ライダーはまあどっちでもいい。
今までずっと日本車が支配してたし、スペンサーやシュワンツや
スーパースターがものすごい走りしてたからそりゃ日本人ライダーがほぼいなくても
なんの不満もなく見てるわな。
バイクがオール外国車になったら日本人ライダーがいないよりキツいだろ
そしてバトルは激減みんな危険な走りするなとか言い出す始末 >>110
全然みるよ
てかバイクレースファンってF1や他スポーツと違って見始めた頃は日本車が強くて当たり前だったろうから
所謂「日本頑張れ！」的な見方するファンって少ないんだと思ってたけど昨今の流れ見てるとそうでもなかったのかなって そもそも日本のリッターSSの魅力が薄れてイタリア製リッターSSに
魅力的な車種がある。イタリア車に乗ってる人はそのメーカーを
応援するから見るってのあるよ。日本車日本メーカーなんてどうでもいいって感じ。 メーカーやライダーの人種より内容かなあ。
去年だって、アレイシの初優勝やペッコvsバスティアニーニのバトルは面白く観てたし。 今の時点でどこかと契約してまで観ようすら思わん
BSで充分って感じ >>116
いやいやいや…
外車SSなんてそれこそ買った瞬間に半額、新車保証切れたらもう捨て値のゴミだよ… >>116
まずイタ車に乗ってmotogp見てる日本人なんて数えるくらいしかいないのでは >>123
R1には惹かれるがいざ買うとなれば10Rになるだろうなぁ >>106
SSでは最後になったカワサキですらインジェクションだったのにね 確かにR1はmotoGPと同じ直4クロスプレーンというのが良いね
CBRはV4のmotoGPマシンとは共通点が全く無いしなぁ >>108
ツインショックみたいな変なこともやってたな >>120
いやいやSSなんてサーキット走るための趣味の商品だから自分が乗って楽しいかどうか。
個人的にはリセールなんてどうでもいい。これは価値観の違いだからこれ以上は論争不要。 長文アレルギーの先輩方はスルーして下さい
先日イタリアサイトにアップされた記事
ドカティが大躍進した90年代のドカVS HRC
イタリア人はこれを真の「イタリアの奇跡」と呼ぶ
歴史は勝者が書く
ドカティのインスピレーションと決意がホンダを打ち負かせたと
https://www.dueruote.it/news/moto-scooter/2023/05/26/ducati-916-vs-honda-rc45-lo-scontro-delle-superbike.amp.html
MotoGPでもECUがーとかウイングがーなんて言い訳は通用しない
イタリア人のチャレンジ精神の賜物と語り継がれるだろう ドカティVSホンダ イタリアの奇跡
90年代に2台の希少で高価なバイクが対戦しましたが、ニッチな戦いではありませんでした。実際、これはおそらく90 年代で最も重要な課題であり、その影響と結果は今後 20 年間を条件付け、その影響は今日でも見られます。
ホンダが動く
RC30 は時代遅れになり、ドゥカティへの対応が急務となっていました。パフォーマンスだけでなく、技術的な威信についてもRVF750R / RC 45 と名付けられた完全に新しいパッケージで更新されました。
RC45 の最初の問題: スポーツの難しさ
初期の信頼性の問題と、あまり適切ではなかったことが判明したシャーシの選択は、残念ながら RVF のイメージを曇らせました。
1997 年の世界選手権で遅ればせながら勝利し、ドゥカティからトップライダー(フォガティー)を奪った後に獲得した勝利によって部分的にしか取り戻せませんでした。
新しい HRC クリーチャーの高額な価格も役に立ちません。916 がどんなに高価でも (1994 年で約 2,400 万リラ)、RC45 の価格はほぼ 2 倍です（当時の価格は 4,600 万以上）、通常の日本の 750 の 3 倍であり、パフォーマンスもそれほど変わりません。RC30 の時代はとうの昔に過ぎ去り、他のメーカーのモデルでさえ、技術的および概念的な飛躍を遂げていました。 RC45 の 2 つ目の問題: 916
さて、日本からイタリアに話を戻しましょう。マッシモ・タンブリーニ、デザイナーのセルジオ・ロッビアーノ、エンジニアのマッシモ・ボルディとマッシモ・パレンティ、そして若いクラウディオ・ドメニカリ、フィリッポ・プレツィオージ、その他多くの人々が916には関わっています。日本の伝統に従ってRC45の技術者の名前が伏せられているとしても、大切なのはチームワークです。
作業方法と完璧主義がタンブリーニのものであることは知っていますが、全員が本当に貢献しているのです。
最高のイタリア
916 は、 少なくとも威信の点において 、世界のオートバイの重心を日本からイタリアに移すという 点で決定的です。RC45 はホンダの技術の頂点でもあり、ホンダ は確かに努力を惜しまなかったが、ドゥカティのこれほど明確な躍進は予想できませんでした。結局、 ドゥカティはほぼ 20 年にわたって SBK を独占し、 世界の舞台で主役としての地位を確立しました
916 と RC45 の正面衝突は、 インスピレーションと決意がリソースや組織をいかに上回ることができるかを示しました。
90年代の 真の「イタリアの奇跡」なのです 。 >>127
RR-RはRC213Vとボア・ストロークが一緒だ >>129
SSをサーキットに持ち込む人なんて全体からしたら幾らもいないんじゃないの >>130
バウがドカティ→ホンダ→ドカティ
フォガティと同じ道辿ってるね >>129
乗って楽しいかどうかって話題なら日本車に魅力ないとかイタ車の方が魅力的とか国で括るんじゃなく乗ってどうだって観点から語ってほしいね
イタ車でもドカ、アプリリア、アグスタで乗り心地は全然ちゃうし >>137
国産にV4がない。直4はR1含めてクランクのジャイロ効果が嫌い。
ただそれだけ。 >>123
俺のよく行く山じゃSS は BMW とバニガーレ一色だぜ
もちろん レース 上がりの結構早い 地震 ばっかだけどそれに憧れる若い連中も BMW買ってる
国産はたまにスズキがいるぐらい >>129
こけたら一緒にしてクズのバイクで リセールバリュー考えてるやつなんて盆栽バカじゃんねｗ >>141
俺のよく行く峠はほぼ国産のたまにBMWでドゥカティはあんまり見ないなあ。 一昨日のライパもてぎはドゥカティめちゃめちゃ多かった
スーパーレッジェーラV4 3台も見てビックリ 直4所有した事ない・・・
V3、単気筒、単気筒、単気筒、単気筒、Vツイン、Vツインだわ >>139
ジャイロってタイヤとホイールの方が大きくないか？
下りのワインディングでクラッチ切ってエンジン回転変えても大な差は感じない つまんねー
代わりにYAMAHAファクトリー出ないとHRCと勝負できるところないじゃん
HRC出るか知らんけど まあ妥当だろう。ランキングだとレイでさえヤマハ2番手のロカテッリ以下だからなあ >>148 HRCは出場権行使 というかHRCにとって8耐は一年に一度の負けられないレース。SBKはデータ収集と販促のために出てるだけ。クソ采配すると監督が交代させられてたな ホンダは8耐の為にSBKに出てるらしいから
よかったじゃん
ここ情報だから知らんけど >>151
V4の時代から8耐で勝つために市販車改造の全てのレースがあった。あのRC30だって8耐に出るプライベーターのために出した 8耐みワークスで出るのはいいけどもうちょっとカッコイイバイクにできんのか。
かつてのRVFやYZFのスペシャル感は何処に 元SRCカワサキフランスのカワサキ ウェビック トリックスターにワークス車両を供与すれば面白いのだが
Kawasaki Plaza Racing Teamだオフィシャルチームみたいだけど、ECWのレギュラーチームに渡せよと素人ながら思う >>153
市販車初のYZFであるYZF750SPからスペシャル感無かっただろ。次のサンダーエースやサンダーキャットは言うまでもなく。
今のR1MはOW02に次ぐスペシャル感あると思うぞ >>156
キット車ではないと思う。
車体構成はトリックスターよりSRCに近いんじゃないかな？
SRCは昨年からマレリ製ECUになっていてKWTに引き継がれてる。 >>157
市販状態じゃなくて8耐マシンな。
まあこれは好みがあるだろうから、
85年あたりからの8耐マシンより今の8耐マシンの方がかっこいいと
思う人もいるだろうが
俺はあの頃のマシンの低く太いドスの効いたフォルムの方がいいなあ >>159
あの当時はレギュがTTF1だったからだべ。フレームとカウルはワークス用に新規設計されたものだしエンジンもほぼ別物だ。
今はSBK準拠でワークスと言えどフレームとカウルは市販車状態から変更はほぼ出来ないからTTF1時代よりスペシャル感ないのは当たり前。 >>160
うん、だから当時のマシンの方が圧倒的にスペシャル感あると思うよ。
今の8耐マシンはその辺で売ってるバイクにゼッケンつけたような感じ。 フレームはともかくカウルはシルエットを維持しているだけで市販車とは全くの別物だぞ？
形状が同じじゃスペシャル感無いというならそれまでだが >>161
お前はなにが言いたいの？メーカー批判したいの?レギュ批判したいの? 岡山国際で死亡事故だと
ウォームアップラップのスタート時に前方不注意のまま勢いよく飛び出したら、エンジンストールしてた前の方のバイクに突っ込んだらしい >>163
153で書いてるだろ。
今の8耐バイクはしょぼいなって。それだけの話。
それがレギュレーションのせいだとかはどうでもいいよ。 TTF1なんてプロトみたいなもんだからな
でも今のJSBでも市販SSと較べたら本物のカレーとカレーの匂いのする消しゴムくらい違うらしいけど
そうなるとわしらが目を注ぐべきはSSTということになるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
