●2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 453●
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前スレ
●2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 452●
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1682523712/
関連スレ(バイク板)
【2023】MotoGP総合557周目【Circuito de Jerez】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1684211909/
※スレ立ての際に本文1行目を
!extend:on:vvvvv:1000:512
が本文1行目になるように追加でコピペして下さい
>>970が次スレを立ててください。
無理な場合は速やかに宣言して下さい
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured モチベーションを失った組織とモチベーションがモリモリの組織
どっちが勝つか火を見るよりも明らか。 >>104
RACERS14号によると2002年は当初942cc、途中から962cc。
990ccフルスケールに至らなかったのはやはりフレームの幅の制約らしい。 そして面白みの無いレースにモチベーションが無くなる
motogpファン HYが撤退して日本人ライダーいなくなっても
それでもお前らずっと見続ける自信ある？ >>110
現状で既に見る気なくなってる
自動更新に気づかず139.99ユーロ引き落とされてしまったから見てる >>110
片山以外 日本人ライダーおらん時代でも楽しみに見とるわい >>112
いやいやHYが撤退しても、な。ライダーはまあどっちでもいい。
今までずっと日本車が支配してたし、スペンサーやシュワンツや
スーパースターがものすごい走りしてたからそりゃ日本人ライダーがほぼいなくても
なんの不満もなく見てるわな。
バイクがオール外国車になったら日本人ライダーがいないよりキツいだろ
そしてバトルは激減みんな危険な走りするなとか言い出す始末 >>110
全然みるよ
てかバイクレースファンってF1や他スポーツと違って見始めた頃は日本車が強くて当たり前だったろうから
所謂「日本頑張れ！」的な見方するファンって少ないんだと思ってたけど昨今の流れ見てるとそうでもなかったのかなって そもそも日本のリッターSSの魅力が薄れてイタリア製リッターSSに
魅力的な車種がある。イタリア車に乗ってる人はそのメーカーを
応援するから見るってのあるよ。日本車日本メーカーなんてどうでもいいって感じ。 メーカーやライダーの人種より内容かなあ。
去年だって、アレイシの初優勝やペッコvsバスティアニーニのバトルは面白く観てたし。 今の時点でどこかと契約してまで観ようすら思わん
BSで充分って感じ >>116
いやいやいや…
外車SSなんてそれこそ買った瞬間に半額、新車保証切れたらもう捨て値のゴミだよ… >>116
まずイタ車に乗ってmotogp見てる日本人なんて数えるくらいしかいないのでは >>123
R1には惹かれるがいざ買うとなれば10Rになるだろうなぁ >>106
SSでは最後になったカワサキですらインジェクションだったのにね 確かにR1はmotoGPと同じ直4クロスプレーンというのが良いね
CBRはV4のmotoGPマシンとは共通点が全く無いしなぁ >>108
ツインショックみたいな変なこともやってたな >>120
いやいやSSなんてサーキット走るための趣味の商品だから自分が乗って楽しいかどうか。
個人的にはリセールなんてどうでもいい。これは価値観の違いだからこれ以上は論争不要。 長文アレルギーの先輩方はスルーして下さい
先日イタリアサイトにアップされた記事
ドカティが大躍進した90年代のドカVS HRC
イタリア人はこれを真の「イタリアの奇跡」と呼ぶ
歴史は勝者が書く
ドカティのインスピレーションと決意がホンダを打ち負かせたと
https://www.dueruote.it/news/moto-scooter/2023/05/26/ducati-916-vs-honda-rc45-lo-scontro-delle-superbike.amp.html
MotoGPでもECUがーとかウイングがーなんて言い訳は通用しない
イタリア人のチャレンジ精神の賜物と語り継がれるだろう ドカティVSホンダ イタリアの奇跡
90年代に2台の希少で高価なバイクが対戦しましたが、ニッチな戦いではありませんでした。実際、これはおそらく90 年代で最も重要な課題であり、その影響と結果は今後 20 年間を条件付け、その影響は今日でも見られます。
ホンダが動く
RC30 は時代遅れになり、ドゥカティへの対応が急務となっていました。パフォーマンスだけでなく、技術的な威信についてもRVF750R / RC 45 と名付けられた完全に新しいパッケージで更新されました。
RC45 の最初の問題: スポーツの難しさ
初期の信頼性の問題と、あまり適切ではなかったことが判明したシャーシの選択は、残念ながら RVF のイメージを曇らせました。
1997 年の世界選手権で遅ればせながら勝利し、ドゥカティからトップライダー(フォガティー)を奪った後に獲得した勝利によって部分的にしか取り戻せませんでした。
新しい HRC クリーチャーの高額な価格も役に立ちません。916 がどんなに高価でも (1994 年で約 2,400 万リラ)、RC45 の価格はほぼ 2 倍です（当時の価格は 4,600 万以上）、通常の日本の 750 の 3 倍であり、パフォーマンスもそれほど変わりません。RC30 の時代はとうの昔に過ぎ去り、他のメーカーのモデルでさえ、技術的および概念的な飛躍を遂げていました。 RC45 の 2 つ目の問題: 916
さて、日本からイタリアに話を戻しましょう。マッシモ・タンブリーニ、デザイナーのセルジオ・ロッビアーノ、エンジニアのマッシモ・ボルディとマッシモ・パレンティ、そして若いクラウディオ・ドメニカリ、フィリッポ・プレツィオージ、その他多くの人々が916には関わっています。日本の伝統に従ってRC45の技術者の名前が伏せられているとしても、大切なのはチームワークです。
作業方法と完璧主義がタンブリーニのものであることは知っていますが、全員が本当に貢献しているのです。
最高のイタリア
916 は、 少なくとも威信の点において 、世界のオートバイの重心を日本からイタリアに移すという 点で決定的です。RC45 はホンダの技術の頂点でもあり、ホンダ は確かに努力を惜しまなかったが、ドゥカティのこれほど明確な躍進は予想できませんでした。結局、 ドゥカティはほぼ 20 年にわたって SBK を独占し、 世界の舞台で主役としての地位を確立しました
916 と RC45 の正面衝突は、 インスピレーションと決意がリソースや組織をいかに上回ることができるかを示しました。
90年代の 真の「イタリアの奇跡」なのです 。 >>127
RR-RはRC213Vとボア・ストロークが一緒だ >>129
SSをサーキットに持ち込む人なんて全体からしたら幾らもいないんじゃないの >>130
バウがドカティ→ホンダ→ドカティ
フォガティと同じ道辿ってるね >>129
乗って楽しいかどうかって話題なら日本車に魅力ないとかイタ車の方が魅力的とか国で括るんじゃなく乗ってどうだって観点から語ってほしいね
イタ車でもドカ、アプリリア、アグスタで乗り心地は全然ちゃうし >>137
国産にV4がない。直4はR1含めてクランクのジャイロ効果が嫌い。
ただそれだけ。 >>123
俺のよく行く山じゃSS は BMW とバニガーレ一色だぜ
もちろん レース 上がりの結構早い 地震 ばっかだけどそれに憧れる若い連中も BMW買ってる
国産はたまにスズキがいるぐらい >>129
こけたら一緒にしてクズのバイクで リセールバリュー考えてるやつなんて盆栽バカじゃんねｗ >>141
俺のよく行く峠はほぼ国産のたまにBMWでドゥカティはあんまり見ないなあ。 一昨日のライパもてぎはドゥカティめちゃめちゃ多かった
スーパーレッジェーラV4 3台も見てビックリ 直4所有した事ない・・・
V3、単気筒、単気筒、単気筒、単気筒、Vツイン、Vツインだわ >>139
ジャイロってタイヤとホイールの方が大きくないか？
下りのワインディングでクラッチ切ってエンジン回転変えても大な差は感じない つまんねー
代わりにYAMAHAファクトリー出ないとHRCと勝負できるところないじゃん
HRC出るか知らんけど まあ妥当だろう。ランキングだとレイでさえヤマハ2番手のロカテッリ以下だからなあ >>148 HRCは出場権行使 というかHRCにとって8耐は一年に一度の負けられないレース。SBKはデータ収集と販促のために出てるだけ。クソ采配すると監督が交代させられてたな ホンダは8耐の為にSBKに出てるらしいから
よかったじゃん
ここ情報だから知らんけど >>151
V4の時代から8耐で勝つために市販車改造の全てのレースがあった。あのRC30だって8耐に出るプライベーターのために出した 8耐みワークスで出るのはいいけどもうちょっとカッコイイバイクにできんのか。
かつてのRVFやYZFのスペシャル感は何処に 元SRCカワサキフランスのカワサキ ウェビック トリックスターにワークス車両を供与すれば面白いのだが
Kawasaki Plaza Racing Teamだオフィシャルチームみたいだけど、ECWのレギュラーチームに渡せよと素人ながら思う >>153
市販車初のYZFであるYZF750SPからスペシャル感無かっただろ。次のサンダーエースやサンダーキャットは言うまでもなく。
今のR1MはOW02に次ぐスペシャル感あると思うぞ >>156
キット車ではないと思う。
車体構成はトリックスターよりSRCに近いんじゃないかな？
SRCは昨年からマレリ製ECUになっていてKWTに引き継がれてる。 >>157
市販状態じゃなくて8耐マシンな。
まあこれは好みがあるだろうから、
85年あたりからの8耐マシンより今の8耐マシンの方がかっこいいと
思う人もいるだろうが
俺はあの頃のマシンの低く太いドスの効いたフォルムの方がいいなあ >>159
あの当時はレギュがTTF1だったからだべ。フレームとカウルはワークス用に新規設計されたものだしエンジンもほぼ別物だ。
今はSBK準拠でワークスと言えどフレームとカウルは市販車状態から変更はほぼ出来ないからTTF1時代よりスペシャル感ないのは当たり前。 >>160
うん、だから当時のマシンの方が圧倒的にスペシャル感あると思うよ。
今の8耐マシンはその辺で売ってるバイクにゼッケンつけたような感じ。 フレームはともかくカウルはシルエットを維持しているだけで市販車とは全くの別物だぞ？
形状が同じじゃスペシャル感無いというならそれまでだが >>161
お前はなにが言いたいの？メーカー批判したいの?レギュ批判したいの? 岡山国際で死亡事故だと
ウォームアップラップのスタート時に前方不注意のまま勢いよく飛び出したら、エンジンストールしてた前の方のバイクに突っ込んだらしい >>163
153で書いてるだろ。
今の8耐バイクはしょぼいなって。それだけの話。
それがレギュレーションのせいだとかはどうでもいいよ。 TTF1なんてプロトみたいなもんだからな
でも今のJSBでも市販SSと較べたら本物のカレーとカレーの匂いのする消しゴムくらい違うらしいけど
そうなるとわしらが目を注ぐべきはSSTということになるな もう国内のクラスはMOTO3だけででよくね?
金かかるならその廉価版 ホンダに出してくれりゃいい そのワンメイクでいいよ
下のクラスのやつがナカスガよりタイム 速かったりしてｗ ST1000,ST600,J-GP3と電動の何かでおk >>146
もてぎで954RRと600RRでレースやってたけど
明らかに600の方がコーナリング速度上げられた
倒し込みも軽いし向きが変わるのが速い
S字の一つ目とか顕著だったなぁ
VTR1000もちょこっと乗ったけど
倒し込みが更に軽く感じた
それぞれの特性の違いっておもろいねぇ >>168
今のJ-GP3がそのままMoto3の廉価版みたいなもんじゃん 4輪は黄金時代の再来と言われるくらいレースが盛り上がってるのにね
ルマン24hの最高峰クラスには7メーカーが参戦
フェラーリやポルシェも帰って来る
なぜ2輪は盛り上がらないのか
答えは簡単、バイクの耐久は日本メーカーが主流だから
メーカーにやる気なしで盛り上がるはずがない ガソリンエンジンに未来が無いからな。投資の無駄になりつつある。
早く撤退したいんだろうよ。 >>175
なおかつ2輪車じゃな 先進国じゃ実用品としての役目をほぼ終えちゃって高級な趣味となってて数が出ないし
途上国で実用枠需要があっても価格が安く日本国内でなんか作ってられない やっぱりEVは無理でしたってならなければいいけど… >>164
motoGPでも低速運転してるのに突っ込むとかあるからね
一般人が全開加速したりしたら、視野狭くなってなおさらだと思う ガソリン車が廃れることはあるかもしれんがEVが主流になることはないよ イギリスはE10燃料が主流になってキャブ車が困ってるみたいだな、キャブのパッキンを傷めちゃって >>173
すぐにマシン触るからだめ
GP3でも差が出る
完全に規定部品だけのワンメイク出来ないものかね MiniGPってどんな感じ？
もうひとつ上のクラスで18歳くらいまでのあってもいい気がするけど MiniGPなんてあったんだ知らんかった
これは夢があるなー 関係者偉い！ >>181
> 完全に規定部品だけのワンメイク出来ないものかね
全車レンタルバイクでレースすれば、魔改造できないぞｗ
タクマ主催のレンタイみたいにさ あ、MINIＧＰもレース車両はレンタルで、練習用に自前に買うかんじだっけか >>187
そりゃそうなんだけどね
ヤマハが世界的にやってるR３カップみたいな感じでライダーの育成中心で出来ないものかねって意味ね
日本は、グロムやJP250ですらやれマフラーやステップやシートとかやるからクラスが廃る >>184
18では世界に出れない
MINI-GPは１２歳までじゃなかったか？
ヨーロッパはメジャーなチームのJrチームがあってMINI-GPで育成してる >>189
r3 カップのバイクって基本これだぞ？グロムカップやCBRドリームカップはサーキット走る最低限の改造さえしてればノーマルでも出られるからそっちのほうがええと思うけどなあ
http://imgur.com/3ogUpkW.png >>191
これだよ でもこれから触れない
後はセットと人間のみ
これが今の日本だとマフラー、電気、ステップ等、軽いカウルなどを開発とかいう連中が出てくる
それじゃあダメって話をしてるんだよ >>192
なにが駄目なのか?
そもそもjp250はWSS300みたいなもんでr3カップとはちょっと違うだろ。 >>193
JP250が全日本OBのオッサンが金掛けまくって登竜門として機能しないからって話をしてると思ってた
そんな頻出じゃないかもしれないが、ここ何年かずっと言われてるので
MFJロードレース委員会などの議事録がWeb公開だった頃、そんな話で堂々巡りしてたんだよね
地方選手権のJP/J-GP3がエントラント1ケタに落ち込んだサーキットが有るってどこだったんだろ？
それでECUに金かけられるのが穴って話になって、WSSみたいなECU規制、統一ECU調達したりワンメーク化するのは、日本では車検体制整ってないので無理だどうしようでグルグル回ってた気が… アジアロードAP250でニダボより更に速いNinja250が走っててどんだけ？って思うけど
あれはこれから上に行きそうな選手を乗っけてるからいいのか？ 入門クラスといいつつすぐに先鋭化して入門クラスじゃ無くなるのは毎度のパターン。
そりゃレース人口など増えないわな。 おっさんが蓋をして若いライダーが出てこないってのも眉唾だがな。
チームノリックの青田選手なんか16歳だぜ? おっさんはいてもいいんだよ
それを越えられないカスはその程度の実力
余裕をもって越えてみろよ
マシンの差とかあっちゃいけないからワンメイクとかでいいのになって思う >>194
CEVのETC方式で回転数制限しか出来ないだろうね
>>195
あれはほとんどは現地のディーラーチームでライダーはプロだから日本とは違うものと思ってみた方がいい ていうか若手育成なら19歳以下限定のJ-gp3チャレンジがあるからそれで賄えてんだろう。
混走だからレースだと分かりづらいけど。
jp250だとヤマハが若手育成のブルークルーチームを複数作って優秀な成績を残した人をYZF-R3カップに送ったりしてるし
メーカーは結構若手育成の取り組みしてるけどなあ そういや8耐の推薦出場枠にチームブルークルーって謎チームが選ばれたな。誰乗せるのかな >>201
今年初めくらいに阿部真生騎とST1000の豊島選手とあとひとりで8耐に出るっていうツイートがあってチームのアカウントもあったんだけどそれかな？
トライアウトに出てなかったから頓挫したと思ったんだけど マン島初日
ロバートの息子でジョイの甥であるマイケル・ダンロップが全クラスでトップタイム！ マン島TTも良いけれどマカオGPのように市街地でレースするのも凄いよね
Jダンロップもリトアニアでの公道レースでお亡くなりに… >>205
> マン島TTも良いけれどマカオGPのように市街地でレースするのも凄いよね
> Jダンロップもリトアニアでの公道レースでお亡くなりに…
アルスターGPでしたか
マン島みたいにタイムアタックじゃなくガチでレースだったはず ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
