●2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 359●

**音速の名無しさん** · 2022/01/13(木) 19:58:07.10

●●●●●　　実　　　況　　　厳　　　禁　　！　 ●●●●●
　モタスポ板の存続に関わります。
　レス数の多寡を問わず、実況行為は絶対に止めてください。
　（下記モータースポーツ実況板でどうぞ）

※前スレ
●2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 358●
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1636906690/

**音速の名無しさん** · 2022/05/19(木) 20:04:30.65

クワタについて行こうとしてマルは自爆負傷したんだから
クワタは相当な天才だよ

マルみたく相手を押し出して転倒させたんじゃないぞ
天才から学ぼうと小判にトライしただけで追い付けなくて選手生命終わらせられたんだから

**音速の名無しさん** · 2022/05/19(木) 20:05:01.74

>>777
予選トップ10が1秒以内の時代だからなぁ
それだけ僅差であると同時にチャンピオン取るには抜きんでた何かがないと、天才でないと取れないわな

**音速の名無しさん** · 2022/05/19(木) 21:54:37.74

ポルは何が今のホンダには強みが無いだ
お前のリクエストで今年のマシンの設計にしたんだろ
その上で満身創痍のマルケスはおろか、中上より遅いってどういうことだよ

**音速の名無しさん** · 2022/05/19(木) 22:08:06.14

小椋とチャントラが昇格して、さらに中上とマルケス弟が残るかも

2023年にグリッド上に6台のホンダ
https://www.paddock-gp.com/motogp-six-honda-sur-la-grille-en-2023-cest-le-nouveau-scenario-de-lapres-suzuki/

**音速の名無しさん** · 2022/05/19(木) 22:13:26.95

6台がほんとだとしたらライダーを増やせるからいいね
テストが限られてるんだから出来る限り台数が多い方がデータはたくさん取れるわけで

**音速の名無しさん** · 2022/05/19(木) 22:34:27.37

増えた2台は型落ちになるだろ、どうせ

**音速の名無しさん** · 2022/05/19(木) 23:30:41.04

LCR枠をやめてチームアジアが参戦すればいいのに
とずっと言ってきたけどLCRも残るのか？
ルーチョはまた1台でも良いって言ってなかったっけ？
成長見込めないEU市場よりドル箱東南アジア市場を
重視するだけのものはそろってるから今が攻め時なのは
間違いない

**音速の名無しさん** · 2022/05/20(金) 00:05:45.10

チャントラがあれだけ走れるからマーケティング的にも昇格させない手はないしね

**音速の名無しさん** · 2022/05/20(金) 01:49:33.99

>>787
それおかしくね？ｗ
LCRをチームアジアにするくらいなら
チームアジアでサテライト作ればいい
そこまで出光が出すとは思えないけど

**音速の名無しさん** · 2022/05/20(金) 06:55:23.28

>>789
ちげーし
誰がLCRをチームアジアにするっつたんだよ
LCRで枠借りての参戦じゃなくて
チームアジアがホンダサテで参戦するんだよ
イデミツとはセットみたいなもんだろ

**音速の名無しさん** · 2022/05/20(金) 09:41:43.46

チャントラ昇格に賛成。これはマーケティング的にはかなり良い。放映権も高くタイに売れるぞ
チャントラ上げてオグタン上げないと困るからスズキ枠を、ってのはアリだと思う

**音速の名無しさん** · 2022/05/20(金) 12:06:00.69

ラザリダメやな
ベテラン嫌いがすぎる

**音速の名無しさん** · 2022/05/20(金) 13:09:25.60

ラザリはクアルタラロとモルビデリで一発当てたのでその印象から抜けられない
あとダリビン獲ったのも持参金もアリだがその一発が頭をよぎった（とかないか、ゴリ押しかヤマハの

**音速の名無しさん** · 2022/05/20(金) 13:12:20.93

兄弟参戦っていうほど世間に対してPR効果あったんだろうか・・・

**音速の名無しさん** · 2022/05/20(金) 15:08:08.17

>>794
弟○があまりにもあれだったのもあるけど、兄○も怪我や視力障害でまともに乗れなかったからねぇ

**音速の名無しさん** · 2022/05/20(金) 16:52:02.12

>>793
桑田はともかくモジャは元々言うほど当たりでもないしな
トプラク乗せる気みたいだけど

**音速の名無しさん** · 2022/05/20(金) 17:00:27.11

ダリルビンダーは飛び級できて一年でサヨナラ？

**音速の名無しさん** · 2022/05/20(金) 17:04:33.21

ビンダーはまだ早かったな
でもビンダーの場合はmoto2に行ってやり直せるチャンスあるから本人もええやろ

**音速の名無しさん** · 2022/05/20(金) 17:54:02.84

>>792
ドビちゃんがラザリに結構キレてるなw

**音速の名無しさん** · 2022/05/20(金) 20:08:24.60

確かにラザリはドビ二対して失礼すぎるな
ホンダとドカでエース候補だったライダー捕まえてあの言い様は

**音速の名無しさん** · 2022/05/20(金) 20:09:29.90

何言ったの？

**音速の名無しさん** · 2022/05/20(金) 20:18:51.07

でもラザリの言ってることは一理あるのでは

**音速の名無しさん** · 2022/05/20(金) 20:29:21.98

>>801
ドヴィはさあ、データ見てないでさあ、もっと必死になって走ればいいんじゃないの？w
ロッシもそうだったんだよなあww

**音速の名無しさん** · 2022/05/20(金) 23:59:28.18

さすがに失礼過ぎるわな

**音速の名無しさん** · 2022/05/21(土) 00:23:38.49

だって若い子が好きなのにまた年寄り押し付けられちゃってさあ
プンプン

**音速の名無しさん** · 2022/05/21(土) 01:24:05.19

トプラクがスピーズ化しないか心配なのとSBKに後釜がいないんだよね
ロカテッリはセカンドとしては優秀だろうけれど
あるいはガーロフ上げる、かなあ

**音速の名無しさん** · 2022/05/21(土) 02:17:48.29

ガードナー来るみたいだから乗せて見たいじゃない？

**音速の名無しさん** · 2022/05/21(土) 03:04:13.12

順当にガーロフかな
他から取ってくるのもありだけど

**音速の名無しさん** · 2022/05/21(土) 04:15:48.71

ドゥーハンの息子は優秀だなまたポール獲ってる

**音速の名無しさん** · 2022/05/21(土) 07:10:54.89

>>809
DNAおそるべし！Ｆ１いくな…

**音速の名無しさん** · 2022/05/21(土) 09:12:41.34

レミーもラウフェルも上がっていきなりKTMから始めなきゃいけないのはハードル高かったね
せめて直４からさせてあげたかった気もする

**音速の名無しさん** · 2022/05/21(土) 11:55:59.86

KTMである程度結果出せるのはモト2からKTMトラスフレームの乗り方を教え込んだライダーか何年も辛抱して乗り方を合わせられた場合しかないってもうハッキリしちゃったろ
ペドロサ効果なんて最初から無かったんや
アコスタだってレミーやラウルと同じ目に遭う可能性が高いし噂の有るリンスやミラーもペトルッチルートしかないから全力で回避すべきキャリアの墓場
トラス+WPの独自パッケージにこだわるならモト2も自社シャシーに戻すしか上がり目は無いね

**音速の名無しさん** · 2022/05/21(土) 12:07:18.72

アホのようにマシン開発をライダーがしてるかのように言ってるアホいるからな
KTM見えばそんなもの関係ないと結論出てる

**音速の名無しさん** · 2022/05/21(土) 12:19:02.69

>>813
つまり原田サーンは嘘つきだと？
https://young-machine.com/2022/03/10/301666/

**音速の名無しさん** · 2022/05/21(土) 13:05:23.26

そうだろうな
マシンが速くなった事を自分の手柄にしたいから言ってるだけなんだろうな
実際ライダーが開発できるならKTMもチャンピオンマシンになってるはずだし
多少の貢献はあるにしてもライダーが別にマシン作ってるわけじゃないからな
ライダーのする事はあるマシンで出来る限りのフィードバックと速く走る事それが仕事だからな

**音速の名無しさん** · 2022/05/21(土) 13:47:18.16

それで速いマシンをエンジニアはどうやって作るの？

**音速の名無しさん** · 2022/05/21(土) 14:49:19.61

>>812
アコスタどうにかしてやりたいよなあ
KTMに潰されるには惜しい才能

**音速の名無しさん** · 2022/05/21(土) 14:58:31.30

すげえな、自分は原田よりもGPに詳しいぜ、なんて言える人がこのスレで何やってんだろ
さっさとmotoGP参戦してスズキの穴を埋めてこいよw

**音速の名無しさん** · 2022/05/21(土) 15:36:27.04

>>815
>ライダーのする事はあるマシンで出来る限りのフィードバック
それは20年前の話では？　今は全ての項目のセンサーがあるので全部解析できると聞く。
ライダーが同じことを言うかどうかだけだそうだ。

新参メーカーが直ぐに追いついたのもそんな理由ではないかな。

**音速の名無しさん** · 2022/05/21(土) 18:04:02.76

>>819
そんな便利なセンサーがあったらナカガミサーン優勝しとるわ
荒し乙

**音速の名無しさん** · 2022/05/21(土) 18:30:30.65

いやテストならセンサーつけられるだろ
車体もエンジンも状況(数値)だけなら丸裸だぜ。

**音速の名無しさん** · 2022/05/21(土) 19:09:16.09

>>821
その程度で速くなるなら苦労せんわ
エンジンだけが直線だけ走ってるんじゃねーんだぞ

**音速の名無しさん** · 2022/05/21(土) 19:30:48.00

センサーで数値取れても、そのライダーにとってどんな値の組合わせがベストかは技術者にもテスターにも判らなそう
ライダー側も、この状況ではこれがいいとか別の状況ではあれがいいとかは言えたとしても、
バイク・人・環境それぞれに可変要素が多すぎて、どの部位をどういう値にしてくれまでは言えなそう
もしそこまで特定できたら、技術者はよしきた任せろ！ていえるんだろうけど

**音速の名無しさん** · 2022/05/21(土) 19:53:49.53

>>822
え？センサー付けただけで早くなるわけねーだろw
ライダーがわかってないところまで数値取れるから詰めるのには必要って話じゃん。
問題のあぶり出しに値分かると分からんとじゃ全然違うだろw
問題わかってもライダーが乗れなきゃ意味ねーし。
エンジンやシャーシの出来ってもんがあるからそれ以上はマルケスクラスでないとなんともならんよ。
ライダーとマシンでパッケージだからな。
なんだ単体で話持ってきてイキってんの？

**音速の名無しさん** · 2022/05/21(土) 20:47:11.03

「開発ライダー」の意味を解ってない奴がいて草。
開発ライダーって、エンジニアとしてマシンを開発する訳じゃなくて、開発時にテスト走行をするテストライダーを開発ライダーって言うんだよ。
メーカーによってその関わり方も違うけどスズキの場合は津田が浜松で開発テストを担ってギュントーリがイタリアでセッティングを担ってた。2人とも「テストライダー」だけど役割は違う

**音速の名無しさん** · 2022/05/21(土) 22:43:53.18

曲がりたいならどう曲がりたいかを指示してくれないとエンジニアはマシンを作りようがないだろw
製造と開発は違うのはモノ作りの基本だが

**音速の名無しさん** · 2022/05/21(土) 23:37:06.92

>>824
そうだろ？エンジンやシャシの出来があるんだよw
その出来を左右するのがライダーの開発能力なんだよ、やっと理解できたか
おめでとう

**音速の名無しさん** · 2022/05/21(土) 23:37:54.96

>>817
アコスタは2024年で契約が切れてその時まだ20歳
MotoGP1年目は棒に振るかもしれないけどそれから移籍しても十分若い

**音速の名無しさん** · 2022/05/21(土) 23:44:13.98

因みにWGP時代は今のMotoGPと違ってレギュラーライダーが開発テストをやってたんだよ。シャケさんはスズキ時代もヤマハ時代もワークスライダー兼開発テストライダーだったし、原田さんもアプリリアで同様の立ち位置だったってこと。その時代のワークスライダーの役目や今のテストライダーの役目を知ってから発言しろよ。原田さんを嘘つき呼ばわりするって意味わからん

**音速の名無しさん** · 2022/05/21(土) 23:49:35.72

>>827
やっぱなんか思い込みフィルターかかってんな。
いつもそんななのか？

**音速の名無しさん** · 2022/05/22(日) 00:23:40.95

付けているセンサーはもう20年前から48個以上だよ
動くところ（振動を含め）全部をモニターしている

**音速の名無しさん** · 2022/05/22(日) 00:28:36.59

センサーは過去の数値は示してくれるけど、どう動きたいかどう動くべきかは示してくれないよ
センサーが48個でも100個でも1000個でも、何もマシン開発は進まんよ

**音速の名無しさん** · 2022/05/22(日) 03:19:46.65

>>828
アコスタそんなに若いんだっけか!?
やべーな

**音速の名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:22:01.19

>>832
アプリリア、KTMがトップチームに並ぶ事が出来るのは客観的な解析が出来たからではないの

**音速の名無しさん** · 2022/05/22(日) 12:19:56.26

20でmotoGp上がって2年ほどKTMで我慢すれば、ドカでもヤマハでも好きなところいけそうだな

**音速の名無しさん** · 2022/05/22(日) 12:36:25.65

センサーがあれば全て解決できて最高のマシンができるわけじゃないがな。
今は優遇措置されてるメーカー以外のレギュラーライダーのテストが限られてるから前ほどはレギュラーライダーの重要性は低いけど実際レースで走らせた時のフィードバックはかなり重要よ。

シェイクダウン～第1戦までのマシンはあくまで叩き台でシーズンを通してレギュラーライダーのフィードバックを元に新パーツを作成してバージョンアップさせるんだから

**音速の名無しさん** · 2022/05/22(日) 13:16:10.08

センサーだけでマシンが速くなるならヤマハもホンダもセンサー1万個でも付けるよな

**音速の名無しさん** · 2022/05/22(日) 13:16:26.25

>>833
あこ☆すたは若さの割に受け答えやふいんきがシブい
気がする

**音速の名無しさん** · 2022/05/22(日) 13:19:50.11

ばうてぃ☆すたもベテランで優勝したしな

**音速の名無しさん** · 2022/05/22(日) 13:34:22.69

それに開発チームの解析だけでベストマシンができるならシーズン中に新フレーム投入したり前年のフレームに戻したりしないだろう

**音速の名無しさん** · 2022/05/22(日) 13:42:48.79

ライダーのフィードバックがデータと整合性がないとエンジニアに話も聞いてもらえなくなるというのは確か

**音速の名無しさん** · 2022/05/22(日) 13:55:32.88

>>841
メーカーにもよるけど大半のファクトリーならライダーの要望に合わせて新パーツを作るからデータの整合性が取れないから話を聞かないってのはない。

複数個用意してオフィシャルテストやフリー走行でパーツテストを行ってライダーに合わせてマシンを作り上げてくのよ。

**音速の名無しさん** · 2022/05/22(日) 14:09:24.09

なんだそのらき☆すたみたいな呼び方は

**音速の名無しさん** · 2022/05/22(日) 15:10:42.35

ライダーが優勝したらライダーが開発したから
同じライダーが乗って次の年ゴミの成績ならメーカーのせいｗｗｗ

ぷーくすくすｗｗｗｗｗｗ
凄いねライダーの開発力ｗｗｗｗ

**音速の名無しさん** · 2022/05/22(日) 15:40:44.19

ロッシさんカムバーク
MotoGPの価値暴落でスズキにも愛想尽かされてもうてます

**音速の名無しさん** · 2022/05/22(日) 16:39:26.87

ムジェロなのか
ムジェッロなのか

**音速の名無しさん** · 2022/05/22(日) 19:56:12.92

ライダーが優勝したらメーカーが開発したから
同じライダーが乗って次の年ゴミの成績ならライダーのせいｗｗｗ

ぷーくすくすｗｗｗｗｗｗ
凄いねメーカーの開発力

**音速の名無しさん** · 2022/05/22(日) 21:14:29.53

Mugelloなのでイタリア語読みならムジェッロ

**音速の名無しさん** · 2022/05/22(日) 21:31:52.36

アクセントは厶ね

**音速の名無しさん** · 2022/05/23(月) 00:12:14.72

>>841
エンジニアが間違ってることも多々あるから、そんなことはあり得ないし、データだえでは分からないものを感覚的に捉えられることが出来るのがmotoGPまで上がってこられるライダー

**音速の名無しさん** · 2022/05/23(月) 02:17:14.54

ヤマハはラズガットか

**音速の名無しさん** · 2022/05/23(月) 07:55:54.10

>>844
そんなことないでしょ。ライダーが原因ならちゃんとライダーの批判もされるし
晩年のロッシとか

今のホンダみたいにどいつもこいつも表彰台に絡めないバイクならバイクが叩かれるだろうけど
被害妄想が過ぎるぞ

**音速の名無しさん** · 2022/05/23(月) 16:03:43.73

今年のホンダのマシンもエンジニアがこれが良いと思って開発したマシンだからなあ
ところがどっこい誰も成績が上がらないポンコツマシン
何が悪いのかも分からない状態
ライダーを無視して作るとこうなる典型

**音速の名無しさん** · 2022/05/23(月) 16:05:45.75

そもそもホンダのマシンってそういうもんだろ
そのマシンで勝つのがエース

**音速の名無しさん** · 2022/05/23(月) 17:13:27.65

マジせやな

**音速の名無しさん** · 2022/05/23(月) 19:10:46.12

これいつ見ても笑ってしまうw
https://video.twimg.com/amplify_video/1528677329945382912/vid/720x720/88qDmboohLUtJKvl.mp4

**音速の名無しさん** · 2022/05/23(月) 19:22:04.86

>>856
ザルコの3度見がいい味出してる

**音速の名無しさん** · 2022/05/23(月) 19:26:40.99

ライダー加えた極限の速さは開発側にはわからん。
乗り手ありきで、よそと比較してタイム出て初めていいマシンだ(乗りやすい乗りずらいはこの再二の次)と言える。
満タンからタンクからに近いとこまでタイヤとのパフォーマンスの合わせてよそよりタイム下落幅が少なければいいマシン。
誰でもハマれば勝てるならもちろんそれが一番いいけど、できないんだからマルケス仕様で勝てるならそれがいいマシンなのに。
ホンダも開発本陣がゆとり化してまぁそこそことかで満足感してんのかと思ってしまうわ

**音速の名無しさん** · 2022/05/23(月) 19:55:52.62

>>856
この時は全く期待できないライダーだと思っていました

**音速の名無しさん** · 2022/05/23(月) 20:15:49.36

>>858
マルケスが怪我でこれまで通りの走りが出来なくなったからマルケス1番の開発は辞めて誰でも乗りやすいバイクを目指したってインタビューで答えてたな

**音速の名無しさん** · 2022/05/23(月) 20:32:18.84

ホンダの2022年型RC213Vの開発者インタビューの記事ね

https://young-machine.com/2022/03/01/296172/

**音速の名無しさん** · 2022/05/23(月) 20:34:26.18

なんだ日本人じゃないのか
道理で

**音速の名無しさん** · 2022/05/23(月) 22:18:04.53

>>862
言いたい事は分かるがそういう物言いは止めようよ。特アの輩と同類になっちゃうよ。

**音速の名無しさん** · 2022/05/23(月) 22:41:21.17

>>860
マルケス用に3-4年くらい前の進入で無茶効く古いシャーシ引っ張り出してやれたらいいのになwww
体がまだ完調じゃないけど入口から向き変わりやすいセッティングができて、エンジンパワーはあればあるだけいいし特性はマップでなんとかなるというかマルケスなら乗りこなせると思うし。
今年とんがったとこ消したが為に全滅だもんな。
パワー普通、入口から出口でラインの自由度ほぼなしw
そんなんレース中どこで戦略立てんだよw
無理だって。

**音速の名無しさん** · 2022/05/23(月) 22:49:24.20

>>861
読んだ。
これは悲しすぎるな。
なんか頂点のその先狙ってるライダーにただの頂点(この頂点の理解も怪しい気がする)まで行きやすいマシン作りしたってことだもんな。

なんか最近の風潮のとことんまでを否定したやり方みたいで本当に嫌だわ

**音速の名無しさん** · 2022/05/24(火) 01:27:31.44

ヤマハのマシンもクソマシンだけど桑田があれだけ走らせてしまう限りは、そこそこ速さのあるマシンだもんな
他のライダーは話にならんレベルだからやっぱりクソマシンなんだろうけど

**音速の名無しさん** · 2022/05/24(火) 06:34:16.07

ファビオの順応性がケーシーレベルなだけかも知れない

**音速の名無しさん** · 2022/05/24(火) 10:24:26.66

クアルタラロ以外は怪我だったり年齢だったり飛び級新人だったりバイク以外の要素が大きそうなのもなあ。

**音速の名無しさん** · 2022/05/24(火) 15:12:11.55

弟ンダーはmoto2でやり直した方が良いな
トプラックが乗りたいみたいだし、経験値的にもそっちの方が良さそう

**音速の名無しさん** · 2022/05/24(火) 17:16:17.24

>>867
ケーシー、マルケス、桑田は本当の天才としか言いようがないね

**音速の名無しさん** · 2022/05/24(火) 17:34:46.62

ホンダの２スト、４スト、ヤマハに適応しきったロッシはホンマモンの天才だわなぁ

**音速の名無しさん** · 2022/05/24(火) 17:40:43.01

>>871
ドカ「その天才をもってしても手懐けられなかった我々のマシンを手懐けたケーシーこそ真のホンマモンの天才だな」

**音速の名無しさん** · 2022/05/24(火) 17:42:52.10

>>872
なんでドカ基準なの？ｗ

**音速の名無しさん** · 2022/05/24(火) 17:43:28.44

連覇出来なかったのにね

**音速の名無しさん** · 2022/05/24(火) 17:50:07.20

もちろんストーナーの天才性を否定なんて全くしないけど
連覇の有る無しは大きいね
ましてやマシンチェンジを跨いでの連覇は凄すぎる

**音速の名無しさん** · 2022/05/24(火) 19:00:16.91

2007年のKCは一体何だったんだろうな
それ以外はそこまでパッとしたわけじゃないだろ

**音速の名無しさん** · 2022/05/24(火) 19:19:35.16

>>876
前年のデビューイヤーでも完走した10戦は全てシングルフィニッシュで内6戦がトップ5以上だったから片鱗はあったと思うよ。

**音速の名無しさん** · 2022/05/24(火) 19:49:34.42

>>875
ストーナーは連覇はしてないよ？

>>876
250ccクラスまでは圧倒的な速さの反面転倒が多く安定感に欠ける印象で、安定感に勝ったダニの後塵を拝していた印象
MotoGPに昇格した2006年は予選までは速いが決勝では今ひとつだったけど、当時のミシュランはいわくつきで決勝になるとフリー走行とは全然フィーリングが違って思うように攻められなかったのだとか。
ストーナーは同じタイヤだったのか疑わしいと言ってたと思う

**音速の名無しさん** · 2022/05/24(火) 19:50:03.85

>>876
パッとはしてたよw
桑田の1年目くらいかな

**音速の名無しさん** · 2022/05/24(火) 20:20:28.60

>>876
KCが250でGPデビューした時、解説の誰かが「彼は将来期待です」と言っていたのはよく覚えている
ただ、確かにその後はパッとしない時期も有ったが、KTM250では十分に速かった
同じ様にデビュー時から将来を期待されていたと記憶している(そしてパッとしない時期も有った)のが、ルティとクワルタ