【F1】1987～1993年のF1を語ろう 89laps

2021/07/22(木) 15:42:48.90

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　　　　　あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧　・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･)　・ターボから自然吸気へ
（＿＿）　・日本人ドライバーフルタイム参戦

あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。

※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。

前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 88laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1623506545/

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2021/08/02(月) 10:47:20.89

アーバイン殴って金メダル

2021/08/02(月) 12:36:15.54

>>223
ヤマハによればメリットもデメリットもあるからとは言ってた
最終的には4バルブも進化してただろうしデメリットが上回ったんだろうね

2021/08/02(月) 13:48:43.13

>>225
バルブ数の理由だけではなく、ティックフォードば吸気カムシャフトが2本もあって重心が高くなるのも問題だったんじゃないかなと思う

グループCのジャガーが長いことSOHCだったのも、DOHCにすると車体の重心が上がってしまいトータルで損だと判断していたからだし
(最終時期にはライバルに対してのパワー不足を克服するために排気量アップとDOHC化をしたけれどね。それでも成績向上とは行かなかった)

2021/08/02(月) 17:15:12.54

ブラバム

2021/08/02(月) 17:16:44.90

>>220
ブラバムが使ったジャッドCVV8は結構パワーがあるみたいな事を
ここのスレで前見掛けたが…

2021/08/02(月) 17:35:47.61

そんなパワーのないエンジンでしかも型落ちのマシンで本当によくやったな91年のロータス。
この年ジョーダンが予算8億しかなかったそうだけどこの年のロータスはそれ以下？

2021/08/02(月) 18:13:26.31

ダメダメだった89年の101にランボルギーニエンジン載せて102になってそれをまたジャッドに
戻したのが91年のマシンだったからな、可哀想過ぎる

2021/08/02(月) 18:21:22.32

102はワークス勢の後ろに位置し、そこそこ良かった気がする

2021/08/02(月) 19:08:03.12

待望のホンダV10を手に入れたにも関わらず、開幕戦の予選でそんな瀕死のロータスより遅かった中嶋にショックだったな。

2021/08/02(月) 19:15:11.71

>>232
さあ表彰台だ優勝争いだ、と思ってたところの周回遅れは衝撃的だったな

2021/08/02(月) 19:24:27.47

それでも開幕戦5位だしイモラじゃ4位走ってたしって夏前くらいまでは期待してました

2021/08/02(月) 19:26:42.42

>>190
ブラバムがリジェから購入した中古ジャッドはハイニマーダー・チューンで
ライバルのDFR勢より30PS程のアドバンテージがあったらしい
ロータスもこれ載せりゃよかったんだな

2021/08/02(月) 19:49:29.01

イギリスまではそれなりに走れてた。
ドイツで引退発表して、予選で初めてモデナに勝って完全に燃え尽きた感じ

2021/08/02(月) 20:28:05.80

>>233
>>234
まさか90年より成績降下するとは思わなかったね。思いの外スクーデリア・イタリアとかブラバムが速かった。

2021/08/02(月) 20:47:00.16

ホンダパワーにティレルの駆動系が耐えられなかったとかすでにホンダV10自体重量エンジンの部類なってたとか
おまけにピレリのタイヤがお笑いレベル
後半はチームメイト共々完全なテールエンダー化

2021/08/02(月) 21:01:51.77

>>237
スクイタは89年→90年の落差が大きかったから尚更ね…

2021/08/02(月) 21:03:23.06

>>238
バルセロナが一番酷かったような記憶がある
予選もそうだけど決勝では両者共にペースが上がらず格下のはずのチームに抜かれてズルズル後退
あんな姿は見たくなかった

2021/08/02(月) 21:38:33.35

>>235
セルジオ・リンランドデザインのBT58は基本に忠実な良く出来たマシン
中程度の大きさのサイドポンツーンに横置ギアボックスによる一枚板ディフューザーで空力特性も仲々なものだった
その上若干ハイパワーなジャッドCVとブランドル・モデナのドライバーズコンビなら
好成績も納得
ちなみにマーチ881のコピーリジェJS33はラングフォード＆ペックチューンのDFRに
載せ替え年間無得点
L&Pのロータス向けジャッドは１気筒５バルブの高出力化プログラムに失敗したので
同様の予定がDFRでもあったのかも知れない(ベネトン向けワークスDFRも５バルブ化
に失敗）

2021/08/02(月) 21:53:34.42

>>241
それだけに翌年のBT59の糞っぷりが際立つな。エンジンはEVにバージョンアップで形も悪くないのに滅茶苦茶遅かった

2021/08/03(火) 00:38:10.09

>>238
ティレルが遅くなったのってそれだけじゃなくて、91年カナダ以降意図的に30馬力落としたのが原因だったてのもあったんじゃなかったっけ？

2021/08/03(火) 08:25:11.92

あの本でしか出て来てない話だから、信憑性は如何ともしがたい

2021/08/03(火) 10:31:18.21

ジョン・ジャッドはジャッドEVはコスワースHBと性能的に互角と主張してた

2021/08/03(火) 11:09:25.72

中嶋のお気に入りは89年のロータスと90年ティレル018だからな

2021/08/03(火) 11:47:31.25

>>245
実際はどう見てもハートDFRと互角だったと思う

2021/08/03(火) 12:44:22.54

夏頃にハーベイ氏が離脱して開発停滞したのも痛かった
中嶋の参戦日記的な本見るとそれまでは細々と改修してたみたいだし

2021/08/03(火) 13:31:52.33

セナがアーバインを凹って金メダルかよ

2021/08/03(火) 13:46:07.29

日本とブラジル国歌も流そうや。名付けた親父さんも喜ぶだろ。

しかしまあ、なんか最近のF1はオーバーテイクはあるけどナヨナヨしててつまらん。ソウル、バルセロナ五輪の頃に戻りたい。

2021/08/03(火) 17:43:53.64

>>246
中嶋本人が「走って曲がって止まる車がほしい」と言ってたから、エンジンパワーよりも
車体の扱いやすさなんだよ

2021/08/03(火) 18:39:00.67

ドッカンパワーを腕力でねじ伏せるタイプじゃないからな
後のトータルパッケージの時代とズレたのも不幸かもしれん

2021/08/03(火) 18:53:34.21

最高速は劣っても軽くて加速の良いエンジンにパワステを付けて、
91年のグランプリを88年の中嶋が走っていたら1勝位できた

2021/08/03(火) 19:13:59.40

酷いターボラグのBMWエンジンでチャンピオンになったピケと比べたら温いこと言ってんな

2021/08/03(火) 20:31:05.39

>>253
どのグランプリで？
例え色々条件が良くても中嶋が勝てそうなレースが思いつかない。

2021/08/03(火) 20:57:50.40

>>255
最強マシンでもピケに負けるしなあ

2021/08/03(火) 21:51:38.31

この時代の弱小チームならフォンドメタルに注目してた。
やはりというかやっぱり駄目だったんだが。

2021/08/03(火) 21:56:10.72

予選落ち常連のフォンドメタルが予選中位まで上がれた一番の功績は誰？

セルジオリンランド
ガブリエルタルキーニ
HBV8

2021/08/03(火) 22:21:44.53

適当に検索していたらこんな話が
GR02が1992年用ブラバムBT61として設計したものの設計の流用で、
エンジンもHBに変更した事で１００馬力アップしたとか、当時のパドックでは評判が良かったとか。
「フォルティコルスによってGR02がFG01として再開発されたと噂されています。」
という噂話は初見ですね。

2021/08/03(火) 22:32:54.80

>>258
ＨＢに一票

2021/08/03(火) 23:13:46.25

フォンドメタルの最終年はやっとチーム成績が上向きになりだしたのに
運営資金の枯渇がとにかく悔やまれる。タルキーニが予選でもよく中位に付けてたり
可能性を感じさせていたのに・・・

2021/08/03(火) 23:55:52.61

フォンドメタルの前進のオゼッラはあの成績で10年参戦してたのすごいよな

このスレの年代では一度も入賞してないし
あのコローニでさえポイント取ってるからな

2021/08/04(水) 00:11:37.03

>>262
コローニはポイント無いでしょ
AGSかザクじゃないの？

2021/08/04(水) 01:38:01.97

その辺の下位チームって、当時のF3000強豪チームなんかより貧乏で規模も小さかったのかね？

2021/08/04(水) 07:14:40.15

107%ルールでみんな淘汰されたのさ

2021/08/04(水) 08:31:11.32

>>263
AGSが最後にポイントを獲得したのが89メキシコ
（タルキーニが6位入賞）
ザクスピードが最後に入賞したのが87年サンマリノ
（ブランドルが5位入賞、しかもこれがザクスピードにとって最初で最後のポイント獲得）

2021/08/04(水) 10:54:03.63

キエーザじゃなくてヴァンデポールが最初から乗ってたらあそこまで予選落ちしなかったかな？
でもキエーザって結局金払わんかったしヴァンデポールもブラバムとフォンドメタルで実績からブラバム選んじゃったのかな？

2021/08/04(水) 16:07:56.03

非優勝カー・オブ・ザ・イヤー
1987年ベネトンB187
1988年マーチ881 次点ベネトンB188
1989年同点オニクスORE1 ティレル018 ブラバムBT58
1990年ティレル019 次点ローラLC90
1991年ジョーダン191
1992年ロータス107
1993年ザウバーC12

2021/08/04(水) 16:31:44.02

個人的な好みはミナルディM191も捨てがたい

2021/08/04(水) 16:41:23.27

>>268
中でもブラバム58だな、曲線が少なくって折り紙細工っぽいけど速いという

2021/08/04(水) 17:28:06.70

>>259
リンランドがコンサルタントして改良に加わっただけでしょ

2021/08/04(水) 17:30:33.81

リンランドがフォルティのコンサルタントとして改良を加えたのが
FG01Bとなってるんじゃなかったか。

2021/08/04(水) 18:48:38.08

92年のフォンドメタルの躍進と撤退の流れは95年のシムテックに受け継がれたな

2021/08/04(水) 22:18:36.55

W12エンジン搭載ライフチームのマニアいたら色々詳しく聞きたい

2021/08/04(水) 22:44:41.40

>>269
分かる
フォルムはオーソドックスだがカラーリングが好き
で、M192も好き。フロント周りがかっこいい

2021/08/04(水) 22:51:33.18

M193もFW14フォロワーとしては一番いい線いってたんじゃないか？

2021/08/04(水) 23:20:15.13

>>260
HBは本当に凄いな。
出涸らしのロータス102Dで開幕連続ポイントだからな

2021/08/05(木) 00:09:47.56

>>276
M193もいいね
シンプルでキレイなマシンだった

2021/08/05(木) 01:08:30.81

M193はスポンサー少ないのは分かるけど何であんな潔く白にしちゃったのかが謎。
まあそこがいいんだけど

2021/08/05(木) 07:33:21.32

>>149
90年代までは男子のみならず、女子プロレスラーの有名どころな面々も結構メキシコに行ってたんだよね。
某女子レスラーは食あたりには殆どならなかったそうで。

2021/08/05(木) 08:26:16.46

ある意味メキシコは鬼門だね。セナも91年かな？メキシコGP前に頭ケガして予選中にクラッシュしちゃったでしょ。

2021/08/05(木) 10:33:58.80

当時同じ頃興味持ち始めたがそこまで熱心でない人が
「何でメキシコなんかでF1やってんの？ｗメキシコだよメキシコ？ｗ」
って言ってたの思い出した

2021/08/05(木) 10:44:15.34

91メキシコは面白かったなー。
セナがひっくり返ったり、チェザリスが押してゴールしたり。
速い速い言われてたウィリアムズがついに本性を現したみたいな、しかもマンセルじゃなくてパトレーゼ！？みたいな。

2021/08/05(木) 10:56:23.96

珍しくグルイヤールが予選10番手出したトコじゃなかったっけ？

2021/08/05(木) 11:30:31.69

>>284
スターティンググリッド紹介みて
「ぇ？ええ？！」ってなったw

2021/08/05(木) 12:49:48.76

>>284
フォンドメタルで凄い
て言うかよくそんなの覚えてるな

2021/08/05(木) 12:52:46.79

皆さん　こんにちは
ピエール＝アンリ・ラファネルです

2021/08/05(木) 13:36:51.52

>>284
それもあったか、よく覚えてるなー。

グレイヤールといえば、なんかの予選でバルサンしてオイル撒いちゃったら古舘に「オイル撒き散らし男」とか言われてて、古舘の偏向っぷりにウンザリしたなー。

2021/08/05(木) 14:25:44.65

>>288
ヨスを顔面ハウステンボス言うてたのは酷いオモタ

2021/08/05(木) 14:42:42.38

>>289
それひでえな。意味わかんねえし。

2021/08/05(木) 15:16:04.68

顔面ケルン大聖堂と同じパターンだな、もっと古くは顔面達磨大師、顔面リアス式海岸

2021/08/05(木) 15:58:03.77

昔は言いたい放題だったからな
今だとネット民がクレーム入れまくるだろうな

2021/08/05(木) 16:02:17.01

オリンピックが盛り上がってる時にコロナの話するなよ

2021/08/05(木) 16:50:13.17

>>293
誤爆なんだろうけど、ヤバい考え方してるな。
大本営発表かよ？

2021/08/05(木) 16:57:05.49

顔面ビッグマック！

2021/08/05(木) 17:04:10.13

中学でソフトテニス部員だったけど、前衛で公式戦の試合を決める一打が顔面ボレーだったKはずっと「顔面ラケット」て呼ばれてたな、、、

2021/08/05(木) 17:13:50.39

顔面ブロック石崎君！そりゃキャプ翼www。

2021/08/05(木) 18:45:44.01

峠道走る時、ビケみたいに顎上げ気味にしたり、プロストみたいに首真っ直ぐにしたり、アレジみたいにハンドルの上の方握って必要以上に頭傾けたりして運転してるけど、右京の張り子の虎走法だけは視線がふらつくので真似してない

2021/08/05(木) 19:24:25.55

アレジのシートベルト緩め走法だけはお勧めしないぞ

2021/08/05(木) 19:24:27.38

>>253
そうだったとしても1991のマクラとウイリに勝てないと思う。

2021/08/05(木) 19:28:50.72

凸凹道なら張り子の虎走行出来るねwww
　ラリーストなら当たり前の走りなのかも。

2021/08/05(木) 19:38:36.90

顔面サファリパーク

2021/08/05(木) 19:39:46.37

顔面エスプレッソ！

2021/08/05(木) 19:41:27.34

顔面バッキンガム宮殿

2021/08/05(木) 19:43:42.15

>>300
90年の方がまだ91年より可能性ありそうだよね

2021/08/05(木) 20:04:03.10

MP4/4に乗ってたとしても多分1勝も出来なかっただろういや運良ければ1勝くらいは可能だったか
その代わりチームメイトが16戦中14、15勝してたのは間違いない
表彰台はさすがに半分くらいはいくら何でも取れてる思うが

2021/08/05(木) 20:14:58.33

古舘節の顔面○○ってもうネタ切れって印象が
顔面トムクルーズがフィッティパルディ（クリスチャン）だったのは覚えてる

2021/08/05(木) 20:32:33.83

バルバッツァが湯上がりのミックジャガーだったかな（笑）

2021/08/05(木) 20:41:22.62

中嶋がチャンピョンマシンに乗車できたとしても、現在のボッタスの仕事すらできないと思う。

2021/08/05(木) 21:13:43.33

>>279
たしか開幕直前までチームが決まって無かったセナに
ジャンカルロミナルディが「高い契約金は出せないけどカラーリングを緑にしてもいいよ」みたいな事を言ったんだっけな

2021/08/05(木) 22:30:50.49

亜久里や右京ならその年のチャンピオンマシンに乗ればタイトル争い出来たと思う。

2021/08/05(木) 22:34:48.95

アルボレートやワーウィックやサロがポイント獲れる車でノーポイントな時点で無理だろう
ワンチャンで色々重なって確変してた94年の右京でなんとか

2021/08/05(木) 22:57:32.32

92 93亜久里　95 96右京　が本来の姿と言ったら怒られるかな

2021/08/05(木) 23:13:37.88

>>311
チームメイトに勝てない。
その年のチャンピオンの代わりに乗って、ジョイントナンバー1だとしても勝てる相手がいない。

このスレの年代のチャンピオンのチームメイト
87マンセル、88プロスト、89セナ、90ベルガー、91ベルガー、92パトレーゼ、93ヒル

2021/08/05(木) 23:48:09.85

昔の本に亜久里がＦＡ１４でタイム出ないのは、アタックするとモノコックに体が当たって痛いから（本人談）みたいなこと書いてたな

2021/08/06(金) 02:58:08.27

フットワーク時代はチームを仕切ってるJオリバー達から無視状態で意見も取り上げてもらえずただ走ってるだけな状態…

2021/08/06(金) 04:48:07.81

92～93年のどっちも相方はそこそこの結果を出しているからな
始めから言い訳の利く格上のベテランじゃなくて、もっと自分のポジションを脅かすようなイキのいい若手と組めば尻に火が付いて奮闘したかもしれん

2021/08/06(金) 05:50:10.96

91年シーズン時、亜久里の移籍選択肢はフットワーク以外にあったっけ？

2021/08/06(金) 06:22:36.79

一応ティレルが挙がってたと記憶している。
勿論ホンダ（無限）エンジン絡みで。

2021/08/06(金) 08:48:08.97

>>315
>>タイム出ないのは、アタックするとモノコックに体が当たって痛いから（本人談）

亜久里さんの言い訳で打線が組めそうだな

2021/08/06(金) 10:43:44.93

91年はまだボロボロのマシンで頑張ってるって印象だったんだがなあ
フットワーク時代で完全に言い訳のイメージになっちゃいましたな

2021/08/06(金) 11:20:44.10

>>321
91年はゆーてもチームメイトとほぼ互角だったしね
92年以降は圧倒されっぱなし

2021/08/06(金) 11:44:33.49

亜久里のお陰でアルボレートの速さがわかった