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【天才】長谷見昌弘 part5【幻のF1ポール】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1音速の名無しさん
垢版 |
2021/02/04(木) 15:48:39.73ID:6ZcJkgxi0
前スレ
【天才】長谷見昌弘 part4【幻のF1ポール】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1576498169/l50
2021/02/04(木) 15:49:13.98ID:6ZcJkgxi0
いろいろ思い出してたら楽しくなってきたわ
2021/02/04(木) 16:19:12.88ID:6ZcJkgxi0
スレ立て乙！
4音速の名無しさん
垢版 |
2021/02/06(土) 21:08:39.07ID:yICUofhC0
80年代トップフォーミュラ日本人勝利数

中嶋20勝
星野17勝
松本6勝
亜久里5勝
長谷見3勝
健二2勝
和田2勝
藤田1勝
利男1勝
小河1勝
5音速の名無しさん
垢版 |
2021/02/06(土) 21:10:59.53ID:yICUofhC0
F2＆F3000
80　　　長谷見2勝　中嶋2勝　星野1勝　松本1勝
81　　　中嶋2勝　松本1勝　星野1勝　藤田1勝
82　　　中嶋4勝　星野1勝　高橋健1勝　※長谷見欠場
83　　　リース4勝　中嶋2勝　松本1勝　高橋健1勝　※長谷見欠場
84　　　中嶋4勝　ヨハンソン3勝　星野1勝
85　　　中嶋5勝　松本1勝　星野1勝　アチソン1勝
86　　　星野3勝　松本2勝　中嶋1勝　リース1勝　サックウェル1勝
87　　　星野4勝　亜久里2勝　利男1勝　リース1勝　ラマース1勝
88　　　星野3勝　亜久里3勝　和田1勝　リース1勝
89　　　星野2勝　チーバー2勝　ピロ1勝　和田1勝　小河1勝　長谷見1勝
6音速の名無しさん
垢版 |
2021/02/06(土) 21:13:27.34ID:yICUofhC0
GC

80　関谷1勝　星野1勝　片山1勝　長谷見1勝
81　国光2勝　藤田1勝　松本1勝
82　藤田2勝　星野1勝　松本1勝
83　星野2勝　松本1勝　中嶋1勝
84　星野4勝
85　星野2勝　中嶋1勝　松本1勝
86　リース2勝　星野1勝　松本1勝
87　星野3勝　松本1勝
88　リース3勝　星野2勝　和田1勝
89　ピロ2勝　関谷2勝　リース1勝　和田1勝
7音速の名無しさん
垢版 |
2021/02/06(土) 21:15:25.01ID:yICUofhC0
F2＆F3000
84年　ホンダ7勝　BMW1勝（星野）
85年　ホンダ7勝　BMW1勝（松本）
86年　ホンダ5勝　ヤマハ3勝（松本2勝、リース1勝）
87年　ホンダ6勝　ヤマハ3勝（亜久里2勝、ラマース1勝）
88年　無限5勝　ヤマハ3勝

84年　BS5勝　YH3勝（ヨハンソン）
85年　BS7勝　YH1勝（アチソン）
86年　BS8勝　
87年　BS8勝　DL1勝（ラマース）
88年　BS7勝　YH1勝（和田）
89年　BS3勝　DL4勝　YH1勝
8音速の名無しさん
垢版 |
2021/02/06(土) 21:17:21.38ID:yICUofhC0
GC
84年　BS4勝
85年　BS4勝
86年　BS4勝　BMW1勝　ヤマハ3勝
87年　BS4勝
88年　BS5勝　YH1勝
89年　BS5勝　YH1勝
2021/02/09(火) 15:05:04.91ID:cXTO7L3C0
http://imepic.jp/20210209/540540
http://imepic.jp/20210209/541780
2021/02/10(水) 14:46:50.33ID:seYKa9uH0
ヘイガイズおじさん不在
2021/02/10(水) 15:31:16.63ID:fyvQc5WDO
>>9
サンクス！
長谷見さん若いなー。長谷見さんや星野さんが７０代なんて信じたくない。
2021/02/10(水) 15:31:59.95ID:fyvQc5WDO
>>10
その人は不要です！
2021/02/10(水) 18:09:09.00ID:WzXp9wbl0
お前は他人が不要と言えるほど偉いのか
身分を弁えろ
2021/02/10(水) 19:54:04.98ID:fyvQc5WDO
ボケじいちゃんから見当外れのいちゃもんを付けられたよ。
ボケじいちゃんも完全に不要だけどね。
15おっぱいｺﾞﾙﾌァ〜
垢版 |
2021/02/10(水) 20:57:08.17ID:XAjagcuk0
HEY　GUYS

誰か漏れを呼んだか？
漏れに文句が有るのならﾊｯｷﾘ言えょ。

COMING　SOON。
2021/02/10(水) 21:31:18.41ID:HN10qDoC0
長谷見氏のドライバーとしての収入ではなくハセミモータースポーツ での純利益って最高どのぐらいなんだろう
インパルはホシノインパルホイールやらY31シーマ のエアロやらでめちゃくちゃ潤ったみたいだけど。はじめは吉祥寺あたりにショールーム構えてたのが今の環八沿のマンション付きのデカいショールーム兼ガレージ建ててるぐらいだし
17音速の名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 07:49:57.14ID:YSaAvmp10
オレは少し東京から離れているけど
インパルの空力パーツはおろかホイールを装着している車を
街中で見たことはないぜｗ
2021/02/11(木) 10:57:22.10ID:yr2JiIbI0
長谷見さんのとこもホイール製造販売してたよね。
2021/02/11(木) 11:40:49.09ID:yr2JiIbI0
流転。F1ジャパン・グランプリという本に1976のAT誌のレースレポが再録されてる。
2021/02/11(木) 20:15:34.27ID:fJsCfzHV0
故 今宮純氏の著書 "F1ドキュメント" にも　AT誌掲載の
７６ F1 イン ジャパン のレポートが再録されている。
2021/02/11(木) 20:20:07.45ID:fJsCfzHV0
>>15
じゃあ遠慮なく
KE 007-009 の資料のアップ まぁだぁ〜
2021/02/12(金) 03:19:23.48ID:/gmPCuLZ0
日本のレース１００戦　にも当時のレースレポートを掲載している。
23おっぱいｺﾞﾙﾌァ〜
垢版 |
2021/02/12(金) 12:42:40.42ID:SWIlZ+Ek0
HEY　GUYS

失恋ぞ>>21。

COMING　SOON。
24音速の名無しさん
垢版 |
2021/02/13(土) 03:54:48.31ID:lPyTBxTU0
https://www.f-marinos.com/maribito/adachi_jiro/#page-1
前スレに出ていた　ニスモの二代目社長さん　
ずっとサッカー部の仕事をしていた人でしょ・・・
なんでニスモの社長になったんだ？
2021/02/13(土) 11:25:43.03ID:sm4RXB4o0
>>24
単なるグループ内の人事移動
レースとは無縁の販売会社の社長からニスモの役員とか
レース関係から佐島マリーナに出向とか
ほかにもそんな例はある
2021/02/13(土) 11:38:15.28ID:XqHX+YEM0
長谷見といえばトミカスーパーシルエットだろジジイども
もっとこの時代の話をせえよ
2021/02/13(土) 12:04:08.33ID:VneFMp6J0
おこちゃまが来たよ
2021/02/13(土) 13:16:50.49ID:Kf/nvQJ30
選手紹介でのトミカ投げ！

今は樹脂製が多いと思うんだけど、当時はダイキャスト製
取り損なったらやばかったかも？
2021/02/13(土) 14:54:26.45ID:q5jBrldhO
箱スカ時代の日産ワークスドライバーを片山義美さんが分析して、
「日産の実質的なチーフドライバーは長谷見君」だと言ったらしいけれど、
これは長谷見さんが一番速かったと言う意味なのだろうか？
30音速の名無しさん
垢版 |
2021/02/13(土) 17:11:56.57ID:lPyTBxTU0
>>29
＞「日産の実質的なチーフドライバーは長谷見君」だと言ったらしいけれど、
違う　と普通の人は思うだけですｗ
無知な人がみんカラなんかで書いてたのか？
2021/02/13(土) 17:21:38.98ID:Kf/nvQJ30
開発能力
2021/02/13(土) 17:24:07.69ID:Z0JTiB440
>>「日産の実質的なチーフドライバーは長谷見君」

マツダモータースポーツエンサイクロペディアか何かで俺も読んだ
なるほど深い話だと思ったな
片山の価値観から言って速さがない人間をチーフだと判断しないだろう
でもその他の意味合いもあるのかも知れないな
2021/02/13(土) 18:03:20.59ID:q5jBrldhO
>>31
国さんや北野さんよりは開発能力は上と言うイメージがあるね。
だけど開発能力に関してはＧさんもいるからなー。

>>32
そうそう。マツダ本とオールドタイマーにも載っていた。
長谷見さんはその話を聞いて照れていたらしいｗ
「国さんと北野さんを差し置いて僕がチーフはあり得ない」と話したんだとか。
2021/02/13(土) 21:54:32.47ID:Z0JTiB440
当時の日産だと天才的に速いのは国光と北野と長谷見
開発能力は殺●犯の糞ガンだろうけど速さに関しては努力型でやや劣る
人間関係で言うと全員プライドが高いんだが長谷見は一人だけ5歳ぐらい若いだろ
年齢が同じぐらいの国光北野糞ガンがバチバチやり合っていたから
それをまとめられるのは一番年下の長谷見だった可能性がある
片山はそういうところも観察してたのかも知れないな
2021/02/13(土) 22:20:19.53ID:q5jBrldhO
>>34
国さんが全体の取り纏め役と言うイメージだけどなあ。
でも片山さんも「マツダのチーフドライバーは僕だが、
日産のチーフドライバーは明確ではない」と言っているね。
ところで都平さんは？
2021/02/13(土) 23:30:52.11ID:Z0JTiB440
国光は尊敬はされてても人望はないんだよw
北野は人望ある部分もあるが大勢の人をまとめるタイプではない
糞ガンは例の殺●事件の前からずーっと忌み嫌われてるしな
トッペイは国光北野糞ガンからしたら遅くて一種のペットみたいな扱いw
そう考えると取りまとめをやれるのは長谷見ぐらいなのかも知れないんだよな
2021/02/13(土) 23:52:22.26ID:rjbvB96H0
国さんになついてるのはお調子者の土屋だけ
2021/02/14(日) 00:11:31.98ID:IwhV5BWsO
>>36
なるほどなあ。一番年下が取り纏め役て言う事もあるのかな。
国さんに人望がないのはどうしてなの？

>>37
国さんと土屋さんは名コンビて言う感じだよね。
2021/02/14(日) 00:29:03.76ID:P/+vH1kD0
わがままな先輩たちをまとめるできた後輩ってのはあるある

はあ? 名コンビ? 土屋が媚びてるだけ
2021/02/14(日) 10:08:53.48ID:HNxT8nn60
国光はいい人キャラだけど特にいい人でもないんだよな
レーサーはみんなそうだけどわがままで勝手だから
それは長谷見も同じだけど年が下だからストレートにやり合わないし
速さに関しては国光北野に引けを取らないしな
2021/02/14(日) 10:09:34.49ID:HNxT8nn60
あと長谷見は日産の親分である難波にずけずけ物が言えた節がある
国光北野あたりは年代的に上の言うことに絶対服従なんだが
長谷見は若くて当時の新人類wだったから難波に意見も言ってたっぽい
片山はそういう部分も見てた可能性はあるかもな
2021/02/14(日) 22:36:41.10ID:y5YREAF70
ルマンのときも86年の初出場のときはジェームズウィーバーと長谷見がモメて和田孝夫とともに難波が長谷見をなだめたり、87年はルマンに同帯遠征させたハセミモータースポーツのスタッフのミスに対して怒り散らし、その様は難波すらも手に負えないと言わせ何も出来なかったという逸話があるね
2021/02/14(日) 23:37:14.54ID:HNxT8nn60
何だか長谷見が悪いみたいな言いぐさだがw
日産も難波もろくなもんじゃないのよ
外人が入ると日産や難波の仕切りが滅茶苦茶でどうにもならなくて長谷見が切れてしまう
星野なんかは切れまくるようでいて難波とか上に従順だから結果どうにもならない
日産がルマンで勝てなかったのも仕方ないかもなw
2021/02/14(日) 23:45:34.78ID:P/+vH1kD0
難波ってハルバースタムの著書の片山豊の項目にダメ男として出てくる。豪州一周ラリーの時の話。
2021/02/14(日) 23:57:21.42ID:HNxT8nn60
片山義美が長谷見を高く評価していたのは何となく解る気がする
長谷見のああいう我の張り方はレースでは時に必要な面があるんだよな
それが結果として活かされなかったのは長谷見の責任でもあるんだが
日産や難波があまりに無能だったのもかなり大きいんだよな
2021/02/15(月) 05:00:26.16ID:9bVmA/pb0
JGTCの時、長谷見さんのチームに最新型が供給されなくなった経緯は？
2021/02/15(月) 09:29:24.06ID:oOVdWYk90
難波体制の頃の日産は外人と組むと滅茶苦茶だったよな
日本人特有の「情」とか「仁義」が外人には通用しないというのが
老害の難波には理解できなかったんだろうw
難波がいなくなっても会社の体質というのはなかなか改善できないままだわな
2021/02/15(月) 09:29:50.59ID:oOVdWYk90
情や仁義を重んじて難波に従順な星野
情や仁義を超えても我を通したがる長谷見w
星野は切れても最後は上（難波や日産）にへいこらしてるが
長谷見は日産を飛び出しかねないからな
日本的（あるいみでヤクザ的）心情からすれば星野が可愛がられるわなw
49音速の名無しさん
垢版 |
2021/02/15(月) 22:32:57.93ID:GtvLMVdY0
星野はＦ２でホンダエンジンに乗るために日産を辞めようとした
日産の偉い人たちがそれを全力で止めた

長谷見は俺様はレーサー様だぞ！！って上にも下にも威張り散らしていて嫌われて
ルマンに出られなくなっただけｗ
日産を飛び出しかねない？？　腹が痛いわｗｗ
2021/02/16(火) 02:29:42.46ID:1GhWELUKO
長谷見さんはタキレーシングに移籍して日産を辞めた事があるからね。
実際に日産を飛び出した事があるんだよな。
2021/02/16(火) 06:35:50.43ID:6Cnpt15S0
ホッチもワークス活動と平行して
プライベートチームから出場したことあったけど
ワークスOBの 東名だからね。
2021/02/16(火) 07:58:09.12ID:w5T697zp0
>>50
>長谷見さんはタキレーシングに移籍して日産を辞めた事があるからね

まあ、出た当時は後に言うところの大森所属で
上がつかえていてプロトには乗れない状況だったから
健二郎の誘いに乗ったのも当然という気もするが
2021/02/16(火) 10:04:14.56ID:MHhgLa270
長谷見のタキ移籍で凄いのは２年後に日産に復帰してることだよ
メーカーワークスやめて同じメーカーに復帰した例って多分他にないだろ
ここは長谷見も経緯を詳しく語ったことはないんじゃねえかな
健二郎が難波に「長谷見を貸して欲しい」と言ったとかあるけども
それだけじゃ済まないだろうと思うし
それぐらい長谷見は速くて天才的だったんだよな
2021/02/16(火) 10:05:12.47ID:AS+/FF740
>>52
タキに来ればすぐにビッグレースでカレラ6やローラT70に乗せてやるぞ
日産にいたってフェアレディやスカGで前座だろ？
1年2年待ったところで、R380シリーズに乗れるかどうかわからんぞ？
って言われたら、そりゃ心が動くわな
2021/02/16(火) 10:27:43.50ID:MHhgLa270
メーカーを一度やめたら二度と戻れない
それだけメーカーをやめるというのは大変なことなんだよな
さらに日産に復帰したんだから長谷見の才能はかなり評価されていたんだよ
それが証拠に星野は日産をやめないだろw
ホンダを使うために日産をやめようとして引き留められたとか
大本営発表をありがたがってるバカもいるようだが
結局のところ星野は日産をやめてないからなw
2021/02/16(火) 10:38:28.29ID:1GhWELUKO
長谷見さんがタキレーシングに移籍したのは、
タキレーシングでポルシェやローラを経験させてから日産に戻して、
長谷見さんの経験をマシン開発に活かすため…と言う話もあるよね。
本当かどうか判らないけれど。
2021/02/16(火) 10:57:16.71ID:siLYecvx0
GT500で日産に切られたとき、長谷見監督は、タキに移籍した事があるので、私は日産には要らない人という事なんでしょう、のような発言をしていたと記憶しているので、タキ移籍は日産にとっては否定的事象だと思う
2021/02/16(火) 11:09:15.80ID:MHhgLa270
陰謀論も結果論もいろいろあるけど
日産をやめてまた日産に復帰したのは掛け値なしに凄いことだよ
これを理解してないバカが多すぎる
まあさすがの長谷見も年取ってからのわがままは通用しなかったけどなw
2021/02/16(火) 11:16:16.33ID:MHhgLa270
>>51
大森はユルユルなんだよ
長谷見や糞ガンやトッペイは２輪も並行してやってたんだからw
長谷見が凄いのは追浜と契約してる時代に
難波とかけあってGCに並行して出る許可をもらってることだよ
糞ガンはそれができずに日産をやめた（そして二度と戻れなかった）
国光北野トッペイがGCに出たのは長谷見が難波に許可を得た後だもん
難波にとっての長谷見は生意気だけど得がたい貴重な手駒だったんだろうな
2021/02/16(火) 11:25:52.23ID:AS+/FF740
楽しい「たられば」
もしも1970年の日本グランプリが開催されていたら
国光、北野、黒沢、長谷見の4台体制でR383が出場
国光、北野、黒沢が回るエンジンを取りあい、潰しあうのを横目に
一歩引いていた長谷見が漁夫の利を……
2021/02/16(火) 15:32:24.05ID:6Cnpt15S0
>>52
日本GPの出場規定が変わって、
メインのGPは、車が回ってこない。
前座は、出場資格で出られない。
それで、日産に了解を取ってタキに移籍。
R383 開発計画が始まったことで、日産に呼び戻された。
2021/02/16(火) 17:03:09.63ID:MHhgLa270
その「日産に了解を取ってタキに移籍」ってのは誰が言ったんだ？
直接聞いたか？
了解の詳しい内容は？
2021/02/16(火) 17:13:58.59ID:6Cnpt15S0
>>62
オートテクニック誌 ８０年２月号のインタビュー記事
64訂正
垢版 |
2021/02/16(火) 17:14:51.37ID:6Cnpt15S0
>>63
オートテクニック誌 ８１年３月号のインタビュー記事
2021/02/16(火) 17:17:32.27ID:1GhWELUKO
>>61
>>日本GPの出場規定が変わって、
>>メインのGPは、車が回ってこない。

レースの規定と、車が回ってくるかどうかは関係してるの？
車がくるかどうかは各メーカーの采配の仕方であって、レースの規定とは別の話では？
そもそも長谷見さんは大森だからＧＰクラスには出られないんだし。
2021/02/16(火) 17:31:28.76ID:6Cnpt15S0
68年の日本GPは、
追浜のドライバーの分しか R381, R380 は無いから
当然 長谷見は乗れない。
前座のレースは、出場資格に制限がついて
前年度の上位入賞者は出場できなくなった。
その時に、タキから誘いがあって タナケンさんが世話して
日産に了解をとってタキに移籍
2021/02/16(火) 17:35:07.80ID:MHhgLa270
長谷見はプライドあるから公には言わないが
糞ガンが先に追浜に昇格したのは気にくわなかっただろうな
糞ガンより自分の方が速いと思ってるしw（実際そうなんだが）
それはかなり大きいと俺は思ってる
2021/02/16(火) 17:39:30.71ID:6Cnpt15S0
R383 要員として日産に戻ったものの
R383 計画が頓挫し、市販車ベースのレースしかできなくなり
ちょうど、 プライベートレーシングチーム主体の
富士GCや FJ1300 が注目されていたので、
高原R や KE から出場することにした。

(インタビュアーは、今宮純)
2021/02/16(火) 17:45:47.15ID:6Cnpt15S0
日産にいると、プロトタイプ、大排気量スポーツカーに乗れるのは
年に１度のGPのみだけど、タキに移籍すれば耐久とかで
ローラなり、ポルシェなりに乗れる。というのもあったみたいよ。
2021/02/16(火) 17:47:43.02ID:1GhWELUKO
>>66
>>その時に、タキから誘いがあって タナケンさんが世話して
>>日産に了解をとってタキに移籍

一昨年ぐらいのオールドタイマーの長谷見さんインタビューでは、
健二郎さんが先にタキレーシングに行っていて、
長谷見さんは健二郎さんに呼ばれたと言っていたね。
健二郎さんにとって長谷見さんは、自分を売り込む時の武器だったとか。
2021/02/16(火) 17:54:30.64ID:1GhWELUKO
>>67
なるほどなあ。
やはり長谷見さんは天才タイプで、Ｇさんはそうではないとか？
2021/02/16(火) 18:11:43.34ID:AS+/FF740
健二郎の著書「走り屋一代」によると、勝負根性の黒沢と速い長谷見のどちらをタキに引っ張ろうかと考えた
滝さんは黒沢に来てほしいと言ったが、最悪の事態を考えると
すでに二人の子供がいた黒沢と彼の家族を道連れにはできないから、独身の長谷見を選んだとのこと

「彼の家は青梅の大きな織屋で、しかも下から二番目で、手足の一、二本なくなってもどうということはなかった」
いや、大ありだろｗ　
2021/02/16(火) 18:18:28.46ID:MHhgLa270
健二郎には長谷見しか選べなかっただろうな
糞ガンが健二郎の言うことなんか聞かないだろ
メーカーを辞めたら二度と戻れないんだから
長谷見は弟子だから何とでもなるし長谷見は良くも悪くも無邪気なガキだからw
74音速の名無しさん
垢版 |
2021/02/16(火) 21:16:48.39ID:OVewPPTP0
黒澤は本当に速かったし　開発能力もあって　
桜井眞一郎は（黒澤のことを）　私の計測器だっだというくらい信頼していた
国光は御神体だからｗ神聖にして犯してはならない

長谷見が馬鹿にしていたのは下手くその北野
おかしな運転していたし　テストで部品を替えても分からないような低レベルなドライバーだった
それなのに態度だけは一流ドライバー気取りの北野を　周りの人間は
北野さんは天才だから　って言ってたな
もちろん「天才」って褒め言葉じゃないよｗ
2021/02/16(火) 21:54:31.84ID:MHhgLa270
糞ガンは本当に糞だったし　開発能力が少しだけあって
桜井眞一郎は（糞ガンのことを）　私の計測器だっだというくらい盲信してバカだった
国光と北野は御神体だからｗ神聖にして犯してはならない

長谷見が馬鹿にしていたのは下手くそで人間性も劣悪の糞ガン
必死な運転していたし　テストで部品を替えて分かるが速くならない糞ドライバーった
それなのに態度だけは一流ドライバー気取りの糞ガンを　周りの人間は
糞ガンは才能が劣るから　って言ってたな
もちろん「糞ガン」って褒め言葉じゃないよｗ
2021/02/16(火) 22:54:20.75ID:tXOpMy+z0
>>74
北野元は開発できなかかったのか
でもそれ、ナチュラルドライバーって言うんじゃないの
速けりゃいいよ
2021/02/16(火) 23:02:16.69ID:1GhWELUKO
国さん曰く、北野さんは誰も同じようなドライビングが出来ない天才らしいからね。
俺も店に行ってみたいけれど用事が無いｗ
2021/02/17(水) 09:44:11.49ID:/F8Z5fGS0
長谷見がタキに加入して68年の日本グランプリに出場した時点で22歳
これはわかるが、チームオーナーの滝進がまだ30歳
大ベテランと言われていた健二郎でさえ34歳
若かったんだなあ……
2021/02/17(水) 17:20:21.82ID:b3V/AFDu0
JTCCで日産じゃなくてオペルに乗ったこともある
2021/02/17(水) 17:45:46.91ID:fJ1ngHHy0
長谷見は自分の才能に自信を持ってるし家が機織りか何かやってて食うのに困らない
何だったら日産を飛び出てもいいと思ってるんだよな
星野は長谷見ほどの才能がないと自覚してるから
勝てる体制で絶対勝たないと生活が成り立たないと思って日産を辞めないわけだ
2021/02/17(水) 18:46:39.20ID:1XMXc6xgO
>>80
長谷見さんは「絶対にレースで食べて行こうと言う人に比べて僕は良い加減」と言っているね。
「絶対にレースで食べて行こうと言う人」は星野さんの事かも。
82音速の名無しさん
垢版 |
2021/02/18(木) 05:03:59.74ID:NX7LjDpW0
>>80
自分から日産の社員ドライバーみたいな立場を辞めたのは星野だろｗ
長谷見は最後まで日産にしがみついたけど　シートがなくなってプリメーラに乗れなくなったし
GTでは「俺には型落ちしか回って来ない！！」って鼻水垂らして泣いてただろｗｗ
2021/02/18(木) 05:11:43.91ID:rCz3FVtG0
星野はホンダエンジン欲しさに辞めると言って引き止められただけでは
しがみついたというか、どっちも歳食ったら行くとこないし日産もいまさら他人を雇いたくないってだけだったのでは
2021/02/18(木) 07:39:11.28ID:xot+Vqff0
昔のビデオみると、83年まで、星野も長谷見もF2のスーツにも「NISSAN」と入ってる。84年からはないみたいだから、ニスモ契約になったんかね？
2021/02/18(木) 09:27:32.86ID:xtksCdeN0
日産の組織変更で出来たのが Nismo
2021/02/18(木) 09:33:29.47ID:xtksCdeN0
星野が大森スポーツコーナー（後のNismo）の相談員とか倉庫で働いていた。
って話は聞きけど、
長谷見は、その手の話は聞かないね。
（日産レーシングスクール講師は別として）
2021/02/18(木) 11:46:45.34ID:aS7aQcx40
長谷見も三田や大森の相談員やってたはずだよ
インタビューアーから聞かれないから話さないだけだろ
長谷見は相談員だけじゃなくマシン作りもやってたんだから
2021/02/18(木) 11:55:08.39ID:lWkZEWoX0
かつての大森は、親分だった鈴木誠一の方針で
ドライバーも自ら手を汚してマシン製作に携わらなきゃならなかった
黒沢や長谷見も例外ではなかった、と言われているね
2021/02/18(木) 12:29:42.47ID:pgh+zlUCO
長谷見さんはメカニックの小倉明彦さんと一緒にマシンを改造していたんだよね。
鈴木誠一さんは「僕の師匠」だと語っている。
2021/02/18(木) 13:20:26.81ID:aS7aQcx40
三田の相談室の前で日産社員？と一緒に誠さんと長谷見が写ってる写真があるな
真ん中に久保和夫の親父さんが写ってるという
あれは面白い写真だよな、みんな背広でいかにもあの当時らしい
2021/02/18(木) 14:59:33.11ID:pgh+zlUCO
>>90
「本年もよろしくお願いいたします」「１９６７謹賀新年」て写真かな。
三田にあった日産スポーツサービスと説明があるね。大森の前の時期か。
2021/02/18(木) 19:51:19.91ID:aS7aQcx40
だいたい長谷見なんかは「大森」とは言わないもんな
三田の時代からあるんだから「大森」と総称するのは違うわな
2021/02/18(木) 19:58:07.38ID:aS7aQcx40
三田
2021/02/19(金) 08:18:33.68ID:QJfEAOTX0
日産が三田でプリンスが田町？
2021/02/19(金) 19:39:24.65ID:CFR4Xq0wO
田町のプリンススポーツコーナーではプライベートドライバーの片桐昌夫さんが、
スカイラインＧＴＢのエンジンチューニングを自分でやったらしいけれど、
三田の日産ではプライベートドライバーが自分でチューニングする事があったのだろうか？
2021/02/19(金) 20:24:31.83ID:8Zh4KVS40
ふつうは、ドライバーがレースガレージに車を発注して
ガレージがスポーツキットなり、オリジナルパーツを取り付けて、、、
じゃないの
2021/02/19(金) 20:27:02.28ID:APzEOEWp0
60年代の話だろ
その頃はまともなレースガレージなんてないから、自分でやる人は多かったんだよ
2021/02/19(金) 23:09:17.24ID:CFR4Xq0wO
>>96
１９６５年とか１９６６年とからしい。プリンススポーツコーナーも三田。
普通はプライベートドライバーのエンジン(車両？)を預かって、
プリンス社員のメカニックがチューニングするんだろうけれど、
片桐さんはお金が無い？のでスポーツコーナーの中で自分でやったらしい。
プリンス社員以外でもスポーツコーナーの中で作業出来たと言う事に俺も驚いたよ。
2021/02/19(金) 23:37:55.51ID:CFR4Xq0wO
御免、>>95で「田町のプリンススポーツコーナー」て書いたが、三田の間違い
日産の宣伝課も、プリンススポーツコーナー(プリンス本社)も、三田にあったらしい
2021/02/19(金) 23:54:46.16ID:APzEOEWp0
この時代はのどかだよ
ファクトリーじゃないから大きな秘密はないし
2021/02/20(土) 08:42:16.72ID:psauZViN0
時代はちょっと違うけど三菱のラリーアートも本社があった田町
トヨペット芝浦サービスセンターも遠くない
このへんにけっこう集中してたんだな
102音速の名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 10:03:49.18ID:oVWMQgPk0
>>37
でも国さんに裏切られたと暴露してたな。
103音速の名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 10:06:46.36ID:oVWMQgPk0
>>24
プロスポーツと言う意味ではマリノスもニスモも同じでしよ。
ファンには評判良い社長だったが、亜久里に言わせれば難波さん冷遇したとかで、挨拶もなしに日産やめたとか。
104音速の名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 10:08:43.80ID:oVWMQgPk0
>>34
あんた通報されても知らないよ。
「匿名」掲示板と思ってない？
2021/02/20(土) 12:28:51.31ID:BSfWoblF0
長谷見いわく、「三田の頃はワークスではない、自分で車を作ってるんだから」
その後（たぶん大森になって以降）に車は日産のメカニックが作る体制になったらしいな
今一般には「大森ワークス」と呼ばれてるけど
三田の時代から知ってる長谷見なんかに言わせれば異論反論あるみたいだな
2021/02/20(土) 16:39:49.99ID:ZY8QLP5o0
>>102
国さんからみたら土屋なんて才能のないゴミ
神と崇められれるから気持ちいいだけ
2021/02/20(土) 16:43:35.64ID:ZY8QLP5o0
ワークスというか昔はファクトリーチームって呼んでたよね
呼び方なんかどうでもいい
日産の2軍ってだけなんだから
2021/02/20(土) 17:46:09.22ID:ZOIRrUzzO
>>105
大森のメカニックだった藤澤公男さんは「１９６７年９月に大森が正式に立ち上がって以降、
車は日産のメカニックが作るようになった」と言っているね。
長谷見さんとか当時の人は大森？を何と呼んでいたんだろう。
2021/02/20(土) 18:28:25.69ID:Se55fs3F0
雑誌は宣伝3課契約の日産大森、という言い方をよくしてたな
2021/02/20(土) 18:35:21.35ID:ZOIRrUzzO
藤澤さんのインタビューでは、１９６４年１９６５年の日産宣伝部チーム(大森)は、
城北ライダースの作業場(鈴木誠一さんの自宅！)で
車の改造やチューニングをやっていたんだとか！へえーという感じ！
2021/02/20(土) 18:53:03.33ID:k09IOuwQ0
当時は日産といえども呑気なものよ
現実的に追浜以外にレースカーいじれるメカがいなかったんだと思う

形態としてはサテライトチームだよな
その後、大森が吸収したんだろうね
2021/02/20(土) 19:00:35.53ID:BSfWoblF0
確か津々見友彦も城北ライダースで車を作っていたと話してたと思う
だから日産三田の前で写真撮ると真ん中に久保さんの親父さんがいるんだろうな
藤沢は大森になって以降しか知らないはずだから城北でやってた時代は見てないんじゃないか
この辺りの確定的な記事は見たことないな
113おっぱいｺﾞﾙﾌァ〜
垢版 |
2021/02/21(日) 07:24:13.65ID:EP+n2OXH0
HEY　GUYS

寺西、都平、中村、歳森氏等が在籍していたﾜｰｸｽ下部のSCCNの事を話しているの？。

COMING　SOON。
2021/02/21(日) 08:09:33.37ID:O4vxGNVv0
いいえ　PMSC です。（適当）
2021/02/21(日) 09:24:49.00ID:W9ieIQBXO
>>112
ノスヒロの津々見さんインタビューで話してるな。
「最初のうちは城北ライダースの作業場に車が持ち込まれ２輪の選手と一緒にマシンを作った」と。
2021/02/21(日) 09:45:10.74ID:bFahMGlH0
そのへんの話はSSクボのオヤジ（久保靖夫）さんがよく知ってるだろうな
数年前に旧車イベントで会ったときは、とてもお元気で、まだ現役でクルマをいじってるって言ってた
コロナ禍でイベントがない今はできないが、イベントで退屈そうにしている年輩の関係者に話しかけると
みんな気さくに相手してくれるよ
2021/02/21(日) 09:52:48.84ID:W9ieIQBXO
>>116
ノスヒロやオールドタイマーで、
久保靖夫さんや久保和夫さんのインタビューをやっていたけれど、
城北ライダースで日産の４輪を改造していた話はしていなかったように思う。
この辺りが不思議と言えば不思議だな。
2021/02/21(日) 12:45:07.04ID:Ba6Lhc+50
城北の中でも鈴木誠さんと久保さん兄弟は一枚岩じゃなかったっぽいんだよな
日産の三田と契約していたのは誠さんだから4輪の車作りはあくまでも誠さんの縄張り
久保さん兄弟は三田から来た4輪の改造にあまり関われなかったのかも知れない
その後に誠さんや久保さん兄弟が共同で東名自動車を作ったが
久保さん兄弟は数年で東名を辞めてるもんな
久保和夫さんは東名の隣にSRSクボを作ったけど東名とはあまり交流がなかったっぽい
2021/02/21(日) 14:49:49.08ID:W9ieIQBXO
>>118
うーん、なるほど。
でも鈴木誠一さんは仕事の行き帰りに久保さんの家に入り浸ったりしていて、
物凄く仲が良かったらしいよね。
2021/02/21(日) 16:23:29.59ID:Ba6Lhc+50
俺も詳しくは知らないんだが家族や友達でも金が絡むと関係が変化するよな
誠さんと久保さん兄弟も若い頃は仲が良かったんだろうけど
メーカーと契約して金が絡んでくると人間関係も変化したんじゃないのかな
久保さん達もスズキから結構契約金を貰ってただろうけど
誠さんは4輪の日産だからもっと大金を貰ってた可能性は高いと思うよ
2021/02/21(日) 17:01:01.55ID:il2W3ab40
大森勢は大金かしらね
2021/02/21(日) 23:51:21.99ID:7tIU8UwX0
おいジジイども長谷見の話をしろ
ヘイガイズおじさんが寂しそうだろうが
2021/02/22(月) 09:29:54.47ID:vS5MeMi40
だから大森ではなくて三田の時代の話だって言ってるだろ
雑誌の連中も大森の時代しか意識にないから（大森しか知らないから）長谷見なんかはイライラしてんだよな
2021/02/22(月) 10:42:29.34ID:8kHAv2ciO
オールドタイマーの今井修さんのインタビューでは、
「東名自動車には鈴木誠一さんや久保さん兄弟等の船頭が沢山いたが、
役割が違っていてもめていなかった」と語っているね。
2021/02/22(月) 13:55:45.48ID:vS5MeMi40
誠さんと久保さんの微妙なよそよそしさ？は肌で感じたよな
俺はそっから先の深いことを聞けるほど親しくはなかったけどな
今井はまだペーペーだったろうし、もしもめていてもそんなことは言えないだろw
2021/02/22(月) 19:59:48.80ID:8kHAv2ciO
>>125
鈴木誠一さんを知っているんですか！俺はあの事故の時にまだ子供だったからな。
久保靖夫さんはイベントでお見かけしたけれど、和夫さんは会った事がないや。
127おっぱいｺﾞﾙﾌァ〜
垢版 |
2021/02/23(火) 08:27:07.24ID:q6mUVwrO0
HEY　GUYS

AUTO　SPORTS誌の’６０年代の編集長が久保だったけど
その人と違うの？

COMING　SOON。
2021/02/23(火) 08:59:21.77ID:tOvWZd41O
バカコテさん、それは久保正明さんだよね。別の久保さんの話だよ。
2021/02/23(火) 18:50:12.47ID:Ixdkgm920
しかし絶妙な勘違いだな
筋が違いすぎるだろ
そもそも業界人と重なってる編集者っていないんだよな
能力人種階層が全く別方面
2021/02/23(火) 18:50:53.60ID:Ixdkgm920
ドライバーから評論家になったやつは多いな
2021/02/23(火) 23:14:13.35ID:jadoMnJu0
第三京浜の脇に東名自動車とSRSクボが並んであったんだよな
何年か前に思いついて行ったら東名はなかったがSRSクボの建物はまだあったわ
2021/02/24(水) 07:40:35.59ID:4kP6NAE30
オートスポーツ誌編集長だった久保正明氏は
1970年代に八重洲出版に移籍して月２回刊になったドライバー誌編集長に就任
なので当時の同誌は総合自動車誌の割にはモタスポ関連記事が多い
鈴木・風戸が亡くなったGC事故の検証記事とか
欧州遠征中の桑島のモナコ参戦リポートとか
2021/02/24(水) 09:17:16.63ID:0rie7iVn0
別にどこの車雑誌だってレースの記事は多かったが
久保さんの記事は良くも悪くも扇情的だったよな
オースポとかレーオンとかあの流れを全く汲んでなくてお先棒担ぎみたいな記事ばっか
黒井のクソ本とか中部のバカ本とか本当に情けなくなるな
2021/02/24(水) 09:46:16.43ID:NfcCZCs60
>>132
ドライバーは独自の視点の記事がおもしろかったな
ロードバージョンとして使われていたex式場の904とか
鈴木板金や藤壷技研の紹介とか
ロンドンでの風戸のプライベートライフとか
2021/02/24(水) 09:57:54.49ID:UHRBKMqIO
>>131
今の東名パワードの場所とは違うんだよね。SRS久保は営業しているの？
2021/02/24(水) 10:06:19.33ID:UHRBKMqIO
>>132
八重洲出版は２輪のＭＣＦＡＪを作ってレースを主催したんだよね。
２輪も４輪もレースに熱心な会社だったのかも知れないよな。
何年か前に創業５０年だか６０年だかの展示会？に行って、
ドライバーやモーターサイクリストのバックナンバーを読んだな。
2021/02/24(水) 10:25:18.66ID:0rie7iVn0
SRSクボはもうやってなかっただろう
熊本って番頭がSRSクボを引き継いでFLとか作ってたんだが亡くなったみたいだな
東名があった場所にはヤマトだか佐川だか運送会社の営業所があった
2021/02/24(水) 14:15:19.57ID:0rie7iVn0
>>136
そうそう、社長の酒井さんはサーキットにも来てて何回か見たことあったよ
「あれが八重洲出版の社長」って知り合いから教えられた
久保正明さんはしょっちゅう来てたよな
2021/02/24(水) 15:54:13.88ID:UHRBKMqIO
>>137
なるほど。久保和夫さんは仕事を引退して悠々自適らしいね。

>>138
確か１９７０年代初めに八重洲出版の主催で、レースで亡くなった人の追悼会をやったらしい。
当時は４輪のドライバーも大抵ＭＣＦＡＪの２輪レース出身だから、と言う意味があったらしいね。
140音速の名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 23:07:38.45ID:mcQngLdc0
長谷見さん、愛川町の工場は閉めたみたいね。
不動産情報でてる。
２階で営業はしてるようだけど。
2021/02/25(木) 01:24:36.07ID:4ow0zxjj0
MCFAJの2輪レースから出てきた4輪ドライバーって
国光、生沢、鈴木誠一、北野、片山、長谷見、都平、糞ガンとか、
'60〜'70年代のドライバーの半分ぐらいいくんだよな
川合稔とか見崎清志とかも2輪に出てたし久保和夫も4輪やったことあるしな
そう考えれば八重洲出版は結構な功績があるわ
2021/02/25(木) 01:37:27.51ID:m8b5/tG90
大久保力の著書に酒井社長の紹介で生沢はプリンスと大久保力は富士重工と契約したことが書いてある
生沢は自分で売り込んだと言ってるけど
2021/02/25(木) 09:57:43.11ID:gwMYa7JX0
なのに最近の八重洲出版の状況はチト寂しい・・・
2021/02/25(木) 12:19:36.22ID:Rrj0OqDlO
>>142
ノスヒロの浅岡重輝さんのインタビューで「徹をいすゞに紹介したら喜んだのに、
後からプリンスと契約したと言われて困った」と言うエピソードが紹介されていたね。
浅岡さんは生沢さんの代わりにいすゞに入ったんだとか。
2021/02/25(木) 14:15:50.51ID:4ow0zxjj0
その辺の話は、誰かが紹介したってのも恐らく本当だろうし
生沢が自分で売り込んだってのもウソではないって感じだろうな
みんな自分に都合がいい話をしたいからさw
似たような話が同時進行で２つも３つもあったりするわな
生沢が自分でホームページ作ってるけど詳しい人間は「はぁ？」って反応だよw
ウソじゃないだろうけど、それが全てじゃないよな、と
2021/02/25(木) 14:30:12.82ID:/y1meSkP0
>>145
>生沢が自分でホームページ作ってるけど詳しい人間は「はぁ？」って反応だよw

あれは「俺様は速い、俺様はスゴイ、俺様が常にナンバーワン」という教祖様の御託宣だから
2021/02/25(木) 14:32:37.96ID:Rrj0OqDlO
>>145 >>146
はああ、何を信用すれば良いんだか…。
2021/02/25(木) 14:33:42.16ID:Rrj0OqDlO
ちょっとショック大きいｗ
149ｵﾃﾞｦ両班
垢版 |
2021/02/25(木) 18:02:07.71ID:s8HVCuob0
HEY　GUYS

<<大久保力>>何処かで聞いた名前だと思っていたけど思い出したぜｗ。
彼はﾌﾞﾗﾊﾞﾑの古いｼｬｼｰにｺﾝﾚﾛﾁｭｰﾝのｱﾙﾌァﾛﾒｦｴﾝｼﾞﾝを積んだﾏｼﾝで
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ参加の日本人では初めてﾏｶｦGPで表彰台に上がった人物だね。
参院選挙比例代表区では落選したけど㋧ｗ。

COMING　SOON。
2021/02/25(木) 18:28:03.91ID:mZ9e86br0
大久保力は小関典幸と並ぶ最初期スバルワークスドライバー。元二輪ライダー。
2021/02/25(木) 18:37:45.00ID:Rrj0OqDlO
大久保さんは八重洲出版の元社員でモーターサイクリストの編集部員だよね。
レジェンドレーシングドライバーズクラブの会長でもある。
2021/02/25(木) 19:04:27.38ID:/y1meSkP0
大久保力さんの実家は小金井の地主で、相当な資産家と聞いたことがあるが、真偽はどうなんだろう？
それはともかく、彼の著書を読むと、記憶力がすごいな
第1回や第2回グランプリの出場レースの様子を、まるで昨日のことのようにラップごとに克明に記している
2021/02/25(木) 19:15:43.03ID:4ow0zxjj0
生沢と大久保って2輪時代はオトキチクラブとトーハツで一緒だったんだよ
それでも生沢はレジェンド会には入らない
レジェンド会の成り立ちが強烈にろくでもないってのもあるんだが
生沢は大久保なんかバカにしてるんだよなw
「リキちゃんてば大久保彦左衛門の子孫とか言っちゃってwww」と笑ってるわけ
まあ生沢の家も何だかわかんねえ怪しさ紛々なんだがw
2021/02/25(木) 19:31:32.29ID:Rrj0OqDlO
>>152
確か大久保さんは国さんと学校の同級生だったような。

>>153
うーん。大久保さんは２代目の会長だよね。それはどうなの？
2021/02/25(木) 20:09:40.75ID:4ow0zxjj0
生沢が昔やってたJRDAってのも問題が多々あったけども
レジェンド会はそれと比べ物にならないぐらいろくでもない会だからな
確かに大久保は2代目だがそもそも大久保は会の発起人だろ
発起人の顔ぶれを見れば生沢が入りたくない理由もすげえよく判る
まあ判んねえ奴もいるだろうし生沢の理屈が正しいとも言い切れないんだがw
2021/02/25(木) 21:34:51.37ID:Rrj0OqDlO
>>155
確かに生沢さんが入っていないし、片山さんや従野さんも入っていない。
それでもあれだけ多くの会員が入っているのも事実だよね。
生沢さんが入らない具体的な理由は何なの？大久保さんが嫌だから？
2021/02/26(金) 10:22:16.56ID:4kwJMpnQ0
別に大した人数じゃないじゃん
人数が集まらない→金が集まらない→破綻w
入会基準を緩めて人数増やしたけど焼け石に水って感じだし若い世代が入らない
入ったところで何のメリットもないからなw
その一方で年寄りがどんどん死んでいくし辞める人間もいる
作った連中は予想したほど金（利権）が集まんないのでがっかりだろうなw
2021/02/26(金) 11:55:56.36ID:xJ0a3DnrO
レジェンドクラブの発起人は、ＮＰＯ法人日本モータースポーツ推進機構理事長の日置和夫さん、
それに大久保力さんと国さんの３人だよね。
生沢さんはこの３人と仲が悪いの？
2021/02/26(金) 13:16:37.61ID:4kwJMpnQ0
逆に生沢と仲のいい奴って何人いるのかねw
それはともかく生沢に似た感覚の人間は入ってないよな
式場、浅岡、高原と、あの辺のお坊ちゃん連中がみんな入ってない
ただ大久保は金が集まらない責任を取ってるらしいからな
だから国光でも誰でもなくて大久保が会長なんだよw
2021/02/26(金) 19:58:55.62ID:xJ0a3DnrO
>>159
片山さんがレジェンドクラブに入らなかった理由はオールドタイマーに記事があったね。
生沢さん達とは違う感じだったけれど。
161音速の名無しさん
垢版 |
2021/02/27(土) 01:28:19.24ID:x1LqDQXY0
今のうちに知っていることや体験を洗い浚い全てこのスレに書いて置けよ。
日本のレジェントレーサー達を語れるお前達は８０歳に近い歳で
日本レース界の生き証人の余命は長くは無いからなｗｗｗ
2021/02/27(土) 01:30:06.24ID:JsHyBcvV0
クソくだらない爺の繰り言
2021/02/27(土) 13:59:34.36ID:7l20SyjR0
もしNMEの監督が生沢でなければどんな良い効果があったのか？
2021/02/27(土) 14:01:52.93ID:YbZezuqj0
>>163
NPT と NME の喧嘩は起きなかった、、、かも
165音速の名無しさん
垢版 |
2021/02/28(日) 13:53:14.83ID:3yZNqZPL0
>>188
もうドレスアップパーツも売ってないのかね？
166音速の名無しさん
垢版 |
2021/02/28(日) 13:54:54.27ID:3yZNqZPL0
↑レス番めちゃくちゃだｗ
>>140
長谷見さんの工場ね
167音速の名無しさん
垢版 |
2021/03/02(火) 20:04:56.17ID:ovdH7F//0
黒澤と星野の悪口を病的に書き込んでるキチガイが
インパルの経営が傾いているみたいなデマまで書き込んでいるが・・・
長谷見の工場ってあれかよｗ
インパルの建物に比べたら掘っ立て小屋じゃねーかよｗｗ
おまけにもう畳んでるじゃん
2021/03/03(水) 20:51:48.66ID:7KFj1baDO
>>118
オールドタイマーの最新号で津々見友彦さんが>>112みたいな事を語っているね。
津々見さんは「三田」と呼んでいる。
2021/03/04(木) 14:05:16.97ID:Ldn2gKV30
津々見が日産からトヨタに移籍した時のゴタゴタ？をもっと知りたいよなあ
3メーカーに所属って凄いと言えば凄いけどゴタゴタも起きるわけだから
それでも業界に残ってるんだから津々見が世渡り上手なのは確かだわ
2021/03/04(木) 17:36:35.04ID:GqMqIOqI0
田村三夫氏は津々見氏と逆にトヨタから日産に移籍した
田村氏はトヨタ勢の前を通りづらかったらしいが
トヨタ勢から気にするなと言われたとか
2021/03/04(木) 18:38:42.37ID:Ldn2gKV30
津々見は二軍（日産の三田）から一軍（トヨタ自工のワークス）に移ったんだが
田村さんは一軍から二軍に移ったんだよな
ありゃ上手いように利用されたって感じがするわな
2021/03/04(木) 19:46:12.25ID:ScppeezL0
トヨタ首になったんじゃないの？
2021/03/04(木) 20:19:34.27ID:hhxEXpLEO
>>170
ノスヒロの田村さんへのインタビューに同じ事が書いてあったね。
トヨタから日産に移籍したのにトヨタのフェスに呼ばれて、
細谷さんから「気にするな」と言われたんだって。

>>171
ノスヒロには日産の横山達さんに呼ばれたと書いてあった。
契約金が少しだけ高かったとかｗ
174音速の名無しさん
垢版 |
2021/03/04(木) 22:54:15.71ID:NwG1zquw0
アンチ日産、長谷見、星野で親ホンダ、中嶋の海老沢が書き立てた、星野の代理で日産エンジンでFPに出た中嶋が長谷見に忖度求められ、ムカついて無視して勝った、ってレース79年のレースドニッポンですよね？
長谷見は予選3位決勝6位で中嶋あんまり関係がないような気がするが。
2021/03/04(木) 23:02:17.35ID:j89lRCD40
ポイントではあるんじゃないの
次戦のGCでは長谷見は仕返しに当てたようにも見える
2021/03/05(金) 00:57:09.37ID:t0O1xAmy0
田村三夫さんは上手いドライバーだったから日産が欲しかったというのもあるだろうし
ある意味では飼い殺しにしてトヨタの戦力を削いだのかもしれないな
野村克也がライバルチームの主力選手をトレードで取って使わずに干すみたいなさw
1968年の日本GPで田村さんが野依豊に当てて大怪我させたのも
あの移籍が大きな引き金だったかと考えると実に罪作りな話だよな
2021/03/05(金) 11:54:04.62ID:SEeGeNRF0
>>176
日本の名レース100で大岩湛矣さんが田村さんを讃えていた。
走り方を教えてくれた師匠だと。
田村さんと野依さんはあの世で仲直りしているだろうか…。
2021/03/05(金) 16:13:50.50ID:t0O1xAmy0
田村さんは地味だけど田中健二郎なんかよりよっぽど上手かった
あの健二郎が田村さんには頭が上がらなかったからなw
その辺はオートレースでの先輩後輩の序列もあるだろうけど
田村さんの腕の良さも認めていたんだろうな
2021/03/05(金) 16:42:18.98ID:i96qZfl2O
>>176
田村さんは寄せ当てする人だったのかな、Ｇさんみたいに…。

>>177
俺も読んだ。田村さんは名前ぐらいしか知らなかったから興味深かった。
その後にノスヒロでインタビューされてたね。
田村さんも野依さんもＲ．Ｉ．Ｐ．
2021/03/05(金) 22:53:03.25ID:t0O1xAmy0
田村さんは糞ガンみたいな殺●級の寄せたり当てたりは基本しない
やれば糞ガンなんかよりはるかに上手くやれるだろうけどさw
野依の時は日産移籍後に日産に対していいとこ見せたかったんじゃないか
結果として最悪な事態になったが
181音速の名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 20:10:29.43ID:NFSPdPau0
FPについても語ってくだされ。
2021/03/16(火) 13:03:25.06ID:TbYc+HVU0
もう75歳か。年齢よりも見た目若いけどさすがに老けてきたな。
2021/03/17(水) 23:02:47.50ID:j9OguPdT0
そろそろ返納考えんとな
2021/03/18(木) 01:07:01.27ID:lZ1o+gQ+0
今でも少し走り込めばマシンやコースなど同条件でGT300ならレーサー達のレベル的に予選で中盤に食い込めるぐらいのタイム出しそう
もちろん根拠はないただの想像だけど
2021/03/18(木) 02:00:35.65ID:o1MciVi5O
>>183
長谷見さんはまだまだ返納しないでしょう。運転が大好きらしいから。
星野さんは自動運転の実用化を望んでいそうだけどｗ

>>184
俺もそう思っていたけど２０１９年のレジェンドカップは不発だったね。
長谷見さんは勝つ気満々だったみたいだけど予想より成績が良くなかった。
2021/03/18(木) 02:26:40.97ID:5ZkM4A6C0
仮に現役時代は最強だったとしてもだ
他のドライバーより老化劣化が少ないっていう根拠でもあるの?
例えば現役時代に身体を酷使してないから長持ちするとか
2021/03/18(木) 05:19:49.62ID:o1MciVi5O
>>186
星野さんは根性走りだったから腰等の身体がボロボロと言われているよね。
長谷見さんは無理のない走りやドラポジで身体が傷んでなくて、
車でどこまで走っても疲れないし、今でも２輪のラリーに出て楽しんでいる。
星野さんは遊びのレースやラリーは良くも悪くも絶対に(？)しない。
そう言う話はあるみたいだよね。
2021/03/18(木) 05:50:42.99ID:5ZkM4A6C0
今でもモータースポーツやってるならすぐ対応できそうだね
2021/03/18(木) 05:52:25.46ID:5ZkM4A6C0
ところで、日産ラリー車テストは、星野は苦痛、長谷見は楽しい、だったそうだけど何でだろう
190音速の名無しさん
垢版 |
2021/03/21(日) 22:31:07.35ID:nAlqk+Fo0
もし80年代前半から全車ホンダとBSだったら長谷見もチャンピオン何度か取れたのだろうか？
2021/03/22(月) 00:54:39.59ID:dmoaNWU+0
和田孝夫のYouTubeチャンネルなかなか面白い
YouTubeやってんのなんか知らなかった
2021/03/22(月) 16:44:07.98ID:AzYMPjiK0
>>190
そう思わせるだけで長谷見の意図は十分達成されたな
2021/03/23(火) 13:14:50.52ID:7E0QLBr60
>>185
>>長谷見さんは勝つ気満々だったみたいだけど予想より成績が良くなかった。

さすがの長谷見も加齢の影響は大きいんじゃないか？
コロナ禍で次はいつ開催されるのか解らない状態だけどな
2021/04/18(日) 12:44:34.18ID:P/7b1Rz30
日産ル・マン参戦開始35年。
2021/04/18(日) 12:44:34.88ID:P/7b1Rz30
日産ル・マン参戦開始35年。
2021/04/26(月) 21:09:08.44ID:UN51aTgU0
昔の日産系ドライバーと日産労組の天皇と呼ばれた塩路一郎って直接関わりあったのだろうか？
水野や難波、林義正や町田収といったモータースポーツに関わっていた日産社員も
2021/04/27(火) 18:59:40.83ID:hN3+TUtQ0
その4人は顔がわかる人だよね
ホンダにもいる
トヨタってそういう人が1人もいない
ケツ持つ気で本気でモータースポーツをやった人がいないんじゃないの
2021/04/28(水) 15:33:03.45ID:qVJJ5lDA0
マツダはル・マン制覇に全社一丸になり、日産は町田下ろしに一丸になる派閥があったw
2021/04/28(水) 17:02:31.25ID:/Ip78SRP0
マツダ本社設計部側ってマツスピは低学歴のレース猿って見下してたフシがある。実際レース界全体の流れとしては職人芸から科学的解析に変わる過度期だったしね。

ルマンでシャシーが捩れて剛性不足というのを本社が解析して治させたそうだ。もちろんマツスピが現物合わせで即時対応した方が現実的ということも多々あるんだろうけど。

マツダの方が組織が小さくてまとめやすく、マネージャーが優秀だったんじゃないの。日産なんて延々と町田の悪口言い続けてるからね。
2021/04/29(木) 17:08:08.47ID:ITnVBIZJ0
マツダがル・マンで勝ったのはただただ運が良かったからだよ
マツダスピードはもともとマツダオート東京だからね
ディーラー（オート東京）が勝手にル・マンに出て負け続けで
これじゃマツダ全体の名に傷が付くってんで本社が乗り出したという側面がある
だがO橋やモラタがべしゃりが上手くて東京のマスコミに顔が利くもんで
全てマツダスピード（オート東京）の手柄みたいになってしまって
マツダ本社の側にはO橋やモラタやマツダスピード側を嫌ってる連中もいたと
（逆にO橋やモラタも本社を激しく嫌ってるw）
小さい体制の割りにマツダのこんがらかり方は凄く深くて複雑w
2021/04/29(木) 17:11:59.64ID:ITnVBIZJ0
O橋がマネージャーとして優秀だったらモラを乗せないだろうね
あんな遅くて下手くそな奴を乗せてたら勝てるわけないw
モラは現地コーディネーターとして飯炊きババアと美味い飯を作ってればよかったんだよw
2021/04/30(金) 11:20:38.44ID:Ds8wjXzX0
正直、マツダは速い運転手集めればトヨタや日産とJSPCでも勝負出来たと思う。
2021/04/30(金) 11:24:04.19ID:Ds8wjXzX0
岡田とか右京とかピロとかエリジュとか空いてる3000ドライバーいたのにな。
2021/04/30(金) 13:41:29.21ID:8FDRp14t0
>>201
ごめん、マネージャーって本社側の人のことね
2021/04/30(金) 13:47:07.04ID:8FDRp14t0
>>202
予算の問題なんじゃないの
ルマン集中
実際効果あったし
2021/04/30(金) 13:52:58.30ID:8FDRp14t0
>>200
その2人は、能力のない人は石にかじりついて続けてれば人生に一度くらいは幸運が来るからそこでホームラン打てば人生万々歳って人たちだと思う。
おれはその戦略ができたのは偉いなあと思うよ。
はたから運が良かったなんて言うのはカッコ悪い。
遠くから見てても無能なのはわかる。
マツスピ以降の大橋は冴えないし。
2021/04/30(金) 14:31:33.65ID:HHWIsSnx0
マツダがル・マンで勝てたのはただただ「運が良かった」からだ
かっこいいとか悪いとか関係ない、これは事実なんだよw
オート東京が何回も行っちゃ負けしてたのも無駄ではなかったが
マツダ本社が出てこなければ優勝なんて絶対無理だった
だがO橋とモラは「全て自分たちの手柄です！」と言いまくった
だからマツダ本社から一刀両断にされたw
2021/04/30(金) 16:12:12.86ID:Dx407NUR0
>>207
マツダ本社から切られたから「全て自分たちの手柄です！」と言いまくった・・・では？
2021/05/02(日) 04:08:49.87ID:LGZKTO8C0
長谷見と言えば

ttps://youtu.be/XmE5-rETE04
2021/05/02(日) 14:27:06.36ID:NJnOPrew0
>>207
だから運のいいときにそこにいるのは重要なんだよ
無能なのはみんな知ってるだろ
無能なやつだってたまには成功してもいいじゃないか

本社の小早川は優秀そうに見える
2021/05/03(月) 15:20:24.96ID:i0sKmi5a0
O橋とモラ（オート東京）はマツダ本社としっくりしないし
本社ワークスの片山武智従野とは強烈な敵対関係だし
しまいにゃ元オート東京の岡本安弘とも仲違いだし………
つまりO橋やモラは外面と違って内部ではけっこう問題を生んでるんだよ
マツダのこんがらがり方はすげーんだよな
2021/05/03(月) 15:59:56.70ID:7HD0gDRS0
>>211
岡本とはなんで仲悪くなったの?
2021/05/03(月) 18:33:24.57ID:8PsdmZoCO
岡本さんは、シグマの加藤さんがルマンで大橋さんにキレた話をしてたね。
モラさんがルマンでマシンをクラッシュさせたりして加藤さんがキレて、
大橋さんを監督から外して「以後は私が仕切る！」となったんだとか。
ホテルの部屋割りも、普通なら加藤さんと大橋さんが一緒だろうけど、
何故か加藤さんと岡本さんが同部屋だったとか。
岡本さんは後にサードのＣカーに乗ったし、加藤さんには評価されているよね。
2021/05/03(月) 18:44:41.94ID:7HD0gDRS0
大橋はその後、サードの監督やったじゃない
仲違いしたの?
215音速の名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 19:04:46.61ID:TmDZlUuk0
モラ余りに遅いんだもん、そのうえ燃費も悪いんだもん
なのに最後までルマンカーに乗るんだもん
2021/05/03(月) 19:08:58.73ID:/b23Mm+00
クズにまで乗ってたな
ああいう政治力だけは見習いたいものだｗ
でもみんなから遅い遅いと言われているのは当然知ってるだろうし、それでも平気なメンタルはたいしたもんだよ
おれなら自殺するね
2021/05/03(月) 21:53:18.70ID:i0sKmi5a0
K藤は癖があって嫌われ者だから人が寄ってこないんだよ
しょうがないから昔の縁でO橋や岡本を呼んだんだろ
O橋はマツダに切られて困窮してたし岡本は年取ってヒマだったろうし
2021/05/03(月) 22:32:26.38ID:/b23Mm+00
普通は仲違いしたら雇わないよ

大橋が暇だったってのも無能の証拠だよな
2021/05/03(月) 22:48:23.39ID:8PsdmZoCO
>>217
加藤さんはシグマの時代に生沢さんと喧嘩別れ？だし小野昌朗さんとも揉めているぽいね。
俺はあまり強い印象はないけれども何か癖のある人なの？
2021/05/03(月) 23:25:09.90ID:i0sKmi5a0
K藤の親父はTヨタの偉いさんだしT系サテライトでもっと上に行けたはずなのに
あちこちから嫌われてて思ったほど上に行けなかったよなあ
生沢とは嫌われ者同士ケチ同士でお互い様ってとこじゃねーのw
小野はあれだけマシンが壊れりゃ首になっても仕方ないかも知れないが
K藤にもう少し金銭的プラス人間的な余裕があったら違う結果になったかもな
221おっぱいｺﾞﾙﾌァ〜
垢版 |
2021/05/04(火) 01:17:42.04ID:sbkxsy6C0
HEY　GUYS

初期のSIGMAはPlease　Mr.IKUZAWA氏のﾊﾟｰｿﾅﾙｽﾎﾟﾝｻｰでﾁｰﾑ運営が出来たんじゃないの？

COMING　SOON。
222音速の名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 22:43:09.34ID:LSXFvlsM0
>>207
ルーズボールが転がってくる所にいるのがストライカーの嗅覚。
2021/11/21(日) 23:46:40.65ID:9FAaDuw+0
ネタ切れ？
2021/11/22(月) 13:33:20.32ID:2JSSn3940
ないね
225音速の名無しさん
垢版 |
2021/12/31(金) 16:04:42.06ID:OQoV+flaO
来年もよろしく
226音速の名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:44:47.86ID:rgwRa2kt0
デイトナ制覇30年記念
227おっぱいｺﾞﾙﾌァ
垢版 |
2022/02/02(水) 18:27:38.83ID:CFIWGFc30
HEY　GUYS

R91-CPでﾃﾞｲﾄﾅ24時間を制覇した時はﾒｲﾝﾄﾞﾗｲﾊﾞｰはPlease　Mr.星野氏じゃぁなかった？。

COMING　SOON。
228音速の名無しさん
垢版 |
2022/02/07(月) 17:40:07.26ID:dkytF8dj0
国光ムックに出てたけど、グループAで2位になった土屋の方が優勝した自分より拍手歓声が多かったことに嫉妬した星野が「おれだってドリフトくらい出きる」と土屋に怒鳴りつけったて本当？
笑いながらでなくマジ顔で？
2022/02/07(月) 20:39:35.98ID:a3h910BT0
でもベテランになっても現役ならそれくらいなりふり構わず闘争心があるのはおれはいいと思うけどな
アスリートは負けず嫌いじゃなきゃ

ところで星野ってメンタル弱くてトヨタ勢に星野が出てくるなら楽勝とか言われてたらしいぜ
230音速の名無しさん
垢版 |
2022/02/09(水) 04:40:27.76ID:gOx5yYYD0
トヨタ勢って言い方がよく分からないけど
Cカーの耐久レースなんて　トヨタ勢なんて星野と長谷見の相手にならなかった
７０年代やさらに大昔の６０年代でもトヨタのドライバーなんて日産やプリンスのドライバーに比べたら
話にならないレベルだった
2022/02/09(水) 05:08:57.47ID:JLk8J2zd0
>>230
大森時代ね
232音速の名無しさん
垢版 |
2022/02/09(水) 13:18:33.26ID:gOx5yYYD0
大森なんて言葉を覚えてきて　ワケの分からないことを書いてしまったのですね・・・
2022/02/09(水) 16:37:58.49ID:Kt4nnvat0
50年前から知ってるけど
なんなら宣伝4課とかも言ってたな
星野楽勝の話を読んだのは多分レーオンTRD特集
234音速の名無しさん
垢版 |
2022/02/10(木) 00:07:09.87ID:o8BQ4sMZ0
５０年前からのレースファンが
レースングオンに書いてあったことをドヤ顔で書き込みｗ
2022/02/10(木) 00:20:58.43ID:BLhwLynx0
>>233
どこをとってドヤ顔って言ってんだ?
なあ、説明してくれよ
50年前からレース見てるのとレーオン引用するのとどこが矛盾してるんだ?
お前ただケチつけたいだけのニワカだろ

文句あるなら「いいや星野はビビリなんかじゃなかった」ってネタでも出したらどうだよ
2022/02/10(木) 00:24:15.66ID:BLhwLynx0
アンカ間違えた >>234 宛だったわ
2022/02/10(木) 00:32:24.21ID:ojOqGAA90
>>230
トヨタ日産同条件でがっぷり四つに組んだレースってほぼないからそれは客観的ではない
確かに、国光、北野という天才級はトヨタにいなかったろうけどね
72年ごろの鈴鹿の国光サニー対晴邦カローラって79年ビルヌーブ対アルヌーに匹敵するくらいの抜き合いしてたよ
しかも当時既にカローラ劣勢
238音速の名無しさん
垢版 |
2022/02/10(木) 01:02:22.42ID:o8BQ4sMZ0
大森の星野が出るようなレースは二軍戦だろ
それで「星野が出てくるなら楽勝だ」なんて言う奴らがいるとしたら　
一緒のレースに出るトヨタの二軍ドライバーだ
当時のトヨタの二軍ドライバーなんて誰だ？
もう影も形もないｗ
星野相手にそんなことを言うドライバーなんて本当にいたのか？
もしいたとしたら本物の馬鹿だろｗ

俺は５０年来のレースファンだなんて言いながら
レーシングオンに書いてあったんだぜ　なんてドヤ顔で語っちゃう奴と同じくらい恥ずかしい話だｗｗ
239音速の名無しさん
垢版 |
2022/02/10(木) 01:36:07.64ID:ii817AA60
黒井本に。昔の話で「こんな凄いドライバーになるとは思わなかった」とトヨタの偉い人。
240音速の名無しさん
垢版 |
2022/02/10(木) 01:38:06.48ID:ii817AA60
でも人気が土屋に抜かれたから土屋に当たる、っての国光ムックの話が本当なら、人間小さいな。
2022/02/10(木) 01:49:23.47ID:fEblGxXV0
>>238
ドライバーじゃなくて綱島だのTRDの連中だな

星野は神経質だしメンタル弱そうで面白いと思っただけだよ

だからレーオン引用することのどこが恥ずかしいんだよ
お前はドライバーと友達付合いしてるとでもいうのか
いくらレーススレだって理屈のない馬鹿なこと言ってもいいってもんじゃないぞ、いくらオツム空っぽだからってさ
2022/02/10(木) 01:53:21.30ID:fEblGxXV0
>>240
でもさ速いやつは人間大きくないといけないってことはないからね
野球やサッカーだって「実力の割には小せえなあ」というやつは多いし、それ見てるおれらだって小さいやつの方が多い
速さに加えて人間性まで求めるのは酷だよ
モラ田さんみたいに人間性だけで生きてる人もいるしさｗ
243音速の名無しさん
垢版 |
2022/02/10(木) 19:23:46.85ID:tynpmtBv0
>>228

星野は自分がうまく行かないときフルブーストで物に当たるタイプだよ
土屋に嫉妬して本人を怒鳴りつけたって言うのがぜんぜんイメージできないなぁ
このままだとくだらない興味でいらない本買っちゃいそうだから
誰かもう少し詳しくおしえてよ
2022/02/10(木) 19:28:07.84ID:fI1wPtZr0
星野はピリピリしてるときはメディアを怒鳴りつけたりするんじゃないの?
245音速の名無しさん
垢版 |
2022/02/10(木) 22:17:54.20ID:ii817AA60
>>243
92年の筑波で土屋が2位に入ってゴール後も表彰式でもメディアの注目やファンの歓声が優勝した自分より土屋の方が大きいことを不満に思った星野が土屋に怒鳴り付けたと。
普通なら笑いながら冗談で言っただけと思うけど、これ書いたライターはそうは思わずまじで嫉妬したと書いてる。
本当にそうなのか、このライターがアンチ星野なのかは知らない。
246音速の名無しさん
垢版 |
2022/02/10(木) 22:30:06.53ID:ii817AA60
今井清和ってライター聞いたことある？
2022/02/10(木) 22:47:18.15ID:MwrCAxs30
人間はその時の体調や機嫌で言動が極端になることがあるからそれ一つじゃなんとも言えないんじゃないの
継続的にそういうことしてたんじゃなければ判断材料にならないよ
248音速の名無しさん
垢版 |
2022/02/11(金) 09:55:41.47ID:E+PrBcuo0
>>228
＞「おれだってドリフトくらい出きる」
これを怒鳴りつけた？？
どう考えても冗談で笑いながら言うセリフだと思うんだがｗ
249音速の名無しさん
垢版 |
2022/02/12(土) 07:21:02.06ID:PwU2l6Nf0
>>245
ありがと！無駄遣いしなくて済んだよw

これは当事者に聞かないとわからないねレース中に何かあったのかもしれないし
いくら何でも歓声の多さに嫉妬してってのはないでしょ　そんなんじゃレースも会社もできないよ
250音速の名無しさん
垢版 |
2022/02/12(土) 09:52:49.95ID:YUv9mcWt0
国光ムックは買いだと思うけど。
251音速の名無しさん
垢版 |
2022/02/12(土) 10:31:57.32ID:PwU2l6Nf0
>>250
やっぱり？んじゃアンタ信じてポチって来るよ
252音速の名無しさん
垢版 |
2022/02/21(月) 08:17:44.88ID:zEHfwDig0
ワークスドライバー勢ぞろいのトークイベントやればいいのに
253音速の名無しさん
垢版 |
2022/03/01(火) 23:49:53.16ID:4RARS7Ta0
ニスモのワークスカーとは言え、クニさんとドリキンに給料払ってたのは日産自動車でなく千葉さんだよね？
2022/03/06(日) 09:30:01.65ID:UVYgGvKT0
>>228
ホッチが言ったのは
"こっちは滑らせないように気を使って走っているのに、
滑らせたほうが客受けするんだったら俺も滑らそうかなぁ"
ドリキンに対しての嫌味には違いないが
2022/03/07(月) 10:38:20.31ID:cW86fuL50
スリーボンドのインタビュー
https://www.youtube.com/watch?v=GbYYDU-XYkY
2022/03/07(月) 16:16:23.30ID:8LCjTNwx0
76歳でここまで劣化しちゃうのか、やべえな
85歳くらいに見える
2022/03/07(月) 23:04:41.70ID:hb1ehLF00
85には見えないが…

スリーボンドは清水正智のイメージ
2022/03/08(火) 04:58:25.08ID:BnD8hVcz0
>>257
清水選手 トライデントじゃなく？
2022/03/08(火) 05:43:02.68ID:5XbnZ0+j0
スリーボンドは初期からいろんな選手をスポンサードしてるよね
正直大金が出てるとは思えないけど地道な印象
2022/03/08(火) 22:50:31.57ID:G9BE3/sA0
>>258
清水正智のGCカーが出てくるスリーボンドのテレビCMがあったと記憶
タイヤパンク修理剤のパンドーのやつ
261おっぱいｺﾞﾙﾌァ〜
垢版 |
2022/03/09(水) 16:45:54.71ID:PSeXRh5g0
HEY　GUYS

大昔八王子のｽﾘｰﾎﾞﾝﾄﾞ本社にｽﾎﾟﾝｻｰになっていたﾛｰﾗT-160が飾られていなかった？。

COMING　SOON。
2022/03/09(水) 18:34:19.58ID:SHyz3PQ70
>>260
1984年やね。
2022/03/15(火) 23:07:57.38ID:ILXlPXeI0
長谷見さんは60代の頃は実年齢より若く見えたが70過ぎてからは年相応になったと思う
264音速の名無しさん
垢版 |
2022/03/16(水) 21:16:38.35ID:V8BjEW+H0
国さん亡くなった
2022/03/16(水) 21:28:36.12ID:TBJD6Pga0
ショックだなー
俺も国光ムック本買おうかな
2022/03/16(水) 23:10:24.68ID:+0i0uzt/0
http://imepic.jp/20220316/808760
http://imepic.jp/20220316/810650
http://imepic.jp/20220316/811710
http://imepic.jp/20220316/812850
http://imepic.jp/20220316/814350
http://imepic.jp/20220316/819380
http://imepic.jp/20220316/823670
http://imepic.jp/20220316/830490

見づらいけど読んでみて
高橋国光写真集から
267おっぱいｺﾞﾙﾌァ〜
垢版 |
2022/03/18(金) 00:40:19.30ID:eLyi/fZj0
HEY　GUYS

ﾀﾅｹﾝ氏がぅPしてくれた写真で思い出したのは
何故か日本人ﾚｰｻｰは2輪/4輪問わず旧ﾎｯｹﾝﾊｲﾑﾘﾝｸでは速いこと。
4輪ﾚｰｻｰはFISCOのｽﾄﾚｰﾄで鍛えられたから？ｗ
まぁ同じくﾓﾝｻﾞでも速かったな。

COMING　SOON。
2022/03/18(金) 06:15:39.55ID:iQCN/uex0
体力差が出にくいのかも
2022/03/18(金) 13:09:47.95ID:zeb6VDMd0
体力面というと、長谷見氏は他の日本人レーサーよりも優れているイメージ
あと精神面も
270おっぱいｺﾞﾙﾌァ〜
垢版 |
2022/03/18(金) 13:44:34.42ID:eLyi/fZj0
HEY　GUYS

TOYOTA、日産、ﾏﾂﾀﾞ等のﾜｰｸｽﾀﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの一員ならどれも変わらないょ。
採用基準に体力ﾃｽﾄも有るだろうから。
体力面で同僚に劣っていれば序列が変わるからねｗ。
但し彼は海外に打って出る野心は無かったような。

COMING　SOON。
2022/03/20(日) 19:57:13.29ID:DKbNzSlE0
環太平洋FP は、JAF に
Fat スポット参戦の費用を 環太平洋FP に使わせてくれ。
と言ったものの、いい返事はもらえず
鈴鹿と マカオ しか出なかったんだったか
272音速の名無しさん
垢版 |
2022/04/02(土) 21:57:08.51ID:5V7VNX4P0
長谷見
レースは楽しくやれればいいじゃん。その条件で一番ならいいじゃん。レースの結果でなくとも通に俺の凄さわかってもらえれば十分。

星野
一番じゃなきゃやだ！二番三番ならいらない。
一番になれないかと思うとじんましん出るしゲロ出したくなる。
273音速の名無しさん
垢版 |
2022/04/02(土) 22:57:06.24ID:QTEi+tDj0
＞その条件で一番ならいいじゃん。
その条件で一番どころか４番手５番手で偉そうな顔をしていた
口だけは達者なペテン師でしたな
2022/04/03(日) 02:39:07.25ID:ULoabtqH0
現役最後の頃は長谷見も星野もグダグダの老害だったが
長谷見や星野がいなくなったらレースの人気落ちたのも事実だし
太田哲也の事故も長谷見や星野がいたら防げたつー意見もあった
国光は早めに顔見せ程度のファミリープロレスだったけど
死んだら影響あるだろうな
275音速の名無しさん
垢版 |
2022/04/03(日) 07:14:24.12ID:I5OM/NI90
>>273
「口だけ達者なペテン師」ってのはぜんぜん違うでしょ
「偉そう」は認めるけども。。。
2022/04/05(火) 22:43:59.96ID:bCSDNTQx0
>>275
長谷見は自信家で、言いたいこと言うとは思うし、多少のカマシもあると思うけど、ペテンで自分を遥かに上に見せて金をふんだくろうと言う感じは受けなかったな。星野は走ってない時は気配りの人。
277音速の名無しさん
垢版 |
2022/04/16(土) 06:46:20.18ID:NPEhXGZf0
Ｆ２に復帰して　星野中嶋から一周１秒以上遅かった
「ダンロップがゴミだから勝負にならないんだ　　タイヤの差だ」と言い続けていた
Ｆ３０００になって童夢がダンロップを履いてＦ３０００に出てきて　すぐに勝った
小河等がダンロップでチャンピオンになった
その後　童夢＋ダンロップがＦ３０００を完全制圧した時期もあった

「僕はアーバインにコンマ５秒負けたから引退した」なんてホラまで吹くようになった
長谷見が相手にならなかったのはマウロ・マルティニ　
本人もはじめはマルティニだと言っていたのに　いつの間にかアーバインと嘘をつくようになった
2022/04/16(土) 08:06:47.05ID:YW6EdCjS0
まあ全盛期過ぎてからの速さはしょうがないんじゃないの
速さ以外で勝てればいいわけだし
ドライバーなんて全員オレがイチバンって思ってるんだから口ではなんとでも言うよ
それをあげつらう気にはならない
みんな知ってるしw むしろ哀れ
2022/04/16(土) 21:38:40.88ID:NG2oOdiZ0
安定したアンチが存在するのも長谷見さんの人気の証かもねｗ
2022/04/16(土) 21:45:04.07ID:TLdvwY3e0
嫌いなやつのが多いだろ
2022/04/16(土) 23:15:10.51ID:5eUmrLjk0
長谷見は通好みなんだよな
長谷見をどう評価するかでそいつのレース理解度が判る
長谷見は嫌な奴だけど本当に上手いからな
282おっぱいｺﾞﾙﾌｱ〜
垢版 |
2022/04/19(火) 13:13:45.91ID:2qcJ5Qf20
HEY　GUYS

長谷見ｦﾀは目出度いなｗ。

COMING　SOON。
2022/04/19(火) 16:53:11.04ID:bNu/sWuO0
日産の大森は1965年に鈴木誠一、津々見、都平、長谷見、殺●クソ野郎の5人でできた
その時点で寺西や歳森はまだ大森にいないし
西野やらは一度も大森に入ってないアマチュアだよ
その辺が全く解ってないバカなクズ糞コテw
2022/04/19(火) 18:14:04.11ID:g5tsI28k0
>>283
後で入ったのは他には星野と誰?
2022/04/19(火) 18:18:49.52ID:bNu/sWuO0
いろいろ入ってるよ
大森で一番最後が星野
ぎりぎり入れなかったのが柳田とかあのへん
2022/04/19(火) 19:02:34.47ID:g5tsI28k0
須田、田村、本橋、辻本か
2022/04/19(火) 19:18:58.29ID:bNu/sWuO0
他にラリードライバーの森西さんもいた
2022/04/19(火) 19:52:43.54ID:g5tsI28k0
森西栄一も大森契約だったんだ、合掌
2022/04/19(火) 20:18:04.80ID:aBCtl2Cd0
「日産大森ワークスの時代―いちメカニックが見た20年」を執筆した藤澤氏のブログより

私は日産大森ワークスの一員でした。大森分室に社員第1号で配属された時、契約ドライバーは鈴木誠一選手が代表で、
黒澤元治選手、都平健二選手、辻本征一郎選手、若手の長谷見昌弘選手が在籍していました。
＜中略＞
時代と共に契約も変わってゆきます。大森には星野一義選手と本橋明康選手が2輪から契約を勝ち取ります。
その後は、柳田春人選手、寺西孝利選手、歳森康師選手、萩原明選手なども契約していました。
ストックカーレースが始まった時期は須田祐弘選手、田村三夫選手も一時期契約していました。
本橋選手は、直ぐに契約解除しました。田村選手、須田選手も短い期間でした。
2022/04/19(火) 21:39:19.69ID:bNu/sWuO0
柳田や萩原は大森がニスモになってからの契約だぞ
大森の時代は本橋と星野が最後
柳田あたりにはサテライト的に大森の援助はあったみたいだが
あとはスクール講師として短期の契約はあったかもな
2022/04/19(火) 21:43:44.93ID:g5tsI28k0
大森契約というのは普通は年間契約で給料が出るものを指す
他社には乗れないなどの制限もある
柳田や萩原はニスモのそれもスポットだろ、全然違う
2022/04/19(火) 21:46:44.90ID:g5tsI28k0
>>289
あのなお前な、礼儀を教えておいてやる
引用にはURLを書く、それ以外は著作権法違反

URLない、藤澤公男とフルネームじゃない、アタックレーシングとも書かないじゃ元データにたどり着けんだろうが
2022/04/19(火) 21:51:02.21ID:bNu/sWuO0
藤澤みたいな現場のメカニックはそのドライバーが正式な契約なのかスポットなのか
上から正確に知らされてない場合もあるからな
ドライバー自身も自分の立場を理解してない場合もあるしw
2022/04/19(火) 21:55:48.96ID:g5tsI28k0
>>289
そのすぐ下に書いてあるだろう
「ドライバーの契約はメカニックには通達されないため、詳しい経過は分からなかった。黒澤元治選手が追浜ワークスになっても大森のTSサニー（私がメカニック）で出場し、富士スピードウェイで優勝したこともある」
http://www.estremo.jp/attack/heya/heya.htm?20220415
証明担当が歌手とプロダクションがどんな契約してんのか知らないのと同じ
当たり前
2022/04/19(火) 21:56:50.25ID:g5tsI28k0
>>294
証明→照明
2022/04/19(火) 22:01:50.46ID:bNu/sWuO0
正式な契約ドライバーでも殺●クソ野郎みたいな嫌われ者もいるし
スポット契約でもメカニックと気の合うドライバーもいるし
藤澤のアバウトな感覚も解るよなw
結局どこまで行っても人間がやることだから
2022/04/19(火) 22:17:34.13ID:NBjh2+2U0
>>293
>>294
藤澤さんのインタビュー記事でも、
「そのドライバーが大森か追浜か余り気にしなかった」とか語っていて、
へええと思った記憶があるなあ。
大森と追浜では全然違うと言うイメージだったからさ。
2022/04/19(火) 22:26:55.74ID:g5tsI28k0
>>297
当たり前だろ
プロのメカニックが仕事で割り当てられたドライバーごとに差をつけてどうする
いつも全力でやるのがプロ

ファンが国光と辻本じゃ応援する熱意が違うってのとは次元が違う話だぞ
2022/04/19(火) 23:44:46.66ID:NBjh2+2U0
>>296
Ｇさんは日産の時代から嫌われていた？
何と無く想像が付かないでも無いけれども…。
2022/04/20(水) 12:39:20.06ID:KwHorB8L0
ドライバー同士は同じチーム内でもあんま仲良くないもんだが
殺●クソ野郎は先輩には微妙に失礼だし
下（だと殺●クソ野郎が見なしている連中）にはクソミソの態度だし
元から嫌われ者だよな
日産やめて例の殺●事件やらかした後は総スカン
2022/04/20(水) 13:10:04.55ID:4TG1D+790
>>300
大森で皆から師匠と慕われていた誠さんを氏なせているからなあ。
日本グランプリでは国さんにぶつけているらしいし。
2022/04/20(水) 14:05:08.85ID:KwHorB8L0
日産じゃ国光北野は2輪の世界GPに行ってることもあって別格扱いだったが
下の連中は国光北野を速さと上手さで追い抜けばいいんだよ
長谷見なんかは速さと上手さで周囲に認められたんだから
だけど殺●クソ野郎は国光北野を寄せ当てで追い落とそうとした
まさしくクソ野郎だよ
2022/04/20(水) 19:22:43.28ID:+M45iUX+0
>>302
日産三羽烏で３人同格だったのでは？
2022/04/20(水) 20:12:29.72ID:KwHorB8L0
三羽烏なんて正式なもんじゃなくて誰かが言った単なる言葉遊びだよ
国光北野にすれば殺●クソ野郎と同じ扱いするなだし実際国光北野の方が速かった
殺●クソ野郎がグランプリで勝ったのは時の運って奴だしさ
国光はマシントラブルでペケだし
北野は抜けた可能性もあったが抑えて安全策で行けと上から命令された面があるっぽい
305音速の名無しさん
垢版 |
2022/04/21(木) 13:20:10.63ID:5azDfGaw0
>>304
アンタの狂った主張見ると諸悪の根源は日産だってことがよくわかるな
2022/04/21(木) 13:46:06.73ID:/NDmUT1l0
殺●クソ野郎はグランプリで勝ったから俺は速くてナンバーワンと思い込んで
日産やめてフリーになったんだが
実際は国光北野長谷見の方が速かった
マシンとタイヤがいいからポールは取れるが決勝で勝てないし
劣ったマシンの国光北野長谷見がどんどん追い付いて来る
そんで慌てた挙げ句に例の殺●事件を起こしたと
2022/04/21(木) 17:20:19.06ID:ctrgxX5M0
>>306
ガンさんは速かったのでは?
後年もべスモで若いドライバーと互角以上だったし
308音速の名無しさん
垢版 |
2022/04/21(木) 18:21:35.24ID:qsLP3mpy0
伏せ字キチガイにレスをしてはいけません
こいつは重複スレになるのを分かっていて　わざとGCスレを作りました
わざわざ自分専用の隔離スレを作った馬鹿です
５ちゃんのルール違反をして　自分専用のスレを作ったくせに
他のスレに来てレス乞食をしています
こんな馬鹿の相手をするのは止めましょう
2022/04/21(木) 19:35:19.58ID:/NDmUT1l0
殺●クソ野郎は確かに速いんだが上には上がいるのよ
国光北野長谷見はいわゆる天才型で速いマシンに乗ればとんでもなく速い
殺●クソ野郎はセッティングが上手いが走りは努力型
だから一番速いマシンなのに国光北野長谷見に追い付かれる始末w
挙げ句の果てに2人も頃す殺●事件だからな
2022/04/21(木) 19:44:45.22ID:XmX4uPdW0
>>307
復帰後は冴えなかったろ
2022/04/21(木) 21:14:29.63ID:/NDmUT1l0
殺●クソ野郎によく似てるのが星野
努力型でどんな汚い手を使ってでも絶対に勝たないと気が済まない
それでも殺●クソ野郎ほどは嫌われてないのが面白いとこかもな
2022/04/21(木) 21:34:17.68ID:9Ot3kDI30
星野はガソリン満タンで北野にぶつけないし、武智の運転席ドアにもぶつけないだろ
似て非なるもの

でもコレぜひ星野の釈明を聞いて見たいものではあるな
黒沢が屁の河童なのはわかりきってるが正気の星野は悩んでるかも
2022/04/21(木) 23:50:19.93ID:5HhA9iMW0
>>311
ホッチはかなり露骨に幅寄せするからな
ニコ・ニコルがホッチに幅寄せされてマシンを壊されたらしい
2022/04/22(金) 03:35:54.13ID:ICcOo85T0
>>313
ひでえw
2022/04/22(金) 04:38:38.75ID:z8M9woDe0
来日したマルク・スレールに「ホシノはヨーロッパ遠征してブツけることを覚えたのか」と言われておった
ただ黒沢とは次元が違う
2022/04/22(金) 05:52:44.46ID:cTu6u4K/0
>>313
殺●クソ野郎と全く同次元なんだよな
確かニコルがGCに初めて出てきた頃の練習か何かだろ
星野はファンには人気者だが業界じゃ嫌ってる人間も一定数いるんだよな
2022/04/22(金) 07:30:46.13ID:94/8pFp30
>>316
ああそう、じゃあ死亡事故が起きなくてよかったね
黒沢みたいに糾弾されなかったからうまく立ち回ったんだね
2022/04/22(金) 08:48:16.17ID:tRSF8khf0
>>316
同次元なら同罪だよな
だったらお前は黒沢と並べて毎回星野を晒せよ
お前の言ってることには一貫性がまるでないんだよ
2022/04/22(金) 11:59:45.46ID:cTu6u4K/0
「俺は速いから偉い」と思い込んでるって意味で殺●クソ野郎と星野はそっくり
「どんな汚い手を使っても絶対勝つ」という部分もそう
勝てないと怒り狂うってのも似てる
2022/04/22(金) 15:30:21.78ID:cTu6u4K/0
>>316
>>星野はファンには人気者だが業界じゃ嫌ってる人間も一定数いるんだよな

嫌ってるのって例えば誰？
2022/04/22(金) 16:50:36.06ID:z8M9woDe0
>>319
それじゃ足んねえよ
毎日毎日星野をボロクソに言ってろよ
片手落ちだろ
2022/04/28(木) 14:18:02.68ID:Tl8I0+Hc0
日本人で初めてＦ１を造ったのはホンダの人達で、
プライベートコンストラクターとして日本初なのはマキの三村さんや小野さんじゃないの？
ソースは４輪レースの専門誌ではなくてボートレースの専門誌みたいだから、
その辺りの基本的な知識がないのは仕方ないかも知れないけれど…。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9d377dca23b7d3dd908fd490a167c68ef59eb68f?page=1　https://news.yahoo.co.jp/articles/deebc23d550d2942e57a58f4d93073def0dd92a7
2022/04/28(木) 17:23:43.88ID:aFscW5uj0
ボート業界の大親分が小嶋だから小嶋ヨイショなんだろうな
1976富士にはコジマF1だけじゃなくマキF1の三村たちもいたんだが
コジマがあまりに良く走ったんで全く影が薄かったわな
それにしてもボートの業界誌が車のネタってあたりに
ボート業界と車レース業界の苦しい事情が浮かび上がって笑えねえわ
324音速の名無しさん
垢版 |
2022/04/29(金) 16:01:35.69ID:1U58Qc3T0
一言書いておくけどここ匿名じゃないからね。
いくらでも誹謗中傷できると思ってたら大間違い。
今朝の新聞読んでみな。
2022/04/29(金) 17:03:24.20ID:wonBS7Wv0
うんでも誹謗中傷って親告罪なんだ
例えば黒沢は絶対に訴えない
2022/04/29(金) 18:32:39.17ID:8g3iJHJB0
訴えないだろう
自分がやったのだから
2022/04/29(金) 21:12:56.12ID:imlepIB+0
やったやらないじゃなくて話題になるのは嫌だろうね
2022/04/29(金) 21:28:45.88ID:BD8pNVSH0
自分がやったのは自分が一番良く分かっている
だから訴えない
2022/04/29(金) 21:44:19.68ID:PN+DT64z0
おれは実はわかってないのではないかと疑っている
人間ってね記憶を都合のいいように書き換えちゃうことがよくあるんだよ
あと常時ぶつけてたのもあまりぶつけるという意識がなかったのかもとも思う
いつもやってると自覚してたら武智にあんなに怒らないよ
2022/04/29(金) 21:45:20.23ID:PN+DT64z0
>>324
お前さあ、完全に逆効果だぞ
そもそも法知識もないくせに半可通やるんじゃないよ
2022/04/29(金) 22:34:15.99ID:RZS32Pms0
自分がやった事は自分が一番わかっている
だから訴えるはずがない
2022/04/29(金) 22:37:42.16ID:bCcZxLrC0
わかってないやつ見たことないの?
2022/04/29(金) 23:18:24.78ID:RZS32Pms0
何故Ｇさんは「○✕君が悪い」とか滅茶苦茶な事を言い張れるのだろう？
やはり狂ってるのかな？
2022/04/29(金) 23:20:08.96ID:bCcZxLrC0
ここに黒澤が書くわけないだろ
触れられたくない
お前はそんなこともわからんか
2022/04/29(金) 23:42:15.17ID:RZS32Pms0
>>326
そのとおりw
仲間もみんな解っていて嫌ってる
336音速の名無しさん
垢版 |
2022/04/30(土) 12:07:03.01ID:2T7Oahbs0
>>330
不安になってきた？
2022/04/30(土) 15:36:51.86ID:U0fqTONg0
>>323
小嶋さんが車からボートに転向した理由は何だろう？
F1やF2まで作っていたのにさ。
カウーゼンに騙されたのが原因？
338おっぱいｺﾞﾙﾌｱ〜
垢版 |
2022/04/30(土) 16:27:25.36ID:qlCTjjY70
HEY　GUYS

FIAのﾍﾟﾅﾙﾃｲで’78年以降F-1の開催が許可されなくなったから。

COMING　SOON。
2022/04/30(土) 16:56:00.76ID:lwb7He9m0
小嶋は大金持ちだから気まぐれなんだよw
飽きたら止めて痛くも痒くもない
ボートの業界なら規模的にも性質的にもw自分の力で完全な支配下に置けるしな
GT牛耳ってる坂東のはるか上を行く大親分だからw
2022/04/30(土) 16:59:27.36ID:lwb7He9m0
F1まで行って自動車レースはトップを経験したからな
その先に足を踏み込んだら地獄を見ることも解ってたろう
小嶋は頭のいい人間なんだよ
2022/04/30(土) 17:01:53.23ID:lwb7He9m0
マキの三村なんかは地獄に足を踏み入れたからな
ああいう破茶滅茶な奴じゃないとプライベートでF1なんて良くも悪くも無理だわな
2022/04/30(土) 17:52:56.54ID:cDuDxJWu0
>>339
長谷見氏と解良氏がトークショーで言ってたな
「これっぽっちの金額をもらったところで、口出しされちゃかなわん」と
よほどの大口じゃない限り、小嶋氏はスポンサーとの交渉にも難色を示したってｗ
2022/04/30(土) 19:27:05.95ID:yDqfuwPI0
それ100万円だったかなあ
344音速の名無しさん
垢版 |
2022/04/30(土) 22:30:57.88ID:o8S7N81L0
>>341
しれっと書いてるけどおまえさん出禁じゃないの？
2022/04/30(土) 22:56:55.91ID:vjkKOUuL0
>>341
巣から出てくんなジジイ
2022/05/01(日) 11:11:10.88ID:BtwC1Eg40
>>307
そのベスモでも酷いブロックしてたね
2022/05/01(日) 11:20:57.17ID:WDn+RmwB0
>>339
なるほどね。

>>340
小嶋さんはＦ１に出るに当たって、
最初はマーチのＦ２を改造しようとしたんだよね。
その方が確実で安価だったかも知れない。
結構合理的な考え方をする人なのかも知れないね。
2022/05/01(日) 11:58:23.77ID:Og5s9mL50
小嶋は大金持ちな上に慎重なんだよな
マシンを作るのでもマーチ買ったりフォードGT40買ったりして参考にするし
F1の二年目はチーム運営はやらなかったりヨーロッパまで深追いしなかったり
金があって慎重って意味では高原に近いかもな
2022/05/01(日) 19:33:47.15ID:atrxtzr/0
レース界以外ではそれが普通ｗ
2022/05/02(月) 02:14:45.82ID:fwhhnEMK0
>>348
小嶋さんは小野さんにF1を設計させる前に、
ヨーロッパで小野さんに会って部品の購入だか何だかを手伝って貰って、
小野さんの人間性を確かめたらしいね。
確かに凄く慎重な感じがする。
2022/05/02(月) 03:49:02.78ID:gDySIJhp0
>>307
復帰後はパッとしないままフェードアウトしたな
ベスモでは持ち前の強引さもあって活躍したけど
後輩キャスターたちの我慢や遠慮も多大にあったはず
352音速の名無しさん
垢版 |
2022/05/02(月) 07:09:18.65ID:/+S+w+cp0
>>348
ﾏﾝｻﾞｲｽﾀｲﾙにｷｬﾗ変？
353音速の名無しさん
垢版 |
2022/05/02(月) 07:10:18.08ID:/+S+w+cp0
>>348
黒澤氏の汚名を晴らさないと日本モータースポーツの恥だよね？だよね？
354おっぱいｺﾞﾙﾌｱ
垢版 |
2022/05/02(月) 10:32:23.79ID:luhzbiOX0
HEY　GUYS

小嶋氏はﾏｸﾗｰﾚﾝのM23ﾚｰｽｶｰの売却を交渉して不調に終わりますた。
日本ﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄの社長がﾏｰﾁF-2をF-1にｺﾝﾊﾞｰﾄする予定だとAS誌の
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰに語っていますた。

COMING　SOON。
2022/05/02(月) 21:47:53.24ID:QEXtPBnF0
1976のコジマF1は小野と解良が長所短所を補い合ってマシン作って
ドライバーが長谷見で
日本ダンロップの予選用タイヤがバカ当たりで
プロジェクト全体の親分が小嶋で
本当に上手いバランスだったわな
1977はクソ痔ストンのタイヤが悪かったとか言ってるが
プロジェクト全体のバランスが狂ってたのも大きいよ
2022/05/02(月) 22:51:44.12ID:z9wITC750
77年はそうかもね
BSはロズベルクテストではGYに劣ってたようだけど高原は後年にも問題なかったって言っててようわからん
2022/05/02(月) 23:38:59.85ID:/SyEDgLN0
>>355
解良さんは「１９７７年は外国勢も富士を研究して、
コジマのアドバンテージが減った」とか言ってた。
もし１９７７年も日本ダンロップで長谷見さんなら…て思ってしまう。
358おっぱいｺﾞﾙﾌｱ〜
垢版 |
2022/05/03(火) 14:15:07.92ID:EpWg01Jn0
HEY　GUYS

星野氏や高原氏は前年走行しているのに空気圧の違いが判らなかったのか？
ﾃｽﾄ一発で原因を指摘出来たのが世界ﾁｬﾝﾌﾟとﾄﾞﾒｽﾃｯｸﾁｬﾝﾌﾟの違い。

COMING　SOON。
2022/05/03(火) 15:59:43.64ID:hWrBxuEK0
https://news.yahoo.co.jp/articles/9d377dca23b7d3dd908fd490a167c68ef59eb68f/images/000

解良の後ろは久保のあんちゃんかな
去年亡くなって寂しいな
また会いたかった
2022/05/03(火) 18:51:56.66ID:GbuoFFaE0
>>358
78年末か79年初の AS誌で タナケン氏が
星野は 以前は 感覚的な表現で具体性がなかったが
メカニックにキチンと伝えられるようになった。
といった趣旨のコメントをしていたから
76年とか77年だったらそんなもんじゃね
2022/05/03(火) 19:40:51.80ID:owtRk8OG0
>>359
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1259084833/675

久保靖夫さん　Ｒ．Ｉ．Ｐ．
2022/05/03(火) 20:04:45.07ID:hWrBxuEK0
星野も高原もコジマもクソ痔ストンも経験不足だったんだよ
1976のパッケージが奇跡的に良過ぎだったんだよ
（特に日本ダンロップのタイヤと長谷見）
何もデータがないところから初めてF1タイヤ作ってそう簡単に行くわけない
星野も高原もF1を乗りこなしてなかったしな
いきなりF1乗りこなすのは長谷見くらいの才能がないと無理
2022/05/03(火) 20:19:05.38ID:GbuoFFaE0
高橋国光だったかな
当時の BSは 450とか500馬力の車のタイヤの実績が乏しい
ダンロップは 実績があり良かった。※
※ 日本ダンロップでは無く、ヨーロッパのダンロップだが
参考データは提供された。
2022/05/03(火) 20:47:56.49ID:5Dz/Q57c0
>>362
高原は一応GYでのF1経験が2度ある
それに比べて変ではなかったと言ってる
その経験じゃダメ?
2022/05/03(火) 20:58:38.38ID:hWrBxuEK0
1976と1977の富士F1に出た日本人で
F1を振り回すレベルで乗りこなせてたのは長谷見だけだよ
高原のレベルならどこのタイヤでもおんなじw
高原はGCやF2はそこそこ乗れてたけどF1は乗りこなせてなかったな
星野や国光でも乗りこなせてなかったんだからw
2022/05/03(火) 21:23:39.44ID:usxNrtKr0
１９７７も長谷見さんで日本ダンロップならどうなっていたんだろう。
気になって夜も寝られない！
2022/05/03(火) 23:43:22.48ID:0fL+RG080
小島絶賛だけど、77年に体制を変えたことが小島の大失敗だったわけじゃない
両年とも小島の実力+運で差が出たんだろう
77年のDLが良かったかどうか確定ではない
GYだって対策するし
2022/05/03(火) 23:44:04.20ID:rXIZ+MRE0
>>365
そっか、高原じゃだめか
2022/05/03(火) 23:45:05.12ID:rXIZ+MRE0
>>365
長谷見は普段の長谷見だったの?
それともあのときは絶好調?
2022/05/04(水) 00:32:47.35ID:IaAS3/Rk0
長谷見はダメなマシンやダメなチーム体制ならそれなりに上手く走るけど
良いマシンで良い体制なら滅茶苦茶速いんだよ
1976富士F1はマシンが乗りやすいし大金持ちで気心の知れた小嶋が仕切ってるし
軽い車体に3リッターのパワーでグングン加速して気分は乗るし
ロータスとマクラーレンだかのスリップは使えるし
長谷見には珍しくハイになってたんじゃないかと思う
こういう時の長谷見は星野なんか全く問題にしない速さだよ
でフロントサスがポッキリいっちゃったとw
371おっぱいｺﾞﾙﾌｱ〜
垢版 |
2022/05/04(水) 01:22:27.70ID:mR2BQ9ot0
HEY　GUYS

速さは何で決まる？
ｼｬｼｰ50%　ﾊﾟﾜｰﾕﾆｯﾄ20%　ﾀｲﾔ20%　ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ10%で御座居まする。
当時の誰が乗っても大して変わらなかった。

COMING　SOON。
2022/05/04(水) 02:49:27.92ID:DRV5br+L0
>>370
そうか、長谷見のピークを見ることができたんだね
2022/05/04(水) 03:18:07.25ID:IaAS3/Rk0
久保のあんちゃんの存在ももさり気なく効いてるかもな
小野と解良はお互い頑固で噛み合わないとこがあるんだが
これまた気心の知れた久保のあんちゃんが現場にいてくれたんで
長谷見は安心だったんじゃねえかな
374音速の名無しさん
垢版 |
2022/05/05(木) 02:02:00.00ID:0zFBDyZH0
＜＜良いマシンで良い体制なら滅茶苦茶速いんだよ＞＞

ワロタｗ
それは誰も同じだよ！
2022/05/05(木) 03:00:44.72ID:7lX9C5UI0
>>373
久保靖夫さんはコジマF1の時はどんな役割だったんだろう？
解良さんがチーフメカだからサブメカとか？
あるいはメカニック以外で何か解良さんの上の役職？
2022/05/05(木) 15:13:55.11ID:w/+GrYIh0
京都でマシン作りしてるとこは見たことないから想像だが
久保のあんちゃんは経験値が高い上に温厚な人だから
若い解良や小野がぶつかったりしても穏便に済ませたりしてたんじゃないかな
でも怒らせると一番恐いタイプだよw
小嶋や長谷見にも上から話が出来る立場だからさ
そういう人がいると現場がまとまるんだよな
2022/05/05(木) 17:45:39.82ID:NXiW88Q+0
>>376
>>361
コジマの影のチーフか…。
何と言うか本当に職人て言う感じだね！惚れて仕舞いそう！
2022/05/08(日) 20:33:57.87ID:d2aI5QP/0
表向きは解良が現場の頭なんだろうがマシン作りは図面通りに行かない事の連続なんだよな
図面書いた小野と実際に作る解良が喧嘩するような場面もあったんじゃねえか
そんな時に久保のあんちゃんみたいな酸いも甘いも解った人がいると
揉め事が丸く収まるし作業も上手くいく
小嶋が久保さんを頼りにしてたのも良く理解出来るよ
2022/05/08(日) 22:29:00.17ID:shzRqSgh0
>>378
あああ、まじで格好良過ぎる！
長谷見さんのモトクロッサーも久保さんが製作していたんだよね。
2022/05/12(木) 05:56:07.73ID:JwI3AHFu0
最後に日産から外されたのって性格の悪さかな
孤独な老人になって寂しいかな
星野はみんながチヤホヤしてくれそうだけど
2022/05/12(木) 13:02:30.57ID:hwtvxjrC0
長谷見も星野も性格悪いんだが悪さの種類が違うわなw
長谷見はチームこそなくなったがニスモの名誉職やってんだろ
ある意味じゃ気楽な立場でいいんじゃないか
むしろ星野は70代半ばになっても気が休まらなくて大変だよ
2022/05/12(木) 16:32:14.01ID:JnmWRUzS0
性格悪いのは問題の本質ではなくて周囲がどう受け取るかが問題ってことね
レーサーなんてオレガオレガじゃないとだめだから全員性格悪いもんではあるか
2022/05/12(木) 16:55:58.23ID:hwtvxjrC0
星野は良くも悪くも基地外じみた根性あるからな
長谷見はお坊ちゃんで天才型だから星野みたいな基地外じみたがむしゃらさはないw
むしろ星野はこれからが大変だろ
番頭だった金子はいないし一樹が星野の代わりができるか未知数だしな
長谷見はうまい時点で肩の荷が降りたのかもよw
2022/05/12(木) 17:12:48.85ID:hwtvxjrC0
はっきり言うと長谷見より星野のほうが性格が悪いからこそチームがつながったんだよw
トーシロヲタファンには逆に見えるんだろうな
2022/05/12(木) 17:51:18.79ID:JnmWRUzS0
そりゃ星野は大変だろうよ
ドライバーと経営者は別者だから
でも経営者としてドカンと散るのも無責任に見ている方としては面白い
後継者育成は経営者として重要な仕事だしね
2022/05/12(木) 19:52:22.37ID:hwtvxjrC0
日産の中にも長谷見派と星野派がいてどっちが強いか時期によって違うみたいだな
長谷見がル・マンでわがままだったとかクソ黒井の本に書いてあったけど
ありゃ星野派が強い時期だから
何でもかんでも長谷見が悪いように書かれたところもあったらしい
2022/05/12(木) 21:08:38.32ID:JnmWRUzS0
わがままならルマンでもどこでもわがままだろうからルマン本でそう思っちゃうのはずっと見てない人だろ
どうしてもホンダがほし～、ってわがまま通して次はDFVですかってのは誰にでも見えちゃうから別にいいんじゃないの
2022/05/12(木) 21:37:20.71ID:pFBUww8G0
>>386
なるほどね。
星野さん派と長谷見さん派と両方からの情報を、
バランス良く読めれば良いんだけれども。
389音速の名無しさん
垢版 |
2022/05/13(金) 18:00:25.58ID:DJM48AaQ0
長谷見が88年ル・マン外されたのは
・ニスモのメカニックにパワハラしたから(黒井説)
・大名旅行に来た日産本社の役員に苦言呈して嫌われた(レーシングオン)

のどっちが正解？
2022/05/13(金) 18:06:21.46ID:40ZWfYYQ0
周囲にパワハラは星野の得意技だろw
ただし星野は上には絶対に逆らわないからな
2022/05/13(金) 18:13:00.32ID:40ZWfYYQ0
生沢が日産イギリスの監督やった時も全部生沢が悪いかのように書かれたが
つまりはクソ黒井やレーシンクソオンが日産から●貰ってるもんで
絶対に日産が悪いという話にはしないんだよなw
2022/05/13(金) 18:14:45.55ID:40ZWfYYQ0
どのメーカーもクソな面はあるが日産は飛び抜けてるわ
ほんとクソ
2022/05/13(金) 18:15:29.32ID:40ZWfYYQ0
日産には反吐が出る
2022/05/14(土) 01:53:12.32ID:iDESAdmC0
だから今はこんな状態なのか
　
それより最近のインタビュー
『レースの履歴書 長谷見昌弘』Vol.1　2輪レースから4輪レース、そしてタキ・レーシングへ
https://youtu.be/VfeLTxK6yUI
2022/05/14(土) 17:04:19.39ID:uw527iDm0
>>394
話の内容は色んな記事で読んでいるけど、
長谷見さんは話し方が何だか丸く穏やかになった感じだな。
体型も丸くなったようなｗ
2022/05/18(水) 12:09:24.90ID:l9bgfyGO0
モタスポ寄生クソ機構がユーチューバカやってんのかよw
ほんとくだらねえな
あんな利権あさりのクソ団体はコロナ渦で潰れりゃいいのにさ
2022/06/02(木) 11:54:03.37ID:ScyQL7Eg0
『レースの履歴書 長谷見昌弘』Vol.2　F1参戦&トミカスカイライン誕生秘話
https://youtu.be/wu3AupTUlZA
2022/06/03(金) 23:00:16.40ID:Efk98bSb0
スカイライン・ターボＣは日本で終了後にキャラミ走ってクラッシュ・炎上・廃棄処分じゃなかったのか？
2022/06/24(金) 05:50:41.38ID:V0Gyey++0
デビッド・ホッブスだったっけか
2022/06/24(金) 20:33:00.42ID:rzOwq6UM0
オールドタイマーで長谷見と高橋晴邦の対談
長谷見と晴邦がこんなに仲がいいとは思わなかった
2022/06/24(金) 21:48:48.12ID:KkxOHOU80
長谷見と晴邦か
能力が高くて人に対してすげえ生意気で
能力のない連中から徹底的に嫌われてるのは共通してるかなw
2022/06/24(金) 21:55:47.45ID:2te2pXxH0
>>401
それぞれ嫌ってる人って誰?
どうせ名もない小物だろ
2022/06/25(土) 00:33:12.05ID:+oSeMcfW0
長谷見とミッキー・カーチスと三保敬太郎が一緒に写真に写っているんだよな
船橋サーキットのクラブマンレースで浮谷東次郎とレースしたとか、へえ!へえ!へえ!だわ
404音速の名無しさん
垢版 |
2022/06/25(土) 02:26:58.20ID:dwym2mtG0
テスト
2022/06/25(土) 02:42:05.87ID:or5E5uEi0
>>403
船橋のクラブマンレースて１９６５年の船橋ＣＣＣの事？
確か長谷見さんと北野さんがフェアレディで、浮谷さんがロータス・エランだよね。
違うクラスで浮谷さんと生沢さんが奇跡の逆転劇を演じたと云う。
2022/06/25(土) 14:42:02.18ID:FYX2qNf/0
>>400
往年のドライバーが集まる例のスロットカー大会で
晴邦さんが「お〜い、長谷見！」と呼び捨てしているのを聞いたときには
こっちがドキッとしたなｗ　長谷見さんのほうが年上なんじゃないの？　って
晴邦さんに話を聞いたところ、いわく
「俺は昔から長谷見とか寺田とか、他社の人間とも仲がいいんだよ
　そういう人間は、珍しいみたいだけどね」
2022/06/25(土) 15:55:20.39ID:h80U3egW0
晴邦は態度でかくて生意気だからな
それを受け流せる奴は付き合えるけど嫌ってる奴も多いわなw
長谷見なんかは「実力は俺の方が晴邦より上」と言う余裕があるから付き合えるんだろうし
モラは「どうやってもかなわないから仲良くしよう」なんじゃねえのw
モラは晴邦と違った意味で嫌われ者だからw
2022/06/25(土) 16:00:27.77ID:h80U3egW0
でも一時の晴邦はトヨタで一番の速さだったし生意気な態度も許されてたんだろ
それで実力のない連中はますます晴邦を嫌ってたとw
長谷見も日産内で晴邦みたいな立場だったよな
2022/06/28(火) 09:22:20.11ID:nHo/tYys0
『レースの履歴書 長谷見昌弘』Vol.3　ル·マン24時間､デイトナ24時間挑戦､そしてグループAヘ
https://youtu.be/PCq8byM2oBs
2022/06/28(火) 12:54:18.71ID:VI5B3mER0
>>400
同じメーカーのワークスドライバー同士よりも仲が良いんだね。面白いな。
それにしても長谷見さんも晴邦さんも年を取ったなあ。二人共７０代後半だもんねえ。

>>403
ミッキーさんや三保さんと長谷見さんは確かに凄いね！
長谷見さんが１９歳で今より全然痩せているしｗ
2022/06/28(火) 17:23:57.21ID:j0tMQW0w0
映画やTVの劇伴や編曲でバンバン稼いで、銀座、赤坂、六本木と豪遊していた
三保敬やミッキーなんかからすれば、長谷見は山出しのかわいい坊やだったんだろうな
でも最初からそこそこ速かったから、「坊や、なかなかやるじゃないかと」とばかり
バカにされずに済んだと
2022/06/28(火) 17:55:53.12ID:QDkoCtOY0
バカにされないっていうか、「長谷見はレースだけの人」ってことで三保とかカーチスとかとは関係ない人だったろうね。一緒に遊ぶことはないだろうし。
2022/06/28(火) 18:04:02.96ID:j0tMQW0w0
>> 412
そりゃレース以外に、長谷見とお坊ちゃんや芸能人レーサーとの接点はないだろうよ
ただOT誌に出ていた、長谷見が三保敬やミッキーと談笑しながら歩いている写真が
意外だったから話題になっているだけで
2022/06/28(火) 19:01:38.55ID:IngOOVYM0
芸能界のお遊びレーサーと国光北野長谷見みたいな本当に速い連中が一緒にやってたギリギリの時期だわな
このあと芸能界とか金持ちの遊び人連中は一気に淘汰されて消えてく
三保やミッキーや式場なんかが一気に淘汰された(式場は逃げた感じw)
遊び人人脈では生沢や浅丘や福沢が残ったが国光北野長谷見には勝てなかったわな
福沢は才能あったが多分途中で飽きて止めてただろうなw
2022/06/28(火) 20:22:45.84ID:kTtt58rY0
>>413
>>414
ミッキーさんや三保さんと長谷見さんが同じレースに出て仲良くしているのは物凄く不思議だよねえ。
凄く時代が違うイメージだけど一緒に笑いながら話しているんだもんなあ。
2022/06/28(火) 21:08:44.05ID:pxRy1lJ70
別にレースって共通点があれば談笑できるだろ
ファッションの話をするわけでもなし
変に境を作ってない?
2022/06/28(火) 22:04:35.55ID:IngOOVYM0
1965年の船橋CCCは時代の変わる象徴的なレースだったわな
牧歌的な金持ちクラブマンの時代が終わってメーカー同士のガチンコ勝負の時代が来るというさ
前から4輪やってた金持ち坊っちゃんどもがいて
そこに2輪から超速の国光北野長谷見が来て
浮谷東次郎が2クラスも優勝して間もなく死んでさ
2022/06/28(火) 23:54:44.23ID:3EG/Ztxg0
浮谷さんと長谷見さんや北野さんが一緒に走っていたのが本当に不思議。
浮谷さんが生きていたら２輪経験の有る国さんや北野さんや長谷見さんとどう戦ったんだろうな。
2022/06/29(水) 06:02:21.92ID:I0JH+pLr0
浮谷はレーサーとして速い遅いの範疇にはまらない人間的な器のでかい存在だったよな
浮谷が死んだのは大きすぎる損失だよ
2022/07/12(火) 00:20:50.39ID:mDcclE+w0
『レースの履歴書 長谷見昌弘』Vol.4 最終回　グラチャン、FP、
FJ1300、そしてライバル星野一義とは
https://youtu.be/NjhGLoR0yrc
2022/07/12(火) 03:58:45.12ID:dRV9l9Ix0
オールドタイマー、変なオマケが付いてて立ち読みできないのなw
長谷見と晴邦の対談とマン島の記事は面白かった
ただFLの連載?は「はぁ?何これ?」だった、車板の旧車雑誌スレでも評判悪いみたいだな
2022/07/13(水) 23:19:10.81ID:FH9ZOCy40
FLって何
2022/07/13(水) 23:40:10.67ID:jeau2KU00
フォーミュラリブレの素人レーサー
2022/08/27(土) 17:57:54.67ID:zUK1UZbb0
オールドタイマーで長谷見と晴邦の対談
ニッサンR381と382が予想以上に酷いマシンで笑えないw
晴邦の生意気さも凄いわ
2022/08/27(土) 18:40:26.84ID:Nb/fmd3X0
むしろ桜井真一郎が想像以上に酷かったのに呆れたわ
日産はドライバーが死んでないけどトヨタ同様死んでても不思議じゃないわな
日産社員のテストドライバーは死んでるらしいが契約ドライバーが死ななかったのは運でしかない
2022/08/27(土) 20:26:07.27ID:Nb/fmd3X0
https://f1-gate.com/porsche/f1_70487.html
↑
関係ないが何だか意味不明の成金趣味なことやってんなw
生沢も80なってボケたんだか何なんだか
2022/08/27(土) 21:31:35.60ID:75vztLCg0
>>426
そう言えば長谷見がタキオーガニゼーションで乗った中で一番良かったのがポルシェ９０６というのが意外
2022/08/27(土) 23:48:00.55ID:6VMjG4he0
ポルシェ910には乗らなかったのかな
1968年の生沢徹は910だったよな
2022/08/28(日) 02:02:00.13ID:GhOxp0Ol0
>>425
桜井真一郎さんてそんなレベルの人だったの？と大ショックを受けたよ。
何年か前のカーグラの鼎談でも国さんや北野さんが日産の駄目さを語って晴邦さんが驚いていたけれども、
これ程迄に駄目て云うか無知だったとは…。
2022/08/28(日) 06:58:21.37ID:uIKdIdfI0
日本のワークスマシンは今でもメカが必死に整備しないと走らない
ポルシェなんかはは市販マシンでも簡単にエンジンかかって日本製ワークスマシンと同等に速い
技術力が全く違うんだよな
431音速の名無しさん
垢版 |
2022/08/28(日) 10:13:27.71ID:E82zEE0j0
>>429
むしろなぜ世界レベルのレーシングカーデザインができると思った？
何にもないところからどんなに内実がひどくても形だけでも似たものを作っちゃったのはあれでも驚異的だと思うがな
当時世界最高レベルの馬力を支えるシャシー、サスがそんなに簡単にできるわけがないじゃないか
本人も自覚してたと思うよ
2022/08/28(日) 14:01:36.47ID:uIKdIdfI0
よくトヨタは駄目で日産は素晴らしいみたいな思い込みがあるけど
実際はトヨタも日産も同じように酷かったんだよな
それにしても桜井真一郎が頑迷なジジイだという噂は聞いてたが
想像を大幅に越える駄目さ加減だったんだなあ
あれは国光北野長谷見も頭を抱えるわw
2022/08/28(日) 14:45:17.74ID:nX9XPBDr0
>>432
>>よくトヨタは駄目で日産は素晴らしいみたいな思い込みがあるけど

俺もそう思っていたんだけれども、晴邦さんもそう思っていたんだよね。
細谷さんや鮒子田さんもそう思っていたんだろうか？
トヨタも日産もドライバーは絶望の中で戦っていたのかな？
2022/08/28(日) 15:05:25.64ID:uIKdIdfI0
五里霧中じゃないかな?
マシンを作ってる連中も何も解ってないし乗る連中も解ってないしライバルメーカーが何してるかも解んない
それでも勝たなきゃいけなくてとんでもないマシン作って乗らなきゃならない
人が死ぬのも当然だわなw死なないのが不思議というか
2022/08/28(日) 15:18:57.84ID:uIKdIdfI0
そう言う意味じゃ生沢は特別なポジションにいたんだよな
プリンス380に乗ってポルシェ906に乗ってる上に
ヨーロッパでレースして向こうのドライバーがどれだけ無茶な乗り方してるのか体験しててさ
当時生沢みたいな人間は他にいなかった
持って生まれた速さはそれ程でもないけど生沢の経験は特別だった
あれがもっと有効に活かせていれば日本のマシンも多少は進歩が早かったかも知れないな
まあ生沢の人間性じゃそれも難しかったろうけどなw
2022/08/28(日) 15:40:14.72ID:nX9XPBDr0
>>434
スポーツではなくて戦争だね…。特攻隊に近いと云うか…。
乗るドライバーも怖いけれども乗せるメーカー側も怖いだろうな…。
2022/08/28(日) 15:54:27.69ID:riBeW2E50
昔、ニスモフェスティバルでR380 A-1を走らせた砂子塾長（智彦）が、
降車後に「オヤジたちはこんなおっかないクルマでレースをしてたのか！
俺なら、いくら金を積まれてもこんなクルマに乗るのはイヤだね」とコメントしていたｗ
2022/08/28(日) 16:15:53.51ID:uIKdIdfI0
砂子のとっつぁんや国光北野なんかは与えられたマシンを乗りこなす事しか頭にない
長谷見や晴邦は世代的にも個人的な人間性でも上にたてつく奴等だったから上に文句言ったw
その真ん中辺りで運悪く死んだのが福沢や川合だろうな
2022/08/28(日) 17:47:28.12ID:2B953nO30
>>438
晴邦さんが「トヨタ７のハンドルが重いと訴えたが他のドライバーは何も言わない」て言ってた。
トヨタはそう云う社風だから福沢さんや川合さんの死亡事故が起きたのかも？
2022/08/28(日) 18:07:53.45ID:uIKdIdfI0
>>439
トヨタも日産も同じだよ
桜井が長谷見の訴えに全く聞く耳がなかったんだろ
日産の桜井や難波にしろトヨタの河野にしろ戦中派のサイコパス連中だし
そういう連中じゃなかったらあんな恐ろしい業務はできないだろうしな
生き残った連中は運が良かったし死んだ連中は運が悪かった
それは今のレースでも同じだよ
2022/08/28(日) 18:59:50.93ID:Dm34W3Hx0
>>440
>>戦中派のサイコパス連中だし

なるほどなあ。その言い方で凄く納得したよ。完全に戦争だねえ。
長谷見さんや晴邦さんにして見れば話しが通じない相手だったろうなあ。
2022/08/29(月) 18:52:36.58ID:WBjIiPg70
いい流れになってきた
石油ショックがなけりゃ日産トヨタ共にカンナムとルマンでフルボッコにされてそのまま逃亡?それとも3年がかりぐらいでまともなもの作れたかな?
2022/08/29(月) 21:55:15.62ID:20+EtsDg0
今に至るも日本のマシンは駄目だよな
ポルシェやアウディは市販マシンやサテライトチームでもル・マンで優勝したりするのに
日本はフルワークスでも速さや信頼性が圧倒的じゃないし
それを市販するなんて夢のまた夢
トヨタはライバルいなくなって連勝してるがw
2022/08/29(月) 21:58:39.39ID:20+EtsDg0
長谷見や星野はポルシェあたりと日産の絶望的な違いを嫌と言うほど味わってるだろ
ポルシェは市販マシンでも日産やトヨタのワークスマシンとどっこいどっこいだから
2022/08/29(月) 22:21:57.06ID:UWns+Kig0
細谷さんは「ターボ７ならカンナムでもやれた。手足のように扱えた」と言ってた。
晴邦さんが乗った１９６９年のニュー７の１年後のマシンだからそれだけ進化してたのかな。
2022/08/30(火) 00:33:11.56ID:1VeFdQWH0
だって細谷はまともなマシン乗ったことないもん　それと全然速くないし
リアのルーズなマシンでパワーで方向変えてたら感覚的には早いって思い込んじゃうんだよね
その1年前マクラーレン M 12トヨタは2秒速かったんだぜ4.3 km のコースで。天と地の差がたかが1年で埋まるはずがない
2022/08/30(火) 02:21:50.83ID:XhanJnhO0
>>424
晴邦が生意気だったというのは読んだことあったが本当に凄かったんだな
キャプテン細谷だけではなくTMSC会長にも思い切り口答えとは
一つ間違えば首になりかねないのでは
2022/08/30(火) 02:28:25.54ID:XhanJnhO0
>>432
日産のマシンが駄目だったのも驚きだが桜井真一郎氏がそこまで頑迷だったというのもびっくりした
晴邦が驚くぐらいなのだからな
449音速の名無しさん
垢版 |
2022/08/30(火) 09:08:55.56ID:Yexi7R2n0
桜井さんも難波さんもいなくなって、オーテックとニスモ統合されちゃったしね。
生きてる間は、いっしょに出来なかったくらい関係が悪かったと勘ぐってしまうよ。
2022/08/30(火) 12:10:05.62ID:EOOei1s+0
>>447
晴邦も跳ね返り野郎だったけど当時のトヨタでは速かったからクビには出来ないわな
長谷見に至っては自分から日産をやめてタキに行って出戻ったからな
長谷見も相当な跳ね返り野郎なんだよw
2022/08/30(火) 12:18:30.48ID:EOOei1s+0
>>449
桜井にオーテック、難波にニスモってのは一種の論功行賞であり
同時に日産本体から老害を切り離す戦略でしょ
大会社にはよくある話だよ
末期の桜井や難波は実務なんかやらないお飾りだもん
2022/08/30(火) 15:29:16.64ID:xY+4TaR30
>>445
SOHC1.9ℓにシングルターボを付けたマークⅡ XRでさえ
まともに走らせることができなかったのが当時のトヨタ
DOHC32バルブ5ℓツインターボのトヨタ7を
砂漠のレースもあるカンナムに持ち込んだところで
熱害をはじめあらゆるトラブルに見舞われ、運良く決勝に出走したとしても
数周でリタイアする姿が目に浮かぶｗ
2022/08/30(火) 20:02:41.61ID:EOOei1s+0
長谷見にしろ晴邦にしろ能力は凄く高いんだが跳ね返り野郎だから嫌う奴も少なくないんだよな
長谷見なんか一度はタキに行った奴だし日産でも嫌ってる人間が多いだろ
でもそれを跳ねのける実力があった
だから日産に復帰出来たんだよ
一度ワークスをやめて復帰出来たなんて長谷見くらいだよ、あれは凄いわ
2022/08/30(火) 20:53:45.38ID:JhYapF5g0
>>453
最初はワークスといっても大森だし
日産からすれば、タキの金で仕込んでもらい
開発に際して重要な外国製マシンの情報を持ってるんだから
復帰させない手はない、と思ったんじゃないの？
2022/08/30(火) 21:08:28.82ID:JhYapF5g0
>>452
7ターボがカンナムに参戦するとしても1971年からだったろう
800psで無敵とか言ってても、開発に手間取っているうちに
翌72年にはポルシェが1000psの917/10Kを持ち込んで
シリーズを圧倒してしまうのだから……
2022/08/30(火) 21:42:56.22ID:1VeFdQWH0
トヨタ7も383もう海外に行かない言い訳できてよかったよな
タラレバあったらマジ世界から嘲笑の的になってたろ
2022/08/30(火) 21:55:36.18ID:EOOei1s+0
長谷見が日産に復帰出来たのはタキで外車に乗った経験もあるけど
それと同等以上な理由はバカっ速かったからだよ
国光北野と同等の速さがあって、しかも国光北野と違って車の事が解るw
生沢なんか良くも悪くもワークスには復帰出来なかった
大して速くないし何より人間性の問題が大きすぎてなw
2022/08/30(火) 23:42:38.10ID:O5noAFXq0
長谷見がタキで乗った中で最も良かったマシンはポルシェ906らしいが910はもっと良かったんじゃないのかな?
910は乗ってないんか?
生沢が乗っただけで長谷見は乗ってない?
2022/08/31(水) 08:03:43.95ID:DnfgwZew0
>>457
生沢の場合はタイミングも悪かった
1966年の日本GP後に日産とプリンスが正式に合併
ワークスドライバーも倍になっちゃった
67年GPを前に復帰交渉をしたが
R380には日産から2人、旧プリンスから2人と決まっていて
健二郎さえ乗せられないのだから、アンタを乗せるわけにはいかない
フェアレディかスカイラインでいいなら……と言われたとか
2022/08/31(水) 08:11:25.13ID:liFXLBMD0
>>457
生沢が大して速くないのに異論はないが当時はまだそれ証明されてなかったよ
勝手に歴史改ざんするな
また長谷見の速さは相対的評価しかなかった時代だ周りが遅すぎた
2022/08/31(水) 10:16:37.20ID:krv0H4BL0
>> 458
長谷見は910も乗ってるけど、906のほうが乗りやすかったとか、印象深いんじゃない？
初めて906に乗った1968年の鈴鹿300kmでは
トラブルでろくに練習もできなかったのに総合優勝
まあ周囲が格下のGTやツーリングカーだったこともあるけど
同年の鈴鹿500kmでも総合優勝するなど成績も残してる
910では片平浩と組んだ1968年富士1000kmの総合3位、クラス優勝が最上位かな？
2022/08/31(水) 12:32:41.74ID:69pGeGzQ0
生沢は大して速くない上に人間性の評価が低くて日産プリンス連合に戻れなかったw
プリンス勢の多くにとって生沢は超わがまま勝手なボンボンだったし
国光北野の速さは圧倒的だから生沢は不要という決定が下ったんだよ
難波と生沢も相性が最悪だろうし
まあ俺は難波の下でレースする生沢も見て見たかつたけどなw
2022/08/31(水) 12:37:20.33ID:69pGeGzQ0
長谷見は健二郎が予め難波辺りに話を通してタキにレンタルした説もあるし
日産在籍時からバカっ速いのは解ってた
タキでも明らかに生沢より速かった情報は入ってるだろうしな
一度やめたワークスにまた入るなんてちょっとあり得ないからな
難波はそういうのを特に嫌う人間だし長谷見は凄いよ
2022/08/31(水) 12:47:14.76ID:69pGeGzQ0
>>458
長谷見が906が一番と評価してるのは面白いな
906は大径細幅タイヤ時代の集大で910は小径極太タイヤ時代の幕開けの時期だから
さすがのポルシェもジオメトリーをまとめ切れてなかったのかも知れん
あるいは糞ヂストンとの相性だったりしてなw
長谷見に聞いてみたいな
2022/08/31(水) 12:52:56.17ID:69pGeGzQ0
あるいは910の方がエンジンチューンの度合いが高まって信頼性が落ちてたのかもな
オールドタイマー読むと長谷見は906の信頼性を高く評価してるみたいだしな
長谷見に会って聞いてみたいわw
2022/08/31(水) 13:22:43.77ID:krv0H4BL0
>>465
906のキャブに対して910のインジェクションは
調子を保つのがむずかしいと、当時の雑誌で読んだ記憶がある
2022/08/31(水) 15:33:17.21ID:69pGeGzQ0
>>466
ああ、それかもな
エンジンの始動性やアクセルへの反応が悪いとドライバーもメカニックも苦労が倍増だもの
日産やトヨタのワークスマシンは2000年代頃でもポルシェの市販マシンに信頼性が全然追い付いてなかったし
それでいて速さもそんなに違わなかったしさ
やってられないくらい技術力が違うんだよな
2022/08/31(水) 15:41:44.34ID:kPK/xWFQ0
>>462
桜井真一郎氏は生沢を高く評価していたのではないか
桜井氏も国光や北野を生沢より速いと評価したのだろうか
2022/08/31(水) 16:38:50.61ID:69pGeGzQ0
桜井とか生沢を買ってた連中もいたんだろうが大半のプリンス勢は生沢を嫌ってたんだよ
みんな大部屋で寝泊まりしてるのに生沢だけ一人部屋で
みんな食堂で同じもの食ってるのに生沢だけ別のもの食ってるし
プリンス社員が勝つのに懸命なのに生沢は他メーカーの遊び人ドライバーとつるんでるしな
レースでも勝手な走りだしさ
それでも当時のプリンス勢では速かったからわがままも許されてたが
日産の国光北野に比べたら明らかに遅い
そんな奴いらないんだよ
2022/08/31(水) 17:47:00.00ID:69pGeGzQ0
生沢が日産プリンス連合に戻れなかった事よりも
長谷見が日産やめた後にまた日産に戻れた事の方がよっぽど大事件なのに
トーシロヲタク共は全く話題にしないw
不条理なもんだよなw
2022/08/31(水) 17:59:23.90ID:liFXLBMD0
>>469
＞日産の国光北野に比べたら明らかに遅い
頑なに貶めたいようだが、当時そんなエビデンスあったかい？
67年日本GP時点ですらブリジストン履いてあの走りは素直にすごいと思うわ
ラインどりとっても国光遅いとは言わないが、明らかにアマチュアのそれだろ？
2022/08/31(水) 18:04:58.95ID:69pGeGzQ0
生沢は大して速くないのに超絶なわがまま坊主
そんな奴はいらない
生沢を買ってた桜井が難波の下になったのが不運だったかもなw
2022/08/31(水) 18:17:08.83ID:liFXLBMD0
あなたの言ってること単なる感情論じゃん？
だからエビデンスないって言ってるだろ
対長谷見だって唯一の評価軸が酒井じゃ、ひどすぎて比較にもならない
67GPで酒井とランデブーした生沢も？ステディすぎて？だけどねw
2022/08/31(水) 18:17:58.50ID:69pGeGzQ0
生沢って今ならへろゆきとか言う論破小僧と同種の人間なのよ
協調性がなくてガキのくせに威張ってて屁理屈ばっかこねてさ
組織の中では生きていけないタイプよ
難波が最も嫌うタイプだわなw日産に入らなくて良かったじゃんw
2022/08/31(水) 18:23:08.39ID:69pGeGzQ0
長谷見はタキで生沢と走って明らかに速かったしな
生沢は運がいいよ
大して速くないのに日本GPが2000までの時代に優勝出来たんだから
ビッグマシンの時代だったら生沢じゃ到底無理だからw
2022/08/31(水) 18:28:53.48ID:69pGeGzQ0
長谷見はかわいそうだよ
ワークスやめて復帰するという空前絶後の偉業を成し遂げてるのに
キモトーシロヲタク共に全く話題にされないんだからw
2022/08/31(水) 19:00:22.50ID:eBGQDFik0
>>469
生沢はそれほど別格扱いだつたならそれだけ速かったのでは

>>472
桜井氏が難波氏より下とはどういうことか
2022/08/31(水) 19:30:33.54ID:69pGeGzQ0
>>477
プリンスで一番速かったのは生沢じゃなくて杉田さん
だが杉田さんは社員なので死なせるわけにいかずメカニックに転向
生沢の速さなんてその程度w

プリンスは日産に吸収されたって解ってるよな?
レースの業務なら桜井は難波の下なのw解るかw
2022/08/31(水) 20:16:07.12ID:liFXLBMD0
エビデンスのない感情論やめろ
何度もいわすなよ、阿呆が
2022/08/31(水) 20:28:47.95ID:69pGeGzQ0
1967年の日本GPの生沢は圧倒的に高性能で高信頼性のポルシェに糞痔ストンタイヤ
対する国光はヘロヘロ駄目駄目マシンの380にファイヤストンか何か
ほぼ互角だわな
だが生沢のペースは国光より遅かった
生沢はイギリスF3で走った経験もあったが
天才の国光北野はあっと言う間に生沢に追い付いた
それが現実だよw
翌年はタキで長谷見にけちょんけちょんにやられたしw
2022/08/31(水) 20:41:23.61ID:RhtJL+ZU0
日産とプリンスが合併した時ドライバーのタイムを測ったら国光北野がダントツ
生沢はいなかったらしいがプリンス勢のタイムから推察するに
とても国光北野には届かないと分った
生沢は超絶わがままな事も合わせて不要と判断されたんだよ
まあ俺は難波の下で走る生沢を見たかったけどなw
2022/08/31(水) 22:27:50.48ID:liFXLBMD0
>>480
レーシングってタイヤ依存度100%なんだよそれがわかってない時点でもう語る資格はあるのかね?
67年のグランプリでもストレートで速いポルシェ、それにコーナーで取り戻そうと食いつく國光へのアマチュア丸出しのタイヤを酷使する走りに対し冷静にラインをふさぐ生沢
腕の差2枚ぐらい違うの証明されてるじゃん？
国光は生沢の走り観察できてバンク抜けれサーチ爪てから LINE の外すとかいくらでもやり方あるのに何もできてない食らいつくだけ
2022/08/31(水) 23:40:25.85ID:eOgBaFvA0
>>480
田中健二郎の走り屋一代に68年の日本グランプリで滝レーシングの全員がタイム計測したら、
生沢が速いかと思ったら長谷見が1番、健二郎が2位とあったな
2022/09/01(木) 16:37:06.82ID:dRa2MWoi0
>>483
あの本、おもしろいよね
68年グランプリの際に、国光と北野がよく回るエンジンを取り合って険悪になったとか
当然、盛っているのだろうが、話としてはおもしろい
2022/09/01(木) 17:41:32.97ID:M//65LMw0
>>484

今でも覚えているのが、「おなごの味を覚え、そしてそれを騙す事を覚えた」と言うフレーズ。ゴーストライターいたのだろうが、中々に面白い本だった。
2022/09/03(土) 06:38:58.74ID:lwgaNPiz0
生沢はGCで晴邦よりも遅かったからな
生沢の速さなんて周りが素人ばかりの時代だから目立ったのであって
国光北野長谷見みたいな天才勢が出てきたら一気に色褪せたわな
イギリスで学んだアドバンテージも国光北野に一瞬で追い付かれたしさ
2022/09/03(土) 10:05:20.86ID:ghO1wH7O0
生沢によっぽどの怨みがあるようだな
生沢が遅いのはみんな知ってるし、生沢自身イギリスで日本最速じゃないよって言ってる、66年GP優勝で一生食ってるって自虐してる
いまさらどうでもいい
2022/09/03(土) 10:06:13.13ID:ghO1wH7O0
67年日本GP優勝だった
2022/09/03(土) 10:10:47.40ID:d930oEzQ0
エンジニアとドライバーなんて開発と営業の関係と同じで双方相手の立場に立てないからボロクソに言い合う(思い合う)のがむしろ普通で、それを額面通り受け取ってもねえ
活字は読む力を要求しますね
2022/09/03(土) 14:33:43.97ID:aE238AmD0
今だから言えるってのも時間補正随分入ってるし個人に対しては盛ったり引いたりしてるしな
生沢遅いと執拗に攻撃するバカがいるけどピンポイントで見るより数年の F 3 F 2見たら遅くはないレベルなのは間違いない
ちなみに晴邦は相当速いぜそれぐらいわからんか?　久木留も速いわな
2022/09/03(土) 14:57:13.40ID:lwgaNPiz0
生沢は大して速くない
それを指摘するとぶち切れるキモトーシロヲタ
2022/09/03(土) 15:15:58.74ID:dNsQN2kd0
ぶち切れてるようには見えないけど
せいぜいフェア程度
生沢サゲの人って何して生沢にいじめられたんだろうん
それとも貧乏人コンプレックスかな
2022/09/03(土) 15:27:55.85ID:lwgaNPiz0
国光北野長谷見みたいな天才勢がF1に行かず
生沢風戸みたいな才能ない連中ばかりF1を目指す
上手くいかないな
桑島はちょっと速かったがあのレベルの速さは海外ならゴロゴロいるし
2022/09/03(土) 22:37:48.66ID:aE238AmD0
>>492
感情論ばかりで論理性皆無
低学歴貧乏コンプレックス露骨にまる出しだよね
更に高橋長谷見はセンス良かったが北野が速い？どこが
2022/09/03(土) 23:12:40.88ID:GRBlgkez0
生沢アゲの人だったらクールに皮肉ってケムに巻くんじゃないのか
生沢スタイルからいってブチ切れというのはない
それは下層、低学歴、低収入な人っぽい
2022/09/03(土) 23:32:39.25ID:+Ry37fUF0
>>463
長谷見の日産復帰につい今一つ納得いく話が語られてない気がする
健二郎と難波の密約は本当にあったのだろうか
2022/09/03(土) 23:34:30.30ID:+Ry37fUF0
>>493
風戸は才能なかったのだろうか
シェブロンやマーチと契約していたよな
2022/09/03(土) 23:36:17.77ID:+Ry37fUF0
>>494
北野は激速だろ
速すぎて車を壊してしまうが
2022/09/03(土) 23:41:42.88ID:XkrtR5wB0
>>497
ID:lwgaNPiz0 は国光、北野、長谷見以外は全部遅いって分け方だから極端なんだよ
風戸は国光レベルじゃないけど遅くはないだろ
でもマーチF2は完全にお客さんね
シェブロンだってきっと持ち込みがあったんだろ
2022/09/04(日) 00:20:48.68ID:Nf/EE6eL0
>>496
まず長谷見が本音を言ってないからな
長谷見が日産からタキに行ったのは変な年功序列に嫌気がさしてたからだよ
自分より遅い殺●クソ野郎が先に追浜に昇格したのが気に食わなかったんだろ
そこに健二郎がタキの話を持って来たんで飛びついたとw
長谷見はここを正直に言わないもんな
2022/09/04(日) 00:33:11.23ID:Nf/EE6eL0
>>497
風戸はいろんな意味で向いてない奴だったわな
走りは不器用で遅いし人間的にも押しが弱いしさ
風戸みたいな金持ちで世間知らずな若いのがレース業界に入って来ると悪い連中がたかって食い物にする
健二郎、ノバの山梨、猪瀬、シェブロン、マーチとかなw
風戸はたかられてるのにも気づかず食い物にされてたんだよな
2022/09/04(日) 00:43:44.46ID:5peJaWBF0
ビル大友も風戸は美味しかったろうね
2022/09/04(日) 15:43:53.84ID:gR6E3wNq0
>>498
そのとおり
国光北野長谷見の中なら一発は北野が一番速かった
次が長谷見、僅差で国光かな
2022/09/04(日) 18:49:40.11ID:5i18Dp330
>>503
何を基準にそう判断したのかな
2022/09/04(日) 19:29:30.29ID:gR6E3wNq0
あと速かったのは真田睦明な
北野と真田は訳の解らない速さだった
国光が「北野君みたいなハンドルの切り方は誰も出来ない」とか言ってたが確かにそうだよな
2022/09/06(火) 21:32:23.59ID:UniOi0WG0
>>503
北野さんはコーナーへの突っ込みのスピードが異常なんだとか。
星野さんや柳田さんが「雨の中なのに突っ込みで物凄い速度差で抜かれた」と言っていたね。
2022/09/07(水) 01:09:58.38ID:2BTfpR0G0
>>506
突っ込みすぎクリッピングが手前になりトラクションを与えられないってタコの典型なんだが
当時のレーサーはそういうことが分かってないから反対に評価されたりするわな

それから真田はまともなカテゴリーで一度もリザルト残してないだろ　評価外
2022/09/07(水) 04:37:49.74ID:BRMuqZvj0
>>506
北野が凄いのは突っ込んだ後で車をガッと曲げられる事だよ
あんなスピードで突っ込んであんな曲げ方したら普通ならスピンしてお仕舞いなのに
北野はそのまんまカーブから出てくるからな
ハコならまだしもフォーミュラでもあれだから訳が分かんねえわ
2022/09/08(木) 17:29:59.75ID:2d280mcA0
>>508
国さんや砂子さんは北野さんを天才と言っているし、
片山さんは「マン島での怪我がなかったら北さんは本当に世界の北野」と言っているね。
やっぱり北野さんは別格なのかな。

>>507
真田さんはFJ1300の初代チャンピオンなんだけれど。
2022/09/09(金) 16:41:38.85ID:SD74IqPu0
オールドタイマー読んでて思ったが晴邦って頭はいいんだが頭がいいゆえの弱点もあるかもな
雑誌の記事を読み込んでそれを信じ込んじまうと言うかさ
カーグラで国光北野から日産がダメだったって聞いたのに相変わらず「桜井真一郎さんは偉い」と思い込んでたんだろw
北野から叱られたのを「有り難い」と思ってたとかさ
ありゃ速い奴が出てきた時に先輩がやる一種の可愛がりなんだよなw
田中健二郎もよく若いのを叱りつけて脅したりしてたよ
晴邦は気が強くて跳ね返り野郎の割にそう言うとこが妙に素直なんだよな
2022/09/09(金) 17:08:57.26ID:SD74IqPu0
>>509
北野や真田はちょっと規格外の速さだった
北野は速すぎてマシンを壊すんだがw真田は人間性は荒いのにマシンは壊さないんだよな
真田の人間性が良くてファクトリーに入れたらどうだったか見てみたかった
2022/09/09(金) 20:12:38.65ID:SD74IqPu0
生沢の速さは一般人で要領いい奴の速さ
殺●クソ野郎や星野の速さは多少の才能持った異常に我儘勝手な奴の速さ
国光長谷見の速さは天才の速さ
北野や真田の速さは天才を超えた超人というか狂人というか訳の解らない速さだよなw
ありゃ本当に訳解んないわ
2022/09/09(金) 20:56:50.52ID:9PeqfvIJ0
生沢の価値は速いではなくかっこいい
業界イメージアップには貢献したよ
我儘とか人間性ではプロの方々が苦労しただろうね
トーシロオタクには関係ないからなあ
2022/09/09(金) 21:46:10.01ID:SD74IqPu0
エリザベス女王が死んだけど生沢はいつ死ぬのかな
国光のお別れ会があるらしいと聞いたが
国光のお別れ会と生沢のお別れ会とどっちが盛り上がるのか比べるのが楽しみでしょうがないw
俺の方が生沢より先に死ぬ可能性もあるわけだけどなw
2022/09/09(金) 21:48:26.01ID:SD74IqPu0
北野には長生きしてもらいたいな
オールドタイマー見ると長谷見も晴邦もめっきり老けたしな
俺もめっきり老けたけどな
2022/09/09(金) 21:52:26.24ID:SD74IqPu0
生沢のフレンドシップだかには笑ったな
トーシロファンから金集めで集まったヲタクどもを「キモい」だからw
生沢らしいと言えばそれまでだが
2022/09/09(金) 22:09:10.53ID:9PeqfvIJ0
>>514
そんなことよりお前のお別れ会の心配をしたらどうなんだ
毒舌たらたらでさぞみんなから愛されたんだろｗ
おれはその手は興味ないけどお前は何回も書くほどお別れ会を重視してるからな
生沢だって死んでからのことなんかどうでもいいだろ
どうせ生きてる間にボクちゃん偉いねーって言われてれば満足なんだろうし
そういう人によって違う価値観を考慮せずににどうせ誰も生沢の冥福なんか祈らないザマアとかいう考えは貧しいよ
2022/09/09(金) 22:19:55.34ID:SD74IqPu0
北野も81だし生沢も80だろ
いつ何があっても不思議じゃないわな
北野のお別れ会は間違いなく心のこもったものになるだろうが
生沢のお別れ会は何か寒々しいものになるだろう
ま、あれだけ金儲けたんだから寒々しくてもいいかw
2022/09/10(土) 17:33:24.71ID:ZFWqk7z70
>>510
晴邦さんて俺が物心の付く前に引退していて、
走りの個性や人間性が今一つイメージ出来ないんだよね。
オールドタイマーの対談を読むと噂通り生意気な人だったんだなとは思うけどｗ
北野さんや健二郎さんは晴邦さんの事を速い若手だと脅威に思っていたのかな。
2022/09/11(日) 06:51:13.47ID:u7iNOOla0
関係ないけどテッチャン禿げなくて良かったな
鮒子田なんかは体格いいから剥げても格好いいけど
テッチャンのキャラで禿げたりヅラ被ったりしたら全てが崩壊だもんな
いやあ目出度い目出度い
2022/09/11(日) 23:01:20.62ID:u7iNOOla0
>>519
晴邦は生意気な跳ね返り野郎で上の人間にも強気で行くから嫌う奴もいるけど
生沢みたいに格好付けて気取ってるタイプではないからさ
多分ファンが話しかけても取っ付き易いと思うよ
2022/09/12(月) 06:49:36.74ID:qm2S9VVB0
>>520
チビでなで肩、さくら友蔵みたいだけどな
2022/09/12(月) 21:35:08.50ID:OsT5Iq1q0
生沢はあの世代なら普通の体格だが身体が貧弱でビッグマシンは乗れない
長谷見はガッチリしてて肩幅があって体力もあってローラだのF1だのCカーだのも全然大丈夫
長谷見は若くて痩せてる頃から既製服が入らないらしいもんな
2022/09/13(火) 18:11:01.97ID:xePBiX840
>>523
生沢さんは１９７１の富士ＧＣでポルシェ９１７に乗ってるけれども。
長谷見さんは体力があるんだろうな。耐久レースでも水を飲みたいと思った事がないらしいし。
2022/09/13(火) 20:04:53.73ID:PKvC2f5Q0
才能に恵まれない生沢が運やスター性にはめっちゃ恵まれて
めちゃ速くて体力にも恵まれた長谷見がスター性にはさっぱり恵まれない
世の中って不条理なもんだわなw
526音速の名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 00:50:08.32ID:yBGAwwJV0
>>482
生沢は国光からニヤニヤ顔で追い上げられて大慌てした挙げ句シフトミスで大スピンやろが
何妄想こいてんの？
お前こそエビデンス全く無い単なる阿呆の感情論やろが
生沢その後もう一回スピンしおって田中健二郎から酷評されとるしな
2022/09/14(水) 01:26:56.50ID:z2JkvlB00
>>524
あれを乗りこなせたとは言わんだろ
それまでの生沢の乗った最高馬力はワークスポルシェ908かな
2022/09/14(水) 11:35:32.24ID:LPuEcM6c0
生沢は幸せなのか不幸なのか全く判らんな
55年も前のレースの事で妄想捏造をネットに書き込んでくれるキモヲタトーシロファンがいる一方で
生沢本人はそういうキモヲタトーシロ連中が嫌で嫌で仕様がないんだからw
2022/09/14(水) 15:22:53.29ID:z2JkvlB00
スターの人でキモオタトーシロファンが好きな人はいないのでは
生沢みたいに周囲に言っちゃうのは例外
間接的な金ズルなんだからさ
2022/09/14(水) 15:28:51.74ID:LPuEcM6c0
間接的じゃねえよ
直接募金させてたんだよw
間に三栄とかが入ってたんだろうけどさ
ま、それが生沢らしい所だけどなw
2022/09/14(水) 16:03:39.14ID:z2JkvlB00
それはたいした額にはならんだろ

大スターならガードしている周囲がいてそんな情報は流れないんだろうけど
韓流とかファンをバカにする程度も半端じゃないだろうしな
2022/09/14(水) 16:25:58.76ID:LPuEcM6c0
長谷見は可哀相だよな
生沢なんか問題にしないとんでもない才能があるのに
スター性に恵まれずあまり話題にもならないw
長谷見が日産辞めてまた復帰したことは驚天動地の大事件だってのに全く話題にならないからな
2022/09/14(水) 16:42:16.43ID:/i1O5/GV0
テツイクザワパートナーシップは今考えると酷い話しだわな
素人から金を巻き上げて
2022/09/14(水) 17:31:51.62ID:LPuEcM6c0
当時から酷い話だったよ
で、集まった連中に「キモい」だからなw
2022/09/14(水) 17:44:09.75ID:z2JkvlB00
ビル大友のF1クラブ、桜井淑敏RCI、細かいのだと富士スピードウェイ存続運動とか素人から金巻き上げるのはいろいろある
ひどいというよりそんなもんだろ
2022/09/14(水) 18:30:36.67ID:X+HrwV4V0
>>533-534
今ならクラウドファンディングかな
生沢のあれは何か胡散臭さを感じて応募しなかった
一番大きな理由は小遣いが足らなかったんだが(笑い)
2022/09/15(木) 13:31:14.84ID:QgrkmaGo0
>>526
この気違い（>>482）の妄執とでっち上げは余りにも酷いな
完全に歴史の改竄だよな
2022/09/15(木) 16:30:30.65ID:rN/9u1Oa0
テッチャンも可哀相だな
その基地外キモヲタトーシロはテッチャンの写真でも見ながらシコシコとマスかいてんだろw
テッチャン本人はキモヲタファン連中が大嫌いなのにさ
スター様っていうのはそういうキモイ目に遭う宿命なんだよなw
2022/09/15(木) 16:43:39.87ID:89UuFfxi0
>>538
そんなことで溜飲下げてるお前が気持ち悪いよ
よっぽど恵まれない晩年なんだな
幸福なら他人の不幸を嘲笑ったりしない
2022/09/15(木) 17:54:17.71ID:rN/9u1Oa0
生沢いつ逝くのかな
2022/09/15(木) 17:55:08.95ID:rN/9u1Oa0
国光のお別れ会とどっちが盛大か見たいんだよ
2022/09/15(木) 18:12:12.79ID:89UuFfxi0
でもお前のお別れ会はやってもらえないんだろ
2022/09/15(木) 18:19:27.00ID:rN/9u1Oa0
国光のお別れ会も生沢のお別れ会も程度の差こそあれどこか寒々しいだろうと想像出来る
北野のお別れ会は心が温まる雰囲気だろう
北野にはまだまだ長生きしてもらいたいけどもな
2022/09/15(木) 18:42:24.09ID:5pwWUiqt0
おじいちゃんその話は何度も聞いたよ
2022/09/15(木) 18:56:01.90ID:5nHx3Oys0
>>543
お別れ会なんて縁起でもないが(笑い)北野会と云う集まりには行ってみたい
多士済々らしいな
2022/09/15(木) 20:46:14.21ID:rN/9u1Oa0
北野会は北野が開いてるんじゃなく元モーターマガジンのO林が実質的な主催者だから
O林と何らかの繋がりがないと参加は難しいだろうな
俺は知り合いに誘われて何回か出た
普段は酒飲まない星野が酔っ払ってたり中々見られない光景が見られるw
2輪も4輪もメーカーも様々でレース関係じゃない人も多いな
2022/09/15(木) 23:30:41.93ID:QtnyuTAm0
レジェンドレーシングドライバーズクラブのイヤーエンドパーティーなら
早めに申込めば誰でも出席出来るらしいけどな
2022/09/16(金) 11:27:43.72ID:y8f5JL3D0
北野会も伝説()クソジジィ会も雲散霧消だろう
人間は必ず死ぬものだからな
で、生沢はいつ逝くの？
2022/09/16(金) 23:49:17.22ID:ZmX9JXDP0
>>494やら>>507やら北さんめっちゃ速いの知らんのか?
北さんまじ切れ切れやん
何もわからん癖に屁理屈こきおって、ど阿呆が!
2022/09/17(土) 03:16:54.14ID:O16cX8C00
>>549
そいつ生沢のきもいオタクファンと同じ人間でしょ
エビデンスのない感情論なのが共通してる
2022/09/17(土) 11:02:19.98ID:Ik+dibEJ0
北野が速いってのもエビデンスないんだが
速いと言ってるドライバー列挙したらどうよ
2022/09/17(土) 11:36:33.86ID:WyHvrbeD0
バカ中部の炎上で面白かったのは
殺●クソ野郎が初めてR380に乗ったらフェアレディの北野にあっさり抜かれたと告白してるんだよなw
北野の速さは異常なんだよ
見たことある奴なら北野がいかに速いか全員知ってる
知らない解らないってのはよほど頭のおかしいキモヲタ気違いだけだろw
2022/09/17(土) 11:42:43.40ID:WyHvrbeD0
とにかく北野と真田の速さは訳が解んない
国光も北野の乗り方は訳が解んないって言ってるだろw
重たいハコ車ならまだしもフォーミュラでもあの乗り方だからさ
本当に訳が解んないわw
2022/09/17(土) 16:34:45.75ID:Nqt1SRU80
>>551
国さん「北野君みたいなマシンの切り方が出来るドライバーは誰もいなかった。僕は天才ではないが北野君や伊藤史朗君は天才」。
星野さん、柳田さん「雨の中でコーナーの突込みで北野さんに物凄い勢いで抜かれた」。
砂子さん「日産で一番天才なのは北さん」。
片山さん「マン島で大怪我をしなかったら北さんは本当に世界の北野。あの大怪我でハンディがあってあの速さは凄い」。
俺が思い出すだけでこれだけいるね。俺は北野さんの走りは見た事が無い素人だけれどもｗ
星野さんは北野さんの事を話すとアイドルを見詰める女の子みたいになるんだとか。そんな星野さんを見てみたいｗ
インターネットで晴邦さんか高橋利明さんかな？「北野さんは何に乗っても最初から速い。ああ云う天才は何人も居ない」と語ってたのを読んだ事もあった。
2022/09/17(土) 17:27:35.39ID:WyHvrbeD0
俺は北野の2輪時代は見たことないが古い人は「北野は他の連中と乗り方から速さから全然違ってた」って言うもんな
健二郎が北野の乗り方に注文を付けたら「俺より遅いくせに!」って言われたとかさw
2022/09/17(土) 17:34:34.98ID:WyHvrbeD0
結局プレスの奴等が正しい情報を伝えてないんだよな
生沢みたいな大して速くない奴を「凄い凄い」と持ち上げて
北野の異常な速さについては知らんぷりだろ
だから基地外キモトーシロヲタがありもしない気違い妄想をこじらせてネットに噓を書き込む訳だw
2022/09/17(土) 18:47:33.07ID:WyHvrbeD0
1968日本GP(R381)ポールで優勝
1969富士スピードカップ(R381)予選2位で優勝
1969日本GP(R382)ポールで決勝2位
1969富士300マイル(R382)ポールで優勝
↑
北野は1968～1969はR381とR382でほとんどポールで優勝
R382はレースに2回しか出てないんだが両方とも北野が乗ってポール
国光は1969富士300マイルでR382に乗ってないんだよな
R380でも北野は予選はだいたい日産勢のトップ
はい、キモトーシロ基地外ヲタ論破w
2022/09/17(土) 18:56:57.95ID:XpRv9eyV0
>>555
ヤマハワークスだった宇野順一郎さんが「北野は走り方が全然違った」と言ってたね。
北野さんが乗っていたホンダＣＲ７１のキャブレターも普通と違っていたらしい（ギロチンタイプ？）。
2022/09/17(土) 19:57:09.34ID:WyHvrbeD0
>>554
北野はマン島で怪我して目がおかしいんだよな
それでもあの速さだから本当に訳解んないわ
2022/09/17(土) 20:15:43.87ID:KJ0KrjzW0
>>559
北野さんは少し内斜視だよね。あれはマン島で大怪我した所為なのかな？
2022/09/17(土) 21:05:38.28ID:WyHvrbeD0
>>560
ありゃ怪我する前からだな
写真見ると浅間の頃からああいう風だったらしい
内斜視と言うとジャッキー・スチュワートもそうだし浅田真央もそうだな
天才の特徴かもな
2022/09/17(土) 21:18:25.87ID:ybrbkUVz0
>>561
サンクス。
北野さんはマン島で大怪我をして以来物が二重に見えて仕舞うらしい。
それでも速いのは凄いと片山さんや久保靖夫さんも言っているのだとか…。
2022/09/18(日) 02:12:56.04ID:tKp5bD220
オールドタイマーやっと読んだ
長谷見と晴邦は何故こんなに仲が良いんだ?
ニッサンR381、R382やトヨタ7のひどさに唖然・・桜井真一郎氏の憧れが崩壊（笑）
2022/09/18(日) 15:14:05.87ID:20VQqQMd0
>>400に戻るｗ
それにしても不思議な迄の仲の良さだよね。
2022/09/19(月) 11:48:04.04ID:cfPsBAZN0
>>526
1967日本GPで北野がスタートのごちゃごちゃに巻き込まれなかったら
国光より早く生沢に追い付いて突っ突き回して面白い展開になったかもなw
生沢は本当に運がいいよ
ヘアピンでスピンした時は国光にアウトから抜かれそうになってたんだから
2022/09/19(月) 14:23:36.13ID:rASAv0Ml0
>>565
生沢の基地外ファンと北野の基地外アンチは目に余る
何も分かっとらんのにエビデンスどうこう抜かしおってほんま基地外やわ
2022/09/19(月) 23:31:10.79ID:cfPsBAZN0
>>565
生沢の基地外ファンと北野の基地外アンチは目に余る
何も分かっとらんのにエビデンスどうこう抜かしおってほんま基地外やわ
2022/09/19(月) 23:34:07.58ID:cfPsBAZN0
>>566
>>生沢の基地外ファンと北野の基地外アンチ

それは同じ奴だろう
文体や思考パターンが全く同じ
2022/09/19(月) 23:49:30.63ID:P/K5wHA60
>>482
これは酷い歴史の捏造だわ
これじゃ国さんがかわいそうすぎる
2022/09/20(火) 01:04:19.63ID:QaSSGEEJ0
実力とスター性の乖離が一番大きいのは長谷見昌弘だろうね
2022/09/20(火) 01:31:55.41ID:SvOmikZe0
長谷見は国光北野と星野の間に挟まれて損をしてるわな
速さ、セッティング能力、体力、精神力などを合わせた総合的な才能や実力は長谷見が一番上じゃないかな
だがいかんせん人気がないw
レース業界内でも能力は評価されてるが人間的に嫌われてる部分がある
なんたって日産辞めてタキに移るくらいわがままだからなw
2022/09/20(火) 01:43:10.34ID:SvOmikZe0
星野は家族やチームの下っ端にはわがままパワハラ放題だが
日産だの難波だの上には絶対逆らわない
長谷見は気に食わないと日産を飛び出す奴だからなw
しかも飛び出した後に再度日産に呼び戻されるという空前絶後の偉業もやってのけてる
大スターの生沢様でもプリンス飛び出たら二度とファクトリーには戻れなかったのにさ
だがキモヲタトーシロは全く話題にしないw
長谷見は可哀相だよw
2022/09/20(火) 01:54:59.49ID:KTBIkXa90
ヒーローズが星野ではなく長谷見を載せてたらだいぶ違ったんじゃない
あとダンロップに忠誠を尽くしすぎた
2022/09/20(火) 02:10:34.94ID:SvOmikZe0
田中弘の下で走るのって地獄なんだよw
星野はヒーローズにいなきゃ勝てないから異常な根性で田中弘の横暴に耐えてたが
長谷見は坊っちゃんだからそれに耐えられないw
それと長谷見はBSの中の奴に個人的に嫌われてたんだよなw
2022/09/20(火) 02:17:11.50ID:SvOmikZe0
1980だっけ、長谷見が四冠王になったの
あの年は長谷見がヒーローズと組んだんだよな
そしたらちゃんと空前絶後の実績残しただろ
ヒーローズの金力とBSのタイヤと天才長谷見なら無敵なんだよな
2022/09/20(火) 12:09:37.16ID:VBxsRmru0
それを3年続けたら長谷見もスターだったのにねえ
今どう思ってるんだろうね
悔いはないのかね
2022/09/20(火) 12:54:03.79ID:SvOmikZe0
田中弘の下で何年もやってたら下手したら死ぬわw
高橋徹は初年度で死んじまっただろ
星野なんか死なずに済んで逃げられて本当に運が良かったよな
そう思って納得すりゃいいんじゃねえか
長谷見の業界内での評価はトーシロヲタが思ってるより遥かに高いから
2022/09/20(火) 14:36:27.02ID:uXOWBrH+0
>>577
ヒーローズの田中さんて名伯楽として有名だと思うんだけれど。
星野さんや中嶋さんはヒーローズで大成したよね。
高橋徹さんが亡くなったのは悲劇だけれどもさ。
2022/09/20(火) 14:56:44.84ID:OQc8JKy70
報酬はともかく日本一の環境を与えてたら誰でも横暴になるだろそれは
一人しか死んでないのは上々じゃないか
日産もトヨタも横暴だったわけだし
2022/09/20(火) 15:01:35.43ID:9KxtGq800
田中弘は名伯楽かな
冴えなかったやつを見出して鍛えたことはない
環境づくり(イコール金)を別にすると、優れた指導をしたのかな
ヒーローズがなかったら勝たなかった選手はいたけど田中弘がいなかったら勝たなかった選手はというのはいないのでは
2022/09/20(火) 15:11:35.24ID:SvOmikZe0
ヒーローズでは中野も死んでるな
中野はまさに運が悪かったが高橋徹は田中の責任を問う声もあるからな
2022/09/20(火) 15:21:40.14ID:FzOl2/Ms0
なんで長谷見はJGTCでDL履かなかったの？
2022/09/20(火) 15:21:45.29ID:SvOmikZe0
田中弘の親父さんは鷹揚な感じの人だったがせがれはなあw
一つ間違えば人が死ぬ商売であれはねえだろって声はあったな
星野と金子は途中で逃げて高橋徹が入ってああなってその流れも悲劇だったわな
2022/09/20(火) 16:11:23.54ID:WNc1qsqq0
中野もヒーローズレーシング死亡者だったか
あのときは田中弘指導ってことじゃないだろうしね
2022/09/20(火) 16:38:53.04ID:SvOmikZe0
>>582
知らねえけど長谷見は別にDLに忠誠誓ってるわけじゃねえから
BSの一部から嫌われてた時期はあったけどなw
2022/09/20(火) 17:08:42.54ID:cnqEB8St0
運とか好かれるのも実力のうちで成績には反映されるよね
業界内の評価って同時代人が死んだら無だよね
2022/09/20(火) 18:09:08.85ID:SvOmikZe0
四冠王は永遠に語り継がれるわな
ファクトリー飛び出て再び呼び戻されたのも空前絶後だわな
2022/09/20(火) 18:22:03.43ID:w5BVE6Ep0
でも、戦績は星野＞長谷見で決まってしまった
出たり入ったりが普通の世の中になって日産出戻りの価値は誰もわからなくなる
4冠王って言ったって若いファンには既にナニソレ状態
ラリーチャンプまで獲ったんだぜってことなら永代評価だけどね
2022/09/20(火) 18:30:17.40ID:66JTVyzn0
>>587
やはり四冠王は凄いよね。
同じヒーローズで結果に大差を付けられて星野さんも悔しかったのでは。
2022/09/20(火) 20:11:19.25ID:sEYVG4H40
エビデンスのない長谷見アンチがおるなw
俺も長谷見はあんまファンやないけど星野や中嶋がおる中の四冠王は確かに凄いわ
2022/09/20(火) 20:28:02.41ID:aQCQvqsd0
長谷見アンチじゃないんだよ
玄人受けに留まって残念だと思ってる
F1シリーズに出てほしかったよね
2022/09/20(火) 21:24:31.93ID:SvOmikZe0
星野は
2022/09/20(火) 21:24:44.40ID:SvOmikZe0
星野は長谷見へのコンプレックスが強かった
一般人からすれば不思議かも知れないが最後まで勝てた気がしなかっただろ
それを理解して長谷見と星野の関係を見ると滅茶苦茶面白いんだよな
2022/09/21(水) 11:17:39.57ID:UcHuJZy90
でも「四冠王」より「日本一速い男」の称号のほうが知られているんだよなあ
中嶋も「いくら勝っても、俺より速い男がいるんだよ」と愚痴ってたけどｗ
2022/09/21(水) 11:41:49.32ID:m5Hz2bpt0
4冠王とかアホらし
鈴鹿フォーミュラなんて意味ない
パシフィックを勝つ気でやってたのは何人いるよ
実質全日本フォーミュラとグラチャン
長谷見が実力出してればこんなもん代表戦績にはならん
2022/09/21(水) 14:27:46.82ID:5EeeYo5W0
エビデンスないキチガイ長谷見アンチ妙に頑張っとるなｗ
星野も実質「日本一速い車」「日本一速いエンジン」「日本一速いタイヤ」やんｗ
悔しかったら四冠王取りや
2022/09/21(水) 14:48:35.06ID:B/7m0o7g0
だからアンチじゃないって
ひいきの引き倒しはよくないと言ってるだけだ
長谷見が速かったのはわかってる
長谷見がちゃんと実績残して孫にいちいち「ホントはな」なんて説明したくないだけだ
アホくさい4冠王なんて持ち出すな
まあ愚痴だが
2022/09/21(水) 14:58:27.10ID:hC0TIaTP0
アンチ長谷見ではないが星野のなりふり構わないがむしゃらさはそれなりに買うよ
金子獲得だって強引に口説いたようだし、努力はしている
努力が報われるのはいいことなんじゃないのか

日本一速い車、エンジン、タイヤは日本一速い選手に当然集まる
形だけでも一度日本一速い男になればいいわけで、星野はそれをやった

歳森「星野はどんくさいやつ、一度もおれのは前を走ったことない」
だから日産に推薦したんだろうね
2022/09/21(水) 15:05:44.42ID:ivI/oQrj0
>>593
当然星野は自分の実力を知ってたから長谷見が怖かったろうね
だから全力で道具を揃える
そりゃジンマシンも出るよ

実力差がある相手に勝つには、道具で上回る、根性で勝つ、卑怯になる、あたりだけど星野は案外印象と違って安全マージン削らなかったのかね、大事故やってない
2022/09/21(水) 15:17:56.40ID:5EeeYo5W0
エビデンスない生沢おたく
エビデンスない北野アンチ
エビデンスない長谷見アンチ
色んな阿呆が次々出てくるわｗ
2022/09/21(水) 15:57:48.36ID:O+Ug1dPe0
こいつだけバカで浮いてる ID:5EeeYo5W0
2022/09/21(水) 15:59:56.79ID:5EeeYo5W0
エビデンスない長谷見アンチ
IDコロコロして必死やのうｗ
2022/09/21(水) 16:27:06.64ID:aaawvMqH0
>>600
そいつはキモヲタトーシロで何も解ってないくせに偉そうに上から物を言いたがるバカだし
頭が悪くて文章が下手で何が言いたいのかさっぱり判らんし
放置するのが一番だよw
2022/09/21(水) 16:27:40.01ID:dgVNTt+a0
他に言えることないの
2022/09/21(水) 16:39:57.90ID:5EeeYo5W0
>>603
了解ｗ
散々悪口書いといて「僕はアンチではない！」てほんま阿呆やわこいつｗ狂っとるｗ
2022/09/21(水) 16:48:03.00ID:sgJFv1DL0
ナニが了解だバカ
お前は何も意味のあることを言ってないよ
あれが悪口に見えたら日本語がわかってないぞ
2022/09/21(水) 16:54:10.15ID:5EeeYo5W0
>>583
田中松雄さん？かな、チョロムの親父さんはほんまええ人やった
けどチョロムは何であんな人間になったんやろ
ほんま不思議やわ
2022/09/21(水) 18:31:47.17ID:aaawvMqH0
>>607
俺は親父さんのことを深くは知らないが親子とはいえ別人格だからな
親父さんが亡くなって代替わりの時に弘は親族からハブられたんだろ
最大のスポンサーである親父さんを失ってヒーローズはおしまい
よくある話だわ
2022/09/21(水) 23:47:37.30ID:rg+j5R8j0
>>608
レースやる奴は基本的にごくつぶしだからな
鮒子田氏も「親にレースの資金を出して貰ったが遺産分けでそれだけ減額された」と言ってたなw
2022/09/22(木) 00:37:50.68ID:YITIl9L90
物価スライドがなければ得してるんじゃないの
2022/09/22(木) 02:04:57.83ID:10GB4SuH0
>>609
普通の家でも遺産分割や形見分けは揉めるもんだが
金持ちで息子にレースをやらせてるような家はかなり揉めそうだよな
子供も愛人に産ませた非嫡出子とかもいたりしてさwww
2022/09/22(木) 13:06:03.57ID:1+DDTdsy0
レーサーは結婚2～3回が当たり前だしな
遺言とか終活きちんとしとかないと残された連中が大変だろ
生沢とか金にあかして車買いまくって死んだらどうすんだろな
2022/09/22(木) 20:56:02.24ID:aOwdCXfN0
>>612
てっちゃん神経質だから死んだ後の事も手を打ってあるんじゃないかと…
とはいえ凄い台数らしいしなあ
うまく片付くのかな
2022/09/22(木) 23:39:40.22ID:aOwdCXfN0
さすがの生沢サンも自分が逝った後のことまで考えるかね
考えないからこそポルシェを買いまくってるのでは？
2022/09/23(金) 11:05:31.51ID:I3qHE/+i0
そもそも損になるようなことをする訳がない
残される家族もいるわけだし
死んだらポルシェに買い戻させるとか
手を打っているに違いない
2022/09/23(金) 16:02:31.83ID:o8R6copM0
長谷見の四冠王より、実現出来たら星野の三冠王の方が凄かったと思う。
フォーミュラ、プロト、ハコ、まったく違うカテゴリーで全部タイトルとるとか。阻んだの長谷見だけど。
正直鈴鹿F2とかFPとかそんなに価値あるの？
2022/09/23(金) 16:12:18.38ID:wf/OOFWl0
どうでもいい
2022/09/23(金) 16:34:30.50ID:h3tHFUWN0
またエビデンスない生沢オタクとエビデンスない長谷見アンチが来とるなｗ
2022/09/23(金) 16:42:54.08ID:lIFg6sgK0
じゃあ鈴鹿とFPがすごいエビデンス出してみろよ
エビデンス言いたいだけだろ
2022/09/23(金) 16:50:38.42ID:RswdMfDs0
エビデンス言う奴が一番エビデンスないｗ
お前がまずエビデンス出せやｗ
2022/09/23(金) 17:33:56.98ID:Ssx851nY0
エビ天食いたい
2022/09/23(金) 17:47:56.67ID:sUYTqeaz0
だいたいレースの話になーにがエビデンスだよ
根拠と言え根拠と
2022/09/23(金) 18:28:37.94ID:O9QBG7sO0
生沢の車道楽を嫁がどう思ってるのか知りたいな
金を使えば使うほど遺産が減るんだからさ
普通なら嫁と娘で遺産分けだろうがあの嫁はボロいポルシェなんか興味なさそうだし
お別れ会なんかに使う金も少ないほどいいんだしよw
2022/09/23(金) 18:46:10.55ID:Z/CHOM+A0
>>623
今の嫁三人目か？途中外人みたいのおったけど
2022/09/23(金) 19:29:22.87ID:O9QBG7sO0
公式には3人目だろ
2人目が気が強い謎のアジア嫁
俺は最初のヒロコさんが一番いい嫁さんだったと思う
2022/09/23(金) 22:58:26.35ID:YCBW6gtu0
>>625
宏子さんめっちゃべっぴんさんやったなあ
なんであんな人と別れるのか不思議で堪らんや
2022/09/24(土) 11:13:17.39ID:tzgEhrjf0
>>618
エビデンスどうなった？
今回は許してやるからつまんないこと2度と言うなよ
2022/09/24(土) 11:14:58.37ID:tzgEhrjf0
おれは2冠王でも全然否定しない、十分すごい
誇大表示が嫌いなだけ
2022/09/24(土) 14:43:51.05ID:OEocO/tk0
>>625
>>2人目が気が強い謎のアジア嫁

あの人は香港だか台湾だかシンガポールだかのお金持ちの華僑？らしいよ
式場さんとこのフィフィさんみたいなもんかな
日本が金持ちでアジア諸国から憧れの目で見られてた時代らしいというかさ
今や日本は没落の一途だけど
2022/09/24(土) 16:23:01.13ID:5BxvDYtY0
>>629
なるほどな
名前や顔立ちから日本人ではなさそうだったが日本語ペラペラでどういう素性なのかと思ってた
華僑だったら数ヵ国語ペラペラでも不思議じゃないわな
式場と欧陽菲菲とか生沢とあの嫁とか金持ちの行動原理は意味不明だわ
2022/09/24(土) 17:52:13.38ID:5BxvDYtY0
>>626
ヒロコさんは綺麗なだけじゃなくて人柄も本当に良かった
いかにもいいとこのお嬢さんって感じでなあ
生沢にはもったいない嫁さんだったよw
あのアジア嫁は良くも悪くもヒロコさんと真逆な感じ
何かやり手な感じでな
2022/09/24(土) 18:26:28.70ID:6OUtalsD0
>>631
セシリアさんな。
2022/09/24(土) 19:28:07.06ID:4nUaKPtN0
>>631
二番目の嫁さんは生沢の駄目なとこを補って色々甲斐甲斐しくさばいてたね
生沢がやってたバイク屋の切り盛りとか客の相手とか生沢が最も苦手な部分ね
そう言う意味で遣り手というか商人という気はする
宏子さんはポーッとしててそう言うことは出来ないかも知れないｗ
2022/09/25(日) 02:07:02.49ID:1syaMz9n0
二番目のひと、ホステスか何かでてっちゃんを捕まえたのかと勝手に想像してたw
何かとしゃしゃり出てる人だったよね
635音速の名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 23:56:31.35ID:6Z/dkOVb0
オールドタイマーで長谷見と晴邦の対談の3回目
1972年の日本GPのツーリングカーの大事故は長谷見が原因だったとはw
2022/10/27(木) 02:17:23.90ID://ECtqmo0
>>623
あんた彼の不動産収入を知らないの?
2022/10/27(木) 04:53:53.33ID:XqFbPDnS0
>>635
あれだけ大きな事故だと各人それぞれ言う事が違うような気もする。
でもまあ長谷見さんなりの説明が聞けて良かったな。
2022/10/27(木) 17:53:08.18ID:2KnW4GcZ0
オールドタイマー、また変なオマケが付いてて立ち読み出来ねえわｗ
仕方なく買ったらチャチなLEDライトが付いてて特別定価1200円だってさ
今回は長谷見晴邦もいいがマツダのデザイナーの記事も面白かった
2022/10/27(木) 21:33:17.59ID:2KnW4GcZ0
>>635
長谷見が原因てか偶然の接触が発端だってんだろ
あれは現場にいたけど一瞬だから何が何だか判んなかったわ
晴邦も原因を知らなかったみたいだもんな
2022/10/27(木) 23:35:44.29ID:0Ur7T9SY0
長谷見とぶつかったトヨタ勢とは誰?
2022/10/27(木) 23:38:37.08ID:0Ur7T9SY0
ばかコテハンはあれも1974年のGCのような故意の接触だと考えているようだが違うんだよな?
2022/12/18(日) 09:59:55.27ID:c6NTUhrx0
右京は長谷見ルートで日産ワークス入りできたのに断った。まあ最終的にF1行けたから間違ってなかったけど。
日産ワークスには興味なくともフリジストンには契約して欲しかったと。
643音速の名無しさん
垢版 |
2022/12/18(日) 10:47:44.12ID:/T3RcPjg0
長谷見レーシングでF3の次がフランスフォーミュラルノーだからな
アドバイスなんか無視して信じる道を行くメンタルすごい
2022/12/18(日) 19:44:35.22ID:c6NTUhrx0
亜久里
日産入りしてお金と練習に困らなくなる。自チームでGCで活躍。それ見込まれてムンクラ入り、チャンピオン、F1。
右京
日産の話蹴ってフランスへ。日本で話題になり現地でも人脈が。でも十分なお金と練習できたのか？
2年後帰国して、それなりに話題になってたからスポンサー付いて自チームでF3000。この時本人は「BSと契約してもらいたい」と頑張る。翌年ムンクラへ。亜久里の推薦らしい。晴れてBS。でもこのころBSの優位性はもう。でも本人は「開発できない」と。入賞なし。翌年ヒーローズへ。めでたしめでたし。
日産行くのとフランス行くの、どっち良かったかね？F1行けたからいいけど。
645音速の名無しさん
垢版 |
2022/12/18(日) 20:07:14.09ID:dYwaygXE0
実力があれば左右どっちを選んでもF1行ったってことでは
646音速の名無しさん
垢版 |
2022/12/18(日) 23:12:43.00ID:/qPNj81u0
亜久里　右京の時代は日本でチャンピオンになって　日本の金でＦ１に乗った時代だから
フランスに行く意味はなかったな
日本人がフランスで勝ったって　フランス人が金を出してＦ１に乗せてはくれない
2022/12/19(月) 08:55:50.82ID:KADjN+3v0
>>643
でも、坪倉メカも一緒に行かせてくれたんだからケンカ別れでもないんじゃない？
2022/12/22(木) 13:09:41.32ID:BVn+9lrd0
坪松でしょ
坪松さんを連れていくのが何か関係あるか？

フランス人にある程度認められてたからラルースにも乗れたのかもよ
649音速の名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 14:14:21.73ID:szjy2k6D0
長谷見が金出して坪松が同行したわけではないよな
坪松も長谷見の弟子ってわけではないから長谷見の同意は不要

右京帰国後の右京長谷見対談で右京が失敗でしたと正直に言ってた
でもそのまま日産ワークスだったら本山みたいになってたかもだから右京スタイルとしては結果オーライだよ
ジェラルド・ラルースが辞めてからのインタビューでは亜久里絶賛、右京印象にあまりないって感じだったな
その後のティレルでの活躍時はF1見てないかもだが
2022/12/22(木) 16:00:16.62ID:d0qnhZws0
右京はJGTCで1年だけニスモのスカイラインに乗ってたな
2022/12/22(木) 20:20:44.40ID:hX9pKZNj0
もしもの世界の妄想。

1986年右京日産入り。
グループA長谷見とコンビ。
グループCはハセミの3人目。
F3はワークスとしてCA18開発。
どこかからGC?

1987年
F3フル参戦。CA18がイマイチでチャンピオン取れず。
グループAはハセミ？(亜久里いるから(^^;)
グループCは？
どこからかGC?

1988年
グループAはニスモワークスのリコースカイライン。
F3000は自チームでBA-TSUスポンサード？でもフランス行って名前が売れたから？
スピードスターのナンバー2？

とりあえず90年までにヒーローズのシートゲット出来れば成功だが。
2022/12/23(金) 17:28:55.34ID:jbWeoOOr0
亜久里も右京もf1に行ったのだから成功
残念だったのは館善泰
高村一明もかな
2022/12/24(土) 20:29:14.98ID:szcTuaRJ0
セントラル20はホシノRやハセミMSより老舗で、WECでトップ走ったり、SSでチャンピオン取ったり、GCでも表彰台登ったり、亜久里発掘したりと活躍してたのに、なんでドライに日産にバッサリ切られたのか？87年に。
ショップとしては今でも健在だけど。
息子もチャンピオン取ったのに冷たい仕打ちに。
2022/12/24(土) 20:34:13.04ID:szcTuaRJ0
長谷見は舘を日産に推薦しなかったのか？
Cカーの3人目として乗せたり、グループAの2人目に乗せたことあったけど。
2022/12/25(日) 15:10:22.34ID:ix2MOiIA0
>>653
柳田も元々ワークスドライバーじゃないし、セルモに出資したり舘と親しかったりでそれ程日産に擦り寄る姿勢も無かったのでは？
2022/12/25(日) 18:09:25.52ID:gsETBggN0
>>655
チューニングショップとしてはまさに日産のお店なんだけどね。
2022/12/25(日) 19:50:12.09ID:wMXGtuQT0
柳田父はワークスドライバーでは無いとは言え
高橋健二と並んで日産への貢献度高いと思うけどね
2022/12/25(日) 20:10:26.94ID:aHMY7eZ70
レース活動は莫大な金がかかるし精神的なプレッシャーも凄い
長谷見なんかもそうだけど柳田も早めに辞められて良かったんじゃねえの
星野なんか70代後半になっても身体も気持ちも全く休まらないからな
一樹にはまだまだ任せられねえだろうしw
あの年でレーシングチーム続けるのは地獄だよ
659音速の名無しさん
垢版 |
2022/12/28(水) 17:19:18.63ID:a7EMnrq10
オールドタイマーで長谷見と高橋晴邦の対談の４回目
国さんがキャンティの常連で福沢幸雄と仲良しだったってのが意外だわ
星野が酒を飲まないってのも意外だな
2022/12/28(水) 18:56:32.96ID:3CyXkQFW0
シグマでエンジン壊れて生沢と晴邦とどっちが乗るかって話は笑ったなw
いかにも生沢、いかにも加藤真らしいやり口でさ
晴邦ってめっちゃ生意気なようでいて案外と素直なんだなw
2022/12/28(水) 20:52:47.03ID:/8tr5Q190
>>660
生沢の口八町は分かるが加藤真の「やり口」とは?
662音速の名無しさん
垢版 |
2022/12/28(水) 20:58:40.39ID:wBznJyGH0
オールドタイマーは読んでないけど、生沢は「晴邦はシグマにいくら金を持って来るんだ、おれが乗るのが合理的」って言ったんだろ
2022/12/28(水) 21:09:17.34ID:3CyXkQFW0
>>661
加藤真はシグマの責任者なのに話し合いから逃げたんだろ
そこがいかにも加藤真らしいわなw
生沢は生沢で色々問題あるし
加藤と生沢が上手く行かなかったのもそういう事の積み重ねだよな
2022/12/28(水) 21:22:58.73ID:3CyXkQFW0
生沢は良くも悪くも日本人離れした性格だからな
晴邦より遅かろうとなんだろうと「絶対に俺が乗る」とゴリ押しして全く平気だもんなw
生沢に比べたら生意気な晴邦と言えどもあくまで日本人のお坊っちゃまだよ
その生沢と言えどもウイリアムズやサーティースにはやり込められて敵わないとw
2022/12/28(水) 21:49:23.85ID:3CyXkQFW0
あれが晴邦じゃなく星野だったら面白かったかも知れないw
生沢の日本人離れした異常な性格と星野の人間離れした異常な根性がぶつかったらどうなるか
何か考えたくないような恐ろしい事件に発展しそうだなあーw
まー星野と加藤真が組むと言うのがあり得ないけどなw
2022/12/28(水) 23:48:37.29ID:vLJpAhHk0
>>664
生沢より晴邦の方が速かったようだから晴邦は納得出来ないだろうな
当時の観客は遅くてもスターである生沢を見たかったのだろうか
667音速の名無しさん
垢版 |
2022/12/29(木) 00:20:31.12ID:xtmJOuPE0
そりゃそうだよ
スポンサーだって生沢に付いてる
2022/12/29(木) 01:29:31.12ID:fhiIpQGM0
晴邦には本当にまともな体制で乗って欲しかった、日産の三羽烏?晴邦と比べたら亀だよ
2022/12/29(木) 01:45:44.32ID:b/2mq6ik0
晴邦本人はオールドタイマーの長谷見との対談で
「国さんと北野さんと長谷見ちゃんは天才タイプ。俺はガンさんに近いタイプ」と言っているな
黒沢みたいに車のセッティングを煮詰めるタイプだと
長谷見はその話を否定せず、と言う感じか
2022/12/29(木) 14:30:20.80ID:dE6xKxE10
晴邦はそう言う分析が冷静で的確だよな
普通なら「俺も天才」と言い張りたくなるところだが晴邦は他人の事も自分の事もちゃんと理解できてる
そう言う分析が出来なくて「俺は天才だっぺー!俺は速いっぺー!」と思い込んだ挙げ句
2人も頃す殺●事件を起こした愚かな奴もいたけどな
2022/12/29(木) 15:02:21.27ID:dE6xKxE10
国光北野長谷見みたいに2輪をやってきた天才型はトヨタの連中を明らかにバカにしてたw
国光北野長谷見に唯一付いて行けたのが晴邦だろうな
晴邦は天才の領域じゃなかったが自分の弱点を理解して補える頭の良さがあった
だから晴邦は国光北野長谷見とほぼ互角に走れたんじゃねえかな
頭がいいからレースもあっさり辞めちまったw
2022/12/29(木) 16:13:47.67ID:/1eFqiVC0
>>671
長谷見が「２輪やってないドライバーが駄目だとは思ってない」と言ったのに対して
晴邦が「現役の頃に長谷見ちゃんに馬鹿にされたよ（笑）」と返した場面があったな
長谷見は「覚えていない（笑）」と誤魔化した
2022/12/29(木) 17:12:43.96ID:dE6xKxE10
日産の宴会で難波が指名してドライバーひとりひとり歌を歌わせてたってのも笑ったなw
いかにも難波らしい軍隊気質のやり方でさ
こりゃ生沢あたりじゃ絶対に耐えられなかっただろうなw
生沢はワークスから切られて正解だったよw
2022/12/29(木) 17:21:17.37ID:+m3m+snL0
>>671
何をして天才の領域じゃないとか決めつけてんだよ
ハルクニ全戦績とレース経過ひっくり返して見てみろ
2022/12/29(木) 17:26:08.65ID:hoQRfM5M0
>>674
晴邦は自分で「俺は天才タイプではなくガンさんに近いタイプ」と言っているな(>>669)
2022/12/29(木) 17:34:24.25ID:c9a0YLix0
>>673
そのイクザワをNMEの監督に据えようとしたから難波さんと町田さんが。
2022/12/29(木) 17:41:55.93ID:hoQRfM5M0
>>673
日産のドライバーはみんな酒が駄目と言う話だけど星野も駄目と言うのが意外だ
生沢はキャンティーの常連だから酒も行ける方なんだろうな
2022/12/29(木) 17:48:18.60ID:+m3m+snL0
>>677
またしれっとウソを言う
生沢はキャンティ族と距離おいてたよ
2022/12/29(木) 17:57:11.55ID:dE6xKxE10
>>677
国光も飲めないかと思ってたけど長谷見によれば水割り二杯くらい飲めるんだよな
生沢も日本人の平均くらいの強さだろ
俺は生沢と飲んだ事はないがw飲んだ奴の話じゃそんな強くはないみたいだな
キャンティ夜の部の常連で酒が駄目ってのは少ないだろ
2022/12/29(木) 18:12:41.41ID:hoQRfM5M0
>>679
生沢や福沢がキャンティーの常連だと言うのは想像が付くんだが
国光もキャンティーの常連で福沢を可愛がっていたと言うのが凄く意外と言うか違和感があると言うか（ｗ）
2022/12/29(木) 20:32:49.04ID:dE6xKxE10
福沢はオープンマインドな奴だったから割に誰にでも愛想良かったよな
だから国光にも可愛がられたってのは解る
生沢は昔からスター気取りで友達が少なかったけどなw
2022/12/29(木) 21:45:26.15ID:V+tFYOei0
>>681
大森のメカニック？の人が「福沢さんは日産関係者にも挨拶してくれた」とかいう話があったな
「他のトヨタ関係者は日産関係者を無視していた」と
2022/12/29(木) 23:56:51.13ID:6aT+xnyr0
>>677
日産系で大酒飲みは田中健二郎ぐらいらしいが高橋健二も酒で身体を壊したんだよな
2022/12/30(金) 04:03:55.02ID:w/WGuHuB0
晴邦がウォルターウルフレーシングで1980年のGC初戦に勝った話をしてたけど
関谷が予選5番手、PPが星野、予選二番手が長谷見、４番手が中嶋とだけ言って、
予選三番手だけ言わないので調べたら三番手は従野孝司なんだよな
なんで従野だけ話に出さないのかな?
あの頃は従野もGCでトップクラスだったのにさ
何か因縁話でも有るのかね
2022/12/30(金) 07:53:36.21ID:C0K1/ihh0
従野は例のクソ爺クラブに入ってないから名前を出したくないんじゃねえのかな
もしかしたら同じロータリー勢同士で何か確執あるかも知れねえが
従野はロータリー勢の中で別格扱いされてたかもな
2022/12/30(金) 11:32:28.76ID:y0HxYkR00
>> 680
国光はホンダ時代に欧州を転戦した際に強烈なカルチャーショックを受け
あんな楽しい体験は後にも先にもないと常々言っていたくらいだから
当時の日本では数少ないイタリア料理店だったキャンティの
料理や雰囲気も気に入っていたんじゃないのかな
それと日産のドライバーは硬派というイメージが強いけど
国光は70年代から髪を染めるなど（茶髪）、軟派なところもあったと思うよ
2022/12/30(金) 13:39:41.22ID:5e2vrNKz0
>>684
従野のレース活動が短かかったからとか、あるいはドライバーとして評価が低かったのかな？

>>685
従野と片山はロータリー勢の中では特別な扱いだったかもな
それに対する不満の現れなのか？
688音速の名無しさん
垢版 |
2022/12/30(金) 14:46:35.21ID:QRZGdhXS0
今現在の知名度で従野はランク落ちだろ
不思議でもなんでもない
2022/12/30(金) 15:22:40.43ID:C0K1/ihh0
晴邦はレースしていた時期が短くて歴史に残ってない奴だからな
従野とまともに走ってないし星野あたりともまともに走ってない
今となっては晴邦自身がカルトな存在だからw
そこで従野の名前を出さないのが不自然だと判らないんだろうな
あの対談でも「俺は最近のレース業界に詳しくない」って白状してたじゃんw
2022/12/30(金) 16:02:01.81ID:lQGAunCM0
>>689
俺も晴邦って知識では知っているがどんなドライバーだったのか実感はない
晴邦よりは従野の方が良く知っているな
長谷見と凄く仲が良いのは分るし対談に色々裏話が出て来て興味深かったが
2022/12/30(金) 16:43:11.56ID:C0K1/ihh0
晴邦も長谷見もクソ爺クラブの副会長か何かだろ
だからクソクラブに入ってない従野の名前を一種の忖度で出さなかったのかもな
そうだとしたらむしろクソクラブの本質的な権威が益々下がるんだよw
生沢とか片山とか従野とか高原とかあのクソクラブに入らない理由が解んないのかなw
2022/12/30(金) 16:48:22.94ID:lQGAunCM0
晴邦って長谷見と対等に対談出来るようなドライバーなんだなぁ・・と不思議な気がした
昔カーグラで国光と北野が晴邦と座談会をしたのも何故？と不思議だった
2022/12/30(金) 16:51:16.54ID:C0K1/ihh0
今やロータリーと言うと片山や武智や従野よりも
激遅いモラの方が有名なのかもなw
嫌な渡世だなw
694音速の名無しさん
垢版 |
2022/12/30(金) 18:02:06.77ID:Hc6M9HXu0
>>692
鈴鹿の国光サニーvs晴邦カローラ戦を検索して見てみろよ
少なくとも当事者は対等だと思ってる
2022/12/30(金) 18:11:35.44ID:C0K1/ihh0
>>692
あれは国光と北野が「うんうん、はいはい」と晴邦をもてなしてやってるのよw
国光北野と晴邦では釣り合いが取れないんだが、そう言う企画だからw
>>672が日産勢の本音だよ
長谷見は晴邦と仲がいいからズバッと本音が言えるんだろ
国光北野が本音を言ったら洒落にならないからなw
2022/12/30(金) 18:19:20.93ID:C0K1/ihh0
>>671は俺の書き込みだが
当時のトヨタ勢で日産の国光北野長谷見とぎりぎり対等に戦えたのは晴邦だけだろうな
だが国光北野長谷見はその上だからw
ただ長谷見と晴邦の対談を読んだら晴邦も自分の弱点を理解してるんだよな
そこが晴邦の長所だよ
2022/12/30(金) 21:26:51.04ID:uHVrd65T0
>>695
国光と晴邦がテールツーノーズで競った後「楽しかったね」って言い合ったらしいけど
それでも国光は晴邦を馬鹿にしてるのかな？
2022/12/30(金) 21:51:20.81ID:C0K1/ihh0
国光は晴邦に限らず自分以外のドライバーは全員バカにして下に見てるよw
晴邦と競った後でニコニコ話したってのは晴邦側の自慢話だろ
国光はせいぜい「こいつ意外にやるな」と思ったくらいで
晴邦が自分と同じレベルだとは認めてないよ
国光は顔は笑ってても目は笑ってないからw
恐い人だよ国光はw
2022/12/31(土) 15:24:36.42ID:XNfnNYw00
富士GCスレで黒沢を擁護する荒らしが暴れているが晴邦の引退した原因もあの事故なんだな
やっぱり色々と悪影響があった事件なんだろうな
2022/12/31(土) 17:12:22.44ID:cdUQxDYW0
1974年のあれは「偶然起きた事故」ではなく「故意に引き起こされた殺●事件」な
あれでレース止めた奴もかなりいる
晴邦の気持ちを全部解る訳ではないけどあれが引退の一因だと言うのは成る程とは思う
2023/01/05(木) 16:44:57.34ID:iCipfYYv0
晴邦によるとGCの事故の後に会合で誰かが誰かを責めていたらしいが
責められていたのは黒沢だと予想が付くけど責めていたのは誰なんだろう？
それと黒沢が責められるのは当然なのに晴邦は「通夜に遅れる」と出て行ったんだよな
晴邦は黒沢に怒ってないのかな？
2023/01/05(木) 21:55:32.63ID:lUxrrMBZ0
砂子のとっつぁんが何かの話し合いで殺●クソ野郎をかなり激しく叱り付けたって話があったな
砂子さんは気のいい人だから意外だったんだが
あれは日産というか難波の意向を汲んだのかも知れないな
元日産のクソ野郎があんな大事件起こして難波も責任感じてたんじゃねえかという気がする
ドライバーの会合だから難波は基本的に口出しできない訳だろ
砂子さんにその辺を託したのかもな
2023/01/06(金) 05:02:25.79ID:GK6aOrL30
あの事故の前後に関して晴邦が細かい記憶がはっきりしてるのに
長谷見が細かい事を覚えていないのが不思議だよな
鈴木誠一さんは長谷見の師匠なのにさ
2023/01/06(金) 14:57:30.79ID:d4PnkUI70
>>701
事故の責任問題は日時を変えて話すこともできるが
通夜は二度とない
晴邦の対応は至極真っ当だと思うが
2023/01/06(金) 20:08:56.69ID:q9D8BI180
>>703
長谷見は誠さんの死に立ち会って凄くショック受けただろ
細かい記憶がないとしても無理ないよ
晴邦の記憶が正しいかどうかも判らんからな
もう50年近く前の事件だから
2023/01/06(金) 20:14:54.97ID:q9D8BI180
>>701
晴邦はあのレースに出てないだろ
だから誰が犯人が犯行がどうだったのか知らねえのかも知れんな
レース業界でも細かい事を知らねえ奴もいるからさ
だから誰が犯人か追及するよりも通夜に行くのを優先したのかも知れんな
2023/01/07(土) 01:08:27.34ID:Q9D8V4xX0
>>706
あのレースに出ていないとは言え事故の経緯を知らないて言うのは有り得るのかな？
2023/01/07(土) 06:29:45.95ID:N9jEZ4OL0
レースの業界にも解ってない奴はいる
説明してやったら理解した奴が大半だが説明されても解らない奴もいた
晴邦がどうなのかわからないが勘違いしてる可能性はあるかもな
2023/01/07(土) 15:56:20.65ID:yBXtgsnD0
>>708
>>レースの業界にも解ってない奴はいる

まじ？ちょっと信じられないんだが………
2023/01/07(土) 16:58:06.09ID:N9jEZ4OL0
あれだけ悲惨な事故だったからまともに向き合うだけで凄いエネルギーが必要なんだよ
だから細かい部分を知ろうとするだけでも精神的につらい
大体の概要は知ってても細かい部分で誤解してた奴もいた
「しょうがないよ。お互いぶつけ合ってたんだろ」とかな
俺が「あれは殺●クソ野郎だけが故意にぶつけた。北さんはぶつけてない」と教えたら
「えっ、そうなの!」って驚いた奴がいたな
2023/01/07(土) 17:05:16.44ID:N9jEZ4OL0
だから晴邦が細かい部分を誤解してても不思議ではないし
長谷見辺りも細部で勘違いしてる可能性も有り得ると思う
ぶつける事例は色々あったんだが
人を頃す次元まで実行する奴が出てくるとは誰も想像してなかったからな
あの事件は本当にショッキングだった
712音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/07(土) 17:25:50.03ID:MDIia3eW0
>>711
お前は自白してるじゃないか
ぶつけるのが普通の風潮を改めないから黒沢みたいに殺しても平気なやつが増長しちゃったんだよ
ぶつけない文化だったら黒沢でもあそこまでできなかった
黒沢の責任が第一だが業界の責任も大きい
おれはトーシロオタクだからそれを糾弾できる
2023/01/07(土) 17:32:19.08ID:5EBLn/kt0
>>710
>>だから細かい部分を知ろうとするだけでも精神的につらい

何と無く分かる気はする
あの対談を読んで晴邦と長谷見とでは理解度が違うというか
何か温度差があるみたいな感じがした
2023/01/07(土) 17:50:00.96ID:N9jEZ4OL0
あの事件の後は何ヶ月も情報が混乱してたり人の心も乱れてたりだったわな
オイルショックでレース禁止になるという噂まであったから
あの殺●事件についても話し合いしていいかどうか判らない状態だった
確か高原がJAFの聞き取りを拒否して騒ぎになったんだが
高原つーかレース業界のまともな奴らはJAFも警察も信用してなかったからな
本当に何を信じていいんだか解らない状態だったよ
だからあの事件の正確な情報を知らない奴がいたのも不思議ではないんだよな
2023/01/07(土) 18:25:31.11ID:N9jEZ4OL0
>>713
温度差ってのは上手い表現かも知れんな
晴邦は晴邦なりの常識というか正義感で行動してて
長谷見はショックが大きかったから記憶が飛んでたんだろうな
一つ間違えば長谷見がぶつけられて氏んでたかも知れないし
誠さんや風戸の位置にいたら長谷見が巻き添えで氏んでたかも知れないんだから
2023/01/07(土) 18:43:25.58ID:5EBLn/kt0
>>714
警察もJAFも信用出来ないと言うけど高原は警察には証言してるんだよね
JAFも黒沢のライセンスを停止しているし妥当な処分なのでは
717音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/07(土) 19:33:21.03ID:pxFrAsAI0
>>716
信用できないの程度が違う、責任の持ち方が違うってことだろ
「信用できない」の一言で全部同じ対応するほうがむしろおかしい
2023/01/07(土) 20:43:18.01ID:N9jEZ4OL0
>>716
高原の考えや気持ちは解らない部分もあるけど
「警察に当時から言ってある」と強調する事で
殺●クソ野郎の単独犯行だと言う事ははっきりさせて置きたいという考えなんだろうな
高原は頭のいい奴だから警察やJAFが信用出来ない事を見抜いてた
実際JAFは玉虫色な裁定だったよ
俺は前から言ってるが殺●クソ野郎はライセンス停止じゃなく永久追放すべきだった
そうしておけば遺族の気持ちはもう少し安らかだったろう
2023/01/07(土) 20:52:37.81ID:N9jEZ4OL0
「炎上」で漆原が「レースが潰されそうだった」って言ってただろ
うっかりした事を言うと警察やらが出しゃばってきてJAFやレース業界に圧力かけてきかねない(普段から圧力はあったんだが)
世間でもレースは危険でガソリンの無駄遣いと言われてた
何も言えない空気だったな
だから殺●クソ野郎もライセンス停止と言う甘々な玉虫色の処分になった
あそこで永久追放しておけば良かったんだがな
2023/01/08(日) 14:01:33.78ID:/ahykCK90
長谷見と晴邦の対談
晴邦に孫がいて「じーじ」と呼ばれていると云う事実に衝撃を受けた（笑い）
2023/01/08(日) 21:14:27.45ID:S3Gi5CO60
レーサーって人種は家庭と言うのが似合わねえからな
女房を何回か取り替えてる奴も多いから子供や孫もあちこちにいたりする
だから家庭の話をしづらい奴が少なくないわなw
2023/01/09(月) 17:42:26.38ID:iS6wU3TS0
晴邦に孫がいるのも衝撃だが
あの桑島にも孫がいるらしいからなあ
723音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/09(月) 17:45:09.02ID:FjTxu28x0
衝撃ってナニソレ
70歳台なら普通
結婚して子を得て孫がいるって普通だろ
2023/01/09(月) 18:02:35.43ID:qFhHQb5F0
国光に孫がいるってのも嫌な衝撃だわなw
国光もあちこちに種まいてるらしいからな
2023/01/09(月) 18:36:01.33ID:h4By+9Ry0
長谷見の 娘と息子に子供いないの？
2023/01/09(月) 18:46:22.55ID:qFhHQb5F0
星野の娘は結婚してたんだっけ?
そう言うのが案外判らんな
2023/01/09(月) 19:53:54.49ID:Ta/hOUpy0
往年のレーシングドライバーに孫がいることを
衝撃に感じる人間がいることに衝撃
2023/01/09(月) 21:42:29.61ID:kc3hcPJE0
>>724
国さんに孫と云うのも衝撃だなー
なんか違和感あるわー
2023/01/10(火) 17:27:52.70ID:cZ3k1+3t0
ようやく本屋でオールドタイマーゲット
長谷見モータースポーツがレースをやめてもう12年になるんたな
星野一樹も引退したし月日の流れは速いと実感するよ
晴邦って現役の頃はスターだったと言うのは知らなかった
2023/01/10(火) 18:00:00.07ID:9jfnJ+rN0
35のGT3が一年早く出ていたらハセミモータースポーツは使ってたのかな
2023/01/10(火) 21:36:26.08ID:xCZdeVYI0
>>729
晴邦は自慢したがりで自分が一番な奴だからなw
でも晴邦も自分より生沢の方がスターだったと認めてたし
国光北野長谷見が天才タイプだと冷静に分析して認めてたじゃん
やはり晴邦は頭のいい奴だと思ったし同時に昔よりだいぶ大人になったわなw
2023/01/11(水) 15:07:54.98ID:r9jvF2ce0
晴邦はスターだった?からキャンティの常連だったのかな?
発言を読む限り常連ではなかったぽいが
2023/01/11(水) 15:57:00.92ID:DwZ6MWCD0
あんまり知らんけど自慢したがりの晴邦なら「俺は常連だった!」と言うだろうなw
知っての通りドライバーってのは異常なまでの女好きでキャンティなんか行くのもその一環な訳だが
晴邦は女関係が意外に淡白だって噂があったからあんまり行かなかったんじゃねえか
ムゲンには行ってたかも知れんな
2023/01/11(水) 16:59:05.50ID:Xfjgm/N80
>>733
>>晴邦は女関係が意外に淡白だって噂があったから

へえー
北野も変な女に絶対に手を出さなかったとか
735音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/11(水) 17:55:20.56ID:4mUylg5V0
晴邦はスターかなあ
福沢、川合、鮒子田がいなくなってメキメキ腕を上げトヨタトップに躍り出たけど、GP、GC、F2に一度も勝ってないどころかポール、トップ争いすらない、その前に出場が稀
急上昇してすぐ辞めたからだけど業界外の知名度は低かったよ、例えば週刊プレイボーイや平凡パンチのタイトルになったことなんかないだろ
2023/01/11(水) 18:24:52.07ID:eOJhKx0S0
オールドタイマーの対談では一般紙にも良く載って長谷見から「晴邦君はスターだった」と言われてるな
俺はその時代は知らないが生沢や福沢に次ぐスターだったのかもなと
2023/01/11(水) 19:19:31.94ID:q2bRSVKb0
70年代とかレース中継あったの？
2023/01/11(水) 20:24:47.24ID:DwZ6MWCD0
晴邦はTMSC-R契約ドライバーの中では若くて速くて
福沢や河合に続くスターにしようとトヨタが画策した可能性はあるかもな
晴邦の嫁さんはトヨタ自販の秘書で美人でいいとこの娘だし
仲人が確か自販の偉い人だしな
2023/01/11(水) 20:42:02.92ID:FLo4Rapb0
>>737
1970年代後半なら富士GCは毎戦放送してた

>>738
トヨタ自販が晴邦と奥さんを結婚させたと言う事？
740音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/11(水) 21:02:12.02ID:kZx9X19y0
晴邦は日本GPとGC、F2の端境期なんだよ
だから一般の知名度はないよ
晴邦自身は70年から72年は超一流でブイブイいわしてた気分だろうけどね
長谷見なんか68日本GPから引退までずっと1級だから活躍期間で言えば30倍
741音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/11(水) 21:04:00.72ID:kZx9X19y0
>>736
晴邦が一般紙？
全く記憶にないね
ネタがないだろ
2023/01/11(水) 21:40:02.41ID:DwZ6MWCD0
晴邦の結婚式の記事が平凡だか明星に載ったって書いてたな
俺はその記事は見てないが嫁さんが美人でへーと思った
後からトヨタ自販の秘書だって聞いてまたまたへーと
平凡パンチで何回か晴邦の記事があったのは覚えてる
確か有名人夫婦が毎回出る連載があって晴邦夫婦も出てたと思った
2023/01/11(水) 21:46:40.08ID:DwZ6MWCD0
初期のGCは出場ドライバーをスターにしようって方針で
決勝の前の晩辺りに嫁さん同伴でパーティー開いたりしてたんだよな
晴邦はGC出てる中じゃ若い方だったんで主催者側もスター夫婦として上手く使おうとしてたんだろう
まあ晴邦は1973年だけしかGCに出られなかったがw
2023/01/11(水) 21:56:52.84ID:DwZ6MWCD0
でもパーティーは夫婦同伴とか言われて怒ってたドライバーもいたよな
「嫁がいたんじゃ女遊びできねえ!」ってw
生沢とか練習と決勝で連れて来る女が違ってたりしてさw
決勝は嫁のヒロコさんだったけど練習日は違ってたとかなw
2023/01/11(水) 22:46:17.54ID:q2bRSVKb0
70年代前半のレーサーって80年代後半の星野や中嶋や亜久里くらいの知名度あったのですか？ヲタでなく一般向けに。
2023/01/11(水) 23:38:38.28ID:LD+R4p0Z0
>>742
結婚式が週刊明星のグラビアに載ったと書いてあるな

>>743-744
へえー知らなかったｗ
生沢やるな！ｗ
2023/01/12(木) 00:52:22.25ID:UWWfbjeJ0
70年代に生澤とか晴邦とか国光とか黒沢とか長谷見とか鮎子田とかコマーシャル出てた人いた？
2023/01/12(木) 01:12:29.04ID:nAfZc9vp0
70年代後半なら、舘さんや星野薫さんが出ていた
2023/01/12(木) 01:21:27.00ID:nAfZc9vp0
78年頃であれば、乗っていた車だけかもしれないけど
TVCMに スポンサーがらみで星野一義も出ていた。
タイヤメーカーの広告であれば、高橋国光、片山義美
舘さんは ハイタッチ というケミカル剤
星野薫は NGKスパークプラグ だったかな。
81年だけど 生沢もカメラの広告（スポンサー）に形だけ出ていた。
※実際には、生沢のヘルメットを被った中嶋
2023/01/12(木) 01:43:44.15ID:KRkSa2m+0
>>747
BSのテレビCMに黒沢、生沢、高原、晴邦、田中弘、酒井正が出てた
ようつべで映像を見られたと思う
確か黒沢が単独のCMもあった
生沢はミスターサンヨーとかもあったな
長谷見と晴邦の対談で有名人の人気投票が一位石原慎太郎、二位が長嶋茂雄、三位が福沢幸雄で生沢も10位以内
2023/01/12(木) 01:46:07.83ID:KRkSa2m+0
晴邦いわく生沢がヨーロッパから羽田に帰ってきたらNHKが撮影に行ったとか
長谷見が今はスターがいないと笑ってた
752音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/12(木) 01:47:10.62ID:XeWzBNDO0
>>745
70年前後は一般に知られたトップスターだったよ
野球選手の10番目くらいの感じ、長嶋や王ってわけにはいかないけど
知名度は中嶋や亜久里と同じくらいかもしれないけど時代柄もっと特別な世界の人たちっていうイメージ
管理が緩かったから芸能人と遊ぶのも普通だったし
753音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/12(木) 01:49:24.14ID:XeWzBNDO0
>>751
その頃は外タレが羽田で記者会見をやるんだよ
ヨーロッパ本拠の生沢は毎回やってスポーツ紙に載ってたと思う
2023/01/12(木) 01:50:06.88ID:KRkSa2m+0
福沢が小川知子と付き合ってた
今は確かにスターがいない
F1のカムイがあびる優とか情けない
2023/01/12(木) 01:51:53.12ID:KRkSa2m+0
>>753
そんな誰でも知ってる事を偉そうに言われてもな
2023/01/12(木) 01:53:34.73ID:KRkSa2m+0
>>748
ローカルCMだわな
BSの黒沢とかは全国CM
757音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/12(木) 01:56:53.97ID:XeWzBNDO0
>>755
偉そうか？
お前が書いてるのだって誰でも知ってるけどそんな言いがかりをつけようと思わないけどな
どこが違うんだ
どこが偉そうかぜひききたい、絡んでるわけじゃなくて素朴に疑問
2023/01/12(木) 01:59:37.48ID:KRkSa2m+0
生沢は親父が挿絵なんか描いてる有名な画家だから
その息子として爺さん婆さんにも知られてた
あんな知名度のあるレーサーは空前絶後だろ
福沢は死んだ時に物凄く有名になったし前述の通りの人気知名度だった
759音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/12(木) 02:26:03.59ID:QGrNi8hN0
>>758
年上のそんな人には会ったことない
おそらく社会階層が違うんだろうな、大衆雑誌とか大衆文学読む層
2023/01/12(木) 02:47:37.13ID:KRkSa2m+0
晴邦の言う人気投票では福沢が大スターの石原裕次郎より上
こんな人気知名度の高いドライバーは生沢くらい
2023/01/12(木) 02:54:15.23ID:KRkSa2m+0
生沢や福沢はいかにも育ちの良い坊っちゃんと言うイメージだった
星野や中嶋や亜久里や右京は良くも悪くも柄の悪い庶民イメージ
国さんも実は坊っちゃんだが何故か庶民イメージ
2023/01/12(木) 03:01:43.91ID:KRkSa2m+0
長谷見や晴邦の言う通り生沢や一時の福沢みたいな人気知名度のある大スターはその後は出現してないな
持って生まれたスター性もあるし時代性もあるんだろう
2023/01/12(木) 05:45:43.43ID:KRkSa2m+0
福沢がいすゞで出て来た時に福沢諭吉のひ孫ってんで嘘だろと思ったら本当らしいんで驚いたわな
生沢とか福沢は生れからしてスターだった
ヒロ松下もそれに近いはずだけど生沢や福沢の醸し出すムードはなかったよな
2023/01/12(木) 10:16:20.37ID:nAfZc9vp0
>>756
ローカルじゃないよ。
新日本プロレスの放送のスポンサーだった
もっとも、この時期は地方では民放２局（大概はTBSと日テレ）だけど
2023/01/12(木) 11:10:52.74ID:UiHavgOp0
>>752
60年代、生沢がスポンサーだったペプシコーラのCMに出ていた
同時期にペプシのメインのイメージキャラクターを務めていたのは
「赤い手袋」で人気だった巨人の柴田
2023/01/12(木) 12:47:19.81ID:Y2hljDOS0
>>758
>>763
最近はそう言う毛並みの良さを感じさせるドライバーっていないな
金はあるんだろうが胡散臭い成金ぽい奴ばかり
まあ福沢はまだしも生沢の家は胡散臭いんだがw
OK保彦左衛門の子孫だとか言って周囲が「はあ?」ってのもいたしな
2023/01/12(木) 13:04:34.88ID:lrcpsk/o0
>>761
国さんは実家は裕福でも自転車／バイク屋だし、学歴も中卒
福沢や生沢とはちょっと違うな
2023/01/12(木) 13:19:09.20ID:Ix6sADDz0
晴邦によると国光は福沢幸雄をサチオサチオと呼んで可愛がってたらしい
通じ合う物があったんだろう
2023/01/12(木) 13:31:32.62ID:Y2hljDOS0
国光は丁稚奉公明けに買ってもらったのがBSAの650ccってのがポイントだわな
オールドタイマーにもあったが当時そんなの買い与えられる家はそんなにない
国光の実家は相当儲けてたんだよな
あと国光は丁稚奉公の後に今のトヨタ学園に行ったから中卒じゃなく専門学校卒か各種学校卒だな
2023/01/12(木) 13:36:32.95ID:Y2hljDOS0
会って話せば分かるが生沢や福沢より国光の方がよっぽど育ちの良さを感じさせるわな
日産系では不思議なくらい上品だよなw
生沢なんな国光に憧れて大陸モーターからBSA買ったが右チェンジが出来なくてすぐ売ったと言うw
2023/01/12(木) 14:40:35.10ID:Ix6sADDz0
>>769
国産バイクならまだしもイギリスでトライアンフと双璧のBSAだもんな
当時フェラーリやランボルギーニと同等だったとか
それを17歳で乗ってたんだもんな
トムスの大岩が国光と同じ専門学校だったが国光はBSAに乗っている生徒として有名だったらしい
2023/01/12(木) 15:10:30.25ID:Y2hljDOS0
丁稚奉公みたいな言い方されるから勘違いしてる奴が多いが国光は相当育ちがいいからな
それでいて健二郎みたいな下品な与太者とも上手くやるしw
乗るのも上手いが人間性も凄く如才がなくて天才的だわなw
2023/01/12(木) 16:19:28.74ID:cz71QkKL0
>>772
健二郎だってあんなガラッパチだけど、大きな魚屋の息子だよ。
2023/01/12(木) 17:11:56.53ID:iUsyFC8P0
>>770
判官びいきもいい加減にせえと、認知の歪みさんｗ
2023/01/12(木) 17:14:19.11ID:9MV0cKD60
80年代までは新潟富山石川福島あたりは民放2局だったな
新潟福島は80年代前半石川は90年代頭に4局へ増えたが
2023/01/12(木) 17:36:33.64ID:MFklzA9E0
>>770
生沢はともかく福沢はどんな人だった？
国光より態度良くない？
2023/01/12(木) 18:03:59.16ID:MFklzA9E0
生沢は若い頃から「俺は別格」って態度である意味解りやすくて清々しいw
福沢は愛想のいいチャラい兄さん
国光はニコニコしてて取っ付きいいが目が笑ってないよなw
生沢も福沢も金持ち不良だけど国光が一番底知れないワルだよw
778音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/12(木) 18:08:22.69ID:HLxt4iaS0
>>771
100万? せいぜい行っても200万だろ
フェラーリってのは違うんじゃね
2023/01/12(木) 18:11:09.66ID:UiHavgOp0
本当に福沢と話したことがあるならすごいな
亡くなってからそろそろ54年が経つのだから
780音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/12(木) 18:16:47.89ID:HLxt4iaS0
レース土方爺は他人の会話を後ろで聞いてたとかばっかりだろ
2023/01/13(金) 05:17:09.94ID:mmYnQsVQ0
>>768
福沢は生沢みたいな閉じた性格の奴より国光みたいな円満な奴の方が馬が合ったのかも知れない
まあ国光も円満そうなのは表面だけで内面は生沢以上に険しそうだったけどな
2023/01/13(金) 05:22:01.36ID:mmYnQsVQ0
>>779
福沢は生沢みたいにツンケンしてない奴だったから
割に誰とでも話してたよ
トヨタは浮谷とか福沢とか河合とか速い奴が死んだのが不運だった
2023/01/13(金) 20:05:33.57ID:jXeTemlg0
>>782
鮒子田も速かっただろ
鮒子田は生きてるな
2023/01/13(金) 21:52:18.22ID:mmYnQsVQ0
鮒子田はトヨタを離れただろ
あれは実質的にはクビみたいなもんだよ
川合に比べて速くないのでトヨタから肩たたきされたんだよ
鮒子田はプライド高い奴だから「自分から止めた」みたいに言ってるがな
2023/01/14(土) 01:15:31.07ID:D3fcCVkn0
鮒子田が速いって呆れた思い出補正
786音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/14(土) 02:07:52.42ID:r2vTRohg0
>>784
なぜ速いやつが2人いるとまずいの？
金？

そういや大坪もキレて辞めたんだよな
2023/01/14(土) 14:06:17.62ID:2lYu6tMT0
トヨタ7の時期にトヨタは速いドライバーをいろんな手段でスカウトして
遅いドライバーをリストラしようとしてた
日産は国光北野と二人も天才ドライバーがいたのに対してトヨタはドライバーが弱かったからな
あの時期のトヨタは日産の国光やマツダの片山やホンダの田中禎介とか
2輪出身の速いドライバーを手当たり次第スカウトしてた
多分その流れでトヨタ入りしたのがダイハツの久木留
久木留は片山の弟子で速かったからな
リストラされたのが津々見蟹江見崎大坪鮒子田
788音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/14(土) 14:36:05.52ID:6w3CeqJd0
>>787
見崎ってクビだったっけか
TMSCRにいたんじゃね
2023/01/14(土) 14:42:02.39ID:2lYu6tMT0
見崎と蟹江は自工(一軍)から自販(二軍)に移った
その後にTMSC-Rが出来た
津々見や鮒子田は無駄にプライド高いから二軍に移らずトヨタ離脱
790音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/14(土) 15:10:21.88ID:xJ2UX4V+0
じゃあ自工に残ったのは川合、細谷、田村？
少なすぎじゃね
2023/01/14(土) 15:12:25.82ID:rJAudO3T0
>>787
国光や片山は知らないけど田中禎介は某社から引き抜きがあったと語ってたな
某社からホンダに「田中選手を移籍させる」と挨拶？があって引き抜きがばれたとか
2023/01/14(土) 15:18:37.13ID:rJAudO3T0
1970年の時点で自工ファクトリー(チームトヨタ)は細谷川合久木留の3人
国光や片山や田中禎介達は誰もトヨタに移籍せず結果的にスカウトは失敗
トヨタは福沢が死んだのが痛かったな
すぐ後に川合も死んじまうし
793音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/14(土) 15:24:08.97ID:MpzH97yE0
全盛期の長谷見さんと星野一義さんでは
どちらが速かったかな
富士日本GPで長谷見さんはPP取りそうな
好タイム記録したし、星野さんもアンドレッティや
ラウダ、シェクターと一時は互角に渡り合った
からどちらも若い時に速かったんやな
2023/01/14(土) 15:26:04.88ID:rJAudO3T0
結果論だがトヨタはドライバー集めの初動が失敗だった
日産は最初に2輪の世界GPのライダーをなりふり構わず集めて国光北野と言う天才をゲットしたし
二軍にはこれまた天才の長谷見が来た
トヨタは割にいいとこの坊っちゃんを集めたんだが生まれ育ちより速さを最優先すべきだったんだよな
しかも運悪く浮谷福沢川合と速くてスター性のある奴が死んじまうし
795音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/14(土) 16:19:25.06ID:yleUiN/Q0
トヨタは第一回グランプリで大賞したからドライバーじゃなくて車の開発で勝てると勘違いしたんじゃね
796音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/14(土) 17:15:09.30ID:MpzH97yE0
長谷見選手の逸話はいつも聞きますが
若い頃は相当ヤンチャな人だった様ですけど　
F1に1番近い日本人と言われてる位
ドライバーの才能が有った様ですね
2023/01/14(土) 17:16:03.59ID:ThnSP3CH0
後年、F1でも消極的なドライバー選びで失敗したな
2023/01/14(土) 17:21:08.96ID:2lYu6tMT0
トヨタは田中健二郎みたいな与太者を嫌って2輪経験者をあまり入れなかった
田村三夫さんとかオリカケさんとか北原さんとか2輪系もいたが年を取りすぎてたわな
日産は良くも悪くも滅茶苦茶な勢いで速そうな2輪系ドライバーを取ったし
JAFも支配するよう色々と暗躍した
簡単に言うと難波のクソ根性の勝利だわな
トヨタには難波みたいなクソ根性クソ度胸のある人間がいなかった
799音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/14(土) 17:47:19.66ID:MpzH97yE0
長谷見さんは星野さんや他のドライバーより
才能が有り天才的なドライバーだった様ですね
デイトナ24hの事を話してた事が有りますよ
2023/01/14(土) 18:37:35.37ID:MNmkMO8o0
>>798
折縣って戸坂という名字もあるみたいだけど何故なの？
2023/01/14(土) 18:59:57.12ID:2lYu6tMT0
オリカケが元の名字
戸坂は婿入りした家の名字
本名は戸坂に変わったけどみんなオリカケさんて呼んでたし
ショップの名前もオリカケだったわな
2023/01/14(土) 20:08:27.61ID:MNmkMO8o0
>>801
なるほど、サンクス
2023/01/14(土) 21:02:36.88ID:MNmkMO8o0
でも鮒子田ってあんまり速くなかったのか
トヨタの若きエースなのかと思ってた
2023/01/14(土) 21:46:56.10ID:2lYu6tMT0
鮒子田は京都のボンボンで背が高くてカッコいいとこもあったが
速さは国光北野長谷見のレベルには遠く及ばなかったわな
トヨタでは福沢や川合より明らかに遅かった
福沢は死んだが代わりに川合と久木留がいるから鮒子田は不要って判断だったんだろ
多分トヨタ自販(二軍)に行く道もあったんだろうがプライド高い鮒子田はトヨタから離れたと
2023/01/15(日) 06:50:36.30ID:pAPLSY+00
鮒子田は日本人で初めてル・マンとF1に出てるだろ
そんなに遅くなかったんじゃないんじゃないの？
2023/01/15(日) 07:30:54.11ID:gJY1jvqk0
1972年富士GCのチャンピオンに対して、遅い、遅いって失敬な！
807音速の名無しさん
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2023/01/15(日) 11:47:42.63ID:xP+DdFAt0
>>805
F1の富士日本GPに出てたのですか
あのレースはかなりスポット参戦していて
長谷見さん星野さん以外も出てた様やけど
2023/01/15(日) 12:09:30.61ID:oV8IPwsa0
その前年にマキでF1に出ているがどれも予選落ちで正式デビューはしていない
2023/01/15(日) 12:18:59.47ID:lNc4P5Wi0
鮒子田は日本みたいに時間かけてコースを覚えられるならいいが
F1みたいに毎回違うコース走って最初からタイムを出すというのは対応出来ない
だからマキF1で地獄を見てる
これは才能の違いだからどうしようもない
当時の日本人で才能的にF1でまともにやれたのは北野長谷見桑島くらいじゃないか
後は速見翔=新井鐘哲がF1の実戦に出られたらどうだったかと言う感じ
810音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/15(日) 13:40:03.09ID:xP+DdFAt0
高橋徹さんという人が
少し後の時代に出て来て富士のGCで
事故死したらしいてすけど
高橋徹さんがもしF1にフル参戦してたら
優勝は出来てたでしょうかね
2023/01/15(日) 14:01:17.34ID:MWk91uZQ0
>>809
>>当時の日本人で才能的にF1でまともにやれたのは北野長谷見桑島くらいじゃないか

国光は？
天才でしょ？
2023/01/15(日) 15:08:09.53ID:t5QU3be30
歴代のトヨタワークス契約で最速は久木留
鮒子田なんて比較外
彼の全レースで光った走りをしたことは一度もない棚ぼたの安全さん
813音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/15(日) 15:12:41.99ID:xP+DdFAt0
>>812
高橋徹さんはどうですかね
亜久里さんや右京さんの話では
自分達よりも高橋さんの方が速くて
F1に行ってたら確実に日本人初の優勝者に
成っていたと言ってましたから
それだけの格が有るドライバーだったのですね
2023/01/15(日) 15:16:32.83ID:lNc4P5Wi0
>>811
国光は初見のコースは多少練習しないと駄目
北野長谷見は最初から全開で飛んで行ける
年齢的な事やマシンに対するいたわりを考えると長谷見が一番かな
2023/01/15(日) 15:21:47.04ID:lNc4P5Wi0
高橋徹はちょっと才能あったが体力なかったし人間的な押しも弱い
国内で悪い遊び仲間につかまって駄目になった
ましてやF1に行ったらもっと駄目
亜久里以下だったろうな
2023/01/15(日) 16:56:33.78ID:KzSmoOLg0
>>815
畑川治が「海外レースなら亜久里の方が徹より上だろう」と言ってたな
亜久里は体格が良いし徹より体力が有るのかもな
2023/01/15(日) 17:07:20.62ID:lNc4P5Wi0
1970年前後のトヨタ系ドライバーだと晴邦が惜しかったな
晴邦は自工ファクトリーのトヨタ7にほんの少ししか乗れなかった
晴邦は速さと勢いでは明らかに鮒子田を超えてたからな
晴邦がトヨタ7に乗って川合や久木留と本気で競ったら面白かっただろう
818音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/15(日) 17:26:36.65ID:9uX/WpDp0
常連のコイツ>>809の評価って国光北野長谷見以外が全部ダメって極端なんだよ
ベスト10、ベスト20程度で十分速いと言っていいだろ
3人だけじゃレースにならないじゃないか
2023/01/15(日) 18:22:41.14ID:oV8IPwsa0
速見翔はさすがにダメだろ
2023/01/15(日) 18:28:29.88ID:oV8IPwsa0
>>816
プロストとかそんなに体格よくないんだけどね
パワステ無しの時代腕力は必要だったと思うけど
それより心肺機能じゃない？
F1レーサーの身長に関するスレ多数立ててどれも全然伸びてないヤツいるんだけどあれ、何なんだろうね
徹は体力がないことよりトレーニングをサボっていたのが問題だった
2023/01/15(日) 18:39:03.01ID:lNc4P5Wi0
>>816
畑川の評価は正しいんじゃねえか
高橋徹がストイックに体力トレーニングして頑張ったら間違いなく日本のトップクラスだったろうけど
F1で大活躍ってのは体力的にも精神的にも難しかったろうな
亜久里より上には行けなかったと思う
2023/01/15(日) 18:45:11.87ID:lNc4P5Wi0
外人はチビでも筋肉ムキムキだったりするし
レースの後に寝ないで酒飲んで大騒ぎとか平気でやってるし
日本人と根本的な何かが違うんだよな
亜久里は外人の血が入ってるから体力やメンタルの面も日本人と違うだろ
高橋徹は体力的にも精神的にも良くも悪くも典型的な日本人だわな
2023/01/15(日) 19:05:57.73ID:YaV5qk0d0
>>822
生沢も外人の体力？精力？の凄さを言ってたような
レースが終わると生沢はへとへとなのに外人はディスコで一晩中フィーバーｗだとか
2023/01/15(日) 19:55:26.11ID:oV8IPwsa0
>>813
右京は徹のヘルメットデザインを真似たんだよ
2023/01/15(日) 21:08:10.44ID:lNc4P5Wi0
外人連中は反射神経とかも日本人と違うみたいだな
確か畑川治だと思うが若い頃のマンセルとF3か何かで走って反射神経がとんでもないんで驚いたんだよな
日本人と欧米の肉食の狩猟民族とは体力だけじゃなく反射神経も違うのかも知れん
やっぱモータースポーツってのは欧米人のものなんだよな
826音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/16(月) 01:21:48.38ID:29MQ/UcZ0
>>824
亡くなった人は伝説化するからな
高橋徹さんがセナプロマンセルベルガー
ブーツエンシューマッハと同じレースで
走る姿が見たかったなと思います
2023/01/16(月) 04:08:18.54ID:XIjcApOO0
>>825
生沢もF2でレガツオーニに凄い抜き方されて驚いたんだよな
まさかコーナーのアウト側から抜かれるとは！と
2023/01/16(月) 10:14:25.43ID:i8sADcbS0
萩原光が生きてたら、88年はカペリと組んでマーチでF1に。
829音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/16(月) 13:40:57.90ID:29MQ/UcZ0
>>827
レガツォーニていう人は確かロータスルノーに
乗ってた人でしょう何かの動画で見ましたが
そこそこ早かった人らしいですね
830音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/16(月) 13:43:50.72ID:29MQ/UcZ0
>>828
これ位にしときますが高橋徹さんが
生存してたら亜久里さんと同じザクスピードヤマハか　
アロウズ辺りに乗ってましたかね
2023/01/16(月) 14:34:32.29ID:RdkYJ7cF0
>>827
生沢はイギリスF3でチョロチョロやってた時はまだ良かったが
ヨーロッパF2に出たら自分と欧米人の才能の違いに絶望したろうな
欧米人のトップクラスの連中は体力や筋力だけじゃなく
反射神経の速さや目の良さなんかが日本人と全く違う
畑川治もマンセルにやられて呆然だったろうな
832音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/16(月) 14:41:22.66ID:/dTz1qCK0
桑島さんはどう？モナコF3ではいいとこ走ってたし。
2023/01/16(月) 14:51:56.51ID:RdkYJ7cF0
長谷見がよく「速さは才能で決まってるから練習しても無意味」って言うが全くその通りなんだよな
反射神経や平衡感覚はいくら練習しても速くならない
日本人は耐久では結果を残せるが
スプリントでぎりぎりの競り合いになると欧米人のトップクラスにかなわないし
ヨーロッパみたいに毎回違うコースになるとほとんど対応出来ない
生沢や鮒子田や畑川や中嶋の才能ではヨーロッパで大活躍するのは無理だし
少し外人の血が入ってる亜久里でも駄目
やっぱモータースポーツは外人のものなんだろうなw
2023/01/16(月) 14:59:13.06ID:RdkYJ7cF0
桑島は何にも考えてない速さw速いけどぶっ壊すw
日本人の中では速かったがヨーロッパに行くとあのくらいの奴は大勢いるし
速いだけじゃなく頭のいい奴も少なくない
桑島は悪徳マネージャーに騙されて金を吸い上げられたのも惜しかったな
いいマネージャーに付けばF1の中堅どころになれたかも知れん
まあそれも金が尽きたらおしまいだったろうな
2023/01/16(月) 16:10:01.35ID:Qz5UFgGJ0
>>833
インディはノーカン?
2023/01/16(月) 16:21:52.48ID:KO6SoiTM0
>>834
反射神経は何とかトンデモ説持ち出すなよ
単にグリップ走行でお尻少し滑らせ悦に入ってるおぼっちゃまとコースから飛び出しそうになりながら相手をブレーキングで打ち抜くのが当たり前の環境の差
2023/01/16(月) 16:24:18.04ID:KO6SoiTM0
>>834
それに加え具材なんて嬉しい人生で何回スピンした?　ライバルたちはスピンどころか難題お釈迦にした?　限界飛び越えるギリギリ常に体験しないで速さもクソもないでしょ
2023/01/16(月) 16:25:35.77ID:RdkYJ7cF0
日本人の中にも欧米人並みの反射神経とか才能のある奴がいるかも知れないが
モータースポーツに人気がないから才能ある奴が入って来ないし
もし入って来ても金がかかるから続けられない
日本でもみんなが車やバイクに憧れた時代は国光北野長谷見とか才能ある奴がモータースポーツに入って来たし
メーカーファクトリーに入れれば金の心配もなかった
今はそう言う環境も失われたし日本人の凄いレーサーが登場するのは望み薄だわな
2023/01/16(月) 16:35:32.31ID:eT4nY/aH0
>>834
風戸はどうなの
マーチワークスのF2に入ればF1も見えてたのでは
2023/01/16(月) 16:36:40.13ID:RdkYJ7cF0
残念だが日本人じゃ無理
2023/01/16(月) 16:37:21.79ID:RdkYJ7cF0
高橋徹もF1で大活躍は無理
842音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/17(火) 10:11:40.79ID:xIAzqF9W0
74年のF1デモランの時、桑島さんがピーターウォー、ハント、ピーターソンを
川崎のトルコに連れて行ったって。
ハントは超きにいって、ピーターソンはむっつりスケベだったって。
2023/01/17(火) 13:45:19.02ID:znzFPTs70
>>839
何度も書いてるが風戸はいろんな意味で不器用でF1は無理
マーチF1なら1～2回乗せてもらえるかも知れないが金を巻き上げられておしまいだろ
風戸に比べて高原は戦略的に国内チャンピオンを取ったし自分の限界も解ってたと思う
高原は風戸みたいな無理な海外挑戦をしなかったもんな
844音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/17(火) 15:29:00.38ID:VVzWjHDp0
>>683
タナケン御大は九州男児よ
自伝でもホンダ時代に後の同僚でヤマハの砂子義一御大と差し呑み比べで参らせた事を挙げてる
砂子父も台湾からの引揚者でイケメンだから酒や女にも負けないね
2023/01/17(火) 15:33:38.86ID:dWwN+TFN0
オールドタイマーの長谷見と晴邦の対談で
長谷見が「砂子さんは酒が一滴も飲めない」と言ってたな
846音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/17(火) 15:41:22.38ID:VVzWjHDp0
オイラの思い過ごしに為っちまってワリぃな
まぁ兎も角タナケン、砂子父と言う両巨匠に学んだ此の方は流石だなぁ
2023/01/17(火) 15:55:28.01ID:NQMiNbeX0
砂子のとっつぁんはいかにも酒を飲みそうなんだがなw
長谷見の話は面白かった
まあ「走り屋一代」に限らず昔の記事にはプレスのライターの作り話も多い
伊藤史朗が片山義美に乗り方教えたとかな
伊藤史朗は片山義美みたいな速い奴には絶対走り方なんか教えねえよ
2023/01/17(火) 16:15:11.47ID:NQMiNbeX0
だいたい健二郎が日産の親分みたいになってるのもプレスの悪影響だからな
健二郎は与太者体質だし色々とやらかしも多いし嫌ってる奴も多かった
砂子さんは金のトラブルはないし明るい性格だし慕われてたよな
健二郎なんかよりよっぽど砂子さんの方が日産の親分だったよ
849音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/18(水) 02:01:14.62ID:ejfNnWk+0
>>842
当時のロータスのドライバーと
監督ではないですか
2023/01/18(水) 04:27:29.15ID:rBhl6llX0
>>847
宇野順一郎が「伊藤史朗は僕には乗り方を教えたが片山義美には絶対に教えなかった」と言ってた
「片山は一番速かったから用心していたのだろう」と
2023/01/18(水) 07:42:17.34ID:YG4Guo2S0
>>849
ピーターウォーが監督になったのは、コーリン チャップリンが無くなってからだぞ
当時は、スタッフのはず。
ピーターウォーも日本GPの栄えある第一回優勝者だけどな
2023/01/18(水) 08:41:49.00ID:OpjO2dn30
スーパースターの国光黒澤なんて大したことはない　本当に速いのは北野
日本一速い男の星野なんて努力型で大したことはない　本当に速いのは長谷見
とにかくスターの主役を馬鹿にして脇役を持ち上げる・・・
いつもいつもこのパターン
自分が惨めで卑屈な人生を歩んでいるから　こういうことしか書けなくなるんですねｗ
素直に主役を褒められない
それからもう一つ・・・　
スターを「あんなの大したことはない」って言うことで自分がすごい人間だと
錯覚しているｗｗ
853音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/18(水) 08:41:52.91ID:87fpWj6s0
当時トルコは外国人客はお断りだったけど、
桑島さんが、頼みこんで接客してもらったとか。
854音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/18(水) 08:51:24.23ID:OpjO2dn30
ああいう場所が外人さんお断りになったのはHIVが問題になって以降ですな
大物外人タレントが来日してトルコ風呂に行ったってのはよくネタになってた
2023/01/18(水) 10:30:51.08ID:S8ts6S400
>>850
伊藤史朗や健二郎は金のトラブルだの何だのがすげえ多かった
健二郎がプレスに有り難がられたのは偉そうに何でもベラベラ言いまくるからで
親分ヅラしてたが嫌ってる人間が多かった
国光は如才のない奴だから顔は笑ってたが腹の中じゃ健二郎を嫌ってたろ
長谷見は2輪時代に健二郎の弟子だったんだが後年は露骨に嫌ってたな
多分金の事で相当嫌な目に合ってるはず
856音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/18(水) 10:58:21.01ID:87fpWj6s0
伊藤史朗がプリンスから契約金もらって、ジャガー買ってばっくれたって
本で読んだけど、4輪乗ってたら速かったのか興味ある。
2023/01/18(水) 11:11:28.18ID:S8ts6S400
日本で4輪レースが始まった最初の段階で
生沢とかSCCJ系の奴らが2輪世界GP系より速かった時期が一瞬あったんだが
あれは知識としてヒールアンドトーを知ってたかどうかの違いだな
生沢が「伊藤史朗は4輪で俺を抜けなかった」とか言ってるのがそれ
2輪世界GP系の連中がヒールアンドトーを覚えたらSCCJ系は一気に追い抜かれた
世界GP系は経験してる速度域が違うもんな
2023/01/18(水) 11:17:03.33ID:0SYam4Dq0
>>837
加え具材なんて嬉しい人生とは？
859音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/18(水) 12:21:40.34ID:GcY1GvgA0
>>852
言わしてやれよー
こんなところでしか自慢できないんだからさ
2023/01/18(水) 13:02:06.38ID:InY373gE0
>>857
伊藤史朗はプリンスから契約金だけもらってとんずらしたという話しだったが
生沢と４輪で一緒に走ったこともあるの？
861音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/18(水) 13:19:33.83ID:ejfNnWk+0
>>842
ジェームスハントはニキラウダとの
友情が書かれた富士日本GPの記録映画が
有名ですが、ヤンチャなイメージが有って　
スターに成る素質はかなり有る人でしたね
2023/01/18(水) 13:27:56.60ID:S8ts6S400
>>860
生沢と一緒かどうかは知らねえが鈴鹿を走ったことはあるみたいな
生沢は戦々恐々だったろうがタイムが破られなくて安心したと
もっとも伊藤史朗とか砂子とか大石にすれば4輪は滅茶苦茶遅くてつまんなかっただろ
2輪では軽く200キロ以上だしてライバルと競ってたのに
4輪は踏んでも踏んでも加速しないし転ばないからな
2023/01/18(水) 13:52:37.02ID:S8ts6S400
1965年に国光北野長谷見が4輪に転向したんだが
その時点では生沢や浮谷の方が速かった
だけど国光北野長谷見がヒールアンドトーを覚えて4輪に馴れたらあっと言う間に追いつかれた
生沢はイギリス行って本場の走りを体験したり見たりしてまた速くなったが
国光や北野は生沢の走り方を見たりする内にあっさり追い付いちまった
国光北野長谷見は生沢より速さの才能が圧倒的に上だからな
2023/01/18(水) 14:05:40.68ID:LbnZ9cyc0
生沢も２輪上がりだから国光や北野や長谷見と同じなのでは？
2023/01/18(水) 14:32:52.61ID:S8ts6S400
生沢はお坊ちゃんで外誌なんかも読んでたからヒールアンドトーってテクがあることを知識として知ってた
生沢は自分に2輪の才能がないことも解って?4輪に早めに移ったから
初期の4輪レースではそこそこ速かった
国光北野砂子大石とか2輪世界GP系の連中は外誌を読むようなタイプが少なくて
ヒールアンドトーとか知識として知らないと一生判らないまんまになるようなテクがなかった
4輪レースの初期段階はそう言うレベルだったんだよ
2023/01/18(水) 14:50:20.47ID:S8ts6S400
伊藤史朗は4輪では生沢よりタイムが悪かった?みたいだけど
ヒールアンドトー覚えて本気で走れば生沢より速かった可能性はあるわな
伊藤は世界GPで優勝もしてるのに対して
4輪はスピードは出ないしあくまで国内レースだし根本的にバカにしてたんじゃねえかな
2輪で転んで頭打った影響がどれくらいあったか判らんけども
2023/01/18(水) 15:37:34.04ID:QzkuV4UV0
国光がトークショーで語っていた
日産に入って間もなく、健二郎がどこからか
「ヒール＆トーってのをやると速く走れるらしぞ」と情報を仕入れてきて
その日から健二郎、国光、北野と3人そろって追浜のテストコースで来る日も来る日も練習
「これだけ走りゃ誰だって速くなるよ、ってくらい練習しましたね」
2023/01/18(水) 15:53:38.23ID:S8ts6S400
生沢は外誌読んだりヨーロッパ行ったりいわゆる進取の気はあって
それでアドバンテージ取ったこともあったんだが
そう言うのは周囲に真似されたら一瞬で終わりなんだよな
ヒールアンドトーとか細かいテクニックも周りがやるようになったら終わり
その先は長谷見が言う「練習しても伸びない才能の差」になる
2輪でも4輪でも生沢にはその先の才能がなかった
ただし生沢は運の良さはすげえんだよなw
2023/01/18(水) 16:10:50.90ID:btsXIwK50
砂子がプリンスに入って走ったら遅くてスピンしたりして
プリンスの社員が「砂子使い物にならず」とノートに書いたとか
砂子はそれを見て青ざめた
2023/01/18(水) 16:30:56.88ID:S8ts6S400
それは国光北野もおんなじw
砂子のとっつぁんはわざと大げさに解りやすく話すからな
そう言う所が砂子さんの素晴らしい点だよ
健二郎のお別れ会があったけど砂子さんのお別れ会こそやって欲しいわ
砂子さんは本当に明るくていい人だった
871音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/18(水) 16:39:50.89ID:87fpWj6s0
2輪ではシフトダウンの回転数合わせるの当たり前だから、
ヒールアンドトウなんか、すぐに身につきそうだね。
872音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/18(水) 17:52:36.99ID:c9AJb1a80
>>868
おじいちゃんくどいよ
2023/01/18(水) 17:58:41.26ID:GQX012lw0
>>870
オールドタイマーの長谷見と晴邦の対談で砂子を「明るくて面白い人」だの「インテリジェンスの高い人」だの言ってたな
俺は砂子と言うと第2回日本グランプリで生沢にぶつけて抜いた話しが忘れられないけど
どっちが本当なのか
2023/01/18(水) 18:37:42.10ID:S8ts6S400
砂子さんと生沢とどっちもどっちだよw
生沢は一番ペーペーなのにひとりだけ個室で食い物も別とかわがまま放題だった
少し虐められても不思議じゃないよなw
今まで生沢の側の言い分ばっか世の中に出てるけど
砂子さんやプリンス社員とか周りが我慢してる部分も相当あったみたいよ
875音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/18(水) 19:34:57.10ID:OpjO2dn30
生沢に刃が立たなかった国光ｗｗ
生沢は国内レースからヨーロッパへ
ヨーロッパで夢破れて帰国した生沢だが富士GCでさらっとチャンピオン獲得
そして引退
勝者の生沢　　負け犬の国光
2023/01/18(水) 19:38:34.81ID:OpjO2dn30
刃ではなく歯かｗ
877音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/18(水) 19:38:39.63ID:G8PPot750
プリンス社員の著書で生沢は鈴鹿に飛行機で行ったから空港送迎やらされたってのがあったな
2023/01/18(水) 21:20:40.63ID:S8ts6S400
生沢が他のドライバー(浅岡?)と羽田のターミナルにいた時
そのドライバーが「搭乗口の様子を見てきてやる」と見に行ったら
生沢が自分の荷物だけ持って搭乗口に来たので
「あれ、俺の荷物は?」と聞いたら「さっきの所だよ」と返されて
「お前、俺が戻るまで荷物を見ててくれよ!盗まれたら大変だろ!」と怒ったら
「お前の荷物まで見ておく義務はない」と真顔で言われたと謂う話があったw
生沢ってのは今で言う発達障害的な利己主義なんだよなw
2023/01/18(水) 21:44:57.17ID:D0vForCm0
>>878
凄いな
あたおかレベルじゃん
880音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/19(木) 01:33:52.14ID:0y/Rxqay0
>>874
プリンスというのは日産の前身の
ブリンス自動車の事ですか
2023/01/19(木) 13:21:15.91ID:bQfccaGO0
>>873
>>俺は砂子と言うと第2回日本グランプリで生沢にぶつけて抜いた話しが忘れられないけど

砂子は「生沢がポルシェ904に抜かれて追い掛けないから、
俺が代わりに行くからどけとぶつけて合図して抜いた」と言ってるな
スカイライン伝説のレースは優勝はポルシェ904の式場で2位は生沢ではなく砂子なんだよな
882音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/19(木) 13:42:20.94ID:umzBHzVk0
砂子視点ではそうだな
生沢視点ではトップでゴールするのは絶対ムリだから流していたら砂子にぶつけて抜かれた、となる
式場と馴れ合いがあったのかどうかは永遠の謎

生沢著書によると「怒って、プリンスには今後チームオーダーは守らないと通告して、次のスカイライン1500出場のレースではスカイライン最後尾からゴボウ抜きして優勝」だとさ
2023/01/19(木) 13:58:10.15ID:laQVi0Kd0
スカイライン伝説つーのも罪作りな話だわな
第2回日本グランプリと言うとあのレースのスカGと生沢の事ばかり語られてさ
他にも色んなクラスのレースがあって全てのクラスの全ての車とドライバーにドラマがあるのに
第2回日本グランプリと言うとスカイライン伝説しかないみたいな図式になってしまってる
2位になった砂子の談話ですらなかなか聞けなかったんだからな
2023/01/19(木) 14:04:04.21ID:laQVi0Kd0
生沢はプリンスで一番ペーペーのガキなのに一人だけ個室とか特別扱いの我儘し放題で
レースでも勝手な事ばかりやってプリンス内で嫌われてた
そう言う情報は全く表に出て来なくてプレスは「生沢は速い、生沢は凄い」の大合唱w
プリンスで一番速かったの生沢ではなくて杉田さんなんだけどなw
885音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/19(木) 14:05:45.97ID:e6FjyE920
強運の生沢だし、対ポルシェはぶっちぎりのインパクトだったからしょうがないだろ
そういう運はスカイラインにだけあるわけじゃないし
2023/01/19(木) 14:17:01.98ID:laQVi0Kd0
生沢はプリンス内部でも一瞬だけアドバンテージがあった
プリンス社員がレースに関してほとんど無知だった時期
生沢は2輪でレースしたりSCCJでジムカーナやヒルクライムやった経験があって
プリンス内部で「レースに関しちゃ生沢に聞け」みたいな時期があったんだよ
それで生沢は図に乗って我儘三昧w
でもプリンス社員もレースが解ってきたら別に生沢だけが速い訳でもなく
生沢が自分に都合が良い事しかしないのもバレて立場がどんどん悪くなったとw
プリンス関係者には生沢より砂子のとっつぁんの方がよっぽど人気があるからな
2023/01/19(木) 14:20:07.53ID:bQfccaGO0
>>884
砂子は「みんな速いが杉田は調子に乗ると物凄く速い」と言ってるな
「横山達は体重があるから不利」なんだとか
888音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/19(木) 14:20:44.64ID:rYzAiK/Q0
>>884
生沢がプリンス内で年功序列の我慢してたっていいことないしずっとプリンスにいるつもりもなかったろうから結果的にはよかったんじゃない
66日本GPではマシン不調で抑えにまわってたし、最低限のことはやったよね
一緒に働くと嫌なやつなんだろうけど、仲間が一生食わしてくれるわけじゃないし、仲間はずれにされても平気なメンタルなんだろ
会社員以外では珍しくないし「スター」の世界にはゴロゴロいる、営業上悪い話は表に出さないさ
2023/01/19(木) 14:26:57.58ID:laQVi0Kd0
プレスが生沢の言い分だけ聞いて生沢に都合の良い事しか書かないから
生沢目線や生沢史観に毒されたキモヲタトーシロが世の中に増殖してるわなw
レース業界で生沢がどれだけ嫌われてるかw
生沢は変なブログやって未だに勝手な事を言ってるなw
80歳になっても人間の本性ってのは変わらないんだなw
2023/01/19(木) 14:33:29.55ID:laQVi0Kd0
オールドタイマーの長谷見と晴邦の対談読んでも奥歯に物が挟まったような事しか言ってないわな
長谷見にしろ晴邦にしろ生沢には文句がたくさんあるだろうにさw
もしかしたら長谷見や晴邦は歳を取って丸くなったのかもな
何時までたっても丸くなれずに「俺は偉い!俺は凄い!」としか言わない嫌われ者もいるがw
2023/01/19(木) 14:38:18.84ID:laQVi0Kd0
>>887
杉田さんはプリンスの社員たから死なせるわけにいかなくて
本ちゃんのレースでは乗せなくなったんだな
杉田さん達はレースではメカニック、レース以外ではテストドライバー
杉田さんはR380で速度記録に挑戦した時のドライバーだな
2023/01/19(木) 14:39:11.89ID:laQVi0Kd0
生沢史観のキモヲタトーシロ
2023/01/19(木) 14:39:38.36ID:laQVi0Kd0
あ～あ悲しいわw
2023/01/19(木) 14:43:13.66ID:C+KX8zHe0
１９６７の日本グランプリ　生沢包囲網を敷いてきた日産
日産のナンバーワンである国光を軽くあしらって勝った生沢徹
格の違いを見せつけたってやつですね　　途中のスピンはご愛嬌ｗ
2023/01/19(木) 14:49:02.43ID:laQVi0Kd0
生沢とか田中健二郎とかトーシロに有名な奴らほど業界内では悪評が多いw
でもプレスは全く書かない
プレスの質の悪さもレース業界が伸びない原因かもな
プレスの質ってのもどんどん落ちる一方らしいしなー
2023/01/19(木) 16:29:15.48ID:m2Gnilo/0
>>900
連動してるお前がキモくて悲しいわ
2023/01/19(木) 16:33:06.23ID:ik+2Bggv0
>>890
田中健二郎の走り屋一代に「タキレーシングで所属ドライバーのタイムを取ったら一番は長谷見で二番が俺」だそうだ
生沢は三番目以下と
898音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/19(木) 16:42:17.67ID:54yufn8t0
>>895
他の分野で書いてるメディアあるか？
メディアは商売だ、スターを作ってWin-Win
それくらい言わんでもわかるだろ
2023/01/19(木) 17:45:21.16ID:laQVi0Kd0
>>897
健二郎がスター生沢を「あいつは大して速くない」と揶揄してるわけだが
さり気なく自分をアゲてんだよな
最速が長谷見なのは納得だが次が健二郎ってのは大いに眉唾だよw
健二郎は遅かったからw
2023/01/20(金) 22:25:17.98ID:+TQkqIj80
>>896
誰にいってんだよw
901音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/20(金) 22:41:50.44ID:RbiZZz3Q0
【大根×しらす】よく一緒に食べているけど…栄養的には相性が悪い？管理栄養士が解説
902音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/20(金) 22:41:59.00ID:RbiZZz3Q0
【大根×しらす】よく一緒に食べているけど…栄養的には相性が悪い？管理栄養士が解説
903音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/20(金) 22:42:08.32ID:RbiZZz3Q0
【大根×しらす】よく一緒に食べているけど…栄養的には相性が悪い？管理栄養士が解説
2023/01/21(土) 16:20:44.52ID:+OQNpuJx0
>>899の指摘通り、健二郎の口先三寸の道化だったね
テツが遅かろうがぼっちゃまだろうが、他の連中がガチで海外参戦できてない時点で評価の対象外
それをここの連投バカはそれらをないことにし、執拗に砂子が速いだの久木留をも無視したり
コイツまさしく「ボケ老害」そのもの
2023/01/21(土) 16:37:33.42ID:dAHYUSBG0
>>894
生沢は国さんにどんどん追い上げられて
慌ててシフトミスしてスピンだろ
ポルシェ906という最高の車に乗ってて余りにも恥ずかしいミスだよな
2023/01/21(土) 16:58:30.88ID:okPsA+tY0
生沢は本当に要領がいいし我儘だし何より運がいいw
自分のミスに国光が引っ掛かってくれて
ポルシェの信頼性の高さでエンジンがすぐ始動してぶっちぎれてさ
あん時はスタートで混乱があってバカっ速い北野が巻き込まれてるしさ
国光と北野が追い付いてたら生沢は焦りまくりでスピンじゃ済まなかったかもなw
907音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/21(土) 20:00:42.65ID:+OQNpuJx0
>>905
kono
futarino taia
2023/01/21(土) 20:01:29.75ID:+OQNpuJx0
>>905
この二人のタイヤの銘柄知ってほざいてんの？
2023/01/21(土) 20:06:00.81ID:cwr+eceK0
>>906
予選ポールは生沢だけど国さん追い上げて来たのは何故なのかな
やっぱタイヤの差?
2023/01/21(土) 20:22:48.98ID:okPsA+tY0
生沢はポルシェの圧倒的な性能と信頼性に助けられたし
イギリスで学んできたテクニックやらなんやらでポール取ったわな
俺も生沢速いしうめえなと思ったよ
でも生沢の走りやタイムを見て国光北野も学んだし刺激受けたんだよ
北野はスタートの時の混乱で駄目だったが
国光は決勝を走りながら駄目なR380をどんどん乗りこなして速くなって行った
速く走る才能は生沢より国光の方が断然上だからあっという間に追い付いたと
2023/01/21(土) 20:27:56.26ID:okPsA+tY0
タイヤの差とマシンの差で生沢と国光はほぼ互角だろ
R380の動きを見たらポルシェと全然違って駄目なマシンなのが良く解る
長谷見がタキで乗った中で一番良かったのがカレラ6らしいもんな
国光が追い付いたのは才能の差だよ
2023/01/21(土) 20:37:01.68ID:qG5vwma50
長谷見もBSだったら星野、中嶋、松本と共に四天王と呼ばれたわけか。
2023/01/21(土) 20:55:13.16ID:gpd2gUNi0
>>911
長谷見と晴邦の対談で国産マシンがいかに酷かったか話してたな
晴邦が鮒子田のシェブロンに乗って「こんなに楽だなんて！」て驚いたとか
トヨタ7やシグマGC73が車体剛性がぐにゃぐにゃだったとか
ニッサンR380も良くなかったんだろうな
2023/01/21(土) 22:53:33.23ID:75zf21uD0
>>912
80年四冠王取った時はBSだったでしょう？
2023/01/21(土) 23:41:30.85ID:5APjP1JR0
長谷見は　ローラの車体は良かったがクラッチが弱すぎた　って何かのインタビューあったね
2023/01/21(土) 23:58:31.53ID:DI1Y4+iE0
>>913
あの対談では桜井真一郎氏のダメさ加減がショックだった
昔の人だとは言えこれ程までに物を分かってない人だったとは・・・・・
917音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/22(日) 00:05:37.87ID:TRGcWMq30
日産は桜井真一郎をうまくイメージ作りに使ってたよね。
2023/01/22(日) 00:09:07.84ID:8pYpbBI+0
>>914
80年代半ばはBSの選手しか勝てなかった。
85年はアチソンだけ。86年は全部BS。
87年はラマースだけ。88年は和田だけ。
919音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/22(日) 01:01:30.30ID:sF2A6/pZ0
>>916
じゃああの時代の日本人でものがわかった人なんかいたのかよ
無理言うなよ
2023/01/22(日) 03:08:22.93ID:4MeeAJN/0
>>916
俺はハコスカのファンだから桜井さんが強烈に無知で頑迷なことに絶望したわw
トヨタはひどいだろうと思っていたが日産もあまり違わなかったのかもな
921音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/22(日) 09:07:10.78ID:YOkLiXzL0
日本全体のレベルが低かったんだよ
桜井だけが例外なわけない
70年前後じゃ市販車だって欧米に追いついてない
2023/01/22(日) 10:46:54.79ID:s0DVN9YY0
>>915
1968年の第5回日本GPでは、クラッチが滑っちゃって
長谷見がなかなかスタートできなかったな
あのレースを題材にした大藪春彦の小説では
ドンニコ（がモデル）から買った強化クラッチが
実は色を塗り替えただけのスタンダードで
強烈なトルクに耐えきれなかった、ということになっていた
2023/01/22(日) 11:31:43.11ID:f1zKNTWH0
60年代のレースを見てきたように語るって70過ぎのじいさん？妄想癖のある若者？
2023/01/22(日) 12:17:17.54ID:mBloglVC0
>>918
83年のF2チャンプはDLのリースじゃなかった？半ばじゃないけど。
2023/01/22(日) 12:44:08.45ID:3MOUkLEN0
>>929
小説じゃなくて実話でしょ
926音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/22(日) 12:47:45.06ID:TRGcWMq30
R380がポルシェに勝ったのも、給油装置による時間短縮のおかげでシャーシが
優れているわけではないよなぁ
927音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/22(日) 12:57:20.01ID:oduEVJCH0
>>926
それはみんなそういう認識では
翌年はひっくりかえったし
2023/01/22(日) 14:10:16.83ID:mOYaGugz0
1966年はポルシェのドライバーがアマチュアのタキシンだったろ
それでもトップ独走出来るんだからいかにマシンの差が大きいかって事だよな
生沢がタキシンをしつこくブロックしてペース落とさせて給油で差を付けたらタキシンは焦ってクラッシュ
1967は生沢が国光に追い上げられて焦ってスピンw
929音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/22(日) 21:05:34.98ID:3MOUkLEN0
>>928
おまえの脳みそ猿以下か？
タイアの銘柄わかってるかつってんだよ？
当時のBSってトラックのそれだぜ
俺ならシャシークソでもファイアストン選ぶわな、直線同等だしな
2023/01/22(日) 21:26:55.29ID:Ehd9NK800
エビデンスない生沢オタが発狂ｗ
生沢焦りまくりでスピンして国さんに迷惑かけて棚ぼた優勝で恥ずかしくないんかなｗ
2023/01/23(月) 16:26:37.83ID:GC96CKD90
>>924
リースとヨハンソンはドライバーの力かね？
ハンデつけて中嶋と同等。
2023/01/23(月) 17:35:43.87ID:T20Ruffs0
>>930
生沢はレースの後で国光に謝罪しに行ったらしいな
「僕がスピンしたせいで迷惑をかけました」と云う具合に
2023/01/23(月) 17:55:48.75ID:WetSQxVT0
国光に聞いた事あるが生沢は日産の宿泊の旅館に訪ねてきて謝ったらしいな
「生沢君は色々と悪い評判があったが見直した」ってさ
つまり色々と悪い評判あるんだよなw
それにしてもレース後の片付けも手伝わねえとは流石スターだねえw
2023/01/23(月) 19:38:05.51ID:TokHUUHk0
>>933
生沢は選手宣誓拒否の後もJAFに詫び状出したり、ちゃんとしてると言うよりチキンなんだよ。
2023/01/23(月) 22:32:49.11ID:WetSQxVT0
JAFにわびたのはライセンス停止されそうになって進退極まったからだよw
JAFも悪いし生沢も仕方ないって言うかw
2023/01/24(火) 01:13:15.35ID:az3TYvGu0
選手宣誓(笑)
アマチュアかよ。
2023/01/24(火) 01:14:06.45ID:az3TYvGu0
生澤は巨人の柴田とペプシのコマーシャル出てたのね。
2023/01/24(火) 04:21:31.41ID:/zmuXkuC0
晴邦が言ってたが平凡パンチで有名人？の読者投票をやったら
ベスト10の中に福沢幸雄と生沢とレーシングドライバーが2人入ったんだとか
1位が長嶋だか石原慎太郎だかで3位が福沢で8位か9位が生沢
へえーという感じ
2023/01/24(火) 06:50:13.74ID:ru21ACHx0
日本で一般人に知名度あったレーサーって
生沢、国光、福沢、星野、中嶋、亜久里、右京、
後はせいぜい脇阪くらいかw
佐藤琢磨や中嶋一貴や小林可夢偉や角田裕毅は一般人にどのくらい知られているかな?
スーパーGTやスーパーフォーミュラのドライバーなんて一般的な知名度はほぼゼロだろw
2023/01/24(火) 06:51:19.28ID:ru21ACHx0
そう言う意味で日本のレース業界の現状は真っ暗だな
2023/01/24(火) 06:53:03.76ID:ru21ACHx0
あー、ドリキン土屋は知名度あったかも知れんな
あとマッチと三原順子かw
2023/01/24(火) 10:53:57.41ID:az3TYvGu0
バブルの時代はレースもメジャースポーツになりかけた。レース興味ない人でも星野、中嶋、亜久里、セナ、プロストを知っていた。
当時どれだけの人が三浦カズやジーコやリネカー知ってたか？サッカーよりメジャーだった。
今では話にならないくらい離されたな。
2023/01/24(火) 10:54:31.92ID:az3TYvGu0
今角田知ってるレース興味ない人なんてまずいないな。
2023/01/24(火) 16:48:37.69ID:0+3JdMX50
>>937
あんたミーハーなだけでレースのこと何も知らないんだな
悲しくないか?
2023/01/24(火) 23:51:01.46ID:az3TYvGu0
>>944
生まれる前のコマーシャルなんて知らないよ、還暦過ぎたおじいちゃん。
2023/01/25(水) 08:33:37.43ID:afaeaNjU0
>>944
あんた年長者なんだから、昔のレース好きなんて奇特な若人にもっと優しく接しなさいよ。
2023/01/25(水) 10:57:48.51ID:7fMuy3Wb0
>>945
>>946
近頃の年寄りはねぇ…
2023/01/25(水) 11:34:12.74ID:hX+RDDs+0
>>939
レース界終わったね
949音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 19:34:12.46ID:AnK16b3R0
>>946
なぜ優しくできない年長者がいるか
誰も敬ってくれない惨めな爺だからだよ
みんなから尊敬されてりゃ言動だって自重する
誰からも敬われない爺は無敵の人だから無茶苦茶言う
可哀想だなあと憐れまなきゃいかんよw
950おっぱいｺﾞﾙﾌｱ〜
垢版 |
2023/01/26(木) 13:03:19.12ID:o1/J/pON0
HEY　GUYS

COOL　JAPANのCOOLが最初に使用されたのは
SEIKOのＣＭでFISCOを走行するPlease　Mr.徹生沢氏ですた。

COMING　SOON。
2023/01/26(木) 13:26:04.57ID:UVgJD46X0
>>938
このアンケートって福沢が事故死した後なのかな？
それともまだ生きてた頃のこと？
福沢って死んだから神格化されたところはなかったのかな？
2023/01/26(木) 15:23:24.22ID:3mf5/RWr0
>>951
アンケートの時期は知らんが、亡くなって神格化されたことはないな
家柄とルックスで注目はされたが
生沢のようにビッグレースで勝ったわけじゃなし
メディアへの露出総量では生沢にはとても敵わなかった
ドライバーとしての評価も「トヨタのなかでは速い」止まりだったし
2023/01/26(木) 15:30:53.17ID:jqPO3Obm0
>>951
亡くなって明らかに神格化された面があったよ
福沢の神格化と、マスコミによる愚かなトヨタ糾弾が連動してしまったのが
日本のレース業界にとって大きな不幸だった
その悪影響は今でも続いてるな
2023/01/26(木) 15:40:37.53ID:jqPO3Obm0
でも死んで神格化された奴らの人気って案外もろいもんだな
福沢とか川合とか速くてスター性もあったのに今じゃすっかり忘れられてる
浮谷とか高橋徹とか萩原光とか思い入れのある連中もいるんだろうが
下の世代にそれが受け継がれない
日本のレースが文化の域に達してない事の一つの証明だな
2023/01/26(木) 15:50:32.54ID:jqPO3Obm0
>>938のアンケートは平凡パンチだろ
昔の平パンは自動車レースを一つの大きな柱にしてたから
このアンケートも平パン編集部の情報操作だった可能性があるな
福沢と生沢って言うハンサムで解り易いスターっぽいのを上位に入れて
レースの人気をさらに高めようと画策したとw
石原慎太郎もレーシングカーショーに絡んだりレースの小説書いたりしてたしな
裕次郎は「栄光の5000キロ」かw
956音速の名無しさん
垢版 |
2023/01/26(木) 16:08:50.06ID:gJ/wx8Vh0
幸雄は祖父が余りにも偉大過ぎたし母親がギリシャ人の
イケメンハーフで当然慶應ボーイだったからスターに
祀り挙げられるのも仕方無いよ
2023/01/26(木) 16:13:06.63ID:kJTmq6X90
>>956
曽祖父だろ

>>955
なるほど、情報操作か
そうだとしたら亡くなって神格化される前かもね
958おっぱいｺﾞﾙﾌｱ〜
垢版 |
2023/01/26(木) 17:04:45.05ID:o1/J/pON0
HEY　GUYS

JAPANの糞ﾒﾃﾞｲｱはﾚｰｽﾘｻﾞﾙﾄも報じない癖に
ﾚｰｻｰ〇□独占ｲﾝﾀﾋﾞｭｰとか事故死した時のみ大きく報道する傾向が有る。

COMING　SOON。
2023/01/26(木) 17:36:07.09ID:jqPO3Obm0
福沢や浮谷や川合や高橋徹あたりは死んで神格化された面があるけど
晴邦なんかは一番解りにくい存在かもな
若い奴らは晴邦といっても全くイメージがない
それでいて本人は今でもスターのつもりでいるw
晴邦も一瞬だけスター候補だった時期が有るんだが
すぐ引退したから知らない奴らは全く知らない
知ってる奴らは長谷見との対談を面白く読めるけど知らない奴らは「この人なんなの？」だろうなw
2023/01/26(木) 18:11:33.33ID:42dgtfpX0
>>959
晴邦の結婚式が週刊明星の記事になったんだよな
今では考えられん
2023/01/26(木) 18:28:26.32ID:jqPO3Obm0
マッチが不倫で騒ぎになったなった時
久々に芸能マスコミがレース業界に絡んで来たってのに
レース業界のバカ共は芸能マスコミを排除して入れさせなかったんだよな
あの時上手く芸能マスコミと協力してレースを盛上げれば良かったのにさ
坂東とかそう言うのに長けてそうでいて何にもできなかったろ
上手くやりゃ良いのにな
2023/01/26(木) 20:05:39.86ID:ekCR3ojJ0
>>961
でも芸能マスコミをそんなに上手く操れるものかな
逆効果になったら不味いんじゃないか
2023/01/26(木) 20:31:24.57ID:jqPO3Obm0
福沢が死んだ時に小川知子がテレビで泣いたりさw
あれも今考えれば仕込みのヤラセだろ
昔の方がそう言うのは長けてたな
せっかくのチャンスを活かせないレース業界の間抜け共が悲しいわ
2023/01/26(木) 20:51:15.22ID:lPrBbL350
レースのレの字もわからないやつ来て何良いことある？
2023/01/26(木) 21:21:24.50ID:mDM/zFfj0
川口オートレース場に森のファンが押し寄せた時はウザく感じた
2023/01/26(木) 21:33:14.56ID:jufRqfB80
>>963
夜のヒットスタジオだっけ
小川知子って人気あったの？
2023/01/26(木) 21:49:25.67ID:jqPO3Obm0
小川知子はナンバーワンかどうかわからんがトップクラスの人気歌手だったぞ
可夢偉の相手のあびる優なんかとは全く違うw
今のレース業界の駄目っぷりは悲しいな
2023/01/26(木) 23:20:25.96ID:lPrBbL350
俺はきんつまからしか知らない世代。
オーモーレツなんて西郷隆盛の肖像画見るのと同じ感覚。
969おっぱいｺﾞﾙﾌｱ〜
垢版 |
2023/01/26(木) 23:27:26.49ID:o1/J/pON0
HEY　GUYS

YOUTUBEにぅPされている福澤幸雄の物語には交際相手のﾋﾟｰﾀｰのことは
書かれているけど小川知子には全く語られてない。
(小川知子が歌番組で泣き出した動画は別に有る）

COMING　SOON。
2023/01/26(木) 23:37:23.37ID:rPbkvdvb0
スパーク三人娘では小川知子が一番美人だと思うんだが
一番人気があったのは中尾ミエなんだよな
2023/01/27(金) 08:24:19.63ID:1i1FYLiF0
>>970
スパーク三人娘　中尾ミエ　伊東ゆかり　園まり
東芝三人娘　　　奥村チヨ　小川知子　黛ジュン

個々の芸歴は別として、スパークのほうが3、4年先輩
972おっぱいｺﾞﾙﾌｱ〜
垢版 |
2023/01/27(金) 10:23:50.77ID:c+9OasUE0
HEY　GUYS

上記6人は歌手だけど小川知子は基本女優で当時のﾌｱｼｮﾝﾘｰﾀﾞｰ。

COMING　SOON。
2023/01/30(月) 02:56:28.40ID:P7le9jIy0
サチオは小川知子つまみ食いしてたってことだろ？
問題は本人はそれ知っていたかってことだ
高校生で年上のとんでも姐さんナンパする輩だから当然な行動
974音速の名無しさん
垢版 |
2023/02/12(日) 21:33:40.07ID:wekt4Lsx0
長谷見と晴邦の対談見たが二人とも歳を取ったなー
長谷見が77歳、晴邦が76歳だもんな
両方とも60歳ぐらい？と思ってたから現実にショックだわw
晴邦に孫がいるのも衝撃だしw孫に自分のことを「じいじ」って言ってんだもんなーw
975ﾏｽｸ男子
垢版 |
2023/02/12(日) 23:15:16.63ID:Y+qQ/45n0
HEY　GUYS

高橋氏はTMSC-RのTOPﾄﾞﾗｲﾊﾞｰだったけど
TOYOTAのﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟﾚｰｼﾝｸﾞｶｰでは全くﾚｰｽ出走がないﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ
長谷見氏は高橋氏がｶﾛｰﾗに乗っていた時は既に瀧でﾛｰﾗに乗っていた。
2人には一時期全く別のｶﾃで走って一方は早々にﾚｰｻｰを引退している
どんな対談だったのだろぅ？。

COMING　SOON。
2023/02/12(日) 23:27:58.52ID:N7I0Z4MK0
>>974
ちなみに星野は75歳
あの世代が70代半ばから後半なんだよな（驚!）
星野は一樹と一緒にyoutubeやってるけど少しボケてきたか?みたいに思う時あるもんなｗ
977音速の名無しさん
垢版 |
2023/02/13(月) 04:11:18.58ID:KcUH8DW20
きたか
2023/02/13(月) 06:01:00.36ID:Rw7VHI9Y0
>>974
オールドタイマーの対談？
晴邦って名前は知っているけれど俺は現役時代を知らないから
長谷見と仲良く対等に話せるような実力派？だったのかぁという感じだった
なぜシグマオートモーティブで生沢とチームメイトなのかとか謎なんだよな
979ﾏｽｸ男子
垢版 |
2023/02/13(月) 06:38:52.65ID:/YT5xIZH0
HEY　GUYS

ｼｸﾞﾏの加藤氏は元TOYOTA社員で彼の父はTOYOTA自販社長
生沢氏はｼｸﾞﾏの出資者でNo.2にはTOYOTA系のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰを抜擢する必要が
有ったのだろぅ。

COMING　SOON。
2023/02/13(月) 06:48:24.26ID:x16L4Kc10
晴邦氏相方のスピンリタイアで決勝は走って無いけど、
69年日本GPに出場してますので全くとは・
981ﾏｽｸ男子
垢版 |
2023/02/13(月) 06:56:44.74ID:/YT5xIZH0
HEY　GUYS

'69日本GPで初めてﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟﾏｼﾝでの晴邦氏は鮒子田氏のco-DRIVERだったけど
ﾚｰｽ序盤のNEW-7のﾄﾗﾌﾞﾙでﾘﾀｲｱして全く走行してないのでは？。

COMING　SOON。
2023/02/13(月) 11:45:50.59ID:zynFze7r0
>>978
シグマを立ち上げた時点では業界内で加藤真の信用と知名度が低くて
同じトヨタ系の晴邦くらいしか引っかからなかった(引っ掛けられなかったw)んだよ
あの対談で晴邦は「トヨタの契約金が安いからプライベートの活動で稼ぎたかった」とか言ってたが
本音は「俺もGC出たい!」だよな
そしたら加藤から話があったので飛びついたと
2023/02/13(月) 11:57:17.98ID:zynFze7r0
晴邦は当時のトヨタファクトリーでは速かったし強気でやる気満々だし
加藤も良いドライバーを引っ掛けたよな
一応エースドライバーのはずの生沢より晴邦の方が速かったんだからw
エンジン壊れて晴邦がほとんどGC本戦に出られなかったのは惜しいといえば惜しいがな
それにしてもエンジン壊れて晴邦と生沢のどっちが出るかと言う時の
生沢が晴邦に言った言葉がいかにも生沢って感じで笑ったわw
984ｵﾃﾞｦ両班
垢版 |
2023/02/13(月) 12:42:51.11ID:/YT5xIZH0
HEY　GUYS

'68時点で晴邦氏と川合稔はTOYOTAﾜｰｸｽ2軍のTMSC。
'69では川合稔はTOYOTAﾜｰｸｽに昇格して日本GPやCAN-AMで好成績を残した。
ﾀﾞｲﾊﾂから移籍した久木留氏は速さではTOYOTAのNO,1だった。
それに引換え晴邦氏はﾂｰﾘﾝｸﾞｶｰのｲﾒｰｼﾞが強杉る。

COMING　SOON。
2023/02/13(月) 12:49:42.96ID:HOmOZbfs0
>>984
クキトメは本当に速かった
彼こそ一度のマシンで走って欲しかった
おそらく体力の問題さえなければここに登場する誰より上だったはず
2023/02/13(月) 13:08:05.71ID:nQTcrDHv0
>>982
長谷見は「レーシングカーのレースに出ないと腕がなまるから日産に頼んでGCに出た」と言ってたよね
長谷見は金持ちの家の子供だから金は目的ではなかったのかな？
2023/02/13(月) 13:31:13.52ID:zynFze7r0
>>986
長谷見も本音を言ってないよ
本音は「田中チョロムだの高原だの風戸だのトーシロがGC出てるのに俺らプロがGC出られないのはおかしい!」って事だよw
「金持ちトーシロより俺達ファクトリードライバーの方が速いのに!」と
殺●クソ野郎が日産やめてGC出たのも刺激になっただろうな
2023/02/13(月) 16:14:41.91ID:KVkj2Yxq0
>>985
20年くらい前だったかな？
故マッド杉山氏に誘われて
富士でやってるK4-GPに久木留さんが遊びにきた
そのときにちょっと話したのだが
トヨタを辞めてからレースとは一切無縁で
サーキットに来たのも辞めてから初めてとのことだった
地味で朴訥な大阪のおっさん、という雰囲気で
この人がトヨタ7を走らせていたなんて
信じられない感じだったな
2023/02/13(月) 17:12:07.32ID:zynFze7r0
久木留は天才タイプなんだが人間性が大人しい、欲がないタイプだわな
晴邦は天才ではないが気が強いし貪欲に何でも取り入れて前へ前へと行く
そう言う意味で少し星野に近いタイプかな
結果的に晴邦の方がエースっぽくなったわな
990音速の名無しさん
垢版 |
2023/02/13(月) 17:51:44.67ID:mFB5fZTC0
細谷キャプテンによると「くきやんは何でも乗りこなして速いがテストドライバーには向かない」
長谷見は「久木留さんは国さんや北野さんに近いかも」
991音速の名無しさん
垢版 |
2023/02/13(月) 17:55:16.33ID:mFB5fZTC0
晴邦によると「くきやんはセッティングを変えてもタイムが変わらない」
2023/02/13(月) 18:55:26.61ID:zynFze7r0
何でも乗りこなしてセッティング変えてもタイムが変わらないってのは天才タイプの特徴だからな
国光なんかハンドルが重くても軽くてもタイムが変わらなかったんだろ
久保のあんちゃんの話だから本当にそうなんだろうな
長谷見と晴邦の対談は久々に面白かったわw
2023/02/13(月) 23:21:58.19ID:s3rSHT8z0
全く話題にならない黒沢
994音速の名無しさん
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2023/02/14(火) 07:45:14.45ID:yoiC8nFE0
長谷見さん、ラリーカーの開発してたみたいだけど
ラリーに出たいとかなかったのかねぇ
2023/02/14(火) 12:07:01.09ID:HAfEudOJ0
長谷見はラリー車の開発が出来るからオイルショック後も日産と契約が続いたってのは生々しい話だわな
星野もそこで役に立つから日産と契約が続いたんだな
逆に言うと国光北野はそこで役に立たないから日産から切られたと
長谷見と晴邦の対談は俺も勉強になった
996音速の名無しさん
垢版 |
2023/02/14(火) 13:11:22.77ID:CU/LsJ790
>>994
長谷見と晴邦の対談にあったよ

>>995
国光や北野はオイルショックの影響で粛清されたのか
やっぱオイルショックは大きかったんだな
2023/02/14(火) 13:25:07.35ID:9n4v1wpT0
長谷見はレースやめてラリーやれば世界王座目指せたとの証言者も。
サロネンより速かったとか。
2023/02/14(火) 14:38:58.37ID:HAfEudOJ0
長谷見はレースでもラリーでも何でも速いナチュラルな万能タイプ
しかも長谷見本人も2輪も4輪もあらゆる競技が大好きだからな
時代と体制に恵まれればF1や海外ラリーでもやれたはずだよな
総合能力は日本人なら歴代トップだよ
2023/02/14(火) 14:42:22.36ID:zshe4lOX0
>>997
外人が来たとき長谷見のタイム見て黙っちゃうとか自分で喋ってた
星野はラリーカーテストが大嫌いだったとか
1000音速の名無しさん
垢版 |
2023/02/14(火) 14:57:09.97ID:CU/LsJ790
黒沢の話題が出ないな
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