【F1】1987～1993年のF1を語ろう 80laps

**音速の名無しさん** · 2020/08/20(木) 15:59:24.42

　　　　　あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧　・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･)　・ターボから自然吸気へ
（＿＿）　・日本人ドライバーフルタイム参戦

あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。

※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。

前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 79laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1594960770/

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**音速の名無しさん** · 2020/08/20(木) 16:35:42.82

じょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

**音速の名無しさん** · 2020/08/20(木) 17:47:55.11

https://youtu.be/R41N_kVb5QI

直列4気筒1500ccで1300馬力ってアホやろw

**音速の名無しさん** · 2020/08/20(木) 22:00:09.06

6速トップに入れてもホイールスピンしてたもんな

**音速の名無しさん** · 2020/08/21(金) 02:21:30.35

乙
久々見て前スレ遡ったがプロストやピケを評価したいあまりブランドルを軽侮してる馬鹿がいるのは吃驚したわ
ブランドル舐めすぎ
プロストが拒否したのは事実だし
流石に40のピケでは二年目の顎に勝てなかっただろう

**音速の名無しさん** · 2020/08/21(金) 03:20:51.84

ブランドルとかゴミドライバーの話はどうでもいい

**音速の名無しさん** · 2020/08/21(金) 06:26:40.38

>>3
これな、シリンダーブロックは市販車のやつを生産ラインから抜き取ってきたやつなんだぜ…

**音速の名無しさん** · 2020/08/21(金) 07:42:08.76

>>6
おまえみたいなゴミ人間のレスなんかどうでもいい

**音速の名無しさん** · 2020/08/21(金) 08:46:58.73

ﾜｯﾁｮｲで立てないから・・・次スレ移行するまで離れるか

**音速の名無しさん** · 2020/08/21(金) 10:08:48.04

NA化してエンジンパワーが落ちたのであまり昔は好きじゃなかったんだけど、いま思い返すと89年は良かったな
下位チームも含めてみんな新型使ったから、ある程度競争力が揃ってたし、アイデア勝負って感じで

ティレル018のモノサスにはびっくりした。
初投入のモナコで予選落ちしたアルボレートが次戦のメキシコで表彰台ってのが忘れられん

**音速の名無しさん** · 2020/08/21(金) 10:10:26.19

と思ったら予選落ちはサンマリノか。
忘れてるもんだな

**音速の名無しさん** · 2020/08/21(金) 10:14:51.18

アルボレートのティレル復帰はカラーリング含めて原点回帰で良かったのに
アレジが変なキャメルカラーで出てきたせいで・・・・

**音速の名無しさん** · 2020/08/21(金) 10:16:13.34

wiki見るとアレジがキャメルマネーでシートを奪ったみたいな単純な事情じゃ
ないみたいだけどね

**音速の名無しさん** · 2020/08/21(金) 11:14:53.67

あの年のキャメルはマールボロに対抗しようと躍起になってて
隙あらばって感じでAGSとかミナルディとかラルースとか煙草スポンサーのついてない
チームに手あたり次第金を注ぎ込んでた印象、ティレルなんかは腐っても名門だし
まあいいスポンサー先だったのかもね
後当時のキャメルは二系統あった？フレンチ関連はCAMELのロゴの下にracing service
の文字が入ってたような

**音速の名無しさん** · 2020/08/21(金) 11:28:34.17

2輪の話はスレ違いですか？

**音速の名無しさん** · 2020/08/21(金) 11:56:23.94

ブランドルがチームメイトに勝ったのは大怪我の翌年のパニスとアグリ（笑）だけ
リジェでブランデルにすら負けてる。ウキョー以下じゃん
はっきり言って雑魚

**音速の名無しさん** · 2020/08/21(金) 12:12:37.98

93年のフットワークとリジェは、マシン的にどっちが上なの？
ドライバーは2人とも同じレベルだと思うけど

**音速の名無しさん** · 2020/08/21(金) 12:34:16.35

ベルガーってあの事故の時には意識あったんだっけ？
気絶するとトラウマになる事少ないらしいけど

>>17
アクティブ搭載して安定してからはフットワークかなー
HB辺り積めてれば良かったんだろうけどねー
亜久里の記事見るとアクティブのセッティングの煩雑さ相当だよね
あれ中堅チームが運用するの大変だわ

**音速の名無しさん** · 2020/08/21(金) 13:13:58.42

>>18
アクティブサス搭載後のフットワーク躍進を見ると、FA14も空力的には正解だったったという事なんだろうな

**音速の名無しさん** · 2020/08/21(金) 13:49:48.87

>>16
無知おつ
ブランデルには勝ってるのに馬鹿が

**音速の名無しさん** · 2020/08/21(金) 14:11:27.30

>>1
スレ立ててくれたのはいいけど、何でワッチョイ付けなかったのよ？
無しのスレは過疎ってるけど既にある。

>>5
前スレと同じ書き込みしてまで議論したいんだったら、スレの終わりかけに書くなって。

それに別に俺はブランドルを軽蔑などしていないが、優勝もポールも無いのは事実だろ。
プロストが拒否したのが嘘だとも言ってない。
特別プロストファンでもないが、誰がどう考えたってプロストの方が格上だろ。
なのに拒否したプロストの良く言えば慎重さ、悪く言えばビビりな話であって別にブランドルを貶してるわけじゃない。

>>12
マルボロドライバーのアルボレートはティレルを去ったけど、結局同じ年にキャメル付けるんだよな、確か。
何だったのあれ？
そして結局アレジも翌年にはマルボロ付けるっていうｗ

**音速の名無しさん** · 2020/08/21(金) 15:00:09.99

>>21
そんなカリカリすんな、カルシウム取れよ。
年取って骨折したら寝たきりだぞ？

アルボレートが89年にキャメル系のラルースに移ったけど、その後はマールボロもキャメルも付かなかったみたいだね。
92年にはチームメイト(ナンバーツー)の鈴木亜久里がマールボロドライバーだったのに…

**音速の名無しさん** · 2020/08/21(金) 15:21:34.47

>>22
最後のミナルディの時にまたマルボロが付いてる。
その前のスクーデリアイタリアのチェスターフィールドも調べたらマルボロと同じ
フィリップモリスのブランドだった。

ウィリアムズのウィンフィールドと色も名前も混同してたわｗ

**音速の名無しさん** · 2020/08/21(金) 17:40:05.28

ウィンフィールドは「カンガルー」
チェスターフィールドは「ジャギジャギ」

**音速の名無しさん** · 2020/08/21(金) 18:15:51.62

チェスターフィールドカラーのスクーデリアイタリアはズンドコマニアに愛されてる
ウィンフィールドカラーのウィリアムズはなかったことにされてる感じ

**音速の名無しさん** · 2020/08/21(金) 18:25:33.29

ウィリアムズがアメリカ資本に売却されたみたい。

**音速の名無しさん** · 2020/08/21(金) 18:36:40.56

<また>北米か…

**音速の名無しさん** · 2020/08/21(金) 20:57:35.28

早くブランドルクラスの日本人F1ドライバーが現れて欲しい

**音速の名無しさん** · 2020/08/21(金) 22:28:16.27

>>14
ラルースはラクダマークになる時有り、
AGSは無しだったかな…

**音速の名無しさん** · 2020/08/21(金) 22:34:34.84

フランスGPでロータスのロゴが CAMEL Racing Service になったことはあったね。88年だったかな。

カネの出どころや流れなのではなく、フランス国内の法規制がらみかと思ってたけど違うのかな

**音速の名無しさん** · 2020/08/21(金) 22:42:05.86

92年もラクダマークが無いことがあったよね

**音速の名無しさん** · 2020/08/21(金) 23:01:36.81

ウイリアムズのキャメルも文字だけでラクダが無い時あったな。
カナダだったかな？

**音速の名無しさん** · 2020/08/21(金) 23:07:52.50

>>23
マルボロにするかチェスターフィールドにするか？って決めるときは
チェザリス父も何か意見を出したんだろうね。
当たり前か。

**音速の名無しさん** · 2020/08/21(金) 23:18:37.75

マルティニの酒じゃないです服ですみたいなタバコ規制を逃れるカラクリなんじゃないのキャメルの
表記の違いは

**音速の名無しさん** · 2020/08/21(金) 23:27:20.60

1987年のイギリスで、中嶋のスーツにはラクダマークと一緒に、CAMELのロゴ代わりにSATORUと入ってた覚えがある。
セナのスーツはAYRTONだったのだろうと思うが写真も映像も見たことがない。

**音速の名無しさん** · 2020/08/21(金) 23:37:15.68

イギリスじゃない、ドイツだ。
自分ではドイツと書いたつもりだったｽﾏﾝｺ

**音速の名無しさん** · 2020/08/21(金) 23:54:18.79

>>36
LOTUSってなってる
https://www.ayrtonsenna.com.br/en/piloto/formula-1/temporada-1987/grande-premio-da-alemanha-1987/
で、セナオフィシャル見るとタバコ広告に無残な修正入れてあってカッコ悪いったらありゃしない

http://www.ayrton-senna.net/grand-prix-story-detroit-grand-prix-1987/

**音速の名無しさん** · 2020/08/22(土) 00:35:34.80

>>37
上の人はマシンじゃなくスーツの事を言っているよ

しかし補正写真はひどいね…

**音速の名無しさん** · 2020/08/22(土) 00:37:16.44

>>38
背中見るとLOTUSって入ってるのよ(´・ω・`)
https://www.ayrtonsenna.com.br/wp-content/uploads/2013/11/87DE_004-860x430.jpg

**音速の名無しさん** · 2020/08/22(土) 00:39:06.85

英仏独は何やかやとタバコ広告をサブリミナルっぽくしてたね
CABINをChallenge spirit INと無理やりロゴ化してたのは嫌いじゃない
https://live.staticflickr.com/5498/9467430962_1d5f5e4705_b.jpg

**音速の名無しさん** · 2020/08/22(土) 00:49:39.66

チームが変わってもマルボロマークが継続
９０年のモルビデリ、９１年のグルイヤール、ガショー

チームが変わってマルボロマークが付く
９１年最終戦のモレノ

デ・チェザリスがチームメイトになってからマルボロマークが付く
９４年のフレンツェン

９１年のジョーダン
マルボロマーク有り
デ・チェザリス、ガショー、ザナルディ
マルボロマーク無し
シューマッハ、モレノ

９１年のロータス
マルボロマーク有り
ハッキネン、バルテルズ
マルボロマーク無し
ベイリー、ハーバート

**音速の名無しさん** · 2020/08/22(土) 00:54:28.43

この頃はマルボロとキャメルが２大勢力でしたな。
９１年はブラバムにもキャメルが進出。

８９年のハーバートはティレル出走時もベネトンのレーシングスーツで出走しており、
キャメルのマークがそのまま継続されてた。一方パーマーにはキャメルがつかなかったと思う。

９１年の最終戦ラルースでのガショーもジョーダンのレーシングスーツだったけどマルボロ
以外の全てのスポンサーは黒いテープで隠されてた。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/08/22(土) 00:59:05.02

１チーム２人のドライバーの内、１人にマルボロがついてもう１人にはつかないというのも
何チームかあったけど、マルボロが個人として付いているか、チームとして付いているかで
違うんでしょうね。

９７年のディニスとか前年王者差し置いて自分だけマルボロマークついてたし（マシンにも）。
この時のディニスが最後の個人マルボロドライバーだと思う。ヒルのマルボロ見たかったな。

チームとしてはユーロブルン、オニクス、リアル、フォルティに付いているのが好きだった。

**音速の名無しさん** · 2020/08/22(土) 01:01:11.30

>>39
おっしゃる通りです

しかしSATORUは左胸だけしか見たことないわ
背中もSATORUてあったのかな？

**音速の名無しさん** · 2020/08/22(土) 01:05:13.87

>>37
ありがとう。
背中はノーマークだった。
俺が言ってるのは左胸のロゴ。

まあ、年が違ってたらすまんね。中嶋は89まではロータスに居たからさ

**音速の名無しさん** · 2020/08/22(土) 01:10:25.07

>>43
マールボロは、マールボロドライバーズという枠で、チームとは関係なくドライバー個別に広くスポンサーしてたのよ。
地域的(国籍的)な多様性も考慮して選定されていたから、キャメルが外れた90年の中嶋にはすぐオファーが行った。

**音速の名無しさん** · 2020/08/22(土) 01:14:08.87

>>42
パーマーは白いスーツにキャメルのワッペンだったと思うが

ブラバムはスーツだけでマシンにキャメルなかったよね？

**音速の名無しさん** · 2020/08/22(土) 01:34:01.79

>>46
なるほど。

90年の中嶋にマルボロロゴがあって、91年には無い（モデナには有り）

90年の亜久里にはマルボロロゴ無し→91年には有り

日本人には一人スポンサーするとして、前年度の成績を考慮して選ばれてるんだなと納得。

**音速の名無しさん** · 2020/08/22(土) 01:49:41.54

>>40
そうだったね。
ヒネリが効いてて面白いと思ったのは、
東側諸国初開催のハンガリーGPで初登場のザクスピードのEastと、ジョーダンのBe on edgeかな
Eastはタバコ広告禁止ではなかったけどさ(2台でEastとWest)

**音速の名無しさん** · 2020/08/22(土) 02:07:24.83

当時の主力ドライバーの中でピケとパトレーゼってマルボロ付けてた事無くない？
あんなに長く居たのに。
チームがキャメルやらバークレイやらがスポンサーの時はしゃあないとして。
しかもパトレーゼはF1じゃないけど、マカオGPの時はマクラーレンみたいなマルボロカラーの車乗ってたのに。
ブーツェンのアローズやベネトンの時はどうなんだろ？

**音速の名無しさん** · 2020/08/22(土) 02:51:54.84

>>48
じゃあもしタキ井上がミナルディに乗ってたら彼もマールボロドライバーになってたのかな？？
(右京はマイセンだったし)

**音速の名無しさん** · 2020/08/22(土) 04:26:57.31

>>50
ブーツェンのいた頃のアロウズはバークレイがメインスポンサーですよ
ベネトンに移籍した1987年は個人スポンサーとしてバークレイ継続
1988年からはキャメルがベネトンに付いたからキャメルの人

**音速の名無しさん** · 2020/08/22(土) 05:15:20.35

ポイント取った人に翌年、マールボロが個人スポンサーしてたんだよ。無論競合タバコ配下の人以外を対象にね
マールボログレーテッドドライバーだったかな

**音速の名無しさん** · 2020/08/22(土) 07:31:25.94

そ言えばブリティッシュGPは車体のタバコ広告禁止なのにサーキットの看板だけMarlboro F1て出てた記憶
画像探したらイカれたアイリッシュの乱入男の写真が出てきた(´・ω・`)
確かこの人オリンピックのマラソンにも乱入してたな

http://essaar.co.uk/wp-content/uploads/2017/07/2003-British-Grand-Prix.jpg

**音速の名無しさん** · 2020/08/22(土) 07:41:15.10

貼り付けた画像が上手く出てこないのでその看板が出てくるシーンでも

https://www.youtube.com/watch?v=a3N3wcISIRo

**音速の名無しさん** · 2020/08/22(土) 07:47:12.00

>>40
Challenge spirit IN の右下に、小さくF1と書いてあるのがミソ

**音速の名無しさん** · 2020/08/22(土) 07:59:52.31

MILD SEVENはTEAM SPIRITてなってましたね
https://i.imgur.com/GxwneYX.jpg

**音速の名無しさん** · 2020/08/22(土) 08:42:20.73

>>54
youtubeで見た81イギリスGPもマシンにはタバコロゴが無いのに、
イベント名は思いっきりマルボロブリティッシュGPで、優勝パレードのトラックにも
マルボロロゴがあったな。

**音速の名無しさん** · 2020/08/22(土) 09:00:32.69

キャメルによる育成の首席はドネリーだったけど、ケン・ティレルが来年ロータスでデビューする相手にわざわざ経験を積ませてやる必要はないとして
アレジを選択

**音速の名無しさん** · 2020/08/22(土) 10:06:54.69

当時のキャメル煙草というといかにも舶来品というパッケージで味もマールボロ
と比べてもさらに野趣溢れるようなまったく繊細でない辛さがあって肺にズドンと
届く感じでいかにも大陸の乾いた空気と脂っこい料理に合わせたらイケるかなという
印象だった、今や日本タバコの最安値貧乏人ターゲットブランドに成り下がるとは思わなんだ

**音速の名無しさん** · 2020/08/22(土) 10:28:19.44

レース好きでタバコのパッケージだけ欲しくて買って
タバコ吸わないから、中味は喫煙者の友人にあげていたな
この時代だったらジターンとバークレイが欲しかったな

**音速の名無しさん** · 2020/08/22(土) 10:55:22.46

ジターンは自分も結構探してレコードでいうところのジャケ買いしたな
味はこれでもかというくらい不味かったがフランスのはゴロワーズとかデザインが秀逸すぎる
個人的にはモータースポーツ銘柄で一番おいしいのはロスマンズ、次点がマイルドセブン
かの金正日もロスマンズ愛好家で消費量世界一（非公認記録）だったらしい

**音速の名無しさん** · 2020/08/22(土) 11:04:16.26

マールボロドライバー
中嶋は日本枠で亜久里はヨーロッパ枠
って当時聞いた覚えが

>>15
多分空力コンセプトにほぼ変更ないFA15が当初あれだけ速かったから
結構重配とか辛かったんじゃないかなぁ
あと、速度が上がるとオーバーステアな特性も
アクティブで色々細工出来そうだよね

**音速の名無しさん** · 2020/08/22(土) 11:06:28.44

ロスマンズのNSRやマルボロのTZRはあれど、ウィリアムズホンダカラーのバイクは原付...

**音速の名無しさん** · 2020/08/22(土) 11:42:30.70

どうせお前らも、原付にマルボロステッカー貼ってたんだろ？