【右往】2019 F1マシン分析スレ Part1【左往】

**音速の名無しさん** · 2019/04/05(金) 03:13:00.92

2019シーズン最新F1GPマシン（デザイン・空力・エンジン・サスペンション等）について
まったり＆可能な限り客観的に語り合うスレです

★特定のチーム・ドライバーだけに偏った話題は各専用スレへ
★マンセースレでもアンチスレでもありません
★スレ違いな話題もほどほどに
★総合スレとのマルチ書き込みはやめてください
★sage進行で荒らし・煽りは華麗にスルー

前スレ
2018 発表された新車を眺めて右往左往するスレPart2
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1535606823/

**フラッド** ◆jFDVqjTHME · 2019/07/13(土) 22:16:07.24

コンセプト云々と変更が基本設計に関わるか否かは別の話だし、モディファイ次第過ぎて何も言えないだろ。

**音速の名無しさん** · 2019/07/13(土) 22:25:04.56

>>191
それはむしろ前のフロントウイングが全体の流れの中で悪さをしてたんだよ
でなきゃミニ四駆みたいにフロントウイングだけ変えてすぐに良くなるはずがない

**音速の名無しさん** · 2019/07/13(土) 22:25:32.39

>>192
p+dCv/KE0は自分の発言を正当化したいが為に明後日の方向に逸れてるんだろう

**音速の名無しさん** · 2019/07/13(土) 22:26:33.71

>>191
>>193
つまり、レッドブルには伸びしろがある

**フラッド** ◆jFDVqjTHME · 2019/07/13(土) 23:04:28.10

>>194
コンセプトを形にするのが設計だよ

**音速の名無しさん** · 2019/07/13(土) 23:07:04.79

>>196
だから何?

**音速の名無しさん** · 2019/07/13(土) 23:07:59.94

レーシングマシン設計で言う「コンセプト」ってのは、最適化する速度域をどのあたりに設定するかってこと。
転戦するコース毎の平均車速や全開率、各種G変動を比較して、最も多用されるエリアを明確化する。
そのエリアで最大の効率を実現するために必要な要因を選定し、実現するために必要な具体的手法をはじき出す。
次に、それらを実際のマシンパッケージングへ落とし込むための物理的構成・構造を構築する。

こういう手順で作られたものが想定外の状況で特定部分の性能不足に陥ったとしたら、各構成要素を見直して
より高い効率を実現できる部品もしくは構造へ変更することで対処するだけ。

哲学？　コンセプト失敗？　嗤わせんなド素人。

**フラッド** ◆jFDVqjTHME · 2019/07/13(土) 23:11:07.39

>>197
ほらな。
こんなレスしか出来ない。
だから相手にするのが嫌なんだよ。

**音速の名無しさん** · 2019/07/13(土) 23:23:03.78

>>199
お前は何に対してしゃべってんだよw
それを聞いてるんだ
答えられなきゃお前は白痴

**音速の名無しさん** · 2019/07/13(土) 23:25:09.96

ほらフラッドはいつもこれ
自分が軽くあしらえそうな獲物だけ相手してアウトレンジから適当にジャブ打つだけで終わらそうとする
>>198 みたいなことは書けない

**音速の名無しさん** · 2019/07/13(土) 23:29:23.48

まあ、今日の予選で0.2秒差に詰まってきたしガスリーもついてきているし、伸びしろの差は数字で明らかだな

**音速の名無しさん** · 2019/07/13(土) 23:52:47.60

冷却見直す事でのゲインが大きいと判断してたらとっくにやってるだろ

コンセプトもクソもねーよ

**音速の名無しさん** · 2019/07/13(土) 23:56:47.39

>>203
よく読み返せ

**音速の名無しさん** · 2019/07/14(日) 00:05:01.10

ゲインが大きいと判断したらコンセプトもクソも無い

**音速の名無しさん** · 2019/07/14(日) 06:51:48.91

一周長い高速サーキットで0.2秒差はすごいな
ドラッグ低減したということか、逆に言えば今までがドラッグ大きかったと
つまりお前らは見る目無かった、早くから真実を見抜いていたオレ凄い

**音速の名無しさん** · 2019/07/14(日) 07:07:51.26

コンセプトはダウンフォースもりもりでタイヤに熱が入りやすいマシン

**音速の名無しさん** · 2019/07/14(日) 07:14:32.92

>>207
メルセデスとフェラーリのコンセプトは？

**音速の名無しさん** · 2019/07/14(日) 07:52:16.95

一日に22回書き込みって右往左往スレの記録じゃないか？

**音速の名無しさん** · 2019/07/14(日) 09:03:38.34

反論出来なくなった奴ってオウム返してくるんだよなw
定番のファビョリっぷり

**フラッド** ◆jFDVqjTHME · 2019/07/14(日) 10:02:50.63

>>201
言葉の意味が分からないなら辞書を引けって話なだけだぞ。

**フラッド** ◆jFDVqjTHME · 2019/07/14(日) 10:04:12.12

198の様なレスはさんざんやってきたのでもういいよw
他に任せる。

**音速の名無しさん** · 2019/07/14(日) 10:38:11.20

>>212
こんなバカ相手にしなくていいよ

>>158
で、君の言う「コンセプト」って具体的にはどういうものなの？
>>198ぐらい具体的に示してくれよ

**音速の名無しさん** · 2019/07/14(日) 20:15:36.85

>>204
機械工学の初歩の初歩も知らないくせに何がコンセプトなんだよ知恵遅れwww
総合スレでバカ同士戯れてろwww

**音速の名無しさん** · 2019/07/14(日) 23:17:39.55

198以外は単なるコバンザメだな

**フラッド** ◆jFDVqjTHME · 2019/07/15(月) 11:19:06.36

そら事の発端が ID:HMnhKgUr0 の返しだからな。

ある程度の指摘後に考えた上で「どういうこと？」とでも返しておけば、その後に皆の理解が深まる流れになったのに。

**音速の名無しさん** · 2019/07/15(月) 13:18:56.41

まともな技術議論のできる人間がいなくなったな、ここ

**音速の名無しさん** · 2019/07/15(月) 13:54:03.01

そもそも居たことあったの？

**音速の名無しさん** · 2019/07/15(月) 17:12:01.79

>>217
元々そういうコンセプト

**音速の名無しさん** · 2019/07/16(火) 12:46:04.03

何度も何度も同じ事説明するのに疲れちゃったんだよ…

**音速の名無しさん** · 2019/07/19(金) 10:41:25.48

>>158
で、コンセプトって何？

**音速の名無しさん** · 2019/07/19(金) 18:04:28.18

日本だとAC100V

**音速の名無しさん** · 2019/07/26(金) 22:32:30.83

今回のドイツGPからどのチームもバージボード周りをフレームみたいに囲ってきたけどどんな効果があるん？

**音速の名無しさん** · 2019/07/27(土) 10:27:22.60

馬鹿は嬉々として叩くのにまともな書き込みはスルーなんだな

**音速の名無しさん** · 2019/07/27(土) 13:43:49.32

まあこのスレ終わってるから

**音速の名無しさん** · 2019/07/27(土) 14:15:12.34

F1が終わってんだけどね

**音速の名無しさん** · 2019/07/27(土) 18:00:30.04

どんな効果とか分かる訳ねーだろ皮ちんぽ

**音速の名無しさん** · 2019/08/08(木) 08:21:13.31

上の方で今年のホイールベースはどのチームも似たような長さって話あったけど、
ハンガリーの画像見るとレッドブルとメルセデスのホイールベースは百ミリ単位で差があるんだよな。
裏付けのない情報なんてアテにならんな

https://i.redd.it/cj1ls4f3ome31.jpg

**フラッド** ◆jFDVqjTHME · 2019/08/08(木) 08:29:56.49

シーズン序盤にデータ出ていただろ？

**音速の名無しさん** · 2019/08/08(木) 08:34:27.71

そのデータが全然合ってないじゃんって話をしてんの

**フラッド** ◆jFDVqjTHME · 2019/08/08(木) 11:40:08.44

違っていたやん
「似たような」ってどこのデータ？

**音速の名無しさん** · 2019/08/08(木) 12:43:08.62

Ｆ１は「似たような」で片付かない世界なんだけど
ミリ単位の違い、ちょっとした形状、スリットでパフォーマンスが違ってくる

**音速の名無しさん** · 2019/08/08(木) 13:01:38.78

データってこれかな？
https://maxf1.net/en/f1-2019-cars-length-wheelbase-and-rake-data/

誰がどうやって計測したのかわからんけど、仮にこれが正しいとしたら
メルセデスとレッドブルで79mm違うから、全然合ってないってことはないのでは？
そもそもID:R0TUBAru0はどうやって百ミリ単位で差があると判断したの？
画角も考慮した上でタイヤ外径から比率で割り出したとか？

**音速の名無しさん** · 2019/08/09(金) 00:12:16.94

画像から割り出してみた
基準は一番基準にし易かったRウィング規則3.6.2a範囲の高さ寸法
ボッタス車：3818mm
ハミルトン車：3787.8mm
フェルスタッペン車：3582.5mm

メルセデスの2車間で約30mmの測定誤差はあるものの、
それを加味してもレッドブルとメルセデスでは200mm近いホイールベース差がある事になる。
少なくとも79mmを大きく超えているのは間違いない

**音速の名無しさん** · 2019/08/09(金) 07:38:24.43

2019年F1マシンのホイールベースとレーキ角：レッドブル・ホンダRB15が最短、各車収斂
https://formula1-data.com/article/f1-wheelbase-and-rake-2019

3強チームの一角を構成するレッドブルとメルセデスは、伝統的に真逆のアプローチを採用してきた。
メルセデスはロングホイールベースの低レーキ、
対してレッドブルはショートホイールベースの高レーキという様に。
2019シーズンもそれは変わらないようだ。

**音速の名無しさん** · 2019/08/09(金) 13:52:31.87

レーキ角ってストレートとコーナー入り口とかじゃかなり違うと思うけど
その変化代を数値化した情報ってないの？
重要なところのような気がするけど

**音速の名無しさん** · 2019/08/09(金) 23:13:29.10

>>234
ハミルトンとボッタスで30mm違ってる時点で信ぴょう性が……
画角も考慮するとホイール径を基準にするのがいいかと思う

>>235
そのデータって>>233のサイトから丸々かっぱらって来てるだけでしょ

>>236
それは確かにそうなんだけど、そんなもんどうやって計測するのか想像できない
チームは動画から解析するとかやってるのかもしれないけど

**音速の名無しさん** · 2019/08/09(金) 23:50:59.35

>>237
細かい寸法精度問うには画像解像度荒過ぎ。そこまで求めるなら4000pixel/300dpiは欲しい
あとホイール径はリムフランジ端部じゃなくてリム本体の径寸法だから、タイヤ組まれた状態だと正確な値が出ない。
±30の誤差を持っていてもメルセデスとレッドブルの差は190～250程度ある訳で、
たった79mm程度の差ではないという根拠には十分なり得る

あとそのデータは>>233のサイトが一次ソースという訳でもなく、auto motor und sportの記事が大元。
類似記事の中でこれが一番掲載日が早い
https://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/daten-abmessungen-radstand-anstellwinkel-f1-autos-2019/

**音速の名無しさん** · 2019/08/10(土) 05:45:00.09

>>236
レッドブルがストレートではレーキ角をできるだけ小さくなるような仕掛けをしてる解説は聞いた事があるが、具体的にどのくらいまでは不明

**音速の名無しさん** · 2019/08/10(土) 17:49:16.12

禁止されたのに網の目をくぐったのか

**音速の名無しさん** · 2019/08/10(土) 19:54:54.84

フリー走行でタイヤの温度計測と見せかけてレーザー照射して
秘かに前のマシンの寸法を計測してるチームとかないのかな

**音速の名無しさん** · 2019/08/10(土) 20:02:35.49

写真数枚あればほぼ解析出来るらしいで

**音速の名無しさん** · 2019/08/10(土) 22:25:54.12

ピットで真上からみんな撮影してるじゃん

**音速の名無しさん** · 2019/08/11(日) 01:25:14.67

ファイル片手にグリッドを歩いては目からレーザーを放って脳内風洞で解析してるおっさんならおるで

**音速の名無しさん** · 2019/08/11(日) 03:01:20.57

>>239高速で走ることで風圧が大きくなりリアサスが沈み込むことで小さくしてたが…コレが今年は失敗

タイヤ忖度でメルセデスの設計が最適解になったのでサスをガチガチに固めることになりました

**音速の名無しさん** · 2019/08/11(日) 07:07:55.35

レッドブルは今もサスをガチガチに固めてなんかいないんだけど。
イギリスGPでもストレートとコーナーでこれだけリアの車高が違う(リアホイールと比較すると分かりやすい)
https://www.racefans.net/wp-content/uploads/2019/07/racefansdotnet-20190713-133642-3.jpg
https://www.racefans.net/wp-content/uploads/2019/07/racefansdotnet-20190713-164502-34.jpg

**音速の名無しさん** · 2019/08/11(日) 07:50:04.88

ガチガチだな
去年みたく水平になってないじゃん

**音速の名無しさん** · 2019/08/11(日) 09:10:41.92

ここ数年のF1でフロア水平になるまでリア車高落ちる車を見た事ないんだが
あるって言うなら画像貼ってくれない？

**音速の名無しさん** · 2019/08/11(日) 10:04:17.36

>>246
単純にピッチングダンパーの調整の問題だと思う
伸び側のレートを緩くすれば水平近くまで行くでしょ
本来はロールダンパーと機械的に連動してロール方向に
力がかかってる状態ではピッチ方向の動きを制限とか
やれればいいんだけど、レギュレーション的にどうなんだろ

**音速の名無しさん** · 2019/08/11(日) 11:04:35.87

ただ硬くするだけとかデメリットしか無いわ馬鹿馬鹿しい

**音速の名無しさん** · 2019/08/11(日) 11:25:07.89

>>249
今はロールとヒーブを機構的に分離させてるから
ヒーブスプリングを調整してリア車高落としてるんだろうってのは当然の話で、
その調整度合いを議論してるんじゃないの？

**音速の名無しさん** · 2019/08/11(日) 15:11:52.85

様々なストロークスピードはコースによって違うだろうし

**音速の名無しさん** · 2019/08/11(日) 20:58:58.16

>>251
ヒープユニットのバネ機構（レッドブルの場合は傘ワッシャー）は上下動の絶対量を決めるためのものだから
直線でだけボトムを大きくするような仕組みはダンパー側に入れ込んであるんじゃない？

**音速の名無しさん** · 2019/08/12(月) 05:53:59.21

アクセル開けた時に、リアタイヤに横方向の入力があるコーナーでは
リアサスが沈まなくて
横方向の入力がない直線ではリアサスが沈むようなサスジオメトリに
なってるんじゃないかと思う

**音速の名無しさん** · 2019/08/12(月) 10:31:28.66

>>254
立ち上がりでトラクションかからんわ

**音速の名無しさん** · 2019/08/12(月) 20:26:24.71

>>255
そんなん言われたら困るわ、困惑するわ。

**音速の名無しさん** · 2019/08/12(月) 21:45:34.62

当たり前かも知らんけど
リアだったらピッチング制御用のダンパーを伸び側は普通に速く
縮み側をものすごく遅くしてるんじゃないの？
向きとかは違うけどレースバイクのフロントでも一般化してね？

**音速の名無しさん** · 2019/08/13(火) 12:14:45.67

>>254
トーコントロールならジオメトリーでもできるだろうけど、ピッチ制御までできるのかね？
やっぱりなんらかのリンク機構なりは必要になるんじゃないかな
ジャッキアップモーメントは左右片側にしか働かないはずだし

>>257
4輪の場合はロールとの兼ね合いになるから、単純にダンパーのセットアップだけだと
たとえば素早い切り返しが必要になる時なんかデメリットも大きくなるような…

ツガーさんのこの記事が半分ぐらいしか理解できてない自分も偉そうなこと言えないけど
https://autosalon.tokyo/2019/01/15/19422/

**音速の名無しさん** · 2019/08/13(火) 12:50:39.45

このくらい理解しろよｗ

**音速の名無しさん** · 2019/08/16(金) 16:22:06.78

いまのリヤサスのプルロッドを見てると、リバンプ側をしっかり押さえ込もうって気はなさそう。
本当にバンプ(プル)側だけしか対応できなさそうな細さ。

**フラッド** ◆jFDVqjTHME · 2019/08/16(金) 16:33:50.15

リヤだしな

**音速の名無しさん** · 2019/08/17(土) 06:36:51.60

もう面倒くさいからサスペンション禁止にしよう、材料特性と構造設計でなんとかなるでしょ

**音速の名無しさん** · 2019/08/17(土) 07:36:51.59

それはやり過ぎ、共通サスペンションにすれば、チーム格差がかなり小さくなるのでは

**フラッド** ◆jFDVqjTHME · 2019/08/17(土) 08:19:18.02

ディメンションも？
それならワンメイクシャシーでええやん
F1とは別の何かになるけど

**音速の名無しさん** · 2019/08/17(土) 08:36:58.36

もうGP2をF1へ格上げで良いんじゃないの

**音速の名無しさん** · 2019/08/17(土) 08:38:19.03

今はGP2じゃなくてF2だったな、失敬

**音速の名無しさん** · 2019/08/17(土) 13:35:39.42

コスト削減のためにも、半分くらいは共通化で（ハーフメイク）
ＰＵもメルセデスやフェラーリは開発凍結

**フラッド** ◆jFDVqjTHME · 2019/08/17(土) 15:09:27.30

indyで十分

**音速の名無しさん** · 2019/08/17(土) 19:58:17.23

全チーム共通のアクティブサスでいいのでは？
ECUと4本のアクチュエーターを共通化。
制御はセッティングの範囲内で自由。
複雑なトリックサスより安上がりでは？

**音速の名無しさん** · 2019/08/17(土) 20:46:16.11

子供？

**音速の名無しさん** · 2019/08/18(日) 00:29:54.56

もうキャブターボ、Hパターン、アルミモノコック、板バネ、エイボンワンメイクでいいよ。

**音速の名無しさん** · 2019/08/18(日) 19:40:44.59

バカか？そんなの嫌だよ

**音速の名無しさん** · 2019/08/18(日) 20:10:21.56

販売シャシーOKにすれば良い。
A,Bチームの差も少なくなるだろ。

**音速の名無しさん** · 2019/08/18(日) 21:03:31.94

ぼくのかんがえたさいきょうのえふわん;夏休みの宿題

**フラッド** ◆jFDVqjTHME · 2019/08/18(日) 22:47:33.19

ウィングカーにしてフロア吸い出すファン付けて、サスペンションアーム廃してホイール内油圧シリンダーアクティブサス化…あれ？

**音速の名無しさん** · 2019/08/18(日) 23:37:36.21

「技術は最新、車はシンプル」みたいなのが好き、NASCARでも見てろって言われそうだけどもw

**音速の名無しさん** · 2019/08/19(月) 03:11:39.08

タイヤだけ公道用タイヤ、あとは何でも有り

**音速の名無しさん** · 2019/08/19(月) 14:09:54.30

>>235
雑だけどリンクのページの画像加工してみたよ。
https://i.imgur.com/moZFPp3.jpg
メルセデスのほうが７９ｍｍ長いってことさけど3インチちょっとなのでホイール4分の1の差程度ってこどでほぼあってるのかなと思う。
それでも葉書半分×車幅をフロアで稼げるメルセデス。
それを劣るＰＵ分も含めて補うＲＢはなかなか優秀。

**音速の名無しさん** · 2019/08/19(月) 20:08:49.28

ホイルベースは割りとマジで規制した方がいいと思う

**音速の名無しさん** · 2019/08/19(月) 21:19:07.40

ホイールベースを短くすれば空力的にかなりの影響がでるよね
空力効率を落として車を遅くするのに、ウィングの規制よりもよっぽど有効な手段かもしれない

**音速の名無しさん** · 2019/08/19(月) 21:40:40.81

>>278PUは暑い時はホンダの方が良さげだぞ？

**音速の名無しさん** · 2019/08/19(月) 22:52:17.71

>>281
ホンダのＰＵは随分よくなったよね。ＳＰＥＣ４も投入時期を検討中ってことならほぼ完成してるんだろうし。
でもセンタークーリングのポッドはデカすぎだしＲＢがシャーシ側で随分妥協してる。
ＭＧＵ－Ｈのレイアウトで仕方なしなんだろうけど同じレイアウトのメルセデスに比べてもズングリに見える。
まあコラボ元年だし本格的なものは来年でしょうから来年はもっと楽しくなるね。

**音速の名無しさん** · 2019/08/23(金) 10:00:48.94

ホイールカバーでblown wheelも自然と禁止かな？

**音速の名無しさん** · 2019/08/23(金) 12:56:12.14

2021年F1マシンはシンプルになっていて、いいね

**音速の名無しさん** · 2019/08/24(土) 00:47:38.90

>>284
セナプロ時代が好きだから嬉しいわ

**音速の名無しさん** · 2019/08/24(土) 08:38:30.39

ウイング装着するか否かはホントに自由にするくらいオリジナル性を出させて欲しい

**音速の名無しさん** · 2019/08/24(土) 10:46:33.82

実現可能性はさておき、高速サーキットでリアウイング取っ払ってきたらおもしろいだろうな

**フラッド** ◆jFDVqjTHME · 2019/08/24(土) 14:13:15.06

昔、FISCOでF3の（ry

**音速の名無しさん** · 2019/08/24(土) 14:24:25.27

RRのメインウィング1枚のみってんならできるんじゃね？

**音速の名無しさん** · 2019/08/24(土) 17:20:52.03

>>287
昔、ホッケンハイム（旧コース）だったかでリヤにもフロント用タイヤを履いてみたチームがw

フロントウイングレスはアロウズA2とかリジェJS11とかカウーゼンWk1()とか、コースによっては
ルノーRE20とかブラバムBT49があったけど、さすがにリヤウイングレスのマシンって葉巻型以前の
奴以外は思い当たらないな。

>>289
RRって何？

**音速の名無しさん** · 2019/08/25(日) 07:43:42.51

RR後側
FR前側
RH右側
LH左側
業界用語？