【HONDA】F1ホンダエンジン【189基目】

**音速の名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr43-wZsA) · 2018/01/08(月) 16:53:21.30

HONDAパワーユニットに関するスレです。
2015～2017年:マクラーレン・ホンダ
2018年～:トロ・ロッソ・ホンダ

前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【187基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1513692547/
【HONDA】F1ホンダエンジン【188基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1514480220/

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**音速の名無しさん** (JPWW 0H03-nhjA) · 2018/01/19(金) 13:59:34.42

>>569
では、コンクリートウォールにぶつけてシャフトを押しても壊れないギアボックス

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23dd-GP+B) · 2018/01/19(金) 14:23:16.43

問題が発生したのはPUのオイルタンク

**音速の名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa21-k4Q3) · 2018/01/19(金) 18:15:40.47

>>565
是非、我がマクラーレンへ！

**音速の名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa21-hA7V) · 2018/01/19(金) 20:49:13.82

>>566
バッフルプレートって書けよ

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5535-sDxE) · 2018/01/19(金) 21:38:04.08

ルノーとフェラーリPUはターボとMGUHが丸々エンジンブロックより後端に位置する。
ホンダ、メルセデスに比べ、エンジンブロックをシャシー本体に近づけられるが、実際はサージタンクで距離は開く。
燃料への熱影響を避ける意味合いもある。
重いコンプレッサー、MGUH、タービンの重心をを極力下げるためギヤボックスを延長しスペースに納めている。重い回転系が後部に増えることでジャイロ効果の影響も無視できない。
そして車体後部が長くなる傾向なのだ。
意図的にホイルベース長くしたメルセデスは
別にしてマクラーレンはホンダPUの設計思想を最大限享受できていた。
てうかマクラーレンの設計思想をホンダに込めたと言うべきか。
ただ、いかんせん信頼性とパワーがなかった。
今年は若干パワーは上がるだろう。
でも劇的には上がらない過度な期待は禁物。
去年後半にはジェットイグニッションを採用していたようだから伸び代少なし。
これより先はマーレのライセンス供与がないとホンダでは厳しい。
トヨタ東富士研究所なら独自にクリアするであろう。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0b97-Cvxh) · 2018/01/19(金) 22:38:08.21

>>557
カッコいいけどかつてのマクラーレンメルセデスにしか見えない

**音速の名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd03-iWEt) · 2018/01/19(金) 23:03:01.27

>去年後半にはジェットイグニッションを採用していたようだから伸び代少なし。

逆だろ
搭載したばっかりで、燃焼のこつも掴めていない。
まだまだ調整不足なので伸び代がある

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5535-sDxE) · 2018/01/19(金) 23:06:17.11

>>576
ない

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23dd-GP+B) · 2018/01/19(金) 23:31:16.78

どのメーカーもPUとモノコックは直結してるけどな

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 8564-0vFB) · 2018/01/19(金) 23:51:54.94

コスワースの記事で思うのは、F1は大手メーカーをどうしたいのか
これに尽きる

シンプル化して大手メーカーに退散いただきたいと考えてるなら
かなりの変革が起こりそうで楽しみなんだが

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8564-VK1e) · 2018/01/20(土) 00:07:36.79

洋食が口に合わないしお箸を使って食べた気にならない

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8564-VK1e) · 2018/01/20(土) 00:08:07.01

使わないと

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bca-GP+B) · 2018/01/20(土) 00:40:52.77

>>563
こういうの本当アホ
便所の落書きにしても酷すぎて見てらんない
ホンダはメルセデスに対して2～3年遅れでレースの世界じゃ話にならんけど
じゃあ2年前にさすがメルセデスと絶賛されるPU作ったスタッフはそのまま2年停滞してたら
ここまでど素人にコケにされるほどボンクラなのか？
最弱PUのホンダでも素人から見れば差など分からない技術レベルにあるのを理解しとかないといけない

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0b97-Cvxh) · 2018/01/20(土) 00:46:35.65

>>582
この文章読んでも何が言いたいのか全く頭に入ってこないのは俺だけだろうか

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d5b8-663i) · 2018/01/20(土) 00:51:10.47

>>583
難解過ぎて俺には理解不能

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d5b8-weOF) · 2018/01/20(土) 00:55:44.74

信頼性やパワーよりも整備性が悪い事が気になるな
壊れたら全部交換だとペナルティで不利だし
まだ壊れていないパーツの限界も分からなくなってしまうし
その点ルノーは中古パーツの寄せ集めができてしまってたから
整備性はホンダより良さそうなんだよな。
今年ダメだったらマジでホントに後がないな。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 8d5b-SEol) · 2018/01/20(土) 01:02:15.28

>>574
Hはバンク内

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23b8-Sz7w) · 2018/01/20(土) 01:52:09.13

>>585
コンポーネントの交換数見ててもやばさは分かると思うんだが、提灯勢はそこには
一切触れないから、大丈夫そうっていう謎の楽観論が出てくるわけですな

ルノーはよく止まってるけど、もちろん3チーム出しってのはあるけど、数を見ると
止まってる印象ほど交換してないのが分かる

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23dd-GP+B) · 2018/01/20(土) 02:20:04.09

マクラーレン、ホンダとルノーのF1パワーユニット構造の違いを説明
https://f1-gate.com/mclaren/f1_40531.html

「本質的にターボチャージャーが配置される位置に違いがある。メルセデス/ホンダのアプローチは
エンジンの前方にコンプレッサー、後方にタービンがあり、Vバンク内にMGU-Hが配置されている」

「フェラーリ/ルノのアプローチは、エンジンの後方にコンプレーサーが配置してあり、
その後ろにMGU-H、さらに後ろにタービンが配置されている」

記事ではICE、コンプレッサー、MGU-H、タービンの順で配置していると言ってる
ターボの重心が下げられるほどギアボックスを低く作れるのかは知らん

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 8b4b-pjRa) · 2018/01/20(土) 03:50:53.93

>Toro Rossoでの変更点

https://joesaward.wordpress.com/2018/01/18/changes-at-toro-rosso/

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23dd-GP+B) · 2018/01/20(土) 04:17:58.39

chromeの翻訳は便利だよな

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b69-qLZn) · 2018/01/20(土) 06:17:37.15

>>588

>ギアボックスを低く作れるのかは知らん

ギヤボックスはデフと一体で、ドライブシャフトの高さは全チーム殆ど同じ
（タイヤ中心）なのではないですか。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23dd-GP+B) · 2018/01/20(土) 06:40:09.99

>>591
>>574「ルノーとフェラーリPUはターボとMGUHが丸々エンジンブロックより後端に位置する。
　　　　重いコンプレッサー、MGUH、タービンの重心をを極力下げるためギヤボックスを延長し
　　　　スペースに納めている。」

>>588「ターボの重心が下げられるほどギアボックスを低く作れるのかは知らん」

一文だけに反応してないで会話の流れを理解しろよ

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b65-16v+) · 2018/01/20(土) 07:25:36.06

↓の図をみるとギヤボックスと干渉しそうにないが、
コンプレッサーがもっと大きいと考えると、ギヤボックスと干渉してくるか

＞ギヤボックスを延長しスペースに納めている。
で対応してるのだろう

フェラーリ方式だとＭＧＵ－Ｈの位置にギヤボックスを置けそうだけどな

http://livedoor.blogimg.jp/markzu/imgs/5/b/5b5de7de.jpg

**音速の名無しさん** (JPWW 0H03-nhjA) · 2018/01/20(土) 07:50:33.51

これって
要は重心とホイールベースの関係で
ホンダはルノーよりエンジンのマウントが後方になり
ギアボックスの長さを短くする必要がある
という事かね？

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 236e-f0ew) · 2018/01/20(土) 08:45:40.58

>>574
トヨタ言いたいだけだろ

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5535-sDxE) · 2018/01/20(土) 09:06:35.88

>>586
Hはバンクないではない。
コンプレッサーのインテークからシャフトを出してHと連結させるなど、
それこそベアリングに負荷が掛かる。
シャフトで流入抵抗も増える。
実に不合理な考え方。
出回ってる略図を信じるな。
あれはコンプ H タービンの配置を予想したマンガで高さ関係はデタラメ。しかも間違い多い。実際の搭載位置はもっと低い。
ギアボックスは下げるのではなくICE+クラッチ出力軸を延長し、後ろに逃がしているが正しい。
コンプレッサーハウジングの直径はかなり大きいのだ。
2018トロロッソはギヤボックスを短く作り直している。
インダクションポッドから直下のコンプレッサーに導くパイピング分、シャシーとPUのマウントが延長されているはずだが、
そこをいかに縮めるか、あるいは有効活用するかはシャシーデザイナーの腕の見せ所だろう。
幸いにもホンダとトロロッソの協業がうまくいっているようだから最良の結果を期待したい。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b69-qLZn) · 2018/01/20(土) 09:19:56.93

>>596

>シャフトで流入抵抗も増える

意味が良く分かりません。吸気通路のどこかにシャフトが貫通するレイアウト
なのですか。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23b8-Sz7w) · 2018/01/20(土) 09:20:44.94

totoGOAL方式で、今年のホンダのPU使用数を予想するとどうなるの？

3基→0
4基→1
5基→2
6基以上→3

**音速の名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa21-bpbm) · 2018/01/20(土) 09:26:09.96

>>593
ホンダ、メルセデス、ルノーに関しては素人目にも何がしたいのかわかるんだが、フェラーリがちょっと特異だな

2018/01/20(土) 09:46:32.70

>>596
少なくとも2014年のルノーPUは、MGU-HがVバンク内に配置されてたのは確実

2014年のルノーPU画像(ケーターハムの公式Twitter)
https://twitter.com/KevTs/status/858587163184832512
https://pbs.twimg.com/media/C0yC6BAWEAAlsJU.jpg

2017年のルノーPU画像
http://www.f1i.fr/wp-content/uploads/2017/09/F1i-renault-moteur_3.jpg
http://www.f1i.fr/wp-content/uploads/2017/09/F1i-renault-moteur_6.jpg

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 8b4b-pjRa) · 2018/01/20(土) 10:17:25.70

レイアウト 2015、2014年のPU
http://up.ahhhh.info/e7Su_v.jpeg

http://1.bp.blogspot.com/-R4I19c6Bdqk/U4sHCxHF1YI/AAAAAAAAM_A/1706HX8Brxs/s1600/PU+Overview.jpg

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6545-weOF) · 2018/01/20(土) 10:34:59.49

ホンダはエンジン屋一本に絞ってんだから、とりあえずパワフルかつ信頼性あるＰＵ作ればいいんだよ
シャーシとの兼ね合い意識する余裕なんてあるのかよと

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 232f-DOfW) · 2018/01/20(土) 10:54:55.87

>>602
シャーシとマッチングしないと意味ないからな

2018/01/20(土) 10:56:15.56

>>603
じゃあなんでPU屋に徹する参戦方法にしたのかなあ

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5535-sDxE) · 2018/01/20(土) 11:02:59.78

>>600
失敬、RenaltのHはvバンク内のようだ。
スパイショットを見る限りさすがにフェイクではなさそうだ。
これならHの配置に余裕が生まれ無理に小型化する必要がない。

しかしながら、Hをコンプレッサーより前に配置するには
タービン軸を延長しなければならない。
空気は軸中央から取り込むのでそこにシャフトがあればその分空気抵抗になるというわけ。
597の返事ね。
タービンとコンプレッサーが隣り合うと圧縮空気が排気熱で高温下にさらされ不利。
インタークーラーの容量をあげて対処するしかない。
一方でHの熱負荷は減る方向で優位。
どれも一長一短。
吸排効率、熱害冷却、重心、整備性などあらゆるシミュレーションに基づき理想の配置を導き出す。
その結果が各社バラバラ。
これだから技術競争は面白い。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW c53b-Zlde) · 2018/01/20(土) 11:09:51.49

>>604
三期の失敗を繰り返したくないからだろ

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 232f-DOfW) · 2018/01/20(土) 11:13:40.99

>>604
言っていることが意味不明だが、
ワークス体制でPUを供給する以上、シャシーとのマッチングを考えるのが当然

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 25b8-EP4t) · 2018/01/20(土) 11:14:25.47

もっと自由度高くしたらだめなのかな？
燃料流量の制限のおかげでパワーの上限にリミットをかけることができたわけだし、
V6の2.4Lにこだわる必要もないような気がする

現状でもV12とかに優位性があるかというとそうでもなくて、
おそらく直4?V8の範囲で、いずれも過給せざるを得ないだろうし、
重量やエンジンブロックのサイズを抑えないといけないから大排気量にもいかないだろう
(そもそも燃料流量上限があるから大排気量の意味が薄い)

そう考えると、自由度を増しても極端方向には発散しないだろうし、それぞれの陣営が
自分たちの得意分野に合わせる形で面白いエンジンが出てきそうに思えるんだよな

2018/01/20(土) 11:22:07.32

>>607
BARみたいな三流チームじゃなくてエンジンだけ作って最初からウィリアムズやマクラーレンに供給してりゃ第3期は成功してた、とぐらいしかホンダは考えてないからな
その結果がこのザマ

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb04-C7Wk) · 2018/01/20(土) 11:27:16.67

ホンダの開発を担う本田技術研究所の社員は、溜息をつきながらいう。
「最近のホンダはデータばかりに重点をおいて、現物で確認することが少なくなった。開発プロセスをみても、
現場・現物を最重要視する昔のホンダとはかなり違う会社になってしまった」

マクラーレンのレーシングディレクター、エリック・ブーリエもこう言う
「彼ら（ホンダ）に必要なことはただひとつ。Ｆ１レーシングの文化を理解し組み入れることだ」
彼は、大企業になったホンダは何事にも時間がかかりすぎるという。

ピエール・ガスリーは、ホンダのような日本の企業は決断を下しのに時間がかかるとも述べた。
「彼らはヒエラルキー（階層組織）を非常に重要視している。上司がゴーサインを出さない限り、
何も動かすことができない。意思決定が僕たちほど速くはない」

**音速の名無しさん** (JPWW 0H03-nhjA) · 2018/01/20(土) 11:47:03.50

もうマクラーレンとは離れたからいいんじゃね？
マクラーレンは日本から見た、韓国や北朝鮮と同じなんだから

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5b6b-pQ7J) · 2018/01/20(土) 11:59:42.46

なんのかんの言っても、性能差の大部分は
ホンダ以外はオイル燃やしてたってことでしょ？

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23dd-GP+B) · 2018/01/20(土) 12:05:24.57

>>596
MGU-Hの長さまでギアボックスを延長するのはやり過ぎでは？と思っていたけど、むしろ面白いやり方か
他の開発エリアとの兼ね合いもあるしな

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW c53b-Zlde) · 2018/01/20(土) 12:17:30.11

>>609
ソース寄越せ

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 8d5b-SEol) · 2018/01/20(土) 12:19:20.66

>>605
F1公式サイトの解説
https://www.formula1.com/content/fom-website/en/latest/technical/2016/2/analysis---the-power-unit-layout-changes-could-boost-ferrari/_jcr_content/featureContent/manual_gallery/image1.img.640.medium.jpg/1455105270378.jpg

**音速の名無しさん** (ｱｳｱｳｲｰ Sa31-SnaO) · 2018/01/20(土) 12:24:20.37

ホンダいいわけばかりしてねぇではよ結果だせや！

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4db8-mS77) · 2018/01/20(土) 12:41:24.11

>>599
利点挙げるだけならいくらでもできるぞ
タービンとコンプレッサ分離するのは熱的に有利
MGU-Hの前後にタービンとコンプレッサを配するのはバランス的に有利
タービンを遠方に離すのは排気温度的に有利
コンプレッサをシリンダ近くに配するのは吸気抵抗的に有利

**音速の名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd43-TvRX) · 2018/01/20(土) 12:47:02.19

俺も>>609の意見に近い

**音速の名無しさん** (JPWW 0H03-nhjA) · 2018/01/20(土) 12:57:03.19

エンジンの長さってどれだけ？
ボア80mm+ブロック10mm✕3としても300mm程度じゃないの？
その30cmの中にMGU-Hがあるんだろうが、MGU-Hの長さはどれだけ？

図や写真だと大きく思うけどその30cmのシャフトが
コンプレッサー側とタービン側だけに軸受がある訳じゃないと思うからバランス的に不利とかわからないんだけど

2018/01/20(土) 13:04:28.37

>>608
差が広がったらどうすんだよ、市販車と違って競合エンジンの中身バラせないんだから
わけわからん発明で先超されても追いつけないぞ

まあ逆もあるけどね

2018/01/20(土) 13:07:04.61

MGU-Hについては図の位置で合ってると思うので余談になるけど、
>>615の図はF1公式サイト掲載とはいえ、あくまで2016年の開幕前にジョルジオ・ピオラが推測で描いたもの
2016年のインタークーラー位置(図中の黄緑色部分)については、↓の実写真と異なっており明らかに誤り

2016年のフェラーリPU写真
http://en.f1i.com/wp-content/uploads/2016/11/F1-under-skin-ferrari-1_EN.jpg

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 8d5b-SEol) · 2018/01/20(土) 13:51:52.51

>>619
エンジンの長さとは少し違うが
モノコックとPU、PUとギヤボックス
各取り付け面間の距離は480mmと規定されている

**音速の名無しさん** (JPWW 0H03-nhjA) · 2018/01/20(土) 14:53:30.75

>>622
取付は関係ない

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ba8-resU) · 2018/01/20(土) 15:16:26.29

ここはレベルが高いな
書き込んでる人の素性を知りたい

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 8d5b-SEol) · 2018/01/20(土) 15:23:44.45

>>623
補機や配管類は別として
少なくともブロックの実質的長さはその数字になりますが

**音速の名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa21-bpbm) · 2018/01/20(土) 15:24:22.96

>>617
熱効率的にはタービン入口温度は高い方が有利じゃね？

**音速の名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM29-GP+B) · 2018/01/20(土) 15:57:05.23

しかし上にインタークーラーが常識というのは今まで重量物は下にという観念からみたら
異質ではある
そこまで空力が重要なのか

**音速の名無しさん** (JPWW 0H03-nhjA) · 2018/01/20(土) 16:05:48.81

>>625
そうなの？
これの取付の長さじゃないの？480は？

https://i.imgur.com/cv2tOOm.jpg

https://i.imgur.com/Thp96vX.jpg

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b69-qLZn) · 2018/01/20(土) 16:28:50.60

>>628

同じことを言っている様に見える。

**音速の名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-sDxE) · 2018/01/20(土) 16:42:53.57

>>627
常識というわけではないだろうし
空力でもなかろう。
このソリューソンはフェラーリだけだ。
ではなぜ重心を高くまでしてなぜ上に搭載したか？
おそらくターボラグの低減とクイックレスポンスのためと推察する。
従前ならばサイドポット後部に空冷式のインタークーラーが配置される。
そこまでの配管長になるとコンプレッサーで圧縮が始まり吸気バルブ域の流入圧力が高まるまでずれが生じる

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 8d5b-SEol) · 2018/01/20(土) 16:48:15.79

>>628
そうだけど、下部の取り付けはブロック側にあって同一平面なので同じことかと
ブロックと言ったのは、あくまで腰下という意味で単体部品のブロックではない事は申し上げておきます

**音速の名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-sDxE) · 2018/01/20(土) 16:52:19.35

そのずれがターボラグでありF1の世界では無視できない。
当然Hはジェネレータでもあるがファンモーターとして与圧している。
配管を極力短くすることで、圧縮気積を減らしラグを減らす。
そこから得られるピックアップは、ドライバビリティーを向上させテクニカルコースで絶大な効果を生む。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b69-qLZn) · 2018/01/20(土) 17:01:19.97

>>632

今年からインタークーラー後の吸気温度が外気温　+10℃　以下と変更された。

空冷インタークーラーでは吸気温度を50℃以下にすることは不可能なので、特殊
な事をやっているのではないかな。

**音速の名無しさん** (JPW 0Ha3-Pklh) · 2018/01/20(土) 17:23:26.28

>>624
高齢かつ独身の男性

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 856b-AMwL) · 2018/01/20(土) 18:16:39.68

>>627
インタークーラーがムクだと思ってるのかね

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b69-qLZn) · 2018/01/20(土) 18:29:46.21

>>627,635

こちらの動画の8：20付近から水冷インタークーラーの構造紹介がある。

https://www.youtube.com/watch?v=LS47125tUzk&;feature=youtu.be

冷却媒体は水では無さそうだね。

**音速の名無しさん** (JPWW 0H03-nhjA) · 2018/01/20(土) 19:16:37.89

テストのホンダの出来に全てはかかっていると言うことですね

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW a5f5-aN4H) · 2018/01/20(土) 19:31:05.58

>>612
ここはぜひ明らかにして欲しいよな。
第3期の悪夢があるから、ホンダはグレーゾーンには絶対踏み入れないだろうし。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23b8-Sz7w) · 2018/01/20(土) 19:56:50.78

昔BARホンダの時に、チャーリーに警告のレターもらってたのにやリ続けて
大問題になってるがな

2018/01/20(土) 20:58:03.67

隠しタンクもそうだけど偽装リタイヤも真っ先にやったのがホンダだったよな

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1547-1rhm) · 2018/01/20(土) 21:08:28.82

ファンそっちのけで故意四球やバントで場を白けさせる日本人の気質だな
勝つ為には手段を選ばないのは北米や欧州じゃなくて勝てば官軍の日本の方なんだけどね
北米や欧州はちゃんとスポーツマンシップ・ジェントルマンシップがあって卑怯な行為で勝ってもブーイングが起こる

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23b8-Sz7w) · 2018/01/20(土) 21:10:08.76

今のホンダはグレーゾーンにすら辿りつけないような気もしないことはない

**音速の名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa21-NRYO) · 2018/01/20(土) 21:18:30.35

>>641
バンドも敬遠も何処の国でもやってるよ。
ちなみに敬遠は日本でもブーイングになる。
バンドは場合による。

2018/01/20(土) 21:27:06.16

>>642
なんの根回しもなくいきなりグレーを飛び越えてブラックに踏み込んで叩かれるのがホンダ流

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb3f-eU+A) · 2018/01/20(土) 21:28:34.98

バンドはメタリカが好きです。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8d3b-ivlk) · 2018/01/20(土) 21:30:22.84

>>641
でかい釣り針すっね

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 55ab-pBkG) · 2018/01/20(土) 21:42:46.00

>>611
たしかにマクラーレンは株主の不満をかわすためにホンダを悪者に祭り上げた
韓国や中国が政治への不満をかわすために日本を悪者に祭り上げてるのとそっくりだ

**音速の名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sxb1-ytu6) · 2018/01/20(土) 21:46:04.77

>>647
マクラーレンも長くないな。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW c576-Lljm) · 2018/01/20(土) 22:01:01.31

次はトロロッソが韓国扱いされるのか
かわいそうに

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8d61-uyvC) · 2018/01/20(土) 22:08:49.20

バンドなあ…

**音速の名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa21-bpbm) · 2018/01/20(土) 23:42:50.20

ホンダって、あらかじめ目標を発表してそれを実現しようとするときよりも、表に出さずに社内でコツコツ進めてたASIMOとかホンダジェットの方がうまく進んでるように思えてしまう

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8564-JhOt) · 2018/01/21(日) 04:52:49.82

アシモなんてボストンダイナミクスみたいなベンチャーにすら太刀打ちできないゴミじゃねえか

**音速の名無しさん** (ｽﾌｯ Sd43-m9Nj) · 2018/01/21(日) 05:01:55.92

マンセル
「マクラーレンルノーは苦戦するだろう」

**音速の名無しさん** (JPW 0Ha3-Pklh) · 2018/01/21(日) 05:33:46.52

>>652
日本＝凄い技術大国だからなんか凄いものに違いない、
というイメージを利用できた最後の製品になるかもな

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e365-16v+) · 2018/01/21(日) 06:11:53.77

>>652
ASIMOが発表された当時（２０００年）では凄い技術だったよ
それまでロボット２足歩行制御に苦労していて、世界初の本格的な二足歩行ロボット

今はもっと凄いロボットがでてきてる、残念だ

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 853d-QRuf) · 2018/01/21(日) 06:34:57.03

>>652
ASIMOの技術を使った倒れないコンセプト・バイク「Honda Riding Assist-e」

きちんと本業でいかされてますけど何か?

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2361-GP+B) · 2018/01/21(日) 06:35:20.44

あれは米軍絡みの軍事用でしょ
ホンダがそんなのやるわけない
飛行機エンジンの軍事転用も断った会社

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 8564-0vFB) · 2018/01/21(日) 06:39:45.96

遊びではやるけど新規事業化の投資はしない堅実な日本企業なだけ

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23dd-GP+B) · 2018/01/21(日) 06:47:40.12

アシモの開発はかなり前に終わってるんじゃないのか？

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8d61-16v+) · 2018/01/21(日) 06:55:03.46

アシモとかジェットとか別にそれで競争するわけじゃないからな
市販車だって速いとか壊れないとかが売りのメーカーでもないし

**音速の名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM91-dmqU) · 2018/01/21(日) 06:58:25.45

売り文句に騙されてるだけで、自立させる技術なんて基礎の基礎
アシモでも組み込んでたパーツを使いました程度のこと

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e365-16v+) · 2018/01/21(日) 07:11:44.50

>>656
ＨＰ観たけど、走っていないし、機能有り無しでどう違うのか全然わからんｗ

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW c53b-Zlde) · 2018/01/21(日) 08:03:53.71

>>661
基礎の基礎てw
二輪車が自立するってそんなに当たり前の事なのか？
どんだけ未来からタイムスリップしてきたんだよwww

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW a56b-SnaO) · 2018/01/21(日) 08:47:56.61

ホンダを捨てたマクラーレンは勝てるのか？

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 236b-yiyQ) · 2018/01/21(日) 09:00:27.34

マクラーレン｢だっホンダ！｣(志村風)

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 236b-rXtN) · 2018/01/21(日) 09:12:06.42

まるでホンダを残してたら勝てたみたいな書き方するな

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW a37e-B/xj) · 2018/01/21(日) 09:53:49.11

>>624
俺みたいなアホ～その方面の研究室にいたんぢゃねぇ～の？ってのまで居るな
ぼくはかっこいい車が速く走る姿を見たいと切に願うだけです。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4db8-mS77) · 2018/01/21(日) 10:31:42.85

>>626
遅漏だけどタービンの耐熱に有利という意味ね
熱効率はその通りだけど利点だけ挙げるというレスだから

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5569-qLZn) · 2018/01/21(日) 11:00:35.22

>>628,668

気体の状態方程式から　温度が高い　=　圧力が高い
なので、排出損失が増えます。損得は　「損」　になり性能低下になります。