【HONDA】F1ホンダエンジン【187基目】

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe7-0dbU) · 2017/12/19(火) 23:09:07.98

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HONDAパワーユニットに関するスレです。
2015～2017年:マクラーレン・ホンダ
2018年～:トロ・ロッソ・ホンダ

前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【186基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1513009444/

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**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 92e4-KBvp) · 2017/12/20(水) 00:30:41.64

公式
http://ja.hondaracingf1.com/

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d6e7-iaxY) · 2017/12/20(水) 01:31:41.25

バトンが自伝を出したらしいから買ってみるかな。

タイトルは「life to the limit」だって

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffb1-RjCm) · 2017/12/20(水) 10:01:43.54

HONDAスレでよく繰り返されるレス一覧

PUが最重要だ
→メルセデスPU積んでるフォース・インディア、ウィリアムズが遅い(安定していない)んだが
同PUでもカスタマーは制限が在る
→ルノーワークスはわざわざ制限してんのか

車体が最重要だ
→パッケージとして成功していない中堅チームは軒並み遅い(安定していない)んだが

ルノー積んだだけでなんで枕が速くなるんだ
→レギュレーション変更前は入賞はしていた
→フォース・インディア、ウィリアムズと変わらねぇじゃねぇか～

ホンダでなんで速くなるんだ
→ぶっ壊れなければフォース・インディア、ウィリアムズと戦えてるじゃん
→遅いルノーで実績あるレッドブルが技術協力してればパッケージ良くなるだろ

ホンダアンチの主張
→ホンダだけでは遥かに遅く枕がレッドブル並みの車体を用意しているからフォース・インディア、ウィリアムズと戦えてる
　よって来シーズンはレッドブル同様に優勝争い出来る

ホンダヲタの主張
→枕の車体開発はフォース・インディア、ウィリアムズと変わらない
　よって来シーズンも今シーズン通り
　トロ・ロッソはレッドブルの協力のもと、PUによっては可能性がある

**音速の名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd52-pVrJ) · 2017/12/20(水) 15:17:06.97

何が言いたいのか不明

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 16c9-5Exk) · 2017/12/20(水) 17:28:54.68

トロ・ロッソ「世間が考えるよりも多くの独自開発を行っている」

https://f1-gate.com/tororosso/f1_40206.html

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c647-+PwS) · 2017/12/20(水) 17:41:51.90

ハートレー変えてくれ
0.7秒遅い

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c647-+PwS) · 2017/12/20(水) 17:55:37.44

「“ハロ”導入による重量の増加は大問題」F1技術ボスが悩む
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171220-00189712-rcg-moto
「パフォーマンスの点では、空力面での影響は無視できる程度だが、重量の影響はかなり大きい」
ハロの重さを考慮して、FIAは2018年マシンの最低重量を6㎏引き上げたが、
重量の増加はニコ・ヒュルケンベルグやマーカス・エリクソンのように体重が重いドライバーにとって不利になる可能性がある。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d6a8-TsIH) · 2017/12/20(水) 18:56:05.95

学歴厨とか言ってるアホは何も知らない中卒か？　予備知識として読め

↓↓
＞24名無しさん＠３周年2012/02/24(金) 01:58:18.85ID:8I/U5rMU

真面目にエンジニアになりたいなら理科大にしとけ。
技術屋としても研究者としても上智は無い。
上智の就職先は技術に詳しい営業職だ。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/kikai/1329476191/24-

**音速の名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-jnO+) · 2017/12/20(水) 19:18:50.81

ヘル○鮮はF1のPUどころか、タイヤすら作れない

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 63ad-cJPX) · 2017/12/20(水) 19:21:58.24

>>９
スレ違いだよ
自分の巣へ帰りな

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d647-+PwS) · 2017/12/20(水) 19:45:56.74

ブラウンGPのようなシャシーをトロロッソが作ってくれれば面白いことに

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3761-mLIQ) · 2017/12/20(水) 19:49:10.94

Honda and Toro Rosso face a big challenge
https://www.f1technical.net/news/21470?sid=db17f9e6750bbc623e21697982926220

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c2f6-fc4h) · 2017/12/20(水) 20:02:42.53

>>12
ルールがあるから無理だけどKERSと違ってMGU無しで軽量化と信頼アップなんて今だと不利でしかなくない？

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW b7c9-A92w) · 2017/12/20(水) 20:27:25.65

バルセロナテストまであと2ヶ月か。
ホンダ頑張ってほしいな。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ efcd-NYMk) · 2017/12/20(水) 20:33:32.36

今年の開幕前テストは2回に減らされてたけれど来年も同じ2回？
テストを減らすほど　後発・新参者が追いつきにくくなるからもう少し機会を増やして欲しい

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d647-+PwS) · 2017/12/20(水) 20:47:48.47

他メーカーも参入しやすくとか言ってるけど、でもF1機構がやってるのは、既存のF1メーカーがより優位にすることしかやってないよね
例えば、新規に参入したチームにテストさせる機会を増やすだけでも、それでかなりの新規メーカーが追いつけるチャンスになるけど
そういうことは絶対にしなで、逆にテスト機会を減らして、今まで強いメーカーが更にアドバンテージ増やすことしかしない

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4616-AMYv) · 2017/12/20(水) 21:15:18.77

>>13
中身のないやや針小棒大な記事だな
違うエンジン及びシャシーに合わせこむ適合作業は労力と時間を伴うことで、9月時点でのスワップが遅くてそれに伴い妥協が云々なんてのは
退屈なほど常識過ぎることで意外性も新しさもニュース性も何も無い、当人達にすりゃそら幾らでもやりこみたいことあってキリがないが通常業務の範囲だろ
それをface a big challengeとかcaused stir around the design phaseとかいってさも「困難だ～大変だ～ヤバイ～」ていう論点結論がまずありきで
さもそれを裏付けるがごとくキーやハセガワの引用を都合良く抜き出し配置する、エフワンテクニカルの書き手もこの程度か
もちろん来年はトロホンはドベになるが、こんな空虚なクズ記事でなく事実だけを取り扱い発言引用も恣意的でなく文脈に沿ってまともに分析しろよな

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e61-mLIQ) · 2017/12/20(水) 21:20:48.34

来年もpower,それに耐久性も最下位だと思うよ。
シャシーは中くらいなのかな？
ドライバーは下のほうだろうしね。。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f6b-WcAR) · 2017/12/20(水) 21:23:53.09

小難しい事は良いから、ドべの訳は？

**音速の名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6e-sVpY) · 2017/12/20(水) 21:24:58.50

>>17

その話見飽きた

ホンダは様々な条件を検討して参戦を決めた
いまさら何言ってんの？

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f6b-WcAR) · 2017/12/20(水) 21:25:10.95

だから来年もpower,それに耐久性も最下位の訳は？

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f69-qBas) · 2017/12/20(水) 21:29:18.01

>>19

>シャシーは中くらいなのか

ワークスルノーとレッドブルの予選タイム差は全平均で　1.078sec
一方、トロロッソとレッドブルの予選タイム差は全平均で　1.55sec

残念ながら下位グループではないかな。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfb8-+NpI) · 2017/12/20(水) 22:07:12.76

よく見ると、長谷川さんって
Lostのベンに似てるよね。

ずっと誰かに似てると思ってたんだ。。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 83dd-HSv0) · 2017/12/20(水) 23:21:49.79

https://nl.motorsport.com/f1/news/verstappen-bezoek-honda-fabriek-nieuw-contract-989937/
Verstappenは新しい契約を結ぶ前に日本のホンダ工場を訪れた
Max Verstappenは、Red Bull Racingと新しい契約を結ぶ前に、日本のSakuraのHonda Formula 1プラントを訪れました。これはRed Bullの顧問ヘルムート・マルコが語ったことです。
http://en.f1i.com/wp-content/uploads/2017/10/DLTY-hVVYAAmpdX.jpg
この写真は、やっぱり、さくらから戻ってくる時の東北新幹線だなw

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW efad-ngMC) · 2017/12/20(水) 23:31:47.22

マックスはけっこうガタイがいいんだな。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff47-+PwS) · 2017/12/20(水) 23:39:20.27

タッペンは、（もうすでに出来てる）来季用のPUを見せられて、レッドブルに残るサインしたのか

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW a7b8-cmKe) · 2017/12/20(水) 23:43:00.42

>>25
たしかにこの写真はE5系のグリーン車だ。
荷棚下のパネルにも気付かずN700だと思いこんでたのが悔しい

二人揃って東北新幹線に乗るような公式行事あったっけ？となるとさくらか

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1649-iaxY) · 2017/12/20(水) 23:52:14.25

レッドブルが2019年はホンダエンジンを載せるのは
トロロッソが前半戦でリタイヤしまくりで戦闘力皆無なんて事がない限り
ほぼ確定でしょうな。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 83dd-HSv0) · 2017/12/20(水) 23:55:40.24

フェルスタッペンは、ホンダを信じて契約延長をしてくれたんだろうから、それに応えないとなあ

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0376-5aOu) · 2017/12/21(木) 00:02:46.92

アウトバーンがない日本では、高速域のエンジン、車体を作る必要性がない。

せいぜい１００km前後の速度域で流すから、その車体、車下、車軸の剛性でいい

ドイツ車は２００km前後の速度域が前提で作られている。エンジンは無論。

だから高速域でもぶん回す構造である。ホンダはせいぜい１００km前後の軽トラのエンジンと同じ考えで作っているため、低速域からの立ち上がりではベンツと互角か上回るが、高速はスカスカ。息切れした老人のようにパワーがない。

桜のエンジニアはそこまで計算して作っているのか

軽自動車のエンジンならまだしも３００km前後で回すエンジンだよ

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0376-5aOu) · 2017/12/21(木) 00:05:55.38

これは単なるエンジンのパワーの問題じゃない。

高速域でdrsを使ったとき、まだ盛り返すようなパワーが存在するか、本田がハンガリーで早いのは
低速域だけのサーキットのため

百八十km以上出るのはストレートと高速右カーブだけじゃないか

特に鈴鹿のような山を登って行く傾斜のサーキットはもろに出る弱点が

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0376-5aOu) · 2017/12/21(木) 00:08:56.52

ホンダの初期のエンジニアは零戦とか呑龍作ってたエンジニアが手がけてたから、エンジンにしても欧米のメーカーに見劣りしないものだった。

冬明けからが勝負だよね。休みの間にどれだけ予習できるか

欧州勢はここで差をつけるから。

サラリーマン体質でしかできない桜のエンジニアは対抗できるのかね

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0376-5aOu) · 2017/12/21(木) 00:13:11.43

そもそも桜という立地でどうやって情報を仕入れるというのだろう？

勝つ気があるのか疑問だ。宗一郎が死んでからのホンダは一度も自力で買ったことがないじゃんか

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 63c8-EmoC) · 2017/12/21(木) 00:19:29.78

フェラーリ会長「F1からの撤退を決めるのに3秒もあれば十分」

ホンダ社長「F1からの撤退を決めるのに3年あっても不十分」

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-bqMz) · 2017/12/21(木) 00:24:51.32

>>23
そう考えるとメルセ陣営と違って、同じエンジン（下手したらやや下）
使ってる筈のブルと本家ルノーの差が凄いよね。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfa7-PGwP) · 2017/12/21(木) 00:26:54.48

成績に関係なく、ドルが80円台になったらすぐにやめるよ。
連戦連勝なら「参戦の目的が達せられた」
連戦連敗なら「経営環境の変化が・・・」

今はそこそこ業績が良いので、都合よくやめる理由が見つけられなくて困っているね。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-DAYt) · 2017/12/21(木) 01:47:15.62

>>23
トロをかばうわけではないが　シーズン前半に限ればルノーワークスより速い時が多かった
残念ながら開発力が落ちて後半逆転されていったわけだが・・
つまりシャシーの素性は悪くないので　どれだけ競争力を維持し続けられるか

無償エンジンやホンダの支援で増える開発資金　そしてレッドブルからの技術支援をどれだけ生かせられるか
ジェームスキー達もここで結果を出せばステップアップできるから張り切ると思うな

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff5b-89OF) · 2017/12/21(木) 01:49:04.34

>>7
始まる前から叩いてるｗ

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6b-Rnko) · 2017/12/21(木) 06:34:40.54

>>35
フェラーリは撤退する気がないからねなんとでもいえるよ
ホンダは撤退を真剣に考える必要があるからね簡単には結論出ないぜ

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-buzn) · 2017/12/21(木) 07:08:01.02

ホンダはトロロッソと3年契約だけどな
3年契約の最終年も今年と同じならそうかもな

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 03c9-R9s5) · 2017/12/21(木) 07:37:14.96

フェラーリが撤退しても、実は興行的にはあまり影響ないかもよ。
彼らは自分達がいないとF1は成り立たないと思ってるらしいけどね。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6354-bqMz) · 2017/12/21(木) 07:41:34.07

日本のサラリーマン企業は判断が遅いからな
さらに、前社長が肝いりで始めたものを、そいつに抜擢されて社長にしてもらった人間がばっさり斬るのはなかなか難しい

よそから来た社長なら、すでに撤退してるだろう

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a347-PWgB) · 2017/12/21(木) 07:48:56.64

実際問題フェラーリとメルセデスが居なくなったら、大混戦で面白い

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2369-gYSk) · 2017/12/21(木) 07:52:04.45

>>38

>シーズン前半に限ればルノーワークスより速い時が多かった

何かの勘違いをされている。2016-2017　の予選40戦でトロロッソはレッドブルに39-1
で圧倒されている。

唯一勝ったのは2016の開幕戦だけだよ。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd4-zCJO) · 2017/12/21(木) 08:13:59.70

ルノーワークスとレッドブルを勘違いをされてるw

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-buzn) · 2017/12/21(木) 08:17:05.29

丁寧にルノーワークスと書いてるのにな

**音速の名無しさん** (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-kvJm) · 2017/12/21(木) 08:20:36.80

赤牛遅ホンダを応援しようではないか　一部のバカはやる前から否定的してるけどなんなん？w　みんなで希望を膨らませようではないか！

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6b-Rnko) · 2017/12/21(木) 08:26:52.71

おめでたいお祭り男

**音速の名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-wSrP) · 2017/12/21(木) 08:36:10.40

>>45
何言ってんだコイツ

**音速の名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-tsE7) · 2017/12/21(木) 08:39:14.35

今シーズン、ルノー上向きだな

ルノーがレッドブルに僅差まで来たら、「ホンダあるからうちのエンジン要らないでしょ？」といってルノーエンジン剥がししそう
これでワークスルノーがレッドブルの上に行ける

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a330-615/) · 2017/12/21(木) 08:41:08.94

こんな人でなし企業なんか誰が応援するもんか
ホンダの為に頑張って仕事した社員が鬱病になったら解雇って・・・
解雇された社員は追い込まれて自殺したってよ
まるでブラック企業じゃねえか

「ホンダ販社で労災　部下の代わりに持ち帰り残業」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2483983019122017CR8000/

> 男性は15年６月に出勤できなくなり、約２カ月後にうつ病と診断されて解雇。16年12月、自殺した。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-buzn) · 2017/12/21(木) 08:51:22.73

>部下の残業時間を抑制するために長時間の持ち帰り残業をしたことなどが原因
その男性にも責任があるし、部下にも責任があるし、ホンダにも責任がある
一番の問題はその男性の仕事のやり方が妥当だったのかどうかだ
冷たい言い方かもしれんが、本人に問題があるケースだってあるからな

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2369-gYSk) · 2017/12/21(木) 09:13:12.27

>>50

予選でトロロッソがレッドブルを上回ったレースが他にありますか。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3b1-PGwP) · 2017/12/21(木) 09:40:38.71

比較元が全然違いますよ
アホでありますでしょうか

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW cf4b-YuJS) · 2017/12/21(木) 10:11:16.94

なんで男爵と言われてるんだろ?

2017/12/21(木) 10:31:19.40

いっそのこと競艇みたいに来季のエンジンはガラガラポンで決めるとかしてF1のエンターテイメント性があっても良いと思う。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffa6-fQzT) · 2017/12/21(木) 10:50:03.91

>>51

吊りとは言え、アロンソ教授とモロ反対意見ですな
あんたが監督すればルノー無敵かもなｗ

**音速の名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-AvcX) · 2017/12/21(木) 11:03:58.34

http://www.speedweek.com/formel1/news/120241/Dr-Helmut-Marko-ueber-Red-Bull-Racing-Neue-Taktik.html

**音速の名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-wSrP) · 2017/12/21(木) 11:16:28.60

>>54
何言ってんだコイツ？
読み返してみ

**音速の名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM07-apD3) · 2017/12/21(木) 11:52:37.29

>>54
あほ？

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2369-gYSk) · 2017/12/21(木) 12:18:54.06

一部のトロロッソのシャーシは素晴らしいと云う妄想は、藁をも掴みたい気持ち
からだと思うが、残念ながらデータ上はそうとは見えない。

対レッドブルで予選タイム差を見ると、

2016年　　　1.202sec
2017年（～10戦）　1.138sec
2017年（通年）　　1.550sec

シャーシ的にはマクラーレン以下に見える。

**音速の名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-i2Sp) · 2017/12/21(木) 12:25:01.38

>>62
まだ気付かないのか？
ひとり相撲に。

2017/12/21(木) 12:26:01.74

読み返せってレスも見えないほど視野がせまいんだよ

**音速の名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-renq) · 2017/12/21(木) 12:45:45.46

>>62
シャーシをタイム差で言っても
トロロッソはフェラーリの型落ち使ったりしていたからな
レッドブルと同じルノーPUだったかも怪しいしな

**音速の名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Fvs3) · 2017/12/21(木) 12:48:09.48

なんで赤牛と比較してんの？

**音速の名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-YQtz) · 2017/12/21(木) 12:53:27.03

トロにしろマクにしろ、来年は良くないんじゃないかな？
シャシーとＰＵの性能云々じゃなくて、ＰＵを急に換えたことによる、シャシーとＰＵのマッチングの問題があると思うよ。
両チーム共に、前のＰＵを基に開発していたはずだからね。
本当の力を出すのは、両チーム共に再来年だと思うんだけどね。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW cf4b-YuJS) · 2017/12/21(木) 12:55:35.93

レッドブルのPUもルノーワークスチームと同じものである(｀・ω・´)ｷﾘｯ
と言えなくもない。元々ルノーワークスとはあるけど
ルノーワークスチームとは書いてないからね。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-buzn) · 2017/12/21(木) 12:57:22.31

>>62
俺が「そんなに速くない」と言ったら
「去年の開幕戦の予選はレッドブルより速かった」とか言われたわ
しかもそれを言ってたのはお前
ご都合主義だなぁ

**音速の名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-TSlq) · 2017/12/21(木) 13:00:02.31

>>67
トロの場合、毎年の事だから影響は変わらないと思うよw
今年は枕の自爆で下位チームにポイントがまわっただけ
来年はどのチームが自爆するかだな。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-buzn) · 2017/12/21(木) 13:00:32.90

>>68
ルノーのワークスチームはどこか言ってみろ

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW cf4b-YuJS) · 2017/12/21(木) 13:14:03.48

>>71
アホ?そんなことも知らんのか•́ω•̀)?

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW cfad-AqR3) · 2017/12/21(木) 13:16:26.85

予算最低限のところの方が無駄なく予算使ってギリギリまで攻めるから本家上回ることもあるわな
スーパーアグリのように

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-buzn) · 2017/12/21(木) 13:19:51.38

>>72
知っててお前に聞いているんだが？

>レッドブルのPUもルノーワークスチームと同じものである(｀・ω・´)ｷﾘｯ
と言えなくもない。
お前がアホだろ

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW cf4b-YuJS) · 2017/12/21(木) 13:19:54.67

元の>>38
>シーズン前半に限ればルノーワークスより

チームともPUとも書いてない。レッドブルのPUはワークスと同じ
だから強引に解釈すればトロロッソとレッドブルとの比較に持ち込んでも
間違いとまでは言えないだろ。男爵は間違えてると思うが。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW cf4b-YuJS) · 2017/12/21(木) 13:21:24.49

>>74
ルノーワークスとレッドブルのPUが違うというソースは?
もちろん、ソフトウェアの話ではないぞ。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-buzn) · 2017/12/21(木) 13:23:41.87

>>76
PUは同じだよ
ルノーのワークスチームはルノーだけだ
強引に解釈しなくていいから常識的に解釈してくれない？

じゃあ何か？来年のマクラーレンもルノーワークスか？

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2369-gYSk) · 2017/12/21(木) 13:26:18.03

>>67

>トロにしろマクにしろ、来年は良くないんじゃないかな

マクラーレンとワークスルノーとの予選ラップ平均差は0.371secで丁度馬力差の
15-20Hpに相当すると言える。

つまり、両チームのシャーシ性能は同一に見える。一部の皆さんは残念でしょうが、
来年は両チームで熾烈な4番手争いをすると思われるね。

ちなみにポイント、予選順位的にはインドが4番手に見えるが、予選タイムはマクラー
レンとほぼ同じで0.007secの微差でしかない。ICEの効率は限界に近くなっており、
オイル燃焼も制限されるのでインドは6番手チーム争いになると思う。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW cf4b-YuJS) · 2017/12/21(木) 13:28:09.50

>>77
PUが同じなら
>>68のどこがおかしいんだ?

そもそもワークスチームなのかワークスPUなのか明確に書いてないから
混乱するんだろ。文句言うなら
>>38に言えよ。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-buzn) · 2017/12/21(木) 13:35:57.77

>>79
レッドブルはルノーのカスタマーチームなんだよ
レッドブルとの比較なら普通はレッドブルと書くだろ
常識的に考えろ

>男爵は間違えてると思うが
俺もそう思う
ルノーワークスはレッドブルの意味でない、からだよな？

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3b1-PGwP) · 2017/12/21(木) 13:40:40.02

レッドブルが使っているPUを「ワークスPU」って言うなんてマジで言っているのか･･･

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW cf4b-YuJS) · 2017/12/21(木) 13:42:10.95

>>80
男爵の勘違いなのはわかってる。

その上で、同じか劣るPUでトロロッソは前半戦優勢だった事もある、
だからトロロッソのシャシーは優秀だって論者だろ、当初のは。
だったら同じPUのレッドブルとの比較ではどうか?
という意見があっても別におかしくないな。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-buzn) · 2017/12/21(木) 14:03:15.21

>>82
勘違いだからこそ男爵にその考えはない
複数の意見があるのは全くおかしくない
ただし、会話として成立していなければならない

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW cf4b-YuJS) · 2017/12/21(木) 14:14:49.22

>>83
トロロッソとルノーワークスチームとだけの比較では恣意的だから
レッドブルとの比較を持ち出すのは議論として至ってフェアだな。
ごく当たり前のこと言ってると思う、勘違いではあるけど。

ただ、勘違いとしてるのは本人ではないからな。
第三者的にはあってもおかしくないレスだな。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-buzn) · 2017/12/21(木) 14:17:13.16

>>84
勘違いだからこそお前の言ってることは蛇足なんだよ

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW cf4b-YuJS) · 2017/12/21(木) 14:20:48.15

>>85
勘違いだとお前がどう証明する。

俺が言ってるのは男爵サイドに立てばこう抗弁できるって話。
十分に理があると思うぞ。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-buzn) · 2017/12/21(木) 14:27:58.94

>>86
はいはい、重心スレみたいに簡易裁判所に訴えるんだろ？

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW cfad-AqR3) · 2017/12/21(木) 14:44:55.83

今季のルノーはワークスチーム捨ててレッドブル最優先で開発してたってアビテブールが誰かが言ってなかったか？

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23b8-EmoC) · 2017/12/21(木) 14:47:46.13

レッドブルはトロロッソ通してそのまま、解析データ手に入れてるだろうから

2019年はスムーズにホンダへスイッチ出来そうだな

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW cf4b-YuJS) · 2017/12/21(木) 15:03:21.73

>>88
別に開発云々という話ではなかったろ。
ルノーの品質は悪いとクレーム入ったから対処したのみ。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3b8-7a68) · 2017/12/21(木) 15:05:33.49

インタークーラーとかラジエータなどの冷却系党はチームが制作してるから、
レッドブルはそのへんが旨いのかもしれん。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13b8-pwf+) · 2017/12/21(木) 15:31:54.87

なんかトロロッソにホンダが資金提供もするって話してる奴いるけど
ホンダはPU供給するとは聞いてるが、マクラーレンのように何百億も金出すって言ったか？
レッドブルはその資金提供が無いからホンダはPU開発に金使えて進化するだろうとか言ってたような

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW cfc9-XPTm) · 2017/12/21(木) 15:39:39.38

最終的にはレッドブルはホンダPU載せるつもりなんだから
資金提供よりPU開発にその資金すべてを使えってのが普通の考え方だわな
レッドブルもこれ以上弱いPUで戦うなら撤退するだろう
ルノーワークスがある以上カスタマーの地位はやばい
何が何でもホンダには2021までのつなぎの役目になって欲しいのが本音

2017/12/21(木) 15:48:57.62

9月に山本さんが資金援助は一切無いって否定してたよな。
浮いたお金がどこ行くかは知らないけとな。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23b8-PuCX) · 2017/12/21(木) 16:06:13.08

金があれば勝てるわけではないのはホンダと枕が立証してるからな、部路泥はその点あまり優秀とは言えないんじゃないかな。
金がなくても真にセンスあるデザイナーなら、開幕は結構いい成績たたき出してくるものだ。後半の改良開発は金がすべてだと思うけど。
来季ーその次にかけてJKは正念場。期待したいところ。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f3ad-wKnz) · 2017/12/21(木) 16:25:13.83

まあJKには期待したいのは
来季前半戦はルノーPU前提の空力デザインでいくのは仕方ないとして、後半はホンダ専用デザインでいってほしいな
トロロッソにその開発リソースがあるのかは知らないけど・・・

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0376-5aOu) · 2017/12/21(木) 17:17:30.83

海外に行きゃ野村総研も三井物産も小企業、零細企業

現地のローカライズにどれだけフィットできるのか、イギリスのホンダ研究所は現地の人間にとって魅力的な就職先なのかどうか？

日本人が踏ん反り返って、英語でも指示できないとなれば先は見えている

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6b-Rnko) · 2017/12/21(木) 17:19:13.45

JK？女子高生かな

**音速の名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-0EYq) · 2017/12/21(木) 17:23:52.40

>>96
リソースよりリスクの方が高すぎる

**音速の名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM27-RBuR) · 2017/12/21(木) 17:28:06.36

実際はもう予備契約くらいはありそうだなあ、レッドブルと本田
だからトロロッソ経由である程度のデータもらうのが契約内になってるかも

**音速の名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM27-RBuR) · 2017/12/21(木) 17:28:32.63

>>97
商社は相変わらず怪物ぞろいだぞ日本は

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0379-mXlH) · 2017/12/21(木) 17:41:21.39

http://en.f1i.com/news/288806-red-bull-fooled-verstappen-negotiation-tactics-lauda.html
>We went to the Honda base in Sakura and the infrastructure is incredible. This convinced him.
マルコが、タッペンがサクラを視察して確信したみたいなこといってるけど、
それだと高確率でレッドブルはホンダ載せますっていってるようなものじゃねえか。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW f33f-R9s5) · 2017/12/21(木) 17:45:44.96

>>97
10兆円企業が零細のはずないのだが。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 236b-SZyW) · 2017/12/21(木) 17:46:08.55

>>102
アロンソ・ブーリエ「見かけに騙されるな！」

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW f34b-TSlq) · 2017/12/21(木) 17:52:18.18

金は提供しなくていいがレットブルのベンチと同じシステムをトロに提供したらいいと思うの…
既に同じなら問題ないけとね。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0376-5aOu) · 2017/12/21(木) 17:53:35.82

>>101

フィリピンの財閥大手とか、１００億越や

**音速の名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-rEwi) · 2017/12/21(木) 17:54:25.68

>>102
もう言ってるだろ

**音速の名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-0EYq) · 2017/12/21(木) 17:55:48.54

>>100
ある程度ってかデータは丸ごと赤牛行きでしょ

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 73dd-AvcX) · 2017/12/21(木) 18:01:42.30

https://f1-gate.com/verstappen/f1_40225.html
マックス・フェルスタッペン、レッドブルとホンダのHRD Sakuraを視察

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 336b-vrKU) · 2017/12/21(木) 18:15:12.81

>>109
確かにさくらのインフラはすごいだろうけど、使える人間がいないと単なる宝の持ち腐れ。
マクラーレンもそれで騙された。
さくらで働く人の経験値が上がっていることを願う。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW c36b-QeyI) · 2017/12/21(木) 18:17:38.72

>>29
>トロロッソが前半戦でリタイヤしまくりで戦闘力皆無なんて事がない限り

やめてあげて

**音速の名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-rEwi) · 2017/12/21(木) 18:19:17.75

トロロッソが言ってるが
ルノーからホンダに変わる事によってリアエンドの処理が変わる
その影響をレッドブルは来年使って分析する

具体的にはルノーエンジンの回生のMGU-Hや排気側のタービンが
後方にまとめられているが
ホンダのVバンク仕様によって前にオフセットする
それでボディワークが変わるがレッドブルは来年それを評価し、
ゲインを計算する

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf5b-89OF) · 2017/12/21(木) 18:35:40.59

>>112
逆でしょう前面にコンプレッサーがあるからスペースを作らなくちゃないからリアにずらす
そのままだとリアヘビーになる。対策はするんだろうけどね

**音速の名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-rEwi) · 2017/12/21(木) 18:41:00.20

>>113
ルノーは例えばMGU-Hも後ろに出てるんで
当然後方の処理を考えなければいけない
https://stat.ameba.jp/user_images/20140327/21/boumu/a6/0d/p/o0800046412889057217.png?caw=800

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf5b-89OF) · 2017/12/21(木) 18:44:00.31

ルノーのMGU-HはVバンク内よ

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0369-gYSk) · 2017/12/21(木) 19:05:00.56

>>114

こちらの画像はどちらからのモノでしょうか。

ピストンのコンプレッションハイトがやけに高く、こちらで紹介されたモノと
異なります。1stと2ndリングの間も必要以上に大きく、本物に見えません。

http://www.as-web.jp/motorsports/%e3%83%91%e3%83%bc%e3%83%84%e5%86%85%e8%a3%bd%e7%8e%87%e3%81%af%e3%82%bc%e3%83%ad%e3%80%81%e3%83%ab%e3%83%8e%e3%83%bc%e3%81%ae%e3%83%95%e3%82%a1%e3%82%af%e3%83%88%e3%83%aa%e3%83%bc%e3%81%ab%e6%bd%9c

機械効率を向上する手段として連桿比は大きくするのが鉄則なんですが。

それとクランクが鍛造品に見えます。ピン径、ジャーナル径が規格で太く
せざるを得なくなったので鍛造品でOKなんですかねぇ。何か良く分からない
画像です。

**音速の名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-rEwi) · 2017/12/21(木) 19:08:11.17

>>116
どう見てもVバンクとコンプレッサーの間にめっちゃ距離ありますが

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf5b-89OF) · 2017/12/21(木) 19:15:10.02

MGU-HとT/Cは違うものですよ

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-buzn) · 2017/12/21(木) 19:19:11.46

モノコックとギアボックスの間は480mm(許容誤差0.2mm)と決められてるから、
必然的にICEの長さも480mmになる
要はPUを前に後ろにずらすことはそもそもできない

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf5b-89OF) · 2017/12/21(木) 19:20:21.29

ギヤボックスのケーシングの長さで調整する

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f3ad-wKnz) · 2017/12/21(木) 19:28:23.68

>>110
インフラ設備だけでタッペンを納得させたとは考えにくいから、
開発中のPU稼働させてパワーを確認したんじゃないのかね

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0369-gYSk) · 2017/12/21(木) 19:29:57.64

>>117

吸気ポート、マニフォールド等がバンク内にありますので、MGU-Hの
位置はそんなに矛盾はありません。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf5b-89OF) · 2017/12/21(木) 19:44:25.15

Renault R.E.17
https://i.imgur.com/wRO3TSL.jpg
Honda RA617H
https://i.imgur.com/2URdllP.jpg

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-buzn) · 2017/12/21(木) 19:50:46.53

>>113
これもギアボックスのケーシングで対応するのか？
PU全面だろ？

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-buzn) · 2017/12/21(木) 19:52:59.87

>>119
すまん、PU前面と言いたかった

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf5b-89OF) · 2017/12/21(木) 19:53:26.22

>>124
そうかもしれない
でもコンプレッサーの吸入スペースは作らないとね

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0369-gYSk) · 2017/12/21(木) 19:57:55.96

今のF1の燃料タンクは、どこにありますか。

**音速の名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-jiiW) · 2017/12/21(木) 19:58:04.77

来年はたとえトロロッソが奮わなかったとしてもいろいろ楽しみでしょうがない。
早く始まれ！

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-buzn) · 2017/12/21(木) 20:03:36.53

>>126
そこはモノコックで対応するしかない

>>125に余計なアンカーが入ってしまった・・・

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf49-89OF) · 2017/12/21(木) 20:08:13.99

大体、シーズン初めに序列が決まるから
2010年や2012年みたいな混戦にでもならない限り
開幕前のあーだこーだと言ってるのが
F1の一番楽しい時期ではある。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff45-EmoC) · 2017/12/21(木) 20:11:57.06

ルノーPU
ttp://www.f1i.fr/magazine/magazine-technique/technique/mclaren-renault-v6-francais-images/

**音速の名無しさん** (JPWW 0H1f-NXh3) · 2017/12/21(木) 20:11:57.84

マクラーレンルノーとトロロッソホンダと比較するより、
早くメルセデスとフェラーリと同等になれよ
ザウバーに負けるぞ

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW ffb0-M+0f) · 2017/12/21(木) 20:16:44.31

ほぼレッドブルホンダ決定か
次世代エースのタッペンを裏切らないでくれよ

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfe7-89OF) · 2017/12/21(木) 20:20:47.98

>>128
オレもこれほど開幕が待ち遠しいシーズンは初めてだわ。
トロホン俺達を驚かせてくれ～

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf49-89OF) · 2017/12/21(木) 20:27:52.92

>>133
3年間、現役で実質最強のアロンソを裏切ってきたわけですが…

**音速の名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-OEUF) · 2017/12/21(木) 20:32:29.27

前任者の酷いプレゼンはあったにせよ
実際問題スタートから3年で表彰台狙える競技でもないでしょ

**音速の名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-YQtz) · 2017/12/21(木) 20:33:03.73

>>135 嫌なら移籍すれば良かっただけ。
最低でも、自ら残った三年目は自己責任。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW ffb0-M+0f) · 2017/12/21(木) 20:35:22.49

でもマクラと組んでいても優勝なんて出来なかったろうし、怪我の功名ってやつか

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 03e7-buzn) · 2017/12/21(木) 20:50:55.54

毎年100億搾取され続けてたしな
これが足枷で開発予算がしょぼかったのかもしれん

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0379-mXlH) · 2017/12/21(木) 20:51:27.05

タッペンといえば、ヨスはホンダ第三期参戦直前にテストドライバーやってたな。
ホンダワークスチームのままで参戦してたらレギュラードライバーだったのかな。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff3f-OjJc) · 2017/12/21(木) 20:54:17.46

レッドブルとホンダを組ませるまでがマクラーレンとルノーが企てた計画だから。
罠にはまるかレッドブルの天下になるかは全てホンダにかかってる。

**音速の名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-OEUF) · 2017/12/21(木) 20:57:21.96

政治も含めてこの胡散臭いレーシングショーを楽しもうぜ

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW ffb0-M+0f) · 2017/12/21(木) 20:58:29.97

どっちにしろ来シーズンから楽しみだねえ

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93e9-fQzT) · 2017/12/21(木) 21:01:17.80

今年は、BS1でホンダの特番年2回ってやっていない？？
ちゃんと最後まで面倒見ろよBS1

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3b1-PGwP) · 2017/12/21(木) 21:02:50.94

ホンダ
1～2年目　独自コンセプトで方針転換
3年目　メルセデスコンセプトで作り直すも完成せず

ルノー
1～4年目　独自コンセプトで作り直すも完成せず

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 03e7-buzn) · 2017/12/21(木) 21:03:59.70

フェルスタッペン、レッドブルとの契約延長の決め手はホンダだった
http://www.topnews.jp/2017/12/21/news/f1/166332.html

マックスが慧眼なのか眉毛のように曇った目をしてるのか
結果は2年後！

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 6f6b-fTbw) · 2017/12/21(木) 21:05:54.89

来年の夏頃にはレッドブルがホンダを搭載するか決めるだろうから、トロロッソホンダは最初から上手くいかないとやばい
でもレッドブルに載せるチャンスが巡ってくるとは、ホンダは運だけはあるな(´・ω・`)

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f6b-7LW1) · 2017/12/21(木) 21:38:36.46

よほどのことがないとレッドブルホンダは確定
フェラーリ並みになればね・・・

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f3ad-wKnz) · 2017/12/21(木) 21:39:02.38

>>141
>レッドブルとホンダを組ませるまでがマクラーレンとルノーが企てた計画だから。

多分違うと思うよ
マクラーレンとルノーは結果的に結びついただけで同床異夢だよ

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 236b-SZyW) · 2017/12/21(木) 22:04:02.95

>>116
ルノーの排気管デカッ

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW a3b8-EwZv) · 2017/12/21(木) 22:09:51.08

そういえばアマゾンプライムのマクホン密着番組はどうなったんだっけ(´・ω・`)

**音速の名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM07-cjDt) · 2017/12/21(木) 22:37:10.19

シーズン入ったらこき下ろすんだろう。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW c338-tsE7) · 2017/12/21(木) 23:05:31.73

レッドブルかが最下位4台か

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a347-PWgB) · 2017/12/21(木) 23:06:48.97

1150馬力出すまで休みなし24時間体制で開発だ（勤務はシフト制で）

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 236b-7LW1) · 2017/12/21(木) 23:41:00.24

1150馬力出したら報奨金100億

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 6f70-9FIM) · 2017/12/21(木) 23:45:25.83

レイトンハウスの頃のエイドリアンのようになれ

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfa8-4zts) · 2017/12/21(木) 23:48:07.87

>>139 PU開発やその関連設備の整備に使ったほうが全然マシでしたね

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3b8-7a68) · 2017/12/22(金) 00:07:39.90

ホンダF1参戦初年度にニューエイがサイズゼロに興味もってたような気がする。
今はどうかしらんけど。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c3b8-+OXY) · 2017/12/22(金) 00:11:47.03

来年のホンダPUのパワーに期待したいけど、
来年もホンダPUのーパワーと言われそう。
頼むから、来年こそは期待に応えてほしい。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-pwf+) · 2017/12/22(金) 00:24:33.47

>>150
それ開発段階のプロトタイプかなんかだよ

2014年
http://www.racecar-engineering.com/wp-content/uploads/2016/02/uprbr32.jpg
http://www.blogf1.it/wp-content/uploads/2014/08/power-unit-red-bull.jpg

2016
https://cdn-1.motorsport.com/images/mgl/YXzbJoo0/s8/f1-belgian-gp-2016-engine-red-bull-racing-rb-12.jpg
http://www.racecar-engineering.com/cars/red-bull-rb12/

2017
https://cdn-9.motorsport.com/images/mgl/6OOMdqP6/s8/f1-bahrain-gp-2017-red-bull-racing-rb13-rear-detail.jpg
http://www.f1i.fr/magazine/magazine-technique/technique/mclaren-renault-v6-francais-images/

>>116がなんであんな写真しか持ってこないのかほんとに意味がわからん
それにあっさり引っ掛かる>>150も同様、116と150の間にちゃんとした写真も模式図も置かれてるし間違いも指摘されてんじゃん

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-pwf+) · 2017/12/22(金) 00:56:01.11

>>125
そう、モノコック後端側のスペースでやりくりする
そもそもエンジンの全長も結合ポイントの位置（前後とも６つずつ）もレギュでかっちり決まってるんで
コンプレッサーとかがあるならスペース設けてそこにあったはずのものを横とか下とかにどかすとか形を変えるとかする、なければ何か置いたり吸気流路に使う、
タンクとかのPU側の付属物の形状に合わせてモノコックの構造を作り込む、逆も然り
ほんの１センチや5センチで当然もう全然すべてが違ってくるが、それは全体パッケージの中での配置・やりくりの問題なんで、
コンプとかあれば全然どうしようもなくなにかを延長するしかないなんてことにはならない
なのでギアケーシング長で調節するとか完全に間違い、それは全体の重量バランスや空力コンセプトやサスとかの車両コンセプトで決まってくることなんで

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 336b-vrKU) · 2017/12/22(金) 01:07:14.50

ホンダは最下位でもいいから参戦し続けることだよ。
今のレギュレーションではもう無理だから、2021年の新レギュにすべてを賭けるのも手だと思う。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0379-mXlH) · 2017/12/22(金) 01:07:20.42

>>158
レッドブルがホンダに対して前向きなのは、ニューウェイの意向もあるのかな。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f347-PWgB) · 2017/12/22(金) 01:10:55.52

来年の目標はマクラーレンルノーじゃなくて、レッドブルルノーに追いつくこと

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73dd-u5Ya) · 2017/12/22(金) 01:14:49.84

https://www.autosport.com/f1/news/133636/honda-gains-omething-to-be-proud-of
Honda F1 gains in 2017 'something to be proud of'
"Our performance improvement level is something to be proud of," Hasegawa told Autosport before the news broke that he would leave his role as head of Honda's F1 project at the end of the year to work on road car projects.

長谷川さんが、ホンダのロードカープロジェクトを担当するっぽい記事が

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0369-gYSk) · 2017/12/22(金) 01:18:40.19

>>160

>あんな写真しか持ってこないのかほんとに意味がわからん

全体のモックには何の関心もありません。おっしゃる通り開発段階の一部で
しかないかたです。

興味があったのは、あったのはピストン、コンロッドAssy、だけです。

>>114

あの写真に真偽を知りたいので、引用先を教えて頂けませんか。トップリング
と2ndリングの間のランドの太さが事実なら、燃焼圧でランド落ちしていると
言うことではないかと思われます。ホンダもビックリでしょう。少なくとも初期の
ピストンではランドは、もっと細いですね。

クランクも生産品みたいに鋼材を鍛造してツイストしていますが、本物なら
超ビックリです。

<　ほんとに意味がわからん

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7316-Fb3H) · 2017/12/22(金) 01:39:44.30

さくらのインフラは素晴らしいって
インフラが素晴らしいのに駄目なのは大問題だと思うのだが

マクラーレンもアロンソもそれに騙されたんだからなｗ

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf49-89OF) · 2017/12/22(金) 01:42:23.32

可夢偉がケータハムと契約した時、
工場を見て「上位に行けるチームだ」みたいな事を言ってたな…

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 6308-Tudy) · 2017/12/22(金) 02:37:13.12

いくら設備が素晴らしくても、それを使う人材も素晴らしくなきゃ豚に真珠

**音速の名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-7LW1) · 2017/12/22(金) 03:52:15.48

そんな事は百も承知の上で褒められる所を探した結果だろ
クソだって分かってたけど仕方なく決めたなんてマスコミに話すかよw

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW a3b8-EwZv) · 2017/12/22(金) 04:43:02.97

>>165
左遷だったのか

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 635b-upp1) · 2017/12/22(金) 05:10:02.97

長谷川は普通に更迭だろ。

ってか、F1担当役員は辞めたのか？

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 336b-vrKU) · 2017/12/22(金) 05:18:22.72

>>171
そうだよ。
2017年も失敗だったから責任を取らされた。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a347-PZP9) · 2017/12/22(金) 06:12:17.32

F1と市販車の行き来なんてホンダじゃ普通だろ？

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23b8-EmoC) · 2017/12/22(金) 06:15:21.82

けど、ある程度信頼性を確保できてたサイズゼロエンジンを今年も使うという
選択だって出来た訳で、　もし今年サイズゼロ使っていたら
成績出せたのか、マクラーレンから切られなかったのかというとね・・・

結果的には大きな傷は負ったものの、今年エンジンを一新した事は来年以降
活きてくるんじゃないのかね　　長谷川さんの判断は正しかったと思うよ

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-buzn) · 2017/12/22(金) 07:05:56.56

>>161
蛇足だなぁ

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f47-PWgB) · 2017/12/22(金) 07:10:36.79

　　　　ザックブラウン
　　　　　　　　↓
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∧＿∧ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　　レッドブルめ、はめたな
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∩<#；｀Д´>ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　　　　/_ﾐつ　/￣￣￣/＞Verstappenは新しい契約を結ぶ前に日本のホンダ工場を訪れた
　　　　　　＼/＿＿＿/ http://en.f1i.com/wp-content/uploads/2017/10/DLTY-hVVYAAmpdX.jpg

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 6f6b-fTbw) · 2017/12/22(金) 07:26:26.42

マクラーレンがホンダを育てて、レッドブルがそれを美味しくいただく展開になるのかな(´・ω・`)

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 7fb8-QeyI) · 2017/12/22(金) 07:57:18.27

>>146
>>177

**音速の名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-1zAB) · 2017/12/22(金) 08:04:37.01

　　　　＿＿__
　　　　.／＿_.）)ﾉヽ　　　　
　　　　.|ミ.l　_　 ._ i.）　　　ホンダはわしが育てた
　　　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　　　　
　　　 .しi 　　r､_） | 　　　　　　　　　　＿＿＿＿__
　　　　　|　 `ﾆﾆ' /　　　　　　　　　|　　|　＼＿_＼＿__
　　＿__.ﾉ　`ｰ―i´　　　　　　　　　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ　　＼____/＼　　　　　　　　　 |　　|　　 | =. | !!!!!!!|
|　　　ヽ＿＿＿＿| ＼＿＿.　＿_ 　　|　　|　　 |三 |＿「r.､
|　　／/　　　　 //￣.＼　//⊃ヾ)　　 |＿_|＿／（　　）￣ )）
ヽ _＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ～〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b35c-bqMz) · 2017/12/22(金) 08:08:07.08

>>166
114のは写真じゃなくて構成を解説するマンガでしょうに、なに執着してんの？

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW cfe7-R9s5) · 2017/12/22(金) 08:44:32.55

マクラーレンもアホだなあ。
三年間高い授業料を払い続けてようやく美味しい果実が実ろうとするときにバックれて美味しいところはレッドブルに持っていかれる。
デニスも怒ってるだろうな。

**音速の名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-LjXZ) · 2017/12/22(金) 08:58:02.20

ん？実っても糞まずい果実だぞ？

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW cfe7-R9s5) · 2017/12/22(金) 09:05:57.00

>>183
ん?　熟してなかったから不味かったがこれから美味しくなっていくという意味が理解できないのか。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW f376-wI5y) · 2017/12/22(金) 09:11:41.52

イギリスのホンダにはレッドブルメカが常駐
トロロッソはレッドブルのための実験台
ドライバーもクビアトきってデータ取りの安定路線
レッドブル首脳はマクラーレンより有能

**音速の名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-LjXZ) · 2017/12/22(金) 09:18:40.53

>>184
ん？元から糞まずい果実なんだから
これから熟しても美味しくならないという意味が理解できないのか

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-89OF) · 2017/12/22(金) 09:25:11.55

>>182
まあでも、来季に結果が出ないと
ブーリエとかブラウンは更迭される可能性もあるとして
使うPUがホンダかルノーか・・・となったらやっぱ現状ルノーなんじゃない？

4年目を迎えるホンダがまともになる可能性も十分あろうけど
それでもやっぱりルノーのが安パイだよね。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW cfe7-R9s5) · 2017/12/22(金) 09:28:28.25

ん？　どんな果実でも熟してなければ不味いものだが？
語るに落ちたようですねww

**音速の名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-LjXZ) · 2017/12/22(金) 09:33:13.09

ん？糞まずい品種の果実が熟しようが
まずい事に変わりは無い
読解力無さ過ぎじゃないかお前

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW cfe7-R9s5) · 2017/12/22(金) 09:34:04.81

>>187
今のルノーがアンパイかどうかは議論の別れるところですよね。
僕は性能面より政治面でルノーに替えたと思ってますが。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-89OF) · 2017/12/22(金) 09:39:44.12

>>190
少なくともレッドブルで勝ってるのだから
ホンダよりは安パイでしょう。

この点についてはマクラーレンの言う通りだと思う。

ホンダによほどの隠し玉でも無い限りは
来季もホンダがルノーを抜くことなど考え難い。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 73dd-AvcX) · 2017/12/22(金) 09:43:39.70

>>171
https://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/2017tokyo/1088667.html
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1084501.html
ロードカー

ロードカーの話が本当だとして、ホンダがどの程度のモノを考えているかは知らんけどね

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 73dd-AvcX) · 2017/12/22(金) 09:46:22.03

>>189
渋柿ってのがあるんだよ

**音速の名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-TSlq) · 2017/12/22(金) 10:07:22.28

>>191
ルノーワークスをどう評価するかだね。
マクラーレンと同レベルの車体なら順位は変わらない。
凄まじく劣ってるなら飛躍する。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 236b-7LW1) · 2017/12/22(金) 10:12:05.56

今のホンダF1イメージで長谷川開発ロードカー作っても、全くあこがれやオーラがない、ゴミ扱いだな、イメージ悪すぎる。
今のおもちゃNSXでなく、GT3タイプのNSXでも市販すれば成績出してるんだし、それなりにロードカーでスーパーカーの評価されるだろうよ

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff04-bqMz) · 2017/12/22(金) 10:14:05.29

トロロッソだから期待感あるのは判るけどやっぱりミナルディだからなぁ
１０戦してやっと１P取るのが精いっぱいだったチームだし、表彰台はおろかコンスト最高位が7位だしなぁ

期待しないで見てた方が良さそう
トロロッソで直線だけは速いとか、まったく壊れないとか、ってなれば翌年にもう少し上のチームと組めるかもしれないけど

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-buzn) · 2017/12/22(金) 10:21:20.44

>>196
あんまり言うとこいつからツッコまれるぞ？

137 名前：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97e7-qmOZ)[sage] 投稿日：2017/12/13(水) 12:16:08.91 ID:nO0iaM2f0 [3/5]
去年なんて予選で5位7位レッドブルより上
しかもフェラーリの型落ち積んでな
十分速いだろアホ
なぜテメーの間違いを認めないのか

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-89OF) · 2017/12/22(金) 10:23:01.95

現時点でルノー＞ホンダは確定だろ？
来季ホンダがルノーより良くなるというなら
その好材料の根拠が必要だが、そんなもんは無い。

来季のパフォーマンス「だけ」考えるならルノーにスイッチするのは至極妥当。

**音速の名無しさん** (PHW 0H07-jkY3) · 2017/12/22(金) 10:26:23.16

>>116

いい試みだね。

日本人はこういうのみると羨ましいのか、たんにのかやぼ単に野暮ったいのか、まともに取り合おうとしない。10年くらいたってあいつはすげえといいだす

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW c36b-QeyI) · 2017/12/22(金) 10:27:21.84

>>196
んな事言ったらレッドブルの前身のジャガーだって大した戦績じゃなかったし、最強メルセデスの前々身は最弱ホンダじゃないか