部活問題は騒ぎ過ぎ [無断転載禁止]©2ch.net

**実習生さん** · 2016/06/16(木) 09:10:04.96

１　部活で大変なのは教師ではなく生徒
実際に部活動をやってるのは生徒。勉強も５教科以上やるし部活の後で塾に行くのもいる。教師は部活で走ったり踊ったりするわけじゃない。教える教科も１教科だけ。
この程度で騒ぐ教師ってどんだけヘタレなんだよｗｗ

２　活動が活発な部活はそんなにない。
自分の中学時代でも活発に毎日活動してたのは数えるほど。少子化の今はもっと少ないだろ。それに活発な部活ほど部活命の体育教師が顧問だったりＯＢがわんさかいる。部活で疲弊してる教師なんて１校に２，３人もいないかな？

３　学校内では忙しいところに人を配置する、という人繰りがなってない。っていうかない。暇な教師一杯いるぞ。仕事を押し付けられている一部の教師を取り上げて騒ぐ前に内部でできることをしなさい。

**実習生さん** · 2016/08/11(木) 02:03:18.79

教師の仕事量知らんお前らにはわからんかもしらんが
平日が激務だから休日は休みたいんだよ
毎週土日まで休日出勤とか嫌なんだよ
お前らの不躾なクソガキ預かってやってんだから感謝しろっての
どうせ部活なかったらろくなことしてねーんだからよ

**実習生さん** · 2016/08/11(木) 02:27:49.34

↑　もう少しまともな言葉遣いをしたらどうか

**実習生さん** · 2016/08/11(木) 06:17:19.67

＞複数顧問制
現在の勤務校は複数顧問制度なので、その経験から話をします。

この制度に賛同される方が多いのですが、今まで顧問１人でやってきた仕事が２人顧問になって半分になることはなく、
「２人目にも１人目と同じ負担がのしかかってくる」というのが現状。

**実習生さん** · 2016/08/11(木) 08:58:39.96

>>270
お前はもう少しまともな職歴をもったらどうかｗ

**実習生さん** · 2016/08/11(木) 09:09:17.14

既得権(用具販売店)の問題や中体連・高体連、授業や学校行事以上に部活に生きがいを感じている教員がなくならなければ、時間外労働の問題がなくなることは未来永劫ありえないんだろうなぁ、と悲観しています。
行政の鶴の一声があればどうにかなるんだろうけど、事勿れ主義の人間ばっかりだし、現場では「みんなで血吐いて倒れよう」と自嘲気味に言ってますよ。

**実習生さん** · 2016/08/11(木) 09:13:55.94

学校がなんでもかんでも抱え込むのではなく、子どもを社会に任せて、みんなで少しずつ教育に関わる負担を負うという意識を持てば、個人消費が増えるチャンスも増えるし景気も上向くと思うんだけどね。

**実習生さん** · 2016/08/12(金) 14:03:43.15

>>247

家庭に経済的な余裕がないのが現実、だから部活なら安上がりで済むという側面もある。
部下でこどもの面倒見てもらえば、家族でどこかへ連れて行ったり、お稽古事させる費用負担はなくなるし、その分パートなどにも出られる・・・
そういった経済的な側面があるという視点が欠けているな

教員は世間に人たちより高い所得や良い待遇が保証されている（正規教員）のだから、この人たちにやってもらおう、というのが世論の体勢じゃないのかな

**実習生さん** · 2016/08/12(金) 15:53:52.74

>>275
そういうのは「文科省の方針」とは完全に違いますんでｗ
今更工作しても無駄ですよ。

部活って案外安上がりでも無いですよ、中学でも遠征やら夏合宿やら用具代とか大会参加費など金は掛かります。
知らないって事は幽霊部員だった人ですか？そういう落ちこぼれな人は遠征合宿や大会には無縁（誘われない、大会参加できる実力がない）なんで金はあまり掛かりませんけどね。

**実習生さん** · 2016/08/12(金) 16:32:21.74

ドサクサ紛れに　仕事（負担）を減らして給料そのまま　を企む教員たちの本心を見抜いている人たちは教員たちの都合の良い言い訳を鵜呑みにするはずが無いでしょ

給料3割減らしていいから、人を増やしてください　くらいの言い方をしないとな

給料は減らされるのはイヤ　というのなら、思い切り働いてください、たくさん貰ってるんでしょ・・・・となるのが昨今の厳しい社会情勢を見据えた妥当な世論でしょ

**実習生さん** · 2016/08/12(金) 16:35:52.21

>>277
そんな事しなくても「文科省」が変えてくれますから（笑）

＞＞給料3割減らしていいから、人を増やしてください　くらいの言い方をしないとな

キミが資本家にそのように頼むのは勝手です。
好きにおやんなさい。

**実習生さん** · 2016/08/12(金) 16:40:13.76

>そんな事しなくても「文科省」が変えてくれますから（笑）

はいはい、そうおっしゃる以上は「今後は文部科学省が教員に対する待遇・規則・指針等々」には「一切、文句を言わずに黙って従う」のでしょうね。

「自分たちに都合の良い部分だけ」の「良いところだけのつまみ食い」は駄目ですよ。

**実習生さん** · 2016/08/12(金) 17:11:38.09

>>276

論者の意見を否定するのは良いけどな

じゃ、キミは「なぜ、今のような学校部活が定着した」と考えるのか？

現状に対する正しい認識ができないと、問題解決への道筋がつかないのではありませんか？

その現状認識なりがあってはじめて、ではこの部分を変えていきましょう、という話に繋がるでしょう。

キミたちの今までの言い分は
「駄目なものは駄目（法律違反＝あくまでキミたち側の見解に過ぎないのだか）」
「理由はどうでも良い、部活を学校から切り離せ」という「損得勘定に基づく、
短絡的な主張」しかしていないから駄目なのでしょう。

時折「社会教育分野への移行」という提案もなされていますが、これまた「経費負担」の問題が示されていません。

「自分たちの立場（教員）さえ、改善できれば他の立場は知らない」というきわめて自己中心的な主張に聞こえています。

現在の「学校部活」相応の社会的な要望があって、今の形に落ち着いてきたわけですから、
これを「変えたい」というのであれば、キミたち教師の側から
「自分たちの覚悟＝経済的な痛み、制度的な痛み＝教員への労務管理の強化等、身分保障の廃止等」を
「きちんと受け入れる」覚悟を必要があるのではありませんかね

**実習生さん** · 2016/08/12(金) 17:57:59.84

>>279 280
部外者が好き勝ってを語って「世論とするのは」実にいかがわしいですよ。

＞＞これを「変えたい」というのであれば、キミたち教師の側から
＞＞自分たちの覚悟＝経済的な痛み、制度的な痛み＝教員への労務管理の強化等、身分保障の廃止等」を
＞＞「きちんと受け入れる」覚悟を必要があるのではありませんかね

そも変えてくれるのは文科省です。
文句は文科省へ「所属氏名を明らかにして」そのように意見してみたらどうですか？
その結果もココに書き込んでみたらいいと思いますよ。

あとムキになっての長文ご苦労さんでした。

**実習生さん** · 2016/08/12(金) 18:07:42.23

>>280
＞＞じゃ、キミは「なぜ、今のような学校部活が定着した」と考えるのか？
＞＞現状に対する正しい認識ができないと、問題解決への道筋がつかないのではありませんか？
＞＞その現状認識なりがあってはじめて、ではこの部分を変えていきましょう、という話に繋がるでしょう。

それも文科省に「所属氏名を明らか」にして質問してみたらいいですよ。
素人がそんな事言ったらさすがに「お叱り」があるんじゃないですかね。

**実習生さん** · 2016/08/12(金) 21:21:19.18

↑　立場のすり替え　乙

しっかり読み直そうな

＞現在の「学校部活」相応の社会的な要望があって、今の形に落ち着いてきたわけですから、
＞これを「変えたい」というのであれば、キミたち教師の側から
＞「自分たちの覚悟＝経済的な痛み、制度的な痛み＝教員への労務管理の強化等、身分保障の廃止等」を
＞「きちんと受け入れる」覚悟を必要があるのではありませんかね

**実習生さん** · 2016/08/12(金) 22:55:36.02

>>283
読む必要も無い駄文ｗ

**実習生さん** · 2016/08/13(土) 01:24:10.31

>>283
学校の部活動に、どんな社会的な要望があったと言うのかな？
たかが子供の部活動に、社会的な要望など無いね。
あると言うなら、具体的に出してみなよ。

**実習生さん** · 2016/08/13(土) 04:37:38.89

>>283
今回の改革は文科省が発祥だっての、何回言ったら分かるんだお前ｗ

俺に聞いてもどうにもならんよバカｗ

**実習生さん** · 2016/08/13(土) 06:48:41.23

部活にほぼ給料が出てないことを知らんやつがまだいるのな

**実習生さん** · 2016/08/13(土) 10:08:42.30

>>283
いい加減死んでまえ。

**実習生さん** · 2016/08/13(土) 13:50:45.51

>>287

何のために　塾講師や他の職での世間相場より高すぎる給与額　があると思う？
イヤなら、早く辞めて　意欲あふれる新規参入希望者　に席を譲ったらどうか
自分たちが血を流す覚悟も無いのに、不満ばかり垂れるような人間は教員には向かないのと違うか？

**実習生さん** · 2016/08/13(土) 15:57:18.45

>>289
＞何のために　塾講師や他の職での世間相場より高すぎる給与額　があると思う？

またかよ。いつまでも比較できないものを比較するような、朝鮮低脳ボケナス行為
やってんじゃねーの。ちゃんとやれ、タコ！

**実習生さん** · 2016/08/13(土) 16:38:38.78

↑　まともな　言葉遣い　すらで出来ない人間が何を言っても説得力が無いと思うぞ

**実習生さん** · 2016/08/13(土) 21:04:20.14

>>291
全て事実ですが、何か？ww

**実習生さん** · 2016/08/13(土) 22:55:02.10

>>291
お前の意見の反対方向に文科省は動いてる理由は？

**実習生さん** · 2016/08/14(日) 01:00:46.37

>>291
いいから死んでまえと言ってるだろｗ

まだ生きてるのか？

**実習生さん** · 2016/08/14(日) 11:03:08.98

>>289
人材確保の為だろ。

たとえば医者だな、旧ソ連では「医者はブルジョアジーの職業」と攻撃して医者の給料が安いので「女の商売」になってしまって医療レベルががた落ちした。
ロシアになった後、プーチンさんが「もはやそういう時代でない」と改革はしたが、後遺症が残ってる。

日本だって医者の給料が５００万円行かなかったら、今のような底辺駅弁医で京大東工大という事は無くなる。
アホしか行かなくなる。

**実習生さん** · 2016/08/14(日) 11:08:10.13

バカが「医者と同じｗｗｗ」なんていう前に先に言って置くが、

「教員が医者レベル」なんて全く言ってないからねｗ

人材確保の例として出しただけ。
その逆が弁護士な、司法試験が簡単になりすぎ数が増えすぎて「所得」や職業威信がた減りなのは知ってるよな。

バカを相手にすると一々説明しとかんとねえ。

**実習生さん** · 2016/08/14(日) 12:37:48.05

>その逆が弁護士な、司法試験が簡単になりすぎ数が増えすぎて「所得」や職業威信がた減りなのは知ってるよな。

あのなあ、やはり「既得権益に凝り固まった」人の発想だと思いますね
司法改革は良いこともあるだろ？

法テラスくらいは知ってるだろ？　裁判を起こしてきちんと決着をつけたかっても、従来は弁護士の数も限られ、弁護士費用の負担が重かった。
で、多くの人たちは泣き寝入りするしかなかった。
大組織相手では、裁判に訴えたくても、顧問弁護士雇える大企業や組合関係の組織をバックにつける特殊な人たちしか、民事訴訟の原告になるのは難しかった。

これを「司法を身近に」という趣旨で、始まった改革であることくらいは知ってるよな
で、司法関係者（特に弁護士）を大幅に増やして、従来は水面下の話し合いで解決していたような事柄も、どんどん司法の場で決着をつけましょう、という社会を目指したわけだ。

しかし、結局既得権が侵される立場がキミ達が言っているような「競争原理での、質の低下」などという「レベルの低いたわごと」で改革の機運を潰そうとしている、のが目下の状況じゃないのかな。

**実習生さん** · 2016/08/14(日) 12:41:15.53

＞職業威信がた減りなのは知ってるよな。

これまた、キミたちの「卑しい人間性」が垣間見えるようなレスだなｗｗ

キミは「職業威信が高い」から、公務員教員をやっているのか

ま、卑しいキミたちなら「本音はYES」なのかも知れませんがね。

本愛は違うよな、次の時代を生きていく若者を育てていく、という崇高な理念の下の、自己犠牲の精神を持つものが就くにふさわしい職業であるべきではないのかな

**実習生さん** · 2016/08/14(日) 13:26:27.70

>>298
現実「どんどん司法で決めましょ」なら弁護士は儲かってしょうがないがｗ
タダでやってくれんのか？違うよなｗ法廷の垢で食ってんだよ弁護士は。
で、それで良いんだよ。

何で弁護士の年収平均が「だだ下がり」なんだかな？
合理的に説明してみろよ朝鮮ｗ

まあ現実を踏まえると負け決定なんで、「情緒的な話」にしてんだよね（笑）

実に卑しい朝鮮人行動ですね。

**実習生さん** · 2016/08/14(日) 13:28:43.73

>>297
「ロシアの医者」の話は勉強になったろｗ
お前物知らんからなあｗｗｗｗｗ

**実習生さん** · 2016/08/14(日) 13:32:41.61

>>297
＞＞司法改革は良いこともあるだろ？

「イソ弁になれなかった弁護士」に直接言ってみなさい（笑）
当然そんなペイペイに仕事なんか来ないから年収２００万なんて人も居るんだぞ。
弁護士資格があるのに、バイトで食いつなぎだとよ。

**実習生さん** · 2016/08/14(日) 13:35:05.23

ほれソース

ttp://ameblo.jp/hayashi-kobe/entry-11992097100.html

「イソ弁になれなかった」とYAHOOで検索しろよ、幾らでもソースあるよ（笑）
低脳朝鮮自営君ｗｗ

**実習生さん** · 2016/08/14(日) 13:56:52.10

>弁護士資格があるのに、バイトで食いつなぎだとよ。

そりゃ、本人の問題でしょ、意味は「わざと特殊な事例に固執している」のではないのか

これまた「イメージ操作の卑しい手法」ですかｗｗ

国税庁の統計にみる，弁護士の平成２６年の所得・収入

http://ameblo.jp/denki-kogaku/entry-12088206074.html

ちなみに、ここでは「弁護士の平均年収700万」と出ている、たしかにかつてのような「高所得者」というイメージはもはや無いが、
給与所得者平均約400万円超からすれば「相当貰っている」ともいえるし、それに比べて「君たちのような、義務教育課程の正規教員がむしろ、貰いすぎ」だということもわかるｗｗ

このようにID:ceoOYLso氏のレス一つ取ってみても、「嘘八百で、世論誘導しよう」という恣意的なレスであることが指摘できるわなｗｗ

**実習生さん** · 2016/08/14(日) 14:12:49.21

ちょうど、今こんなスレで論争をやっているようだ

グローバル化の進展で、一億中流構想は頓挫し、格差が開いて程度の低い人たちが、どんどん没落していく

で、程度の低い層にまで教育予算を割くのが是か非か、という論争だな

【社会】「これ以上の教育投資は効果なし？」知識社会の「知能の格差」が生む、言ってはいけない「日本の内戦」★３©2ch.net

http://daily.2ch.net　/test/read.cgi/　newsplus/1471128007/

**実習生さん** · 2016/08/14(日) 14:43:57.98

>>303
＞＞そりゃ、本人の問題でしょ、意味は「わざと特殊な事例に固執している」のではないのか

イソ弁になれないと、まず仕事が無いんだよね。本当に知らんようだねｗｗｗｗ
実にバカだｗｗ

大体に置いて、弁護士平均年収は、新司法試験以前は１０００万円は超えてましたが、

今はコレ（笑）ttp://news.livedoor.com/article/detail/11757739/

>>304
はい関係ない話。工作活動。

**実習生さん** · 2016/08/14(日) 14:57:20.42

>>304
お前が「誰もが知ってる私立大学（笑）」に行ったのは実に「教育予算」の無駄使いだったなあ。
私文の学費も出せない家庭出なら高卒で働けよ。３０４の中でもそういう主張があるね？
そこは都合が悪いんで無視かｗｗｗいつもながら実に卑しいね。

私立大学には助成金が沢山「国庫から出てる。」
卒業後、教員採用試験に受からずに、非正規転々、挙句ライン工なんてな「大卒」がやる事かｗｗｗ

金を国に返せやｗｗ

**実習生さん** · 2016/08/15(月) 08:47:01.39

>>303
自営君？そのブログの中で、「メジアン（中央値）は年収４００万円」と書いてあるがｗ
またブログ主は「裁判官検事と比べて現在の弁護士の年収は低い」と書いてあるではないかｗｗ

また所得なしという人が２０％も居るｗｗ
これを統計に入れてない物が多いので（他の人の弁護士の所得の統計は）高く出るとも言ってる。

＞＞そりゃ、本人の問題でしょ、意味は「わざと特殊な事例に固執している」のではないのか
＞＞これまた「イメージ操作の卑しい手法」ですかｗｗ

これ自営君の事ですねｗｗｗｗｗ
気をつけて全文読んでからソースにしろよｗｗｗｗｗｗ

**実習生さん** · 2016/08/15(月) 12:48:12.92

>>297
＞＞しかし、結局既得権が侵される立場がキミ達が言っているような「競争原理での、質の低下」などという「レベルの低いたわごと」で改革の機運を潰そうとしている、のが目下の状況じゃないのかな。

それ法曹界の人間が言ってる事だよね。

つまり”法曹界は既得権者の「レベルの低いたわごと」を言い「改革を潰そう」としてる連中で出来上がってる”という事ですね。

そんな連中に訴えた所でどうにもならないということになりますなｗｗｗｗ

**実習生さん** · 2016/08/15(月) 16:22:09.44

だから、規制改革で　競争原理の導入　を図ろう　ということもあったはず
で、キミたちは　法テラスの導入で　司法を身近に　という側面は評価しないのか？

一部の弁護士の生活が困窮に追い込まれようと、それは致しかたの無いこと
逆に弁護士法人の制度創設で、いくつもの事務所を束ねる大手法人も出来、そこの代表者や腕利き弁護士は潤っているではないのかな

過剰な規制は、すでにその場にいる人には都合がいいのかも知れないが、結局既得権でしかない。
自分たちの生活を守ろう、というのは聞こえはいいが、新規参入希望者の排除の論理でしかない。

すなわち、労働組合なども「いわば、既得権擁護派であり、戦う相手なのかもしれない」ということだ

**実習生さん** · 2016/08/15(月) 16:33:51.21

>>309
普通の人間には「司法」は遠い存在だねｗｗ
お前のように「訴えたらいい」と連呼するようなのは、
日本では「まともな人間とされない」だけ。

また、「裁判が徹底的に遅い」という部分が改革がなされない限り司法は身近にならんねｗ

**実習生さん** · 2016/08/15(月) 16:35:30.55

>>309
＞＞一部の弁護士の生活が困窮に追い込まれようと、それは致しかたの無いこと
＞＞逆に弁護士法人の制度創設で、いくつもの事務所を束ねる大手法人も出来、そこの代表者や腕利き弁護士は潤っているではないのかな

じゃ、出来る人間が潤って宜しい訳だね？
もう一回明言しようかね？

**実習生さん** · 2016/08/15(月) 17:01:49.35

>じゃ、出来る人間が潤って宜しい訳だね？
もう一回明言しようかね？

はいはい、「勝手な決めつけ」ですね

きちんと「規制緩和と既得権の撤廃」が無いと、同じ土俵で語れませんよ

ま、今安倍氏が検討している「正規・非正規の格差是正」「正社員の会社都合での解雇の自由化」が出来てからの話でしょう

**実習生さん** · 2016/08/15(月) 17:03:09.57

解雇の自由が認められれば、募集の段階で「部活顧問はいちいち文句を垂れずに引き受けますね」と念を押せる。
これに反すれば、解雇の理由となりえる。

これだけで、キミたちのようにブツクサ文句を言う人間は組織から放逐できるわけな

**実習生さん** · 2016/08/15(月) 17:11:55.16

>>312
はてな？３０９で自分が書いた事を「肯定」出来ないんでっか？

何が決め付けですか？逃げるなよ論者（笑）

>>313
＞＞解雇の自由が認められれば、

「有利な未来を予想する」という単なる詭弁です（笑）

**実習生さん** · 2016/08/15(月) 17:19:22.92

>
＞＞解雇の自由が認められれば、

「有利な未来を予想する」という単なる詭弁です（笑）

↑　教師は視野が狭い　の典型例、自分たちに「都合が悪い」部分には無視を貫く、ただこの手法が命取りになるわけなｗｗ

もう少し、キミたちの仲間内の機関紙ではなく、まともな新聞でも読んだらどうかなｗｗ

**実習生さん** · 2016/08/15(月) 17:20:50.08

たとえな、解雇規制の緩和　と入力するだけで、こんなに出てきますよｗｗ

http://search.yahoo.co.jp/search;_ylt=A7YWPXISe7FXAxQAv2yJBtF7?p=%E8%A7%A3%E9%9B%87%E8%A6%8F%E5%88%B6%E3%81%AE%E7%B7%A9%E5%92%8C&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=&afs=

**実習生さん** · 2016/08/15(月) 17:27:12.59

>>315
＞＞もう少し、キミたちの仲間内の機関紙ではなく、まともな新聞でも読んだらどうかなｗｗ

はい、そういうイチャモンしか言えないという事になりましたね（笑）
今時「左翼」なんて流行らんですよ。昭和ですかｗという事です。

>>316
で？何時になったら実現するの？

**実習生さん** · 2016/08/15(月) 17:40:10.86

安倍氏が総理でいる間　には実現するでしょ
非正規雇用者の救済のため（正社員だけの特権撤廃、正規の既得権切り下げで非正規雇用者の待遇改善の原資確保）という　大義名分は立つからね
この国の非正規雇用者の待遇はひどいからね、かといって企業の負担を考えれば、労働者側に有利な事項は盛り込まない、で労働者間の公平化・平等化という面で、正社員の待遇を切り下げるしかない

ただなあ、彼は憲法改正が究極の目的だからね、それに天皇の退位問題が出てきたらからな
スケジュール的にはいつとははっきりしないな（予定では、来秋頃に法案が出される予定だったけどね）

**実習生さん** · 2016/08/15(月) 18:52:09.05

>>305

そもそも「新人で1000万円超える」方が異常な世界
新人時代から、地道に努力して年収上げていくのが「まともな世界」
資格取得＝即先生＝厚遇保障　なんて、むしろおかしな世界だろう

ちなみに2chだが、こんなスレがあった。
かなり新人の年収は落ちているが、それでも「新人で568万」とは、貰っているといえる。
ちなみに、登録10年目は2251万円、登録15年目は3085万円　だそうだ。

【社会】弁護士の年収、全体的に低下傾向　新人弁護士は５年前比210万円減　「弁護士余り」の状況 [無断転載禁止]©2ch.net

http://daily.2ch.net/　test/read.cgi/newsplus/　1470745820/

**実習生さん** · 2016/08/15(月) 19:18:20.57

>>318
＞この国の非正規雇用者の待遇はひどいからね、かといって企業の負担を考えれば、労働者側に有利な事項は盛り込まない、
＞で労働者間の公平化・平等化という面で、正社員の待遇を切り下げるしかない

誤りですね。
政権与党の自民党でさえ。非正規雇用の待遇改善で、正規並みの同一賃金が方針です。
正社員の待遇を切り下げる方針など、どこにも存在しません。
工作活動はいけませんねえ。低脳朝鮮自営さん。

**実習生さん** · 2016/08/15(月) 19:31:08.13

>>319
ついに貧乏人の僻みから「弁護士」にも噛み付き始めました（笑）

「平均年収」って読めないようだね。
即１０００万円という話は「誰もしてません」からね。

またそういう「おかしな世界」を「司法で決めろ」と持ち上げていたのは「お前」ですがｗ

>>318
はいゴマカシました（笑）

**実習生さん** · 2016/08/15(月) 20:12:11.78

>>318
＞＞この国の非正規雇用者の待遇はひどいからね

まだまだ「貰いすぎ」ですよｗｗ

**実習生さん** · 2016/08/15(月) 20:16:28.55

>政権与党の自民党でさえ。非正規雇用の待遇改善で、正規並みの同一賃金が方針です。
正社員の待遇を切り下げる方針など、どこにも存在しません。

↑　これまた「理解が足りない」レスですねｗｗ

「すべてを今の正規社員にそろえる」というのなら、なぜ今回政権与党内で「解雇制約の緩和・会社側都合での解雇の容認」が検討されているのでしょうかｗｗ

あまり「自分たちに、物事を集うよく解釈するクセ」が付くと、将来困りますよｗｗ

**実習生さん** · 2016/08/15(月) 20:18:58.64

>>ID:oCNFZ0v+

それに、何度もいますがキミに「お前」呼ばわりされる所以はないのですよ。

このような　最低限の礼儀　すら知らない、受け入れようとしない人間が「論を語ろう」としても、品位の無さを読み手に感じさせるだけですよｗｗ

**実習生さん** · 2016/08/15(月) 20:48:41.21

>>323
お前は今困ってるでしょ（笑）

でもまだまだ「貰いすぎ」ですよ、途上国レベルにならないとね。

>>324
俺もお前に「視野が狭い」呼ばわりされる事は無いですよ（笑）

**実習生さん** · 2016/08/15(月) 20:51:10.48

>>323
＞「すべてを今の正規社員にそろえる」というのなら、なぜ今回政権与党内で「解雇制約の緩和・会社側都合での解雇の容認」が検討されているのでしょうかｗｗ
前後は何の関係もありません。あるというならその根拠を具体的に提示してください。

ちなみに、政権与党の自民党でさえ。非正規雇用の待遇改善で、正規並みの同一賃金が方針です。
そして、正社員の待遇引き下げは無い。と明文化されています。
あなたの負けですよ。

お前さん、あまり「根拠もなく自分に、物事を集うよく解釈するクセ」が付くと、将来困りますよｗｗ

**実習生さん** · 2016/08/15(月) 21:06:53.74

>前後は何の関係もありません。あるというならその根拠を具体的に提示してください。

これはキミの解釈ですよ。ある　という根拠は316で示したリンクを見れば明らかでしょう。

なぜ「政権与党が、わざわざ法改正をしてまで、今の解雇制約を緩和するのか」ということにつきるのではありませんかね

**実習生さん** · 2016/08/15(月) 22:36:57.23

>>327
根拠となるようなものは、何もありませんが？
根拠を具体的に提示してください。
ちなみに、あなたの提示したものの中には、
反対意見も提示されていますので、あしからず。

**実習生さん** · 2016/08/16(火) 10:07:51.76

>>327
かえって首切りが出来ずらくなるという意見も３１６のリンクの中にあるが？

「嫌なら辞めろ」では通用しなくなり、「きっちりした金を渡さなくては解雇出来なくなる」からね。

それも今までのような「会社都合によるテキトーなお手盛りの額」ではなくて、「法で決まった額以上を渡さなくてはいけなくなる」んだわね。

**実習生さん** · 2016/08/16(火) 17:19:44.54

雇用緩和になったら.......

”非正規なんかもっともっともっと簡単にクビチョンパになる事”に考えが及ばず
「正規ザマア」とはしゃぐ底辺どもワロタｗ

なんかイソップ童話の寓話みてえで実に滑稽だが、底辺はイソップ童話も良く知らんかｗ

**実習生さん** · 2016/08/16(火) 18:39:56.89

ＡＥＲＡで特集してるね。
もう世論は止まらないな。
実際忙しすぎるしな

**実習生さん** · 2016/08/16(火) 22:49:30.29

結局、教育という場所でいったい何が最も重要かだよね。
勉強なら学校より塾や予備校。部活よりもクラブチーム。

学校って困ったところだよｗ

**実習生さん** · 2016/08/17(水) 08:57:49.31

>>332
結局「あれもこれも」ってやってるから、中途半端に終わるんだよ。
単能の「受験少年院」や「部活サル学校」はちゃんと結果出してるよ。

**実習生さん** · 2016/08/17(水) 10:35:54.13

>>331

興味部会記事があったよなｗｗ

管理職よりも金八先生（生涯ヒラ教員）が　勝ち組　だそうだｗｗ

生涯年収はあまり変わらないのに、責任が重い管理職は　割に合わない　という趣旨だと受け止めた。

が、そもそもこのような実態が21世紀になっても存在していることが、そもそもおかしいのではないのかな？

生涯ヒラに比べて、管理職は2～3倍の所得が得られるようなれば、誰だって出来ることなら管理職を狙うようになるはずだ。

現状がおかしいのに、そこをスルーしていること自体が、偏った編集方針ではないのか、と思ったがなｗｗ

**実習生さん** · 2016/08/17(水) 10:42:01.57

＞「きっちりした金を渡さなくては解雇出来なくなる」からね。

最大で、年収2年分だそうだから、定年まで雇い続ける、よりもはるかに有利
こうしたことが一般化すれば、企業は退職金制度も変えるだろうし、給与制度も変えることにつながる。
これで、年功賃金と終身雇用のしがらみから解放されるのなら、企業はこぞって導入することになる。
だって、グローバル企業にとって、日本法人内だけでの年功序列や終身雇用維持は負担が大きいからね

**実習生さん** · 2016/08/17(水) 10:49:25.13

その前に、人材の選抜が先に進むことになる。
たとえば、経団連はこんなレポートを出している。

多様化する雇用・就労形態における
人材活性化と人事・賃金管理

https://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2004/041/honbun.html

いずれにしても、年功序列の否定（属人的要素による賃金管理からの脱却）だけは間違いないところだ

**実習生さん** · 2016/08/17(水) 10:58:19.61

>>332

はっきりいって、もはや「勉強」なら、公立小中学校よりも私学や塾がその任を担っている、といえるのではないのかな。
富裕層はもとより、中間層ですら可能なら国私立小中学校へわが子を通わせたい、と思っている。
それはキミたち教員の子息でも例外ではないのではないのかな。

公立小中学校が、中間層以下の家庭がの子どもが主な対象になっている以上、ニーズに応じた対応が求められているのは言うまでもないことだ。
すなわち、両親が不在等の家庭の子どもたちの居場所確保、という側面が強くなる。
学童保育は小学生までが大半だしな、土日も部活で子どもの面倒見てくれりゃ、仕事も出来るし・・・、という社会的な要望が潜在的にあることを理解すべき。
学校教員にやらせれば、財政的にも一番負担は少なくて済むからね

ま、その分「程度の低い職業」にしては、分不相応な公務員身分の付与と高い給与設定がしていると理解すべき

**実習生さん** · 2016/08/17(水) 13:39:26.37

>>333
そうでしょうね
だったら、普通の小中学校の目指すところは何でしょうか
勉強やりたいなら、中高一貫校行けば良いでしょう。
今は公立の一貫校も増えてきていますからね。
普通の公立学校は、勉強そこそこ、部活もそこそこで、保護者や地域の要望に忠実にこたえていくしか生き残れないのではないでしょうか。
部活は廃止は行き過ぎた極論に思えますがね。

**実習生さん** · 2016/08/18(木) 07:53:22.77

>>334
それ教員だけではなくて、日本の管理職全般がそうだがな。

**実習生さん** · 2016/08/18(木) 11:42:01.14

いや、民間ならそれ以前に組織から放逐されるよ
子会社転籍とかそれこそパワハラまがいのことまでやってでも、組織から追い出す

**実習生さん** · 2016/08/18(木) 13:39:48.64

>>340
日本は欧米と違って、平社員と幹部の給料の差が小さいんだわ。
オーナー社長は別としてね。

ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1450919820/

２ｃｈの話だけど、この中にソースもあるからね。

**実習生さん** · 2016/08/18(木) 22:25:30.47

その代わりに、終身雇用や年功序列はないのだよｗｗ

程度が低い労働者はどんどん解雇される（組合が強い一部の「現業系職場を除く」ｗｗ）
また、年功などは考慮されないから、自分で努力して資格を取るなどしてスキルを高めないと昇給しない
この国のような属人的要素（年齢いくつで家族何人でとか家族の生活のことまで考慮して賃金を決める仕組み）はない

そんなことも知らないのｗｗ

**実習生さん** · 2016/08/18(木) 22:28:03.15

この国は低レベルの労働者の賃金が高すぎる
もっと切り下げていかないと、新興国との生産コストの競争に負ける

中間層をまだまだ解体していくしかないのだよ

**実習生さん** · 2016/08/19(金) 00:26:57.12

>>342
日本の話でしょ？（笑）
毛唐に頭が上がらない人ですか？

欧米でも年功は有りますよ。

君はそんなことも知らないのｗｗ

**実習生さん** · 2016/08/19(金) 00:47:46.27

343が実にバカなのは分かった。

**実習生さん** · 2016/08/19(金) 08:02:29.66

>>343
中間層に入れない愚図はそう思うんでしょうなあ。

**実習生さん** · 2016/08/19(金) 12:09:35.12

>>343
そうだ。
君の様なのが２ｃｈに繋げるだけの金を無駄に貰ってるんだからね。

もっと厳しい労務管理が必要だね。

**実習生さん** · 2016/08/19(金) 14:29:26.41

↑　はいはい、程度の低い　誹謗中傷だけ　のレスですね

＞欧米でも年功は有りますよ。

私は知りませんね、「どこかの一部の企業でやっているだけ」ではありませんか？
むしろ、企業を問わずに職能給が一般的ですけどね、ただ年齢関係なく「経験値」で賃金は決まるし、十数年やれば「一人前」であとはマイスターなどの公的資格でも取らない限りは昇給はないのが一般的だと私は理解してますがね。
違う、というのなら根拠を示してくださいね

**実習生さん** · 2016/08/19(金) 14:39:33.46

むしろ、ヨーロッパでは終身雇用がないほうが一般的ですよ。
簡単にクビが切られる、で、それを阻止しようとするから組合活動が盛んな部分がある
が、組合作ってブツクサやっている人たちの職業人としての地位は低いとみなされるわけですけどなｗｗ

ただ、クビになっても社会保障は比較的充実しているから、すぐさま路頭に迷うことは少ない、ということはいるでしょう
で、このような施策をこの国でも考える必要性があるのではないか、と過去私が言ったら、君たちが鬼の首を取ったかのように「共産主義者だ」と決め付けたのはありませんか？

私も、キミたちの「ありがたいご指摘」を受けて、やはり「アメリカ的な自分のことは自分で」という社会が一番いいのでないか、と思うようになりましたよｗｗ
新規参入者を拒む規制は撤退すべきで、過剰な労働者保護は時代錯誤で止めるべき

これでいいのではありませんかねｗｗ

**実習生さん** · 2016/08/19(金) 15:48:03.55

>>348
ttps://mechaag.tumblr.com/post/116079339542/%E7%B5%82%E8%BA%AB%E9%9B%87%E7%94%A8%E5%B9%B4%E5%8A%9F%E5%BA%8F%E5%88%97%E3%81%AF%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%A0%E3%81%91%E3%81%8B

ホワイトカラー職については、年功がちゃんとあり、特にイタリアやフランスは日本より年功的という結果になってます。
ブルーカラー職についても「先任権」があり雇用の維持ということについては年功が効いてきます。

知らないなら勉強になりましたね（笑）

**実習生さん** · 2016/08/19(金) 15:51:24.03

>>349
都合よく話をすり替えてはいけません。
「労働者の賃金を途上高レベルにさげる」「年収３００万円でもまだまだ貰いすぎ」というキミの意見が先にありましてｗ

それについて「みんなで貧乏共産主義か？」という話でしたよねｗｗ

**実習生さん** · 2016/08/19(金) 15:52:57.03

>>348
＞＞わたしは知りませんね。

キミのような低能は「貰いすぎ」である事は確かですね。

**実習生さん** · 2016/08/19(金) 16:44:43.91

>>350

>ブルーカラー職についても「先任権」があり雇用の維持ということについては年功が効いてきます。

「嘘をいってはいけません」よ

外国の「先任権」とこの国の「年功序列・終身雇用」とは「まったくの別物」ですよ。

物事を「自分たちに都合のいいように解釈するクセ」はいい加減にすべきですね。

**実習生さん** · 2016/08/19(金) 16:49:37.32

＞「労働者の賃金を途上高レベルにさげる」「年収３００万円でもまだまだ貰いすぎ」というキミの意見が先にありまして

ここにも「嘘」がありますよ。

このいような表現をした事実はありませんね。

他人の発言を「引証する」ならば、きちんと「一字一句間違いなく」引用すべきだし、出典も明らかにすべきですよ。

このように「言ってもいないこと」を発言したと「決め付けて」、論者を「レッテル貼って、貶めよう」というのは卑怯な手だとかねてから指摘しています。

何度言っても、このような「姑息な手法」しか使えないから、教師はレベルが低い、と揶揄されるのでしょうｗｗ

**実習生さん** · 2016/08/19(金) 17:06:30.42

>>353
誰も一緒とは言ってませんが？
それなら「一語一句間違いなく」引用すべきだと言っていたのはキミですけど（笑）

>>354
それも無しにキミはするんですか？
そういう過去の「まずい発言はない事にする」人間が「論者」を名乗る資格はないですな。

「労働者は奴隷たれという事か」→「それが何かまずいのか」というのもありましたね？

どうせ誤魔化すんでしょーがね。ここが長い人は皆知ってる事ですがね。

それも含めて「君は貰いすぎ」ですね。

**実習生さん** · 2016/08/19(金) 17:09:29.65

>>350

きみさあ、「誰かの論文・レポートを引用する」のであれば、きちんと「著者名や論文名（著作のタイトル）、発表年など」を明記しないとね。

これだは、「ネットで適当に検索して、出てきたものを上げているだけ」といわれても仕方ないよｗｗ

そんなものの　信憑性はない　のと違うかｗｗ

まずは、きちんと　引用文献の扱い方　からやり直しなさいよ、キミは卒業論文すら書いたことないんだろｗｗ

ま、あえて言いませんが、卒論やレポート書かなくても卒業できる学部・学科はありますからねｗｗ

**実習生さん** · 2016/08/19(金) 17:12:49.24

＞誰も一緒とは言ってませんが？

はい、逃げですね

それなら「キミがいったこと」などと「決め付けてはいけませんよ」

そのような常識すらないから、程度が低い、と言われるのでしょうｗｗ

**実習生さん** · 2016/08/19(金) 17:15:49.71

＞「労働者は奴隷たれという事か」→「それが何かまずいのか」というのもありましたね？

私は　覚えていませんがね

「決め付ける」のであれば、きちんと「検証可能な方法で（リンク等を明示して）」示すべきでしょう

ま、書いた本人ですら忘れているようなことを「わざわざロムって持っている」というのも、何なんでしょうけどねｗｗ

**実習生さん** · 2016/08/19(金) 17:18:10.51

工作活動員の卑しい手口

＞「言ってもいないこと」を発言したと「決め付けて」、論者を「レッテル貼って、貶めよう」という卑怯かつ卑しい手法

**実習生さん** · 2016/08/19(金) 17:58:08.68

>>358
はいまた逃げました。

＞＞ま、書いた本人ですら忘れているようなことを「わざわざロムって持っている」というのも、何なんでしょうけどねｗｗ

そうやって「反省」がないんで今日のキミの惨状がある訳ですよ。

**実習生さん** · 2016/08/19(金) 18:11:15.43

朝鮮自営君？319は2ch だろ、どの辺が論文だw

バカはこうだ！と言う見本ww

**実習生さん** · 2016/08/19(金) 20:07:45.51

どっちもどっちで見苦しいな

**実習生さん** · 2016/08/19(金) 20:13:46.84

バカは見るブタのケツって知ってる？

**実習生さん** · 2016/08/20(土) 08:50:57.00

>>356
はい根拠の無い「決め付け」ですね。実に卑しい底辺工作員ｗ

で、自分のソースは２ｃｈやブログｗｗｗｗｗｗｗ

**実習生さん** · 2016/08/20(土) 18:40:41.08

>>356
2chのやり取りでそこまで分かるとは頭いいんだねえ（にやにや）

**実習生さん** · 2016/08/20(土) 18:52:32.60

とりあえず顧問は黙っとけ
近所迷惑大声で吠えるな暑い中昼から部活なんかするな熱中症で生徒倒れるぞ？

**実習生さん** · 2016/08/30(火) 22:59:34.41

部活に熱心なのは体育の教員ばかりって意見があるけど
そんなことありませんよ

むしろ体育の教員の方が、自分の専門種目でない部活の担当になった時に
やる気を無くすことが多いんです

**実習生さん** · 2016/08/31(水) 21:38:28.38

やっぱ匿名じゃクレーム入れても相手にしてくれんあのクソ顧問毎日うるせーよってメールしても無視、しょせん公立か無能