凸版印刷part34【業界No.1】

**氏名トルツメ** · 2019/05/03(金) 13:17:10.07

33だ
※前スレ
凸版印刷part31【下請け法違反】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1513232535/
凸版印刷part32【業界No.1】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1525181343/
凸版印刷part33【業界No.1】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1538694940/

**氏名トルツメ** · 2019/07/22(月) 20:30:21.89

>>375
どこに転職したん？

**氏名トルツメ** · 2019/07/22(月) 20:31:14.30

斜陽な印刷技術を欲しがる企業があるはず無い。
ましてや年収アップなんて、強がりも大概にせえよ

**氏名トルツメ** · 2019/07/22(月) 20:42:26.36

>>375
営業もみんな年収あがるってニコニコしながら転職していくよ

**氏名トルツメ** · 2019/07/22(月) 20:43:31.87

>>377
それ貴方のスキルがクソなだけでは？

**氏名トルツメ** · 2019/07/22(月) 20:49:39.29

早くどこに転職して年収アップしたか教えてくれないか？笑

**氏名トルツメ** · 2019/07/22(月) 20:50:15.99

>>378
強がりに決まってる。だいたいは居づらくなって辞める

**氏名トルツメ** · 2019/07/22(月) 21:32:48.00

>>380
は？なんでライバル増やさなきゃいけないの？アホなのか

**氏名トルツメ** · 2019/07/22(月) 21:33:22.58

>>381
誰ひとり辞めてないんだよなぁ

**氏名トルツメ** · 2019/07/22(月) 21:36:39.18

工場に金かけすぎ

**氏名トルツメ** · 2019/07/22(月) 21:38:59.16

>>377
ホントは自分も辞めたいのに辞められない感が滲み出ちゃってるな

**氏名トルツメ** · 2019/07/22(月) 21:49:02.33

>>384
あいつら無駄に給料たかい。何もしてないのにね

**氏名トルツメ** · 2019/07/22(月) 22:29:45.24

>>373
どこに転職されたかは存じ上げないが、年収アップ20%か30%くらいかと思うけどね。外資
職務経歴書で色つけて入ってるなら一年後が勝負だよね。

**氏名トルツメ** · 2019/07/22(月) 22:32:24.32

>>387
知ってる言葉並べただけかよ。

**氏名トルツメ** · 2019/07/22(月) 22:40:20.55

>>377
現実逃避www

**氏名トルツメ** · 2019/07/22(月) 22:41:23.29

>>386
本社と総研が1番何もしてないと思う
超暇そう

**氏名トルツメ** · 2019/07/22(月) 23:05:42.44

まぁここで文句書き込んだところで給料あがらんからな
転職した方が速いぞ

**氏名トルツメ** · 2019/07/22(月) 23:20:23.23

>>390
そもそも、やってることにゴールがないからね

**氏名トルツメ** · 2019/07/22(月) 23:26:06.51

>>391
それな

**氏名トルツメ** · 2019/07/22(月) 23:28:00.10

>>388
いや、転職活動してわかったことなんだけどな。

選ばなければ会社評価で年収アップしますよ。ただし転職先の企業評価は落ちるかもしれない。

流行りのgafaとかなんて、狭き門だし、メーカーとかなんてスキルマッチしてないと拾ってももらえない。

職務経歴書盛ってる人は、マジで一年後が勝負。適当に触りだけの知識で入ると、2年後にドーンと下がるから。

何が言いたいかって言うと、会社の不平言いって転職するとか言う前に社長表彰なり営業表彰もらうくらいにスキル評価されるくらい頑張ってみてから転職活動されたほうがよろしかろうと。

**氏名トルツメ** · 2019/07/23(火) 06:47:52.57

>>394
転職初年度は年収アップで、２年目以降にボロが出て年収下がる。
長い目でみたら転職失敗か。

**氏名トルツメ** · 2019/07/23(火) 06:48:41.34

>>389
どこが？現実直視だろ。

**氏名トルツメ** · 2019/07/23(火) 07:10:51.43

>>395
長い目で見たら給料上昇率クソな弊社の方が失敗かと

**氏名トルツメ** · 2019/07/23(火) 07:33:09.15

>>397
だったら早く転職しろや

**氏名トルツメ** · 2019/07/23(火) 07:33:40.14

>>398
いろいろあるんだよカス

**氏名トルツメ** · 2019/07/23(火) 07:33:46.21

凸の企画は使い物にならんから、転職は地獄の入り口

**氏名トルツメ** · 2019/07/23(火) 08:20:33.20

>>399
引き取り手無いだけだろ
言い訳すんな。
認めろ無能

**氏名トルツメ** · 2019/07/23(火) 08:21:06.56

>>400
自称企画マンに未来なし
なんちゃって企画

**氏名トルツメ** · 2019/07/23(火) 08:21:24.56

こういうところあるからこの会社嫌なんだよなぁ

**氏名トルツメ** · 2019/07/23(火) 08:23:30.57

>>403
嫌なら辞めろ。辞めれないなら黙って働け

**氏名トルツメ** · 2019/07/23(火) 08:48:27.13

>>402
企画マンじゃなくて、企画マン手配師だしね

**氏名トルツメ** · 2019/07/23(火) 11:23:42.06

どこの会社も技術者不足で転職盛り上がってるからどんどん辞めてくな
製造以外の事考えられる技術者を手厚く囲っておかないと本当に空っぽになりそう

**氏名トルツメ** · 2019/07/23(火) 12:05:01.31

NTTdataですら転職で若手流出やばくて給料アップとか対策打ったのに
弊社は

**氏名トルツメ** · 2019/07/23(火) 13:16:47.78

>>406
無い無い。プログラミングや最新テクノロジーの技術者なら引く手数多だが、
要らなくなる印刷の技術者なんて不要。

**氏名トルツメ** · 2019/07/23(火) 13:17:36.48

>>407
工場は人余るだろ。１０年後は間違いなく要らない人で溢れる。それを誰が引き止めるって？

**氏名トルツメ** · 2019/07/23(火) 13:18:05.15

>>405
思いつきレベルの企画書、しかも外注丸投げ。

**氏名トルツメ** · 2019/07/23(火) 14:19:16.74

>>409
あぁ、工場知らないのか...こんな奴がいるから弊社はダメなんだろうな
薄利多売の仕様がバラバラの仕事ばかり、自動化が全然できてない、で人減らせてない

...まぁ事業部によるか

仕事も減ってるから問題ないって？
一理あるw

**氏名トルツメ** · 2019/07/23(火) 14:19:51.27

とりあえずまた同期がひとり転職していくぜ！

**氏名トルツメ** · 2019/07/23(火) 14:34:14.10

>>409
工場じゃなくても要らない人が溢れてるけどな

**氏名トルツメ** · 2019/07/23(火) 17:48:31.53

>>413
事務員とか要らない。早く自動化されて欲しい

**氏名トルツメ** · 2019/07/23(火) 17:48:45.76

>>412
ウソ乙

**氏名トルツメ** · 2019/07/23(火) 17:49:38.62

>>411
もう紙である必要がないのさ。

**氏名トルツメ** · 2019/07/23(火) 17:57:33.91

>>408
製造以外って書いてるのに短文もまともに読解できない無能さんチース

**氏名トルツメ** · 2019/07/23(火) 18:17:14.93

>>415
現実逃避乙

**氏名トルツメ** · 2019/07/23(火) 18:17:54.92

>>418
くだらん

**氏名トルツメ** · 2019/07/24(水) 18:02:40.62

大量転職印刷

**氏名トルツメ** · 2019/07/25(木) 01:08:53.34

>>417
その、製造以外の技術者ってのもいない気がするんだが・・・
弊社の場合、ＩＴとか開発ってつく部門も外注体質だし

**氏名トルツメ** · 2019/07/25(木) 07:00:26.95

中身スッカスカ？

**氏名トルツメ** · 2019/07/25(木) 13:27:04.60

なんで企画は薄っぺらいんだ

**氏名トルツメ** · 2019/07/25(木) 18:47:28.23

斬新な「企画」を考えることよりも、「企画書」を作ることが目的になってるからな
既存のネタをかき集めて体裁よく仕上げることが「企画」だとすり替えられている

**氏名トルツメ** · 2019/07/25(木) 19:08:45.99

>>421
外注に頼ってるから技術者がいないって思考が馬鹿っぽい

**氏名トルツメ** · 2019/07/25(木) 19:11:01.16

>>424
創造力ゼロ

**氏名トルツメ** · 2019/07/25(木) 23:08:42.59

北海道はバブルで

**氏名トルツメ** · 2019/07/27(土) 12:51:13.94

営業と企画と工場が仲間割れ
営業は顧客の要望を伝え、それを拒否する工場と、期待に応えることができない低レベルな企画。
広告代理店との差は開くばかり

**氏名トルツメ** · 2019/07/27(土) 15:34:19.81

企画がバカだと、安い仕事しかとれない

**氏名トルツメ** · 2019/07/27(土) 15:54:39.53

営業が馬鹿すぎて顧客よ要望を持って帰れていないとかザラだけどな

**氏名トルツメ** · 2019/07/27(土) 16:06:22.51

優秀な営業は、ちゃんと顧客要望を吸い上げて、必要最低限の優秀なスタッフと組んでモノにする
そうでない営業は、やたらと大風呂敷広げて有象無象のスタッフを集めて、収集のつかない会議を繰り返して大そうな企画書作るけどモノにならない

**氏名トルツメ** · 2019/07/27(土) 16:53:54.60

>>430
企画がヒアリングいけよ

**氏名トルツメ** · 2019/07/27(土) 16:58:47.79

>>432
ヒアリングもせずに営業は何するの？

**氏名トルツメ** · 2019/07/27(土) 17:22:09.64

>>433
金の計算
全体統括

**氏名トルツメ** · 2019/07/27(土) 17:24:06.40

>>430
営業任せにしてっから安い企画しか作れないんだよ。
言い訳ばっかりしやがって

**氏名トルツメ** · 2019/07/27(土) 17:43:01.49

営業はプロデューサー

企画はディレクター

**氏名トルツメ** · 2019/07/27(土) 18:54:10.68

>>434
あぁ、そうですか。

**氏名トルツメ** · 2019/07/27(土) 19:08:45.41

営業の計算苦笑

**氏名トルツメ** · 2019/07/27(土) 19:26:12.70

>>438
企画が安売り系だから、金管理する営業は大変だわな

**氏名トルツメ** · 2019/07/27(土) 19:42:49.59

安い企画しか作れないのに、一流の企画費よこせとか。企画は自分の企画と広告代理店の企画を比較して、現実知った方がいいよ

**氏名トルツメ** · 2019/07/27(土) 19:51:20.40

企画がアホなら工場に落ちる金も少なくなるって事なんやなあ

**氏名トルツメ** · 2019/07/27(土) 21:33:40.35

まあそのクソ扱いしてる企画をクソのまま客に丸投げしてる営業もバカ丸出しだけどな

**氏名トルツメ** · 2019/07/27(土) 23:21:41.06

>>440
あ、そうなんですか。
一流の企画ってなんですか？

**氏名トルツメ** · 2019/07/28(日) 10:42:00.66

>>443
質問のレベルが低すぎる

**氏名トルツメ** · 2019/07/28(日) 10:49:58.27

>>444
いや、だから私やレベルの低いプランナー達にあなたの「イケてる企画マン」の姿を教えていただけますでしょうか。

**氏名トルツメ** · 2019/07/28(日) 11:04:41.72

>>445
まずは何でも質問せず、自分で調べる

**氏名トルツメ** · 2019/07/28(日) 11:06:01.65

営業に教えてもらうスタンスでは無く、自ら市場調査をする。自分の足で現場に行く。本を読み、体験し、検証する

**氏名トルツメ** · 2019/07/28(日) 11:07:09.44

>>445
君は自分で何も考えない営業任せだな。論外、出直してこい

**氏名トルツメ** · 2019/07/28(日) 11:19:31.03

営業はプロデューサー

企画はディレクター

対等ではない

**氏名トルツメ** · 2019/07/28(日) 12:34:21.40

自称プロデューサーが方向性を示せない素敵な会社ですね

**氏名トルツメ** · 2019/07/28(日) 12:48:24.01

>>449
プロデューサーとは企画職に「とりあえずよくわかんないからよろしく」とか「クライアントから○○って言われてるんだけど、説明してもらえる？」とか
丸投げする職業なんすかね。。
（みんなそうとは言ってない）

**氏名トルツメ** · 2019/07/28(日) 13:06:23.07

事故ったら事故ったで、うまく責任転嫁する輩が偉くなっていく会社だからね

**氏名トルツメ** · 2019/07/28(日) 13:15:41.91

>>450
だって言われたことを忠実にやることが、ミッションだったからね。

**氏名トルツメ** · 2019/07/28(日) 13:20:56.11

>>447
ぶっちゃけて、営業に聞くくらいならクライアントに聞きに行くね。まあ、それでも営業にヒアリング押し付ける面倒くさがり屋はいるけどね。

あとさ、金勘定握ってるならマーケットと得意先の動向を一番知っておかないといかんのは実は営業なんだよ。

**氏名トルツメ** · 2019/07/28(日) 13:22:33.05

>>441
違うだろー。工場仕切ってるのは生産管理です。

**氏名トルツメ** · 2019/07/28(日) 13:59:54.73

営業と企画系って仲悪いの？お互い感謝し合う姿勢がないからダメなのよ。

**氏名トルツメ** · 2019/07/28(日) 15:31:06.93

>>456
企画はプライドが高すぎる
クリエイター()だからか？

**氏名トルツメ** · 2019/07/28(日) 15:38:56.28

企画のくせに営業に教えてもらうなよ

**氏名トルツメ** · 2019/07/28(日) 15:39:45.63

>>455
安い企画で安い仕事をとる企画が悪い。入口が利益低いからね

**氏名トルツメ** · 2019/07/28(日) 15:40:50.57

こんな企画でこの企画費？
自己評価高いね

**氏名トルツメ** · 2019/07/28(日) 17:37:35.13

若手が先輩のゴルフの誘いを断る異常事態

先輩、上司とゴルフできないとは、引きこもり予備軍か？(笑)
釣り、キャンプ、飲みニケーションも嫌がる問題児。

昔なら嫌でも笑顔で参加したものだがな。
コミュニケーションスキルの欠如が深刻だ

**氏名トルツメ** · 2019/07/28(日) 17:41:03.37

良し悪しはわからんけど、若い子は多いな
出世早い奴はゴルフも飲みも二つ返事で行く
どちらがいいかは自分で決めたらいいさ

**氏名トルツメ** · 2019/07/28(日) 19:22:55.33

>>460
「この企画費」＝あなたも含めた社員の給与で算出した時給

と考えたときに、それは企画能力の問題？
とか真面目に考えたことありますか？

**氏名トルツメ** · 2019/07/28(日) 19:47:42.64

>>463
市場価格を大幅に上回る企画費

100日かけた駄作の企画も、100日だから150万円とボッタくるの？

**氏名トルツメ** · 2019/07/28(日) 20:04:26.98

>>464
100日150万
3人月（または4人月）150万って安いんですけど。
内容にもよるけどね。

**氏名トルツメ** · 2019/07/28(日) 23:17:01.17

>>465
働いた時間ではない！中身で価格が決まる。
そこを理解していない企画の企画費は狂っている

**氏名トルツメ** · 2019/07/29(月) 01:10:11.51

そもそも、企画が採用されたかどうかが問題じゃないの？
企画部門は採用されてもされなくても、営業から金もらったら「売上実績」に計上しちゃうからな

**氏名トルツメ** · 2019/07/29(月) 07:30:35.71

>>467
採用される企画書作れタコ

**氏名トルツメ** · 2019/07/29(月) 07:35:55.64

このように公務員脳の企画が原因

**氏名トルツメ** · 2019/07/29(月) 09:28:20.76

凸って企画票切ってるの営業じゃないの？
中見よくわかってない企画にお金持ち出してるの？
やばー

**氏名トルツメ** · 2019/07/29(月) 09:54:19.13

>>470
企画がブラックボックス化してる？

**氏名トルツメ** · 2019/07/29(月) 10:11:55.58

やばー

**氏名トルツメ** · 2019/07/29(月) 11:35:28.81

凸の営業なんか不勉強な馬鹿だらけなんだから企画書なんか書けるわけないし
そもそも企画書に書いてあることの半分以上を理解出来てないで客に出しているのが大半だよ

**氏名トルツメ** · 2019/07/29(月) 12:18:04.67

このスレ見てるとなぜ凸の営業が相手にされないのかよくわかるｗ
客先でも上から目線で文句だけ言う人多いよな

**氏名トルツメ** · 2019/07/29(月) 12:28:37.60

>>470
部門間で支払い立てないと、企画書作成すら稼働しない組織なので
で、最終的に企画が採用されなくても「営業からはこんだけお金もらいました！」っていう“実績”があがる