光免疫療法・近赤外線でがん細胞が消滅★2

**がんと闘う名無しさん** · 2018/01/18(木) 17:14:10.98

前スレ
光免疫療法・近赤外線でがん細胞が消滅
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1484242678/

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/25(水) 12:55:01.92

結果がでるまで期待するのはおおいに結構だけどほどほどに
もし転移への効果が限定的だったとしても他の治療法と併用することでトータルでがんと戦えるようになればいいなと個人的には思ってる
光療法デビューの日まで生きるぞ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/25(水) 14:10:19.82

>――光免疫療法には、がん細胞を直接攻撃する方法の他に、がん細胞を守る制御性T細胞をたたく方法（注2）があり、
>先生は「これを同時に併用する方法が効果的」と述べておられます。具体的に説明していただけますか。

>小林　2つの方法は別個の治療法としても成り立ちますが、最終的には表裏一体で同時に行なうことを目標にしています。
>がん細胞を直接攻撃する方法は、奏効率は高いのですが、完全奏効率は3～4割程度にとどまります。
>一方、制御性T細胞をたたく方法は、転移がんに対してもかなりの効果を発揮しますが、なかなか完治させることができませんでした。

>私の研究室では、マウス実験でこの2つを同時併用する方法を確立しました。
1カ所のがんを1回治療するだけで全身の転移がんも治療し、
>しかも治療したがん細胞に対するワクチン効果で2度と再発させない方法に仕上げるつもりです。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/25(水) 15:06:24.31

効いても効かなくてもいいから副作用で死んでもいいから
とにかくいますぐ受けたい、もう他に打つ手がないという厳しい状況の患者は多いと思う
そういう人をたくさん選んでもっとスムーズに治験を終わらせて欲しいな
本当に研究費に行く保障があるならファウンディングとか募金も集まると思う

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/25(水) 15:26:38.12

>>345
日経CNBCだね。予約した。ありがとう。
最後の2行は何ですか？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/25(水) 15:49:05.44

>>348
1000人規模の試験で百億から500億必要
クラウドファンディングじゃ難しいと思うよ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/25(水) 16:05:38.00

治験はなるべく同じ条件の患者を選んでやる
だから時間がかかる
希望者に参加してもらって患者を選ばないで治験をしてるのは丸山ワクチン
だから効いている人はたまにいるけどよくわからんってことで科学的考察ができないでいる
科学的に検証するためには条件揃えてやらないとダメなんだよ
待つしかない

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/25(水) 16:09:35.57

ギルガメッシュナイト
土曜の深夜
↑　無視して下さい。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/25(水) 16:28:41.94

>>351
とりあえず希望者で治験して　結果を後で整理すればいいやん。
後ろ向きってやつ・・・・呼び名が悪いよな。研究自体悪い印象受けるのは良くない。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/25(水) 17:16:02.85

>>353
予算がうなぎのぼりで使えるデータが結局ほとんどないということになりかねない
そんなの非戦略的なやり方楽天が取るわけないじゃない

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/25(水) 17:35:43.21

一千万円払える人は誰でも参加できるだったらいいんじゃない？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/25(水) 17:42:35.06

>>350
世の中、癌で困ってる金持ちなんて幾らでもいると思うけどな。

順調にいけば、来年にはフェーズ3に進めるはずだ。
今回の治験の結果によっては、より大きな反響が望めるだろう。
トップニュースにばかり振り回されるのが日本人の悪い癖だが、
こういう時、メディアは凄い力を発揮するな。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/25(水) 17:55:05.21

おまいら効くことしか考えてないけど
むやみやたらに処置して結果は出ないは治療死は出るはで1000万とったら大問題だぞ
はじめからうまくいくことがわかってるんなら治験なんていらないし、もっと金も集めて大規模にらやれてるだろうに
三木谷が60億しか集められなかったということはそれなりのリスクがあってのこと

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/25(水) 18:14:38.39

>>352
いや無視しない
両方見る

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/25(水) 18:24:04.74

>>352
昔、お世話になりました。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/25(水) 18:27:01.09

>>356
ほんと、癌で困っているお金持ち、たくさんいると思います。
私の通院している病院には見るからにお金持ちオーラ全開の人が沢山いるし、まあ、見た目で人は判断出来ないとは言えど地下駐車場なんて、すんごい高い車がこれでもか！ってくらいある。
海外からも通訳同伴で沢山来院しているし。。。そういう人たち動いてくれないかなあ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/25(水) 21:01:17.14

俺の歯の主治医も六本木ヒルズの最上階を買える金あるのに難治の癌だわ
金をつんだら治るならつみたい人は多いよな

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/25(水) 23:02:05.16

ジョブズが患いながら生きていたら…
投資していたかなあ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/25(水) 23:14:43.04

>>362
お金の力で治験すっ飛ばして治療していたかな！

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/26(木) 02:11:47.93

最初はもちろん金持ちからでいいからどんどん実用化してほしい

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/26(木) 04:34:57.60

治療費がかからない方法じゃないのか？　光免疫
なぜに1000万？　加速器使った治療でも300万（自由）ぐらいだぞ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/26(木) 07:53:49.68

治験は貧乏人でやって実用化してからは金持ちだけが受ける
アメリカでは保険が高額だからそういう構図になってる
世界的にはみんなそう
日本は国民皆保険や高額医療制度があってそういうのは見えにないけど

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/26(木) 07:55:44.93

いや治験て、データを整理する人の人件費とかも含むでしょ
そもそも治験の対象者は薬代タダのみならず交通費とかももらえるし

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/26(木) 08:05:44.17

既存の抗体使うといってもこれにIR700つけなきゃいけないからこれの生産設備もいるし、まだ大量生産してない
近赤外線発生装置も大量生産してないしね
初期費用は結構かかりそう
加速器はもう減価償却済みでしょ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/26(木) 08:16:22.43

おまいらデータ整理の人件費だの、初期費用だの
被験者の数が増えれば、一人あたりの単価が激減するだろが
まともなコスト計算もでけんのか

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/26(木) 08:19:53.52

あ、そうそう　近赤外線発生装置ね
ＬＥＤで強力な奴で使っても、ＬＥＤ一個数円だし
装置自体懐中電灯レベルだ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/26(木) 08:29:36.34

>https://www.mugendai-web.jp/archives/8462
>――光免疫療法には、がん細胞を直接攻撃する方法の他に、がん細胞を守る制御性T細胞をたたく方法（注2）があり、
>先生は「これを同時に併用する方法が効果的」と述べておられます。具体的に説明していただけますか。

>小林　2つの方法は別個の治療法としても成り立ちますが、最終的には表裏一体で同時に行なうことを目標にしています。
>がん細胞を直接攻撃する方法は、奏効率は高いのですが、完全奏効率は3～4割程度にとどまります。
>一方、制御性T細胞をたたく方法は、転移がんに対してもかなりの効果を発揮しますが、なかなか完治させることができませんでした。

>私の研究室では、マウス実験でこの2つを同時併用する方法を確立しました。
>1カ所のがんを1回治療するだけで全身の転移がんも治療し、
>しかも治療したがん細胞に対するワクチン効果で2度と再発させない方法に仕上げるつもりです。

小林先生の研究室では、「2つを同時併用する方法」、いわば”究極の治療法”を確立したらしい。
これが治験される時こそ、全てのガン患者が待ち望んでいた結果が出る

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/26(木) 09:01:51.25

>>370
夏休みの自由研究レベルの治療を望んでいるのかw

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/26(木) 09:13:55.11

>>372
光に関しての技術はそのレベルでＯＫ。
治療そのものレベルとは関係ない。　その程度の分別も出来ないのか？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/26(木) 09:49:03.47

光そのものはトリガーでしかないから
夏休みの工作でもなんでもいいよな

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/26(木) 10:42:20.98

いいわけないでしょ
バカなの？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/26(木) 10:54:14.28

>>373
技術のレベルと医療機器開発のコストは比例しない
そんこともわからないのか？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/26(木) 11:00:23.59

>>371
これがスタンダード治療法となる頃には
ガンで死ぬ人はなくなりそうだな
期待している。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/26(木) 11:11:36.50

>>376
そのレベルのことは、承知しているつもりだ。
つまらん機械がとんでもない価格で取引されている事実はね・・・・
ただし、医療用の懐中電灯作っても10万もしないだろ（原価百円のボッタクリでも）

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/26(木) 12:12:12.55

>>378
数が出ないけど必要なものが高いのは市場原理でしょ
10万じゃ作ってる人は誰も食えないし、君が作ってネットで10万で売っても誰も買わない
それをぼったくりというのはあまりにも世の中の仕組みを知らなさすぎる

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/26(木) 12:17:56.92

ちょっと前までは、
「転移に効かないから意味がない」とか否定してたバカがいたけど

最近のインタビュー記事で
転移にも非常に有効な事がハッキリしたよな

まぁ２ｃｈに書き込むレベルの無知の馬鹿は
小学生レベルの脳味噌なのは最初からわかってたが

とにかく転移に有効ってわかったんだから
騒がずに大人しく待ってろ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/26(木) 12:53:16.28

あー！待ち遠しい！
早く早く！

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/26(木) 13:12:47.26

バカとか人格否定でしか反論できないのは自陣がない証拠

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/26(木) 13:14:55.07

転移に効かないという発言のソースをプリーズ！

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/26(木) 13:20:40.14

転移に有効なデータなんて一つもないでしょ
転移に効かなかったってデータと転移のリスクがない人には使えるという治験担当者のインタビュー
あるのは確実に治せるという開発者の信念とネズミのデータだけ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/26(木) 13:51:35.42

>>384

＞転移に効かなかったってデータ

だから、そのソースをプリーズ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/26(木) 14:23:42.85

鬱病というのは、悪い方にしか考えられない病気だから、
それを相手に感情的になっても仕方ない。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/26(木) 14:24:20.88

>>384
http://www.mugendai-web.jp/archives/8418
＞患者さんは残存や転移のリスクが低ければ手術ではなく、オプションとしてこの治療法を選ぶこともできる。つまり小林先生が開発した治療法は、
＞患者さんの選択肢を大きく広げることも可能にするかもしれません。

これを「転移のリスクがない人には使える」と解釈するんですね。　もしかして日本語が不自由な人なんでしょうか？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/26(木) 14:28:43.06

>>384
こういう馬鹿は今すぐ死んだ方が良いよな
お前は、ただの揚げ足取りの馬鹿だ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/26(木) 14:37:26.17

>https://www.mugendai-web.jp/archives/8462
>――がんの再発は多くの患者さんが一番不安に思う点です。それを予防できるのは驚くべき成果だと思います。

>小林　NIHはすでに人の臨床試験に入る準備を始めています。目の前にあるがんを治療するだけでなく、
>転移がんや再発も全てなくすというのが、私が当初から目指してきた最終ゴールでした。
>従来も「がんワクチン」はありましたが、がんの1つのたんぱく質（抗原）を体内に入れてメモリーT細胞を作るやり方です。
>しかし、がん細胞はそのたんぱく質を巧みにすぐ隠してしまうので、効果が継続して出なかったのです。

>それに対して今開発中の方法は、がん細胞の破壊で一斉に露出した何種類ものたんぱく質に対応するメモリーT細胞を作るので、確実に再発を予防できるのです。
>免疫の効きすぎが原因になる自己免疫疾患のような副作用が起きる心配もほぼありません。

「確実に再発を予防できる」
ここまで言い切るんだから、そりゃ期待するよね。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/26(木) 15:15:55.53

3/13に治験開始
4/12に三木谷ツイッターで本日奇跡を見た
5/11に発表になるか
6/10に遅くとも発表なるだろう。
明日の日経TVでは山中ノーベル賞先生と小林先生の出演なので
画期的でシンプルな治療法には違いない。この辺ではよはよが欲しいな。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/26(木) 15:16:00.72

>>379
そこまで医療機器メーカーも利権持ってないよ。
市場原理の意味まで違ってるし・・・なんとも

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/26(木) 15:17:02.33

日焼けサロン1日完治、はよはよはよはよはよはよ、もっとはよ！

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/26(木) 15:56:39.23

はよはよさん、テンション上がるわー

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/26(木) 16:11:33.88

皆様、はやく完治されますように！

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/26(木) 18:24:54.52

みんなの病気が治って幸せになりますように。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/26(木) 18:46:15.82

ほんと、私もはよはよさん来てくれると何気に力が湧いてくるの！
そうか、テンションが、上がるんだねー！

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/26(木) 18:48:35.29

>>390のスケジュールは本当なのかな？
だとしたら凄く期待してしまうね
早く皆んなが再発や転移に怯えない日が来て欲しい

はよはよさんも頑張れ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/26(木) 21:24:24.53

ここまでの反論が
日本語読めない
うつ病
バカ
死ね
か、はぁ
人格否定じゃなくもっとロジカルに反論できないと、やっぱり転移には効かないんだって思われるぞ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/26(木) 21:36:57.26

ＩＤころころ変えて気持ち悪い奴
次スレはワッチョイで立てようぜ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/27(金) 01:18:54.25

2年後には、半分の癌に使える状態になっていると思う。全部の癌の治験まで待つ必要ない。
ベンチャーは早いよ。何より年内には癌完治ワクチンも出てくる。
そうなるといくら低予算の光免疫療法と言えども設ける期間が少ない。超早く事を進めるだろうな
3年後には癌患者は世にいませんよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/27(金) 01:21:00.51

何科でやるんだろう？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/27(金) 03:12:27.43

IDは変えような

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/27(金) 04:18:04.77

まあまあ喧嘩だどせずに！！
癌にならないワクチンも出来るし局所癌も治るし転移癌も治るし・・・
それが5年後じゃなくて3年後あたりには出来上がっているという現実へ
今亡くなる患者さんが気の毒すぎる

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/27(金) 04:35:27.20

低価格で効果の上がる医療法が出来ると、困る人もいるんでないかい。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/27(金) 04:48:03.95

病院や医師や製薬会社が困るかも？
だけど他の業界ではある程度そのような流れを通過してきているのだし命には変えられない
今後はＡＩを活用してのおしゃれな？診療になると思う
医学部の学費も安くなると思うし今後は気楽な資格として浸透して楽な形態になりそう
本当に実力のある研究者は頑張るべし

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/27(金) 05:08:09.63

研究派の医師は専門であとは総合的に全部診れて検査も出来て看護師の役割も出来て
ソーシャルワーカーも出来て高齢化の為出張診療もして
医療の仕事は安定していると思うただし以前ほど高収入というわけにはいかないかな

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/27(金) 05:50:25.48

町医者レベルの医療判断は現在のAIで構築可能とは考えるが
ＴＶ電話レベルの遠隔医療も実現できない現実が有る。

光免疫が実用化されて、癌ができたら軟膏塗って、
ライト当てるだけで自宅医療ってのもも可能性としてある。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/27(金) 06:41:39.89

癌完治時代一歩前にしてあまり医療機関側にネガティブな状況は感じさせないほうがいいのだけど
十分自宅治療は可能！ましてやベンチャー企業がバックにつくというのは簡潔な結果となる
丁度固定電話から携帯の時代に入る如くの動きが数年で出るとは思う
だけど高齢化問題や突如として出る疾病などを考えると庶民は簡単には考えなくない
それでも儲からないからには総合的な運営をしたり高齢化に備えてしっかりとした対策をとっていく
のだろうな

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/27(金) 07:01:52.07

携帯診療や便利な診療が可能ならば誰もがちょっとしたことでも診療を受けるし
老人は年がら年中診療中みたいな流れになるのでそれなりに儲かりそう
時代が変わるだけ・・・

医師は本来聖職者だと言うし今は辛い癌患者を救う事だけを考える世の中であるべし
人様の命に対して利害を優先させるなど誰にも許されません
明日は我が身の命だけを見つめるのです

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/27(金) 07:12:46.28

少し前の時代の普通に戻るだけの話
癌患者が増えてバカ高い薬品が使われていない頃の状況に

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/27(金) 07:15:03.04

≫聖職者
権力争い（利権）に命の価値（既知の危険性）などみじんもないと言う歴史が・・・
この先魔女狩りに成らなければ良いが・・・・

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/27(金) 07:16:11.57

光免疫療法はよはよ。待ち遠しくて毎日祈ってしまうよ。早く来て欲しい。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/27(金) 08:25:05.83

余命宣告されている方で本人の了解があればすぐにスタートして欲しい
苦しい薬を盛っても辛いだけだから

島津さん機械を宜しく！！

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/27(金) 09:05:27.73

今日のTVの前振り
https://www.nikkei-cnbc.co.jp/program/180427_md_frontier

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/27(金) 09:49:53.96

今年中にフェイズ３は心強い
来年認証ひょっとしたら今年認証なんてこともあるかも

少なくともアメリカは来年認証だろう

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/27(金) 09:53:11.53

アメリカで認証されれば日本でも
早期認証の声が高まるだろうし
時間の問題だろうね

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/27(金) 10:10:54.28

抗がん剤が今後急激に値下げをすることがあったとしたら、光免疫療法の実用化の指標と考えていいのかも

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/27(金) 10:21:53.37

>>81
亀レスだけど現状
アメリカ>>>>>東大慶応だから
アメリカが認めれば基本日本のすべての機関は認める

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/27(金) 10:32:01.73

>>194
信頼できる病院なら
自費治療でも受ける人は
いるとおもう

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/27(金) 10:32:08.75

>>413
お詳しいですね、医療関係の方ですか？
凄い！
癌完治ワクチン初めてききました！
お手数でなければ記事等あれば貼って頂けないでしょうか？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/27(金) 10:40:51.16

しっつも～ん
自由診療なら治験の結果また無くていいのか？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/27(金) 10:58:28.15

素朴な意見だけど
3センチしか赤外線が通らないって言うけど
赤外線の強度上げれば5センチでも10センチでも届くんじゃないの

強度上げれば骨も透過できるはず

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/27(金) 10:59:49.55

>>421
治験の結果というか
日本の承認
保険適応を待たなくてすむ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/27(金) 11:01:56.77

>>422
骨は金属だから反射するんじゃね？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/27(金) 11:07:04.07

>>424
カルシウム金属じゃないでしょｗ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/27(金) 11:12:16.92

>>423
ほな、今すぐにでも出来そうな気がするが？（こんだけ要望があるんから）
未だに重粒子なんか自由診療だし・・
≫422
強度上げると鉄も一瞬で蒸発する。

てか、放射腺治療と違い、近赤外と言う低レベルエネルギー波長なのかがよく判らん。
特定波長に限定してる様子もなく、可視光でもいい様子だし

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/27(金) 11:15:50.05

>>421
何処かの国で承認されないと薬が全く流通しないので自由治療出来ないよ
薬の承認には当然治験結果が必要なので治験が終わらないと無理
アメリカで承認されればタイムラグの期間は自由治療で日本に持ち込むと
小林先生は言っているので期待しよう

>>422
強度より波長を長くした方が透過性が高まると東病院の先生が言っている
あの先生、色々アイディアを持っているようで頼もしいわ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/27(金) 11:16:06.72

転移してもう時間がない
自由診療でも受けたい
いくらぐらいかかるんだろうか
重粒子みたいに300万くらい？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/27(金) 11:35:34.73

癌腫瘍の大きさ3cmで深さ10cmであれば表面にあてるだけで可能だったはず
3cm以上や10cm以上ならば針だか管をさせばＯＫ
どこで見たか覚えてないけど癌完治ワクチンの情報有り
だけどすぐに出来るという情報ではなかったと思う
いずれにせよ光免疫療法ですら追われる立場ですよ

確かに治験がすまないと難しい事もあるかもしれないけどその治験の状況ですら
2年以内で出来そう世界が１つになってやっているし
後は現在でも一日も急ぐ方の為に特殊な形で話がすすむ事を祈ります

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/27(金) 11:45:28.45

骨でも何でも可能になると思う
それこそ針か管を入れて高度な光を３０分もあてれば～
光以外でも免疫療法が注目されてきていて何か大きな治療が出てくる気配だよ
治療というかお薬だけ？その免疫療法は同時に今叩かれてもいるけど・・・
でも時代は免疫療法

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/27(金) 11:49:16.86

自由診療でもそんなに高くないと言ってましたよ
でも直ぐに保険適用になるというか・・・
間もなく他の部位の治験も始まると思うので急ぐ方は治験の内容をチェックして
といいつつちょっと怖いよね

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/27(金) 11:53:44.29

炭酸ガスレーザーで撃ちますか

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/27(金) 11:55:23.13

光治療をする医師が海外に行かないと出来ないような情報もあったけど・・・
数人行って皆に教えればいいだけじゃ？？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/27(金) 12:13:24.41

>>419
大学病院や市立病院じゃ認可前の自由診療はやらないよ
やるとしたらクリニック
信頼のおけるクリニックがはたしてあるか？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/27(金) 13:30:36.81

>>427
やっぱ　そうゆうことに成るのね。

波長は色が違うレベルじゃ減衰率さして変わらないから
薬の反応解明で　マイクロ波程度になれば　温熱器（電子レンジ）が使える。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/27(金) 13:39:15.38

>>427
アメリカで承認されたら
日本で承認されるまでの間は
金さえ出せば自由診療で治療を受けれるんだから

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/27(金) 13:59:26.72

クリニックで自由診療ですか？
もし可能とするクリニックがあったらマスコミが殺到するかも
良い情報が入るのでは？誰もが一年生レベルなんで一人でも治療が出来るって有難い
アメリカの承認はいつか？あと外国人体型と日本人体型によるお薬の何らかの差があるか
小林先生がアドバイスしてくれそう
一応効きすぎて死亡者も出る事もあるらしいからそのあたりの不安要素が解決できれば

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/27(金) 14:18:26.63

自由診療クリニックは確実にいい加減な治療して患者の貴重な金と時間（ヘタしたら命も）を搾り取るよね
低容量オブジーボもひどいありさま
そんなところにマスコミが殺到するとは思えない
ちゃんと技術がある医療機関でなら自費でも治療受けたい

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/27(金) 14:24:04.41

私だったら今後一気に肺と肝臓に腫瘍が広がったらやるかも
100万くらいで出来るとしたらカードで借りて出来る範囲内だと思うし

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/27(金) 14:27:29.12

治療代って病院側で勝手に決められるんだ？
ＴＶでは自由診療でも高くないと言ってましたが
私の勘違いでなければ手術代と同じくらいだと？？？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/27(金) 14:56:51.91

自由診療は病院が医療費を自由に決められて制限がない
小林先生サイドというか楽天がが決められるのは薬代だけど、
日本で未承認の場合は輸入になるしどれだけ上乗せされるかわからない

だいたい内臓系のがんなら光の当て方も決まってないだろうし外から適当に当てられたら患部に届かなくて意味のない治療になってしまう。これが怖い

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/27(金) 15:19:24.89

基本的には局部（原発）に光をあてるんじゃなかったっけ？でも転移先にもあてられる
みたいな？１つの部位で全部に回るような印象が？？
10cmって深いし・・・そもそも肺に針や管をさすのは危険なんじゃ？
全部に照射出来なくても効果あったりして・・・

そもそも肺や肝臓に一気に転移する方は薬物療法が厳しくてつける薬がないかもで
まあ100万くらいならばダメもとで誰でも出来るけど余りにも高額だとね～

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/27(金) 15:31:27.36

大学病院レベルで保険適用になった場合出来る病院と出来ない病院があったとしたら
皆出来る大学病院あたりに行くわけで・・・紹介状書かない問題勃発するだろうな
でもまあ大抵の病院が出来る見込みで期待します
そうそう紹介状書いてくれない問題が勃発したら皆で名指しで苦情を言ったりしてね
その病院は信用丸つぶれで未来取り入れても人間として失格扱いとなると・・・

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/27(金) 16:47:13.34

>>442
肺はスカスカなので光が通り易いって小林先生は言っていたね

**がんと闘う名無しさん** · 2018/04/27(金) 16:50:24.27

注射して翌日光当てるだけだろ　　看護師でできるレベルじゃないか。
容量用法さえ間違えなければ、自分できる。