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光免疫療法・近赤外線でがん細胞が消滅★2

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2018/01/18(木) 17:14:10.98ID:dLwm/V6N
前スレ
光免疫療法・近赤外線でがん細胞が消滅
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1484242678/
2018/01/18(木) 17:19:29.83ID:dLwm/V6N
ごめん昔のスレ再利用してたのか
ここは落とす方向で
↓　こちらへ移動お願いします

画期的ながん治療法「近赤外光線免疫治療法」 2
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1504329110/
3がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 13:50:56.64ID:c0Knjosy
過去スレ
画期的ながん治療法「近赤外光線免疫治療法」
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1479355816/
光免疫療法・近赤外線でがん細胞が消滅
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1484242678/
画期的ながん治療法「近赤外光線免疫治療法」2（実質 Part3）
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1504329110/
光免疫療法・近赤外線でがん細胞が消滅★2（実質 Part4）←今ココ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1516263250/
2018/04/08(日) 09:53:04.33ID:sRA12lmH
>>970>>980>>990
このスレは実質「Part4」なので
次スレ立てる方は
「Part5」や「★5」でスレ立てお願いします
5がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 10:39:09.16ID:aDaEA6+w
光免疫療法が一番安く簡単確実な方法だろう。
転移したら、そこで、また光を当てれば良いらしい。
6がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 11:14:38.59ID:Wph/kIng
今まで免疫細胞がガンを攻撃できなかったのは
ガンが制御性Ｔ細胞を従えて「自分は敵じゃ無いよ」というシグナルを出してたから
免疫細胞はガンを攻撃対象として認識できなかったからだ

それを、この方法では、ガンの制御性Ｔ細胞を破壊することにより
免疫細胞にガンを攻撃対象と認識させるワケだ
そうなると転移先のガンも攻撃する
2018/04/08(日) 11:47:47.14ID:ZDN8p+xG
完治と言うからには血中のガンもなくなったということかな
でないと完治なんて言わないよね
ネガティブな人のいうとおり、もし既存の抗がん剤と効果が同等でも副作用が軽いというのは画期的だよね
治療によってQOLが下がったり後遺症が残らないわけだから休薬や減薬の必要ないし、免疫力も下がらないし万全の体制で治療できるから抗がん剤で効果なかった人も効果ありそう
2018/04/08(日) 12:14:47.36ID:Yx4WxjOk
>>6
それはひとつの仮説であって証明されてないから
実現性はどれほどかな？

そもそも制御性Ｔ細胞を含む免疫細胞がいるがんは一部だけ

http://clincancerres.aacrjournals.org/content/clincanres/22/8/1865/F1.large.jpg?width=800&;height=600&carousel=1

preexiting　immunity 免疫細胞がはじめからいる
Exclueded　inflitrate 免疫細胞が侵入を防いでいる（がんの壁にはりついてなかに入れない）
immunologically ignorant 免疫細胞が全くいない

この3つのタイプに分かれる
青いのががん細胞で茶色が免疫細胞

免疫が効くのは左のやつだけ、あとは免疫細胞ががんの中にいない。制御性T細胞もいない。
いないもの消してもなにも起きない
9がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 12:26:44.10ID:C/eQycyx
>>7
もちろん画期的な治療には違いないけど

三木谷氏が完全奏功のことを完治と言ってるのはインタビューで明らかだよ
完全奏功というのは局所の癌が完全に消えたという定義だから
完治というのは明らかなミスリード
10がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 12:33:13.68ID:C/eQycyx
臨床的完全奏功
https://oncolo.jp/dictionary/ccr

三木谷氏インタビュー
もうがんは見当たりませんというレベルにまで完治する完全奏効率というのも、あくまで第1フェーズですが3割程度に完全奏効がみられています。
https://toyokeizai.net/articles/-/199776?display=b
2018/04/08(日) 13:52:50.97ID:8P3cR03O
奏功という医療用語を知らない人にも伝わるように意図的に完治と奏功を使ってるね
それに比べて揚げ足をとって騒ぐだけの奴は
12がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 14:14:33.28ID:kUW6NFHo
みんな頑張れ。
俺も頑張る…
13がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 14:15:06.01ID:7LE2a3YP
>>8
＞制御性Ｔ細胞を含む免疫細胞

何処に制御性Ｔ細胞を含むと書いてあるの？
14がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 14:27:31.17ID:7LE2a3YP
近赤外線で破壊する制御性Ｔ細胞は　CD25 T cells
2018/04/08(日) 14:42:26.89ID:Yx4WxjOk
>>13
制御性Ｔ細胞が免疫細胞だってわからない人もいるからさ
2018/04/08(日) 14:57:12.11ID:Yx4WxjOk
がんを殺すのはキラーＴ細胞
https://gorokichi.com/wp-content/uploads/2017/04/84cf2338df598a65f7626d84e74cce87.jpg

制御性Ｔ細胞もキラーＴ細胞も免疫細胞
17がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 15:03:13.05ID:O3L0aO+D
シンガポールの治験では
初期ガンの患者に切除後に、この治療法で赤外線光を照射するみたいだね。
この治験の結果に期待したい。
18がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 20:12:21.39ID:9BsP5ON2
あれこれ難し過ぎてついて行けなくなったわ。
19がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 20:57:52.95ID:0gHNJWQI
コンセプトはシンプルでも現実は複雑ということ
2018/04/08(日) 21:11:42.19ID:WuApqQi8
光免疫療法に耐性はできないのかな。それが心配
21がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 21:29:11.83ID:kD9ul2vq
頭頸部だけがオリンピックまでに実用化予定なの？他の、食道、大腸、乳、膵臓、etcはオリンピックまでには実用化されないのだろうか？？
他も含めてなのだろうか？？
22がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 21:49:54.70ID:kn7FjfLV
>>20
その辺は慎重に評価するとがんセンターの医者は言っている

EGFRが出ているがんを殺したら、EGFRが出ていない別のがんが増殖する可能性だってあるかもしれないのです。そうした点も慎重に評価しなければなりません

国立がん研究センター東病院土井俊彦副院長
https://www.mugendai-web.jp/archives/8418
23がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 23:15:01.47ID:9BsP5ON2
>>19
本当にその通りですね。
普段頭使ってないのにこのスレでフル回転して疲れました。
皆さん凄いです。
2018/04/09(月) 00:07:33.24ID:Q6RD/rSB
ていうか、マウスと生身の人じゃあ
またかなり生体反応が違う。
治験が進まないとわからないことが、
大杉だろう。
25がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 06:42:33.33ID:HscUPImS
頭で考えてもわからないから治験をするんだよ
26がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 08:40:17.60ID:ianPpS3S
EGFR遺伝子変異だけが対象なのか
全然足りないだろ

がんで苦しんでる人は何十万・何百万といるんだから
ALK 融合遺伝子やROS1融合遺伝子
山ほどあるぞ
27がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 08:45:53.90ID:ianPpS3S
p53、K-RAS、H-RAS、N-RAS、BRAF、APC
この辺の遺伝子変異によるガンには
どう対応するんだ？

今のトコ
EG Freceptor（EGFR）だけが対象だから
このペースじゃ、あと50年ぐらいかかりそうだな・・・
2018/04/09(月) 08:46:04.12ID:FJv7hXZd
そう思うなら自分でやればいいだろ
2018/04/09(月) 09:19:54.04ID:v3gNgaHA
>>17
逆じゃなかった？
治療法をやって経過をみてから、念のために切除もする
2018/04/09(月) 09:43:47.66ID:ib32qvi5
>>27
この人はどういう気持ちであと50年とか書いているんだろう
患者じゃなさそう
光免疫療法が実用化されては困る人？
31がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 09:48:43.41ID:y1SkxupT
EGFR変異のガン化だけ実用化されても
他の遺伝子変異のガンが数多くありますよ。
今の所、何の計画も無いようですが
2018/04/09(月) 09:57:04.92ID:ib32qvi5
>>31
前スレの992読みなよ
2018/04/09(月) 10:00:57.35ID:ib32qvi5
この治療を全否定する人て必ず湧いてくるけど何者なの？
治験が終わるまで黙ってろと思う
海外の治験結果でも完全走行が7人中3人てすごいことでしょ
既存の治療では効果ない人達だったんだから
34がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 10:18:48.62ID:U+AT17Sj
近赤外で光を透すと言うけど、組織の色の影響は有るのかな。
例えば、肺は殆ど空気だから奥まで光が届くそうだ。
肝臓は色が有るけど、深く光が届くのか？膵臓はどうだ？
骨は今のままではダメらしい。
35がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 10:30:43.06ID:PgU5lI8w
>>31
この治療法はEGFR変異だけじゃなくて変異してないEGFRも対象だよ
他の遺伝子変異があってもEGFRはがんの増殖に寄与する因子だから多くのがんで過剰発現してる
だから一番はじめにやるんだよ
36がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 18:22:14.65ID:5RH4x6Nw
変異してないEGFRなら
何の問題もないだろ
ガンでも何でもないのに対象になるワケがない

ガン化した変異EGFRが治療対象だろ
そこにIR700をくっつけて、標的にして、遠赤外線を当てて攻撃する
37がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 18:38:35.79ID:2SzXyvyu
頭頸部だけがオリンピックまでに実用化予定なの？他の、食道、大腸、乳、膵臓、etcはオリンピックまでには実用化されないのだろうか？？
他も含めてなのだろうか？？
38がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 19:40:57.76ID:PgU5lI8w
>>36
変異がなくても過剰発現で癌化する
ウィキペディアにも書いてあるよ
「抗EGFR抗体」「セツキシマブ」「変異のないEGFRにも有効であり、大腸癌等で使用される」
勉強不足だな
39がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 19:48:35.83ID:PgU5lI8w
ちなみにもう一つの有力な抗原であるHER２はEGFRとペアになって癌を増殖させるシグナルを流す
HER２も遺伝子の増幅(過剰発現)や変異で増殖シグナルをガンガンに流して癌化する

過剰発現もその上流の遺伝子が変異してるから起こるんだが、癌遺伝子だから変異があると思い込んでるのは勉強不足としか言いようがない
40がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 20:42:58.10ID:XQDecOIS
定期的に自称知識豊富な患者様が湧くな
41がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 21:47:14.11ID:Phn+z0tO
誤った情報が書かれたら突っ込まれるのは当然w
2018/04/09(月) 21:52:34.58ID:1JB09H+q
どっちもマウンテン
43がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 23:43:32.55ID:cwF515BW
遠赤外線はコタツな
2018/04/10(火) 00:27:59.72ID:4RYEZEmm
がんの遺伝子治療薬に大塚製薬が参入
2018年4月9日 19:30



全て表示
大塚製薬は9日、次世代のがん遺伝子治療薬「CAR―T（カーティー）」に参入すると発表した。同治療薬を手掛けるタカラバイオと日本国内での共同開発、独占販売契約を結んだ。国内では第一三共などが相次ぎCAR―Tに参入しており今後、有望市場を巡る競争が激しくなりそうだ。

CAR―Tは異物を排除する「T細胞」と呼ばれる免疫細胞を強化してがん細胞への攻撃の効果を高める。

大塚製薬が組むタカラバイオは既に治療薬の臨床試験を進めており、今後、共同開発に切り替える。大塚製薬は製造・販売の承認取得などを担当し、取得後、日本で独占販売する。中国など9カ国・地域では優先交渉権を持つ。

同時に契約した別のがん治療薬と合わせて、大塚製薬は開発段階の成果などに応じて最大約63億円をタカラバイオに払う。9日会見したタカラバイオの松崎修一郎副社長は「2つの治療薬は2021年3月までの市場投入を考えている」と述べた。
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↑日経電子版より
45がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 05:55:29.12ID:ZCpfZgqO
HER2って
要するにEGFR２のことだから
同様のメカニズムなのは当たり前だろうが

お前はアホか、誰でも知ってるような浅い知識を偉そうに自慢してんじゃねーよボケ
46がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 05:55:53.89ID:ZCpfZgqO
>>39
HER2って
要するにEGFR２のことだから
同様のメカニズムなのは当たり前だろうが

お前はアホか、誰でも知ってるような浅い知識を偉そうに自慢してんじゃねーよボケ
47がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 07:33:28.75ID:9ec2NUyn
>>46
そりゃそうだ
ウィキペディアに書いてあることだもの
EGFRは変異してなくても過剰発現で癌化するし、
光免疫療法はセツキシマブを使ってるから
変異していないEGFRも対象だってことも誰でも知ってる
48がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 09:04:29.19ID:YcCborcj
>>27
君のあげてる因子は細胞内の因子
光免疫療法は細胞表面目印がターゲットだから少し的外れかな
それに、がんは一つの遺伝子変異で決まるんじゃないよ
複数のがん遺伝子の異常ががん化の原因

p53やAPCのがんだってEGFRを過剰発現してるやつはいる
2018/04/10(火) 09:32:05.73ID:nEbDtkYI
口も悪い患者相手に丁寧に対応してる医療関係者の方にはいつも感心してます
50がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 10:38:08.48ID:4w3gp8jJ
×丁寧に対応してる医療関係者
◎偉そうに対応してる製薬関係者
2018/04/10(火) 10:53:14.72ID:33vUrNQa
詳しい人は医療関係者か制約会社の人？
2018/04/10(火) 11:11:42.62ID:33vUrNQa
間違えた
製薬会社の人？
53がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 13:39:10.85ID:ORx7swOc
どっちもどっち
54がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 17:03:07.42ID:jkRf11xj
膵臓癌は、ほぼ１００％のケースで、KRASの突然変異がガンの増殖のアクセルになっている
なのでKRASを標的にする抗体を見つけないとならない

今現在、そういう抗体を、どのように用いるか？
全く情報が出てないんだよなぁ
55がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 17:41:32.46ID:pKx7sxkt
>>54
KRAS変異型でも抗体が付きさえすれば良いのでは？
56がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 17:52:54.22ID:zMtViwPK
>>54
KRASは細胞内タンパクだからKRASの抗体を作ってもがん細胞にくっつけない。抗体は細胞内に入っていけないから。
KRAS変異型がんに特徴的な細胞表面に出ているがん抗原を見つけてこれの抗体を作らないとダメ
ならわざわざKRAS変異型にこだわる必要はないので、膵癌のがん抗原を見つければいいとなる
57がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 22:48:45.41ID:JLAwYzcH
>>54
膵臓がんは今治験しているRM-1929を使うから治験は先の話ではないよ
58がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 06:30:05.92ID:MREWOzbf
｢RM-1929｣って
光免疫療法の抗体薬物複合体のことか
キメラモノクローナル抗体の. セツキシマブ (アービタックス).
59がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 08:31:22.55ID:rp0oARNH
>>56
その「膵癌のがん抗原」を何にするんだ？って話なんだが
60がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 09:01:44.95ID:hvA7qSIc
>>59
EGFRでいいんじゃない？
膵がんで発現してるようだから
https://www.news-medical.net/news/20120911/5091/Japanese.aspx

分子標的薬はシグナル阻害だからEGFR依存じゃないKRAS変異型にはEGFR阻害のセツキシマブは効かないが、光免疫療法は発現してれば効く
61がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 10:18:12.42ID:LX/0TVLe
膵臓ガンで
EGFRの異常増殖・変異が発現していないガンもあるだろう
それには、どう対応する気だ？
62がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 10:47:02.24ID:hvA7qSIc
>>61
まずその割合の数字出してくれよ
あるだろ？って言われても知らん
2018/04/11(水) 13:33:40.91ID:oU/DYpw/
あたりまえのことだが、先ず効果の出易いがん、次に人数の多いがん、という風に進むだろう。
稀少がん、効果の出にくいがん、開発しにくいがんは後回しになる。
しかし、画期的な治療成績になれば多くの研究者が取り組むだろうから、速くできるかも。
64がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 14:03:27.88ID:a0mPI3m+
膵臓がんの場合は、過剰発現している抗原にはメソテリン等がある。これを用いた検討も小林氏でかなりなされている。詳細は以下参照
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5029632/
2018/04/11(水) 14:51:00.15ID:vyO5Ae+9
人数でいったら乳がん多いと思うんですけど、HER2陰性でも使える抗体はあるんでしょうか
2018/04/11(水) 14:54:15.35ID:uFBGF7Bp
>>64
ＧＪ
＞メソセリンは、中皮腫、膵臓腺癌、卵巣癌および肺腺癌において発現される
＞細胞表面糖タンパク質および腫瘍分化抗原である
67がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 15:22:56.43ID:ytyk/qHn
>>65
ある
2018/04/11(水) 15:41:17.21ID:vyO5Ae+9
>>67
ありがとうございます
69がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 18:28:05.37ID:I+0PFL4a
現在は頭頸部のみの治験ですが、乳がんや大腸がんなどはいつ頃になるのか…
5年先とかになるのかな…
70がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 19:06:22.41ID:xkd5Z0VR
よーし！がんばるぞー！
生きる！ 正直もう恐怖に支配されまくるのに疲れて、自死しようと思ってたが、
（春のせいか？）なんとなく死ぬまで生きようと決心した。
2018/04/11(水) 19:23:24.98ID:j0wCzH6+
この治療法も頼もしいけれど他にも沢山の新技術が治験中だぞ
次のそもそも総研は腫瘍溶解ウイルスだそうだ
CAR-T療法も月曜に大塚製薬が参戦表明で国内でも大きく動き出した
再発でもステージ4でも少しでも長く生き伸びれば夢の新治療に間に合うかもしれない
頑張って生きるぞ
72がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 19:32:34.72ID:xkd5Z0VR
>>71
生きるよ！
頑張ろう！
73がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 19:59:19.20ID:SXAwRCit
まだまだ諦めるな
今年中に光免疫療法が大注目されるかも知れん
一気に承認される期待を持とう
74がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 20:10:28.76ID:oCaa3SAS
自分は希少がんに分類される卵巣がんだけど>>66の書き込みで希望が持てた
ありがとう
75がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 20:19:26.23ID:xkd5Z0VR
みなの希望が叶った暁には、大々的にここにいる人たちのオフ会が開きたいなあ！ 希望を持って頑張りましょう！
ひとりじゃない、みんなで生きよう！
76がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 20:40:13.65ID:1bEDkqnu
キイトルーダもフェーズ3終わって大きく前進したみたいだから肺がん以外も拡大するの期待したい。
とにかくあと数年で明かりが見えてくると思うと
闘病してる人も頑張れると思うんだよ。
2018/04/11(水) 20:54:37.91ID:/kUfUQ0O
家族がステージ4で抗がん剤の副作用がひどい上に効果もあまりない
本当にこれだけが希望の光なんだよね
沢山の人が待ってると思う
どうか1人でも多くの人に間に合ってほしい
2018/04/11(水) 21:11:46.26ID:mSlMGIIM
遺伝子レベルの治療技術の以前と以後で違う段階にあって急にガラッと状況が変わるかもしれん。
古い医療知識しかない人の話は聞き流して冷静に期待して待とうよ。
79がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 21:17:19.68ID:a0mPI3m+
64です。皆さんの期待が大きいようなので、説明を補足する。　EGFRに対するアービタックスのようにメソテリンに対する抗体も何種類かあるが（SS1P,MORAb-009等）その中でもhYP218というのが、メソテリンと親和性が強い。
とのことで、IR-700とhYP218との複合体を用い in vitro では有望な結果を得たとある。
マウスでの試験も行っており、以下を参照
https://www.cancerit.jp/38789.html
日本語の翻訳で掲載されている。
他にも、ありとあらゆる癌腫に対する抗体とIR-700との複合体との（出願）特許がJP2014523907A等数多くある。
少なくとも、物質としては既にRM-1929のみならず数多くの癌腫に対応したものが存在している。あとはなるべく早くそれらを治験に組み入れ、実用化すること
80がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 21:28:44.02ID:xkd5Z0VR
>>79
貴重な情報をありがとうございます！
感謝です！
諦めてはいけないと改めて思いました。
おかしなことも考えてはいけないと。
希望を持って日々を丁寧に過ごして行きます。
81がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 21:57:17.22ID:dGUQIe9Q
医療関係者がここ見てるほど暇な人はいないと思うけど
医療の世界って学閥とかすごいじゃん。あと利権だらけの世界でもあるけど

東大閥とか慶應閥とかの人も率直に評価してくれてんのかな
82がんと闘う名無しさん
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2018/04/11(水) 22:04:13.23ID:urWFvQ0f
東大も慶應も大学はは文科省の管轄
これは国立がんセンターでやってる治験
がんセンターは厚労省の管轄
学閥といよりは省庁間の利権
あるとすれば
2018/04/11(水) 22:06:54.69ID:a0Si66Bf
毎日ここにきて希望の光をもらっている。みんな一日でも長く生きて新しい治療法で生き延びよう。もう少しだ頑張ろう
84がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 22:07:50.10ID:urWFvQ0f
たださぁ新薬承認は厚労省の管轄だから、あんまり利権とか学閥とか気にしなくていいんじゃない？
厚労省の管轄の病院で治験して厚労省が審査すんだから
2018/04/11(水) 22:08:58.89ID:a0Si66Bf
日本だけでなく世界中で新しいガン治療が一気に加速してきている気がする
86がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 23:13:14.83ID:ffwPcfPo
みんな頑張れ！
俺も死ぬまで生きるぞ！
2018/04/11(水) 23:49:08.35ID:qVG2iBUh
ｉＰＳ細胞から作製した免疫細胞の一種「樹状細胞」を使い、がんを破壊することに成功したと和歌山県立医大のチームが
27日までに、明らかにした。樹状細胞を利用する免疫療法は既にあるが、ｉＰＳ細胞を使うことで高い破壊力が期待でき、
新たな療法として開発したいという。成果は英科学誌電子版に掲載された。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28616770X20C18A3CR0000/
88がんと闘う名無しさん
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2018/04/12(木) 11:37:23.06ID:Rfaq361/
そもそも総研

大谷の話題とか、相撲とか
どうでも良いから
医療分野に特化しろ
2018/04/12(木) 20:01:24.69ID:yc0vs6fv
三木谷社長が意味深なツイートしてる。
奇跡を見た・・・って。
早く全容が明らかになるといいですよね。
90がんと闘う名無しさん
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2018/04/12(木) 20:41:25.03ID:utPYu/tg
まずは頸頭部で承認取るのがスタートライン。
近赤外線照射の内視鏡の技術は難しくないと
思うが技術開発→機器承認までの時間
と適用拡大の時間をいかに早められるのか。

本当にがん撲滅の最有力候補と分かった時点で
迅速な対応を切にお願いします。

フェーズ3が国際的に始まるって言う記事あったけど
これも早期承認されるかにかかってる。
ここでコケると失望になりかねない。
2018/04/12(木) 20:56:43.64ID:hjsQ20QI
>>89
いつのツイートですか？
探したけど見つからなかったので良ければ教えて下さい
2018/04/12(木) 21:09:25.65ID:yc0vs6fv
>>91
何故か削除されているみたいですが、今日13時49分のツイートです。
Twitterから「光免疫療法」で検索すると、キャプチャー取った方のtweetが確認できます。
93がんと闘う名無しさん
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2018/04/12(木) 21:40:04.99ID:05z2Xj80
>>89
きっと驚きの結果だったんでしょう！
2018/04/12(木) 21:45:20.85ID:hjsQ20QI
>>92
ありがとうございます
95がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 22:20:02.64ID:5EcinVbY
https://rubese.net/twisoq/target_fam.php?user=hmikitani&;id=984292521978183680
もしかしてGoodNews
96がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 22:34:04.78ID:nYXrN53v
>>95
ありがとう
三木谷さんのお父さんって確か膵臓がんだったよね
これは期待してしまうなぁ
97がんと闘う名無しさん
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2018/04/12(木) 23:06:38.63ID:utPYu/tg
後になって経営者としての立場だとまだこういうことは呟いちゃマズイという状態のツイートなら消すだろうね。治験の成否がIRとか株価に影響するレベルの判断ね。
2018/04/12(木) 23:21:06.21ID:hUsrI85B
やっぱり癌になった家族がいる三木谷さんがいることが心強い
実際にならないと他人事だもの
最悪保険治療にならなくてもいい
多分高額な抗がん剤よりも安いだろうし
三木谷さん期待してます
楽天の株も買うし癌患者の家族や患者ができることがあれば協力したい
99がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 23:38:44.78ID:utPYu/tg
企業の利益より公共の利益優先で考えなきゃ
オプジーボみたいなことになるだけだ。

山中先生の考えるような安価に特許を使用できるようにやらなきゃ競争も進まない。1社だけでやるんじゃなくていろんな製薬会社が安い特許で開発が進められるなら加速度的に開発も進むと思うのだけど。
100がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 23:51:43.54ID:05z2Xj80
そもそも、株を買うことは
その将来を見越してですが、その企業を応援するためでもありますよね。
楽天、今日の終値、794円。マイナス６園。応援します、期待します、祈りを込めて買いますよ！
命を懸けての応援です。
101がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 01:06:09.33ID:NG3xhHr8
楽天は5000億あるのに光免疫療法には60億しか出してない
500億あればフルパッケージの治験が組めるのに、だから頭頸部癌と食道癌しかやれない
5000億は携帯電話事業に投資した
楽天だって利益重視だよ
102がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 05:21:24.52ID:fZhWJcDy
そもそも、「奇跡」とは何を指すんだろう？

アメリカの治験のこと？
日本で始まった治験のこと？
それともシンガポールや欧米の治験のこと？

曖昧すぎて、漠然すぎて、
どう受け止めて良いのか・・・
103がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 07:20:02.24ID:XTBC8TDr
受け止めちゃいかんだろ
投稿消したんだから
104がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 07:53:22.17ID:OqAhPwcW
投稿消したって事は・・・
つまり、どういうこと？
105がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 07:54:48.62ID:XTBC8TDr
102みたいな問い合わせが殺到しちゃうからだろ
2018/04/13(金) 08:41:28.06ID:UVke8uFY
株価への影響だと思いますよ。
それでなくても楽天は年初来安値更新して投資家は神経質になってるから。

少なくても悪いお知らせではないと思いますよ。
待つ方も忍耐力がいるけど期待しましょう。
107がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 09:27:57.87ID:9zoBUgpV
株価への影響なんて微々たるものでしょ？

携帯事業に比べれば、投資額なんて微々たるものなんだから
108がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 09:40:10.95ID:seNjRvRa
社員に不用意にSNSで発信すんなって指導しといて自分がやっちゃ広報に怒られるよ
109がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 11:39:47.65ID:fI0JE90r
https://rubese.net/twisoq/target_fam.php?user=hmikitani&;id=984292521978183680
全てのアドレスをコピーして削除された内容が見れます。
110がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 11:46:45.76ID:fI0JE90r
4/12（木）PM１：４９　これ前に三木谷さんはどこに行っていたのか？
奇跡を見た！！もしかして千葉県柏市だといいな。
111がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 13:09:59.84ID:mhky+0i+
天国で父も喜んでいると思う。
って、そうとうエキサイトしていなくては書き込めないよね。
凄いものめにしたのよきっと！
2018/04/13(金) 13:48:16.85ID:2WFogHGI
なんてったって奇跡だもんね
113がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 14:56:06.79ID:42w0caAa
たったそれだけの文章から
そこまで推測するのも
無理があるかと。。。
2018/04/13(金) 17:50:14.09ID:FY/JPnBI
>>113
普通にするでしょ
2018/04/13(金) 18:24:42.95ID:9Fxe2wB7
だな、今迄の治験結果を経ていて
奇跡だなんて中々出てこない言葉
116がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 18:29:00.07ID:F26XW2+H
既にアメリカでも同様の治験が
去年やってるのに

去年に、充分に、その効果を実感しているだろうに

最近始まった、日本の治験の結果を見て
いきなり　「奇跡」　発言は、どうも違和感があるんだが
117がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 18:53:57.90ID:seNjRvRa
もちろんマーケティング手法
三木谷にとって想定の範囲内の結果であっても
奇跡だといえばみんなに奇跡だと思ってもらえる
いわゆる医学的な意味での完治じゃないのに、完治してるといって、この光免疫療法が完治ができる治療だとみんなに信じ込ませたのと同じ
ただ医療はマーケティング必要ないんだけどね
効くなら使ってもらえるし、効かない(とわかってる)人には提供されない
2018/04/13(金) 19:02:19.55ID:FY/JPnBI
マーケティング手法使うなら、予め削除するようなツイートしないはず
興奮してツイートしてしまい、治験中の為削除することを要請されたんじゃないかな
119がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 19:03:36.87ID:seNjRvRa
>>118
マーケティング手法使ってみたものの、勝手が違って怒られたんだろ
2018/04/13(金) 19:07:36.15ID:FY/JPnBI
結果は聞いて想定通りと思っていたとしても、目の当たりにしたら奇跡と思うはず
121がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 20:00:12.40ID:uuEPGEjk
むしろ、去年のアメリカ治験の時こそ
世界で唯一の治験スタートだったんだから
普通に考えて、期待・不安、そういう想いは強いでしょ。
それを目のあたりにしたら、感動も一入（ひとしお）でしょう。
去年の段階で　奇跡を見た　のなら理解できますが
122がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 05:52:59.05ID:rKjjq29/
アメリカの時は世界初だったからな。
劇的な結果を見て”奇跡を見た”って興奮するのならわかるわ。
2018/04/14(土) 08:20:42.74ID:47exRHv9
アメリカの場合は伝聞に近かったからじゃないかい
実際に病院に行って患者やレントゲンを見たのなら
また違う気がする
124がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 09:09:21.13ID:/lszFkcE
アメリカで一先ずは見た。
その後母国この日本の病院で成果を目の当たりにした。 そして初めて いける！！と、大興奮したのかもよ。
125がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 09:13:44.63ID:/lszFkcE
そして興奮を禁じ得ず、思わずツイートしてしまったが、慌てて削除。
念には念を入れる人物でも、奇跡をその目で見たとなれば、脇が少し甘くなってツイート、って行動になってしまったのかも。 人間だもの。
それ程衝撃的な結果だったんでしょう。
126がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 09:15:40.50ID:/lszFkcE
そうだったらどんなに素晴らしい事か！
夢のようだわ。 そうだったと願います！
連投失礼しました。
2018/04/14(土) 10:09:02.86ID:PFRsxXjj
即効性のある期待としては光免疫療法がトップを
走ってるけど、がんが異物を攻撃したら中身はカプセル化された抗がん剤だったという？
ナノマシンの方はすい臓がんと乳がんの
フェーズ3が始まってるね。
これも顕著な効果があれば早期承認されるから期待は大きい。
これは羽田から多摩川挟んだ特区で日本人が取り組んでる。
128がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 10:22:15.52ID:y9FGc/D+
世界的に治験が始まっている腫瘍溶解ウィルス療法もあるね
2018/04/14(土) 10:41:30.94ID:lwULncm1
>>128
これもがん研東で3/2から治験が始まってるんですね。
癌研のhpにプレスリリース出てる。
オリンピックまでには景色が変わっていることを期待。
130がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 11:05:23.69ID:y9FGc/D+
>>129
それぞれの結果が出揃ってくると、手術、抗がん剤、放射線治療以外の選択肢が広がることになって希望が持てますね。
2018/04/14(土) 11:10:54.71ID:C/MImzsK
【アニメーター無念の死】　『枝野氏を信頼』『福島の桃食す』『急に鼻血』『胃液が逆流』『歯欠けた』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1523670536/l50
132がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 12:15:59.39ID:/lszFkcE
>>127
無知ですみません、羽田から多摩川を挟んだ特区って何でしょうか、教えてくださるとありがたいです。
2018/04/14(土) 14:44:10.79ID:CPzA3zAG
横レスだが、国家戦略特区でググれば出てるよ

データに忠実な段階踏んで成功して欲しいよな
ライフサイエンスは数年前のアレで一般にさえガクッと信用墜落したからなあ
134がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 16:41:11.07ID:PFRsxXjj
>>132

上から三番目が分かりやすいかな。
いすゞ自動車の川崎工場跡地が
現在はヨドバシカメラの物流センターと
この川崎の特区の施設になってます。
この辺りに橋作る羽田の神奈川口構想が
随分前からあってやっと去年から工事が始まった。
橋渡ると目の前が羽田の国際線ターミナルに
なるのでIPS細胞の輸出とかそういうのも視野にあってそんな戦略みたいです。
135がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 16:41:41.37ID:PFRsxXjj
リンクし忘れた

http://www.city.kawasaki.jp/shisei/category/57-1-9-5-3-0-0-0-0-0.html
136がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 17:34:19.69ID:/lszFkcE
>>133
ありがとうございます！
じっくり読んでみますね。
137がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 17:36:19.71ID:/lszFkcE
>>134
私、勉強不足ですね、ありがとうございます！
138がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 13:00:42.10ID:lJCIn7yC
光が効くタイプの癌とそうでない癌の情報が出てこないね､ テレビだけ見るとどの癌にも
効くみたいな印象うけるけど､ 開発者自身が説明してほしい
139がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 16:24:02.05ID:onTOlehR
http://www.com-info.org/www_test/medical.php?ima_20180403_nagayama
過去の治験結果が詳しく書いてあります。
140がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 16:47:13.16ID:aODDnKUX
>>139
ありがとうございます。
参考になりました。
141がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 18:25:10.69ID:JcI3dw07
日本の治験
どうなったんだ？

もう結果が出てるハズ
142がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 20:52:17.71ID:kjvmePy4
一度でも治験失敗するともう終わっちゃうと思うので慎重にやってるんだと思う。
でも早くして欲しいのも本音だよね。

ほかの記事に出てたがん細胞が一度に死んだら
大出血起こしちゃうようなケースとかいろんなことあるからね。
143がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 21:04:55.21ID:U015rNJD
>>138
効く効かないという予測はできても、実際には結果が出てから後解析で明らかになるもの。
レトロスペクティブという。
予測の段階では普通言わない。
144がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 21:14:36.16ID:EQbthsWk
治験もしてないのに効かないがんなんて自ら可能性を潰すようなこと言うわけないよな
145がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 22:09:24.95ID:uokAFSA2
>>104
去年12月のインタビュー
＞ただ、ごめんなさい。進めば進むほど、なかなか具体的なことを言えなくなっています。ヘタに話すことによって承認が遅れてしまうことを恐れているので、そこはよろしくお願いします。
146がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 23:26:42.68ID:nnemLEda
>>145
奇跡を見たって全然具体的じゃないw
147がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 23:43:53.01ID:P/bfOh8m
副作用がないというとないことの証明を求められる
完治したというと完治してることを証明しなきゃいけなくなる
証明できないから余計なことはもういいませんよということ
148がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 00:16:50.21ID:y44gQEOs
余計なステップを作られたくないんでしょうね。
2018/04/17(火) 06:19:31.00ID:vpXWfraJ
てかお父さんが大好きだったマジシャンの手品をこの目で見て奇跡を感じただけ。お前ら釣られすぎ。
150がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 07:05:10.12ID:jyW5ToHl
その例え方おかしくないか？
151がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 07:39:15.41ID:kz1NA9Wb
薬事法66条
誇大広告の禁止
違反は2年以下の懲役、200万円以下の罰金

これだろ
152がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 08:11:32.07ID:2/ixLXG6
この治療法って
EGFRを標的とするんでしょ？

知っての通りEGFRは
ガン細胞だけじゃなく、正常細胞にも存在する
その識別をどうやってるの？
153がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 10:06:27.62ID:vm9v1vqq
>>152
識別できないが正常細胞は破壊されないとか
http://www.com-info.org/www_test/medical.php?ima_20180403_nagayama

▽近赤外光が当たらなければ細胞は傷つかない
▽正常細胞にがん細胞ほど多くの抗原が出ていることはなく一定数以上の傷がつかなければ
細胞膜に穴は開かないということから、正常細胞にはほぼ影響はないと考えられるという


抗体で使っているセツキシマブの副作用はあるが標的薬のように連続投与しないので考えなくても良さげらしい
154がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 10:07:53.65ID:AoNpZQgB
>>152
過剰発現するがん細胞にいっぱいくっつくから
正常細胞にはあんまりくっつかない
という濃淡で識別する
155がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 10:36:54.64ID:J5QwtOeN
光当てるから皮膚とかのどとか出てる癌だけらしいぞ。期待してただけに残念すぎ。
156がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 10:38:57.75ID:AoNpZQgB
>>155
内視鏡使って食道癌も治験する
うまくいけば胸腔鏡使って肺がんもやれるでしょ
157がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 10:39:11.71ID:LDeJ32pr
>>153 >>154
ポリープ的な、いわゆる「良性腫瘍」はどうなんだろうね？

あれもEGFRが過剰発現してるんでしょ？
良性腫瘍にも効果あるのかな？
158がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 10:42:41.68ID:AoNpZQgB
>>157
過剰発現してるならいけるんじゃない？
でもポリープなら今の治療でも問題なくない？
159がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 10:51:03.96ID:bduzuNTk
どの段階で結果が出るのかな？
160がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 11:05:09.25ID:vm9v1vqq
>>155
光でなく近赤外線だから３ｃｍまで透過する。体の深部は内視鏡や注射針に細い光ファイバーを通して
照射する
161がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 11:58:13.01ID:be+6+KHg
https://www.mugendai-web.jp/archives/8462
この記事も小林先生の話としては詳しいです。
162がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 21:08:41.73ID:0tuj4w7X
最近、はよはよの人が来ないね
2018/04/17(火) 21:11:54.26ID:M0BJV4bm
はよはよさん間に合わんかったか
164がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 21:34:26.75ID:TwG8RyWM
日焼けサロン1日完治、はよはよはよはよはよはよはよはよはよはよはよはよ、
もっと、はよ！
2018/04/17(火) 21:34:48.79ID:vCGUPbaq
【アニメーター無念の死】　『枝野氏を信頼』『福島の桃食す』『急に鼻血』『胃液が逆流』『歯欠けた』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1523670536/l50
166がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 22:20:48.94ID:wx+2TCDu
>>164
完治はしない
この治療法は局所コントロール
167がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 23:18:49.57ID:CsRDd0h9
>>161
前臨床試験では、がん光免疫療法は局所治療で全身転移も治癒し、
再発させないところまで進化


目指すは完全治癒みたいですね。素晴らしいわ
168がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 23:58:17.25ID:XbDj2lrI
>160
近赤外のレーザビームの強い光にすれば、遥かに深くまで光は浸透するだろう。
テクニックがある。細いレーザービームを高速でスキャンする。
レーザービームが一箇所にとどまらないので、光の強すぎて皮膚などの組織が破壊しないようにできる。
2018/04/18(水) 00:06:48.13ID:JbTx1/hf
2018/4/17 10:01
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29466570X10C18A4EAF000/

光免疫とチェックポイント阻害薬
で転移に対策あり。
170がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 03:35:09.98ID:7MM5KDv5
？
171がんと闘う名無しさん
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2018/04/18(水) 07:43:23.32ID:4wc4GdBG
>>169
もうすぐ認可されるかなぁ？
172がんと闘う名無しさん
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2018/04/18(水) 08:02:01.08ID:TyEusbrE
>>167
残存や転移のリスクが低ければね

国立がん研究センター東病院土井俊彦副院長
https://www.mugendai-web.jp/archives/8418
2018/04/18(水) 08:06:34.50ID:JbTx1/hf
局所は光免疫、明らかに
転移したところはチェックポイント阻害薬
を足す。
チェックポイント阻害薬も
単剤だと今まで2割ぐらいの人にしか
効かなかったが、この日経にでてる
方法だと、もっと多くの人に効く。
NEJMによると45.3%。
174がんと闘う名無しさん
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2018/04/18(水) 11:34:59.55ID:BPWmoFM6
>>167
マウスでは効果があっても人では効かないことは多い
遺伝子も違うし体の大きさも全然違うからね
175がんと闘う名無しさん
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2018/04/18(水) 12:58:01.45ID:uWGsHf1E
極端な話、発見時以上に増えないコントロールさえできれば天寿を迎えられるんならそれでも良い。
2018/04/18(水) 13:18:40.47ID:JYBpT3zJ
私も化学療法なしで今の体調がずっとキープできるならそれでいい
177がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 13:30:35.09ID://q9mv9q
はよはよさん来てくれたー！
何気にうれしい！
178がんと闘う名無しさん
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2018/04/18(水) 19:30:05.19ID:dT1I1QjV
はよはよさんがいてくれると元気になれるな〜副作用でボロボロだけど、日サロで治るその日までがんばる！
179がんと闘う名無しさん
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2018/04/18(水) 19:54:46.68ID:AqSr6LEu
骨・骨髄の転移には効かないようだけど
何でだろうな？

光を当てれば届いてるハズなのに
2018/04/18(水) 20:54:32.86ID:T4W72ky9
>>176
別に完治しなくても
「なんかまた再発したみたいだからちょっと光当てて潰してくるわ〜。はぁ面倒くさ」
くらいのノリで副作用も無く何度でもやれるなら十分だよね
181がんと闘う名無しさん
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2018/04/18(水) 20:56:40.57ID:nQrtDLw5
ただ、こまめに検査を受けないと治らないとこに転移したら終わっちゃうよ
182がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 21:26:16.55ID:UnfRf8Z/
>>180
小林先生はそういう言方だったね
癌はオデキだから、出来たら潰せば良いって
どこの部位でも治せる様になって欲しい
183がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 22:06:48.94ID:nOVM677G
そう、完治しなくても、また出たから潰してくるわ、ってなったらどんなにいいか…。そうなったら夢のようだわ…。
心から祈ってる。
そうなることを。
184がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 22:27:00.02ID:BHvuTIUR
【アニメーター無念の死】　『枝野氏を信頼』『福島の桃食す』『急に鼻血』『胃液が逆流』『歯欠けた』
http://rosie.5ch.net...eplus/1523670536/l50
185がんと闘う名無しさん
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2018/04/18(水) 22:31:07.23ID:TyEusbrE
実際には耐性がんが怖いね
EGFR出てるがんを叩いたらEGFR出てないがんが栄養独り占めして耐性がんとなる
生態系と同じ原理
186がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 06:19:47.94ID:qeV3n24C
>>180
しかし骨とか、脊髄に転移してしまったら
この治療法じゃ効果ないんだろ
アウトじゃん
2018/04/19(木) 07:34:09.75ID:JEDHHCF0
骨に転移しない限り治るならすごい進歩だな
2018/04/19(木) 09:54:39.08ID:RT2ZL540
いずれは骨や骨髄の転移も対応できるようになりそうな気はする
骨転移あるからアウトとか簡単に言われると悲しい
でも転移も治すという免疫系の治験でなら骨転移治癒も期待できそう
189がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 10:29:28.00ID:8sR59tAX
骨髄は骨
脊髄は神経だな

どちらも癌が転移してしまう
脊髄に転移したら、脳から脊髄神経に至るまで広範囲にガンに侵される
こうなると、この治療法ではお手上げ状態になる
190がんと闘う名無しさん
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2018/04/19(木) 10:32:44.14ID:O+S02yY/
技術は一足飛びに物事を解決できるものじゃなくて一歩ずつ前進していくもの。
光免疫療法で全て解決な訳もないけど、これがでて課題が明確になれば、また、それを解決する技術がうまれていく。
2018/04/19(木) 10:34:05.19ID:eeDZU34y
>>189
それ以外いけるだけで凄いね
この治療方で局所を叩いてる間に他の治療方も並行して研究、開発されてる訳だからね
2018/04/19(木) 10:40:32.69ID:RT2ZL540
まぁ、骨転移だけでは死なないからね
臓器の転移を消せるだけでもかなり延命できるよね
その間に骨や骨髄に対応できる技術が開発されるかもしれないし
193がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 10:44:01.08ID:CL6v8GWo
治験の結果によっては、直ぐに実用化出来そうだけど、問題はそこからだな。

扱える医師もいないのに、そこに100万人の癌患者が殺到しかねない。

技術の問題は金次第で何ともならないしなぁ…。
194がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 11:51:14.59ID:pgU1biYp
これはオプジーボで実際に起こったことだけど
認可されると適応外のがんでもクリニックが自由診療で扱う
薬の用量用法や近赤外線の最適な当て方も検討せずに、EGFRの発現もお構いなしに、クリニックが三木谷氏が奇跡といった治療法と銘打って勝手な治療をはじめるのは間違いない
そうなった時どうする？これに手を出さない勇気があるか？
195がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 11:54:50.12ID:BgGP7+B6
まさに日焼けサロンはよが実現するわけだ
196がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 11:56:27.59ID:gYWAh3Ya
※これは…ホントに興味深い！！！！
https://blogs.yahoo.co.jp/antseq01/15462303.html
2018/04/19(木) 12:16:27.97ID:L7w9DgbT
島津製作所が開発する照射機器の性能に期待だな
2018/04/19(木) 16:56:40.54ID:9gyzQtgK
よく東京オリンピックが目処としてでてくるけれど本当にそれまでに実用化できるのだろうか。もちろん課題もたくさんあるのだろうけどできるのならすごいな。
199がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 20:25:49.75ID:hZjZAP+L
フェーズ3次第だろうね。
大規模にやってそこで奏効率が高ければ一気に標準治療の可能性もある。
寝ぼけたこと言ってるようだけど希望は持とう。
騙し騙しで何とか生きていければ間に合うと思いたいよね。
2018/04/19(木) 22:06:48.42ID:9gyzQtgK
ありがとう。
希望を持って生きるよ。一日でも長く。
201がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 22:50:18.93ID:Xo+KWmha
私も希望と共に生きます。
でも、すべてを投げ出してしまいたい。
もしくは時を止めて欲しい。
でも。そんなんじゃダメ。
強くならなきゃ。
早く、一日でも早く！
はよはよさん、出てきて！
2018/04/20(金) 01:29:11.48ID:S1882Kc0
はよはよはよー
203がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 09:44:08.14ID:ZtHoV7Hm
小型ファイバーを体内に埋め込んで
外からスイッチを押せば、遠赤外線が照射されるような状態にすれば
こまめに治療が出来るようになるな

こうすれば腹膜播種とか対応できるかも
2018/04/20(金) 10:15:51.23ID:R3OLStaZ
>>194
患者側から見ると、待ったなし、金はいくらでも積む、という人は多い。
治験がどうの、安全性は、EGFR発現など言ってられない。
可能性があればゴリ押しでもやってしまうだろう。医師はそれに協力するだけ。
ましてや比較的安全安価、良好な治験成績とくれば患者殺到は目に見えている。
2018/04/20(金) 10:25:40.85ID:ab4PY80B
自由診療のクリニックの存在意義が分からない
ある程度の効果が出せなければ国が強制的に潰せばいいのに
似非医療やインチキ陰謀論の本がはびこっているところをみると日本て緩いよね
206がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 12:28:25.60ID:AqYXyJNg
>>205
適当にやりゃいいってもんじゃない
クリニックの適応外治療は
薬物はちゃんと十分な量投与されてるか？
近赤外線をちゃんと当てられてるか？
エビデンスのない免疫療法と併用させられてないか？
確認すべきことは多いよ

オプジーボのときは1/10の量投与で、自己流の免疫細胞打たれて死亡してる

まぁ患者レベルでキチンとしたチェックなんて無理だから、ギャンブルだね
207がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 12:59:28.82ID:vXaylNQv
>>199
そうだよな。
治験でも良いから治療を受けたい患者は五万といると思うが、
費用、設備、リスクの面でまだ課題があるのかな。
208がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 13:02:28.40ID:elkU8YrF
オプジーボ事件の後でクリニックもオプジーボとの併用は難しくなったから、光免疫療法の認可を手ぐすねひいて待ってるぞ。
内臓の癌なのに外から光当てたりしなきゃいいけどな。
2018/04/20(金) 13:06:31.07ID:842uIexb
医師の手技によって効果や結果が変わることはあるのだろうか。それこそ日焼けマシーンで自動でできるのならそれがいいのかも
210がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 13:23:11.59ID:sRoZlYPD
治験が頭頸部癌と食道癌だけなのは費用の問題。
失敗すればリターンゼロなんだから
携帯事業のために社債2000億調達するらしいけど、こっちもリスクは大きいと言われてるけどリターンゼロってことはないからね。
2018/04/20(金) 15:01:56.62ID:vXaylNQv
抗癌剤みたいに馬鹿高い治療費は掛からないそうだけど、
諸費用がかなり高いのかな。
もっとも、治療費は癌の進行度に比例するだろうから、
金のない人は定期的に健診を受けて、早期発見を目指すに越した事はないが。
212がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 16:10:36.53ID:qtz5r9zH
>>211
小林先生の言い方としては、
発見したら潰せば良いから、定期検診が要らなくなるってことだった
本当にそこまで行って欲しいけど
2018/04/20(金) 16:50:09.76ID:vXaylNQv
>>212
つまり予防する必要もなくなるのかｗ
214がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 18:07:50.44ID:sRoZlYPD
>>212
小林先生は定期検診が必要ないとはいってない
期待するのはいいけど先生が言ってもないこというのはどうかと思う
215がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 20:18:35.42ID:98zwWNYS
藁にもすがる思いの人に漬け込む銭ゲバ利権まみれのバカ医者に騙されないようにしなきゃ。
2018/04/20(金) 22:15:26.75ID:qtz5r9zH
>>214
言い方が違っていたかもしれない
初期発見をしなくても良くなるって感じだったかな
必死になって初期がんのうちにという事が無くなると
そういうニュアンスの事は言っていたよ
ソースは探さないと直ぐ出せないけど
まあ、末期がんでも治る可能性っていうことだからね
217がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 08:33:51.27ID:J3seIyvg
骨転移と、脊髄転移に対して
効果がないんでしょ？

ここのスレ住民って
過度な期待を持ちすぎてるんじゃね？
218がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 08:37:16.49ID:12uUwsww
期待してるよ。悪いのか？
新しい治療法で助かる命もあるじゃねーか。
219がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 09:18:08.79ID:pMk4yiwW
全ての癌が骨転移するわけじゃないしね
2018/04/21(土) 09:20:54.00ID:GCTE7at/
骨転移は無理なのか…
それにしても今までなら無理だった人の中に治る人が出てくるなら画期的なことだよね
早く完成・普及してほしいね
221がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 09:22:13.46ID:Xyprqp/a
もともと転移しなきゃ癌なんて怖くないけど
転移に効かないならいずれ死ぬ
2018/04/21(土) 09:32:34.52ID:t6VfCneu
しかし、希望をもって何が悪いんだろう
223がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 09:35:44.93ID:GkvO6J2o
本当
期待するのは勝手だろって話
2018/04/21(土) 09:38:11.65ID:7TjoIt+F
私は骨転移あるからいつか骨にも対応できるように願うばかりだけど
肺とか肝臓とか腎臓とか腹膜とか脳などの骨以外の転移を消せるだけでもすごく延命できるようになると思う
そうやって延命できればいずれは骨や骨髄にも対応できる技術が出てくるだろうし
225がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 09:51:10.33ID:hXKPtwOR
侵襲性が低い治療の選択肢が広がるのは歓迎でしょう
2018/04/21(土) 10:50:37.78ID:t6VfCneu
日本でも今年中にフェーズ3までいく
希望が広がる…

https://www.mugendai-web.jp/archives/8462
・米国での治験は再発頭頚部ガンで奏効率93％、完全奏効率47％の好成績
・頭頚部ガンの次は肺がん、乳がん、すい臓がん、前立腺がんなども検討
・1カ所のがんを1回治療するだけで全身の転移がんも治療し、再発もさせない
・前臨床試験では、がん光免疫療法は局所治療で全身転移も治癒し、再発もしないところまで進化
・メモリーT細胞が何種類ものがん抗原を記憶し、ワクチン効果を生む

FDAからは、「米国の早期承認制度であるファストトラックに指定する」とのアナウンスがありました。
これを受けて、今年中には米国・日本・その他地域でフェーズ3に進むものと思います。
フェーズ3でも先の15例と同じような成果が出れば、優位性があると認められて早めにフェーズ3を終了し、
FDAの承認が出る可能性があります。
227がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 11:58:51.88ID:de0trSPt
>>226
す、すごい内容と急展開…
228がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 14:33:37.07ID:OCbiHwvB
ま、転移には効かないけどな
229がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 14:52:54.12ID:hXKPtwOR
抗がん剤要らずの時代が来るといいけど
230がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 14:57:48.92ID:cFe/Xl+1
こうしてる間にも、末期ガンに苦しんでる患者たちがいる
一刻も早く認可して欲しい。
2018/04/21(土) 15:02:06.79ID:hBl5a8K5
楽天と島津製作所とネクシィーズグループの株買って間接的に応援
2018/04/21(土) 15:22:13.99ID:7TjoIt+F
>>228
そんなこといちいち書いて楽しい？
>>226には全身転移も治癒とあるけど
233がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 15:40:38.10ID:Xyprqp/a
>>232
楽しいじゃなくて本当のこと書いてるだけだけどな
この光免疫療法期待できる治療法だけど限界も含めて正しく理解しないとな
妖しげな民間療法とはわけが違うんだから
234がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 16:07:32.94ID:hXKPtwOR
>>233
限界も何もまだ情報が出揃ってないのに何言ってんの
235がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 16:35:02.42ID:Xyprqp/a
>>234
そろってるよ
そろってないと思うなら、全身転移に効くなんて書くなよ
236がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 16:55:52.02ID:7TjoIt+F
>>233
全身転移に効くと書いてあるのに転移には効かないと言い切る根拠は？
2018/04/21(土) 17:56:51.57ID:vSt3wAyz
転移には効かないと言い切ってはいけないけれど、
「免疫原性細胞死」「制御性T細胞破壊」の効果については懐疑的な人も多い。
238がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 18:56:10.38ID:McVB/mSO
>>237
だったら言いきるのは良くない。
239がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 19:55:10.46ID:de0trSPt
抗がん剤だってダメもとだし副作用バリバリなんだから、四の五の言わずに早く実用化して欲しいものです。
闘っている人がこんなにも多く、国の財政も圧迫どころかひっ迫しているんだし、おかしな圧力、力関係は度外視で。
2018/04/21(土) 21:04:02.85ID:J79j7h7F
転移に効くかどうかの議論は
現段階では不毛。
治験の結果がでるまでは
誰にもわからない。
もし、転移に対して効かない時
にはチェックポイント阻害薬をプラス
すれば良いだけのこと。
2018/04/21(土) 22:38:53.89ID:N2MYGyRD
どうにか楽天の力になりたいが株を買えば少しでも力になれるかな？
最低ラインでしか購入できないけど
この治療で株が上がって楽天がますます力を持って沢山の人が治療を
受けられるといいなぁ
2018/04/21(土) 22:47:50.19ID:t6VfCneu
驚異的なスピードで認可されそうだから、一度認可されれば
いろいろな部位の臨床は捗るんだろうなあ
243がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 23:34:21.40ID:Jtb211fg
楽天の株買っても支援なんかにはならないよ。
その金使って三木谷さんが、金出してるベンチャーに寄付でもした方が良い。
244がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 23:35:04.83ID:Jtb211fg
転移に効かないって行ってる人。そのあと懐疑的って頭悪過ぎだよな
2018/04/22(日) 00:15:47.45ID:E2WYaV0N
>>241
つ楽天携帯に乗り換え
246がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 00:25:04.36ID:aGlZ94+F
頭悪いと言うより必死過ぎて笑えるわ
2018/04/22(日) 06:25:21.95ID:IwUA2Voy
phase3までいったとして、承認申請→承認→実施までどれくらいかかるんだろう　
248がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 06:41:23.59ID:ihYX1gRe
まだ年単位で時間が必要なんじゃないかと思ってる
2018/04/22(日) 11:02:41.97ID:LOIuWFF3
まだ癌の種類は限られているけどチェックポイント阻害剤は実用化早かったよね
NHKの某番組で特集された時は実用化までまだまだっぽい感じだったのに
250がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 12:06:46.46ID:+GOVp78g
>>249
光免疫治療はチェックポイント阻害薬が無効の人にも効くのですか？
251がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 12:19:09.24ID:fRQAcDsL
チェックポイント阻害剤は適用になるがんの種類が少ないのではなかったかな。
私は大腸がん…対象外よね…
252がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 12:46:09.29ID:Loqognye
チェックポイント阻害薬と他の薬の併用で大腸ガンの治験やってるよ
あんまり期待出来ないかもしれないけど
253がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 13:02:21.95ID:+GOVp78g
>>252
どこでやってますか？私も大腸がん
254がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 13:29:12.60ID:fRQAcDsL
>>253
国立 東 ぽいですね。

生きてさえいれば、希望はあるのだもの。 ここへ来ていろいろな治療法が出てきているし、時折悲観的になってしまうけど、そんなものぶっ飛ばしてお互い頑張りましょう！
255がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 14:49:38.06ID:0CW07jhq
>>240
転移に効かないのは確定だろ
がんセンターの医者が言ってる
256がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 15:03:59.84ID:4n1xlB2a
>>255
どこにそんな発言が？
257がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 15:08:51.52ID:uITiXD5m
アメリカや香港の方が早いんだろうな、認可が
258がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 15:24:17.39ID:fRQAcDsL
案外日本も引けを取らないかも。
東京オリンピックで医療大国日本を決定的に印象付けたいから。
そんな予感…。
259がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 16:47:04.57ID:Wi4H8N+r
>>254
ありがとうございます。
お互いに頑張りましょうね‼
260がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 17:06:00.07ID:7Oy1N4dj
日焼けサロン1日完治、はよはよはよはよはよはよ！
2018/04/22(日) 20:59:40.57ID:8dzCzXqE
転移に効かないと意味ないのでは？
原発だけなら普通に手術すればいい
皆転移するから死ぬのに
転移する癌にも効果あるから期待されている
うちの家族は多分もう間に合わないだろうな
2018/04/22(日) 21:19:49.62ID:M6rKMhkK
>>261
転移に効かないと意味ない発言を繰り返す君はさっさとコテつけな
263がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 21:36:53.93ID:p36AUnTM
希望を持っています

お迎えが早いか
デビューが早いか

来月にでも発表！とかなれば生きる目標が出来て良いのに
264がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 21:40:09.93ID:YAQViRNH
転移したら、そこに半年後にでもまた照射すれば良い。
簡単に照射出来るようだから、苦痛なく繰り返せそうだ。
265がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 22:56:17.18ID:fRQAcDsL
>>226
何度も読み返してしまう。

がんは治る病気、になる日が、ひたすら、ただひたすらに待ち遠しい！

強く居たいと思っても、どうしても不安に駆られる。 １日も早く現実のものとなって欲しいですね！
266がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 23:38:58.09ID:q0eN5c3h
こういうスレには人を嫌な気持ちにさせる批判的な奴が必ず出てくるな。
267がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 23:57:53.97ID:0CW07jhq
でも限界のある治療法だしすでにわかってることはマジメに受け止めたほうがいいと思うよ
少なくとも自分が信じたいからといって間違った過剰な期待を煽るのは他の人にとって必ずしも有益じゃないからさ
嫌な気持ちとか頭悪いとか感情的に反応するんじゃなくてさ
268がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 00:11:36.27ID:cWP4nqQ3
うざ
269がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 00:14:08.88ID:tRDvSF/1
まだ分かっていないのに無理と決めつけてる奴のレスが目立つけどな。
2018/04/23(月) 00:18:14.08ID:4l3Kz1zV
>>267
あなたは転移に効かない方が良いと思っているの？または転移に効くと不都合なことでもあるの？
レスからそんな感じが伝わってくるんだけど
271がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 00:36:09.59ID:KfdXdhIq
どうせ製薬会社の奴だろ？　　露骨に下げレスして恥ずかしいとは思わないのかね
272がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 00:49:21.05ID:EszeF8Ik
>>270
深く考えすぎ
考えの裏に何か別な意図があれば転移に効かないっていうことを否定できると思ってるんだろうけど
がんセンターの治験担当医が転移のリスクが低ければ使えるといってることからも明白
273がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 02:01:14.72ID:hu3O4972
頼む、皆、祈ってくれ！
早く早く早く早く早く
274がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 07:24:38.91ID:qBL4Fm0s
効く人には効くって事？

万人向きじゃないと承認されないのでは？
2018/04/23(月) 07:59:23.92ID:ufAHvhoF
>>274
ほとんどの抗がん剤、免疫系治療薬は一部の患者にしか効かないじゃないですか
276がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 08:11:43.84ID:EszeF8Ik
抗がん剤も転移には効かないし
抗がん剤よりもよく効くしその点は問題ないでしょ
277がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 08:27:53.14ID:0ubClNDm
切らなくても良いから体力が消耗しないし、副作用が殆ど無いだけでも
神のような治療法だ
278がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 12:17:20.78ID:F6ateFjF
>>253
こんなのもあるよ
https://oncolo.jp/news/180123y04
279がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 13:33:37.75ID:9NVVXCko
>>278
ありがとうございます。しっかりと読んでみます。ただ、専門用語が多くて難しい…。
280がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 14:47:53.12ID:yQZlVROy
読んだけどちんぷんかんぷんだった…

光免疫療法まだかな
宝くじにあたるよりも、明日にでも発表とかのニュースの方が嬉しいな
281がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 15:08:56.61ID:uvvi0PhK
森本毅郎「日本全国８時です」(TBSラジオ)で紹介

光免疫療法の保険適応は３,4年て森本毅郎のラジオで言ってたね。
2018/04/23(月) 15:09:52.36ID:tf6cBRu+
アメリカで承認された場合
日本でまだでも自由診療は受けられる
東京オリンピックまで待たなくても良いんじゃないかなー
そして薬品自体はものすごく安くようなので現実的だとおもう。
肝心の近赤外線については既にある技術なので問題ないでしょう
283がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 15:12:48.52ID:R7JJ2mak
>>282
期待しちゃう
自由診療でも良いから早く始まってほしいなって思うよ
284がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 15:29:47.33ID:WN3rZuEj
この承認っていうのは頭頸部がんの治療のみ有効なのかな？
頭頸部がんに効果あり＝他の部位にも効果があるなんて都合の良い解釈をしてしまう

そんな簡単なものでは無いと分かっちゃいるんだけどね
285がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 15:34:22.62ID:7iQ9HE29
乳がんHER2ホルモン陽性は効くのかな？
他にいい治験、方法があるなら教えて下さい。
2018/04/23(月) 15:48:35.99ID:4l3Kz1zV
3、4年後かぁ…
オリンピックまでならなんとかなるかもと思っていたけど3、4年後となると生きてる自信ない
自由診療のクリニックとかだと足元見るだろうし技術面でも不安だし
2018/04/23(月) 15:51:50.29ID:8ihPYH2T
>>284
住友製薬が4年後の実用化を目指して、悪性脳腫瘍への臨床試験を始めるらしい。
2020年代前半には、随分違う世の中になりそうだな。
288がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 16:30:47.29ID:0ubClNDm
>>286
渡米の選択肢もあるかもね
費用はともかく、技術は先行していそう
若しくは意外とシンガポール辺りが早かったりして
289がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 16:31:24.99ID:YfSdKzf1
>>283
自由診療クリニックが間違いなく手を出すよ
騙されないようにね
290がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 16:52:57.88ID:s/pA3TfG
>>285
第一三共の交代複合体ADCという技術でHER2陽性転移性乳がんで全奏功率が60％病勢コントロール95％と驚異的な効果を出してる
今フェーズ2だか3だか
2018/04/23(月) 18:17:24.61ID:sb5hy3mx
夢のようだね
全財産はたいても治験に参加したい人はたくさんいるはず
早く実用化されますように
2018/04/23(月) 18:25:30.60ID:4l3Kz1zV
>>291
以前、少し話が出たけど実用化が少しでも早まるように署名とかないのかな
293がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 18:37:31.30ID:nwMAyyPF
>>292
先駆け審査制度というのがある
けど全て科学的に審査される
署名でなんとかなるもんじゃない
294がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 21:46:39.22ID:MxJaukgn
効果な薬を飲み続ける必要もなさそうだし。標準治療の第一治療を目指すらしい。
295がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 21:57:58.00ID:MxJaukgn
効果→高価
296がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 22:01:15.59ID:tf6cBRu+
>>292
三木谷さんに尋ねげみてはどうだろうか
署名、いくらでも書きますよ！
297がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 22:07:19.26ID:jz180/u3
>>294
製薬メーカーは全力で抵抗しないか？
2018/04/23(月) 22:17:25.84ID:fSbUexVK
>>297
この治療で生存率が伸びれば、
製薬会社にしてみればむしろ良いことは
歴然。
あと、この方法で治らない人もまだまだ
多いと思われる。
がんに対しては、総力戦でいく
しか無いんだよ。
299がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 22:20:22.26ID:xfp1Clni
製薬会社が猛反対するほどすごい治療だって信じたいんだよ
ほんとは治せるのに利権があってそうはなってないって思わないと絶望しかないからね
2018/04/23(月) 23:32:20.84ID:ufAHvhoF
治験結果が好成績だったら三木谷氏には投資を回収できるほどの宣伝効果があるね。
次からの治験情報は楽天モバイルユーザに優先発信、なんてやったら雪崩打って・・・
などとはするはずないか
2018/04/24(火) 00:15:37.17ID:UUpAeUFa
金持ちはみんな投資すればいいのに。英雄になれる
302がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 00:20:23.02ID:tkOLBhsK
ファストトラックになってる時点で顕著な効果は評価されてるんだろ？

転移に効かないって治験の医師がなんで発信してんの？
まだ始まったばかりでそんな情報出るわけねーべ
303がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 00:22:49.02ID:tkOLBhsK
転移に効かないって情報がどっかにあんならともかく
転移にも効くって情報しか出てないのに
わからんちんのクルクルパーは何ほざいてんの？
304がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 01:45:54.18ID:ghVOlcOQ
「がん光免疫療法」、いよいよ日本でも「治験」開始――国立がん研究センター東病院の土井俊彦副院長が語る実用化への期待と展望
https://www.mugendai-web.jp/archives/8418

心臓の合併症があるためにがんの手術をすれば手術関連死亡リスクが高い場合、
患者さんは残存や転移のリスクが低ければ手術ではなく、オプションとしてこの治療法を選ぶこともできる。つまり小林先生が開発した治療法は、
患者さんの選択肢を大きく広げることも可能にするかもしれません。
305がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 01:48:52.48ID:ghVOlcOQ
期待と展望といっても
現実はこんなもん
306がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 05:18:01.12ID:0BqQXMTa
転移がなければ治癒するって

早期消化器がん、例えば、早期胃がんや大腸がんは、転移のリスクも少なく内視鏡や腹腔鏡手術のように縮小手術が中心です。従来は、高度な技術が必要でしたが、光を当てる（ある意味見ることができる＝光が当たる）だけで治癒となる可能性があります。
307がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 06:29:43.96ID:GqFOPCMO
大腸がんって、ポリープの先っぽががん化した場合だったら光あてて終わるんだろうけど、粘膜まで浸潤してる場合は腸に穴が空いちゃうんじゃないの？
素人考えだけど・・・
308がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 08:21:16.68ID:5kNupGOk
>>307
食道がんの治験が始まれば同様のケースが出てくると思われる。　がんの浸潤で気管支に貫通したり
大動脈を巻き込んだりと食道部は厄介な場所だからね
事前の検査で穿孔が起きると判断されたなら手術室で治療を行うかして対処するしかないかな？
2018/04/24(火) 09:23:41.14ID:r7URavgt
転移がなければ治癒なら、従来治療とあまりかわらないな…
もちろん侵襲度の差はあるけど、転移に効果ある治療が切望されてるわけで
310がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 09:34:16.24ID:X2HaoT4s
このスレって無知なアホが多すぎるな
医療知識ゼロすぎる馬鹿
そんな馬鹿がどうして最新治療のスレに粘着するんだろう？

せめて本人のインタビュー記事を読んでから意見しろよ
https://www.mugendai-web.jp/archives/8462

この中に転移への対処について方針が述べられている
311がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 09:48:37.61ID:JxH5V8En
わざわざアホだの粘着だの言う必要あんの？
312がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 09:51:32.06ID:ghVOlcOQ
>>310
コンセプトと現実は違う
開発者はコンセプトを打ち立てる
それを治験で検証する
コンセプトが100％達成しないことも多い
開発者の言ってることが100％正しいわけじゃない
こんなもん医療知識も関係ない
仕事したことのあるやつならわかるはず
2018/04/24(火) 11:21:57.29ID:yvXrJgmQ
知ったような事を言ってるやつが少なからずいるが人間での治験の結果が報告されるまで何がどうなるかわ誰にも分からない。
314がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 13:56:35.16ID:oJmyVq1K
>https://www.mugendai-web.jp/archives/8462
>まずがん細胞に直接光を当てる方法でがん細胞を壊すと、いろいろながんの抗原が一斉に露出します。
>すぐ近くにいる樹状細胞（免疫細胞の1種）がこの抗原を食べて成熟し、
>抗原情報をリンパ球（T細胞）に伝えます。このリンパ球は活性化して分裂し、
>その抗原を持つ、他の場所にあるがん（転移がん）を攻撃しに行きます。
>この一連の仕組みの中で、制御性T細胞は免疫細胞ががんを攻撃するのを邪魔するだけでなく、樹状細胞の活性化も妨げています。
>ですから制御性T細胞をたたけば、一連の仕組みがスムーズに機能するようになります。
>2つの方法を同時併用するのはそのためです。


「2つの方法を同時併用」するのか
なるほど、こういう方針で
ガン転移を克服しようとしてるんだな
315がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 14:02:07.59ID:g5nFad24
>>309
海外の治験の事例では、完全奏効の後に一年経っても
転移も見られないっていうのがあった
他の治療法でダメだった人で
結局、全部出揃わないとなんとも言えなさそう
316がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 14:41:24.01ID:d00Uhsce
>>314
今の治験の話じゃないでしょ
まぁでも開発者も今の治験で転移には効かないこと認めてるわけだな
それががんセンターの治験担当医のコメントにつながる
治験が終わらないとわからないと言ってる人にも理解できたかな？
317がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 15:00:27.26ID:mILCpSm3
>>316
わかんない
318がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 15:07:28.09ID:VQnnU4nD
>>316
分からない。転移に効果があると言っている。
2018/04/24(火) 15:20:17.30ID:PkB4FX4J
>>316
日本ではまだ転移についての臨床試験はやってないから現段階ではああいう文章にしかできなかったのでは？
海外の臨床試験では骨髄転移のガンの人以外は好成績だよ
骨髄転移の人が参加しているのだから転移ありの人が他にも参加していたのではないかな
320がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 15:27:59.08ID:NAgWaDUd
ガンの転移に対処するのが本命だから
小林氏の説明している、”2つの方法を同時併用”が医療現場で実用されるときが
ガンの根治になりそうだね
321がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 16:29:20.43ID:Ss844Ksk
>>318
正確にいうと言ってたと過去形だね
骨髄転移に効かなかった結果を受けて制御性T細胞のことを言い出したから次の技術開発で目指すということ
それから治験の責任者は開発者じゃなくて治験担当医師だから、その人のいうことの方が重要性が高い
2018/04/24(火) 18:12:46.54ID:2y9fgdhs
現段階では転移に関するデータがないのに効かないと断定する行為は医学、科学的じゃない。
2018/04/24(火) 18:27:57.54ID:/nBNZ4KM
それなｗ
324がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 20:20:00.64ID:0BqQXMTa
>>322
ないという証明は科学ではできないんだよ
反証が一個でもあれば否定できるから
それこそ科学的じゃない
転移に対する効果が期待できないが正しい
2018/04/24(火) 20:26:26.32ID:PkB4FX4J
>>324
転移についてはまだ日本では検証されてないとみんな言っているのに、どうしてあなただけ頑なに転移にはき効かないと言い張るの？
転移に聞いてほしいという願望すらない人なの？
2018/04/24(火) 20:30:03.05ID:PkB4FX4J
聞いてほしい→効いてほしい
327がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 20:36:43.51ID:0BqQXMTa
>>325
ただがんセンターの医師のコメント紹介してるだけだよ
頑なっていうけど俺だけじゃないんだけどコメント
328がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 20:39:26.26ID:0BqQXMTa
まぁ転移にも効かせる戦略用意してるんだから期待はしてるよ小林先生に
でも医師が転移のリスクが低ければ完治する可能性があるって言ってるんだから
転移はリスクなんでしょこの光免疫療法でも
329がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 20:54:07.31ID:jGbsyHb1
多数決
330がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 21:19:47.84ID:51Qg4vc2
転移したら、光ファイバーを転移した体内の癌に挿して光をあてればよい。
331がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 21:29:57.59ID:qN0rvm1y
抗がん剤が転移に効かないのは抗がん剤に効くタイプのがんを駆逐して効かないタイプが生き残って転移するから
これも同じじゃない？
332がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 23:04:42.08ID:R3nXUAo4
＞患者さんは残存や転移のリスクが低ければ手術ではなく、オプションとしてこの治療法を選ぶこともできる。つまり小林先生が開発した治療法は、
＞患者さんの選択肢を大きく広げることも可能にするかもしれません

これをどう読むと転移がんに効かない読めるのかね。　日本語に不自由な人ですか？
333がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 23:35:21.10ID:95Ilgu0N
嫌な人は相手にせんでほっておいたらいい。
相手にするから粘着する。書き込みあろうがスルースルー。
334がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 01:06:32.33ID:kxayCZhZ
がんセンターの医師のコメントに転移には効かないなんて書いてないよ？九官鳥みたいに繰り返してる人が言ってる転移には効かないって
何を指してるんだかわかんないんだけど。
335がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 02:02:11.06ID:91pd7bDP
>>334
バカなの？
336がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 02:39:56.54ID:4EzpLyFg
かまってちゃんだから相手するな
337がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 08:59:47.66ID:r52IcLMl
だから転移に関しては
これからが、いよいよ本格的に始動していくんだろうが

今はまだ部位限定の治療で、治験が始まったところだ
その治験の結果は極めて良好な成績が得られている。

そしてガン転移こそ、本命中の本命で
それに対しては小林氏が、制御性T細胞を叩くという手法を提示してる
我々はこの本命を首を長くして待ってれば良い。
この治療法、治験が始まった時にこそ、真の評価が出来るというものだ
2018/04/25(水) 09:10:00.34ID:84yupEgC
>――前回のインタビューでは、脳腫瘍をドイツのフライブルク大学やケルン大学と、すい臓がんをオランダのフローニンゲン大学と共同研究中とのことでしたが、その後の進展はありましたか。

>小林　研究は順調に進んでおり、特にオランダは意欲的です。
>しかし、ヨーロッパでは治験や承認プロセスに各国とEUの2つの基準があり、とても複雑で米国や日本のように治験は進んでいません。

「ガンの王様」の膵臓ガン
あらゆるガンの中で、転移のスピードが速く、致死率が高すぎる膵臓ガン
いよいよ膵臓ガン対処に向けて欧州で研究がスタートしたみたいね
2018/04/25(水) 09:14:24.76ID:84yupEgC
>https://www.mugendai-web.jp/archives/8462
>――がんの再発は多くの患者さんが一番不安に思う点です。それを予防できるのは驚くべき成果だと思います。

>小林　NIHはすでに人の臨床試験に入る準備を始めています。目の前にあるがんを治療するだけでなく、転移がんや再発も全てなくすというのが、私が当初から目指してきた最終ゴールでした。
>従来も「がんワクチン」はありましたが、がんの1つのたんぱく質（抗原）を体内に入れてメモリーT細胞を作るやり方です。しかし、がん細胞はそのたんぱく質を巧みにすぐ隠してしまうので、効果が継続して出なかったのです。

>それに対して今開発中の方法は、がん細胞の破壊で一斉に露出した何種類ものたんぱく質に対応するメモリーT細胞を作るので、確実に再発を予防できるのです。
>免疫の効きすぎが原因になる自己免疫疾患のような副作用が起きる心配もほぼありません。

「確実に再発を予防できる」
ここまで言い切るんだから、そりゃ期待するよね。
340がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 09:53:50.17ID:uwQ5fzmq
なら癌組織をすりつぶして注射すりゃいいじゃん
2018/04/25(水) 10:08:24.36ID:iWcfLv2k
>>339
オブジーボなどのチェックポイント阻害剤は免疫の暴走ゆえの副作用が怖いけど、それがないというのも素晴らしい
342がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 12:14:49.81ID:qlQ6hbB+
>>337
その通りで今の治験で転移まで期待するのはお花畑
小林先生の話をよく聞いていればわかるはず
2018/04/25(水) 12:26:41.18ID:yhqSksvk
現行の治験で転移が治ると思ってるのも、転移に効果が全く無いと決めつけてるのも、相手の認識が自分のそれと同じになるまでしつこく書き込み続けるのも、どれもお花畑だよ
2018/04/25(水) 12:36:27.72ID:03w0Xjsx
少なくとも、開発者自身が確信を持っているなら、期待したっていいだろ
こうしてる間にも研究者達は、転移癌の為に駆けずり回っているんだからさ
345がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 12:51:14.99ID:OwjfxenF
今週末ＴＶ放送=>
山中伸弥×小林久隆　医療フロンティア 常識を超えて
4月27日(金) 22:00〜22:28

ギルガメッシュナイト
土曜の深夜
2018/04/25(水) 12:55:01.92ID:gWmZEGCa
結果がでるまで期待するのはおおいに結構だけどほどほどに
もし転移への効果が限定的だったとしても他の治療法と併用することでトータルでがんと戦えるようになればいいなと個人的には思ってる
光療法デビューの日まで生きるぞ
347がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 14:10:19.82ID:QntCNErF
>――光免疫療法には、がん細胞を直接攻撃する方法の他に、がん細胞を守る制御性T細胞をたたく方法（注2）があり、
>先生は「これを同時に併用する方法が効果的」と述べておられます。具体的に説明していただけますか。

>小林　2つの方法は別個の治療法としても成り立ちますが、最終的には表裏一体で同時に行なうことを目標にしています。
>がん細胞を直接攻撃する方法は、奏効率は高いのですが、完全奏効率は3〜4割程度にとどまります。
>一方、制御性T細胞をたたく方法は、転移がんに対してもかなりの効果を発揮しますが、なかなか完治させることができませんでした。

>私の研究室では、マウス実験でこの2つを同時併用する方法を確立しました。
1カ所のがんを1回治療するだけで全身の転移がんも治療し、
>しかも治療したがん細胞に対するワクチン効果で2度と再発させない方法に仕上げるつもりです。
2018/04/25(水) 15:06:24.31ID:BdbFrsse
効いても効かなくてもいいから副作用で死んでもいいから
とにかくいますぐ受けたい、もう他に打つ手がないという厳しい状況の患者は多いと思う
そういう人をたくさん選んでもっとスムーズに治験を終わらせて欲しいな
本当に研究費に行く保障があるならファウンディングとか募金も集まると思う
2018/04/25(水) 15:26:38.12ID:T2Hae565
>>345
日経CNBCだね。予約した。ありがとう。
最後の2行は何ですか？
350がんと闘う名無しさん
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2018/04/25(水) 15:49:05.44ID:qlQ6hbB+
>>348
1000人規模の試験で百億から500億必要
クラウドファンディングじゃ難しいと思うよ
351がんと闘う名無しさん
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2018/04/25(水) 16:05:38.00ID:BBJ3IAFv
治験はなるべく同じ条件の患者を選んでやる
だから時間がかかる
希望者に参加してもらって患者を選ばないで治験をしてるのは丸山ワクチン
だから効いている人はたまにいるけどよくわからんってことで科学的考察ができないでいる
科学的に検証するためには条件揃えてやらないとダメなんだよ
待つしかない
352がんと闘う名無しさん
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2018/04/25(水) 16:09:35.57ID:OwjfxenF
ギルガメッシュナイト
土曜の深夜
↑　無視して下さい。
2018/04/25(水) 16:28:41.94ID:jGz57K/6
>>351
とりあえず希望者で治験して　結果を後で整理すればいいやん。
後ろ向きってやつ・・・・呼び名が悪いよな。研究自体悪い印象受けるのは良くない。
354がんと闘う名無しさん
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2018/04/25(水) 17:16:02.85ID:91pd7bDP
>>353
予算がうなぎのぼりで使えるデータが結局ほとんどないということになりかねない
そんなの非戦略的なやり方楽天が取るわけないじゃない
2018/04/25(水) 17:35:43.21ID:LpdcrsHW
一千万円払える人は誰でも参加できるだったらいいんじゃない？
2018/04/25(水) 17:42:35.06ID:03w0Xjsx
>>350
世の中、癌で困ってる金持ちなんて幾らでもいると思うけどな。

順調にいけば、来年にはフェーズ3に進めるはずだ。
今回の治験の結果によっては、より大きな反響が望めるだろう。
トップニュースにばかり振り回されるのが日本人の悪い癖だが、
こういう時、メディアは凄い力を発揮するな。
357がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 17:55:05.21ID:YOXJhkvg
おまいら効くことしか考えてないけど
むやみやたらに処置して結果は出ないは治療死は出るはで1000万とったら大問題だぞ
はじめからうまくいくことがわかってるんなら治験なんていらないし、もっと金も集めて大規模にらやれてるだろうに
三木谷が60億しか集められなかったということはそれなりのリスクがあってのこと
2018/04/25(水) 18:14:38.39ID:rGjSyNZR
>>352
いや無視しない
両方見る
359がんと闘う名無しさん
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2018/04/25(水) 18:24:04.74ID:4EzpLyFg
>>352
昔、お世話になりました。
360がんと闘う名無しさん
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2018/04/25(水) 18:27:01.09ID:6DkqkitP
>>356
ほんと、癌で困っているお金持ち、たくさんいると思います。
私の通院している病院には見るからにお金持ちオーラ全開の人が沢山いるし、まあ、見た目で人は判断出来ないとは言えど地下駐車場なんて、すんごい高い車がこれでもか！ってくらいある。
海外からも通訳同伴で沢山来院しているし。。。そういう人たち動いてくれないかなあ。
2018/04/25(水) 21:01:17.14ID:LpdcrsHW
俺の歯の主治医も六本木ヒルズの最上階を買える金あるのに難治の癌だわ
金をつんだら治るならつみたい人は多いよな
2018/04/25(水) 23:02:05.16ID:Y5Ftxw26
ジョブズが患いながら生きていたら…
投資していたかなあ
363がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 23:14:43.04ID:6DkqkitP
>>362
お金の力で治験すっ飛ばして治療していたかな！
2018/04/26(木) 02:11:47.93ID:mNp0pU38
最初はもちろん金持ちからでいいからどんどん実用化してほしい
2018/04/26(木) 04:34:57.60ID:RGlqd480
治療費がかからない方法じゃないのか？　光免疫
なぜに1000万？　加速器使った治療でも300万（自由）ぐらいだぞ
366がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 07:53:49.68ID:Um1aZwk/
治験は貧乏人でやって実用化してからは金持ちだけが受ける
アメリカでは保険が高額だからそういう構図になってる
世界的にはみんなそう
日本は国民皆保険や高額医療制度があってそういうのは見えにないけど
367がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 07:55:44.93ID:1QOcJuW0
いや治験て、データを整理する人の人件費とかも含むでしょ
そもそも治験の対象者は薬代タダのみならず交通費とかももらえるし
368がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 08:05:44.17ID:tDEn6Wtv
既存の抗体使うといってもこれにIR700つけなきゃいけないからこれの生産設備もいるし、まだ大量生産してない
近赤外線発生装置も大量生産してないしね
初期費用は結構かかりそう
加速器はもう減価償却済みでしょ
2018/04/26(木) 08:16:22.43ID:RGlqd480
おまいらデータ整理の人件費だの、初期費用だの
被験者の数が増えれば、一人あたりの単価が激減するだろが
まともなコスト計算もでけんのか
2018/04/26(木) 08:19:53.52ID:RGlqd480
あ、そうそう　近赤外線発生装置ね
ＬＥＤで強力な奴で使っても、ＬＥＤ一個数円だし
装置自体懐中電灯レベルだ。
371がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 08:29:36.34ID:JvF2CPxo
>https://www.mugendai-web.jp/archives/8462
>――光免疫療法には、がん細胞を直接攻撃する方法の他に、がん細胞を守る制御性T細胞をたたく方法（注2）があり、
>先生は「これを同時に併用する方法が効果的」と述べておられます。具体的に説明していただけますか。

>小林　2つの方法は別個の治療法としても成り立ちますが、最終的には表裏一体で同時に行なうことを目標にしています。
>がん細胞を直接攻撃する方法は、奏効率は高いのですが、完全奏効率は3〜4割程度にとどまります。
>一方、制御性T細胞をたたく方法は、転移がんに対してもかなりの効果を発揮しますが、なかなか完治させることができませんでした。

>私の研究室では、マウス実験でこの2つを同時併用する方法を確立しました。
>1カ所のがんを1回治療するだけで全身の転移がんも治療し、
>しかも治療したがん細胞に対するワクチン効果で2度と再発させない方法に仕上げるつもりです。

小林先生の研究室では、「2つを同時併用する方法」、いわば”究極の治療法”を確立したらしい。
これが治験される時こそ、全てのガン患者が待ち望んでいた結果が出る
372がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 09:01:51.25ID:FjLho0iS
>>370
夏休みの自由研究レベルの治療を望んでいるのかw
2018/04/26(木) 09:13:55.11ID:RGlqd480
>>372
光に関しての技術はそのレベルでＯＫ。
治療そのものレベルとは関係ない。　その程度の分別も出来ないのか？
374がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 09:49:03.47ID:cOaJOL4k
光そのものはトリガーでしかないから
夏休みの工作でもなんでもいいよな
375がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 10:42:20.98ID:E09H6OeC
いいわけないでしょ
バカなの？
376がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 10:54:14.28ID:vgMhOddv
>>373
技術のレベルと医療機器開発のコストは比例しない
そんこともわからないのか？
377がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 11:00:23.59ID:8uO7T2dM
>>371
これがスタンダード治療法となる頃には
ガンで死ぬ人はなくなりそうだな
期待している。
2018/04/26(木) 11:11:36.50ID:RGlqd480
>>376
そのレベルのことは、承知しているつもりだ。
つまらん機械がとんでもない価格で取引されている事実はね・・・・
ただし、医療用の懐中電灯作っても10万もしないだろ（原価百円のボッタクリでも）
379がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 12:12:12.55ID:vgMhOddv
>>378
数が出ないけど必要なものが高いのは市場原理でしょ
10万じゃ作ってる人は誰も食えないし、君が作ってネットで10万で売っても誰も買わない
それをぼったくりというのはあまりにも世の中の仕組みを知らなさすぎる
380がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 12:17:56.92ID:zh8fFqQa
ちょっと前までは、
「転移に効かないから意味がない」とか否定してたバカがいたけど

最近のインタビュー記事で
転移にも非常に有効な事がハッキリしたよな

まぁ２ｃｈに書き込むレベルの無知の馬鹿は
小学生レベルの脳味噌なのは最初からわかってたが

とにかく転移に有効ってわかったんだから
騒がずに大人しく待ってろ
381がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 12:53:16.28ID:kEsAa9ct
あー！待ち遠しい！
早く早く！
382がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 13:12:47.26ID:VuEmqhEm
バカとか人格否定でしか反論できないのは自陣がない証拠
383がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 13:14:55.07ID:r4LiPN6f
転移に効かないという発言のソースをプリーズ！
384がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 13:20:40.14ID:64prsuwG
転移に有効なデータなんて一つもないでしょ
転移に効かなかったってデータと転移のリスクがない人には使えるという治験担当者のインタビュー
あるのは確実に治せるという開発者の信念とネズミのデータだけ
385がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 13:51:35.42ID:r4LiPN6f
>>384

＞転移に効かなかったってデータ

だから、そのソースをプリーズ
2018/04/26(木) 14:23:42.85ID:+6ryj0Ny
鬱病というのは、悪い方にしか考えられない病気だから、
それを相手に感情的になっても仕方ない。
387がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 14:24:20.88ID:ZzL/kjP5
>>384
http://www.mugendai-web.jp/archives/8418
＞患者さんは残存や転移のリスクが低ければ手術ではなく、オプションとしてこの治療法を選ぶこともできる。つまり小林先生が開発した治療法は、
＞患者さんの選択肢を大きく広げることも可能にするかもしれません。

これを「転移のリスクがない人には使える」と解釈するんですね。　もしかして日本語が不自由な人なんでしょうか？
388がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 14:28:43.06ID:tKESE58D
>>384
こういう馬鹿は今すぐ死んだ方が良いよな
お前は、ただの揚げ足取りの馬鹿だ
2018/04/26(木) 14:37:26.17ID:0iD5k93O
>https://www.mugendai-web.jp/archives/8462
>――がんの再発は多くの患者さんが一番不安に思う点です。それを予防できるのは驚くべき成果だと思います。

>小林　NIHはすでに人の臨床試験に入る準備を始めています。目の前にあるがんを治療するだけでなく、
>転移がんや再発も全てなくすというのが、私が当初から目指してきた最終ゴールでした。
>従来も「がんワクチン」はありましたが、がんの1つのたんぱく質（抗原）を体内に入れてメモリーT細胞を作るやり方です。
>しかし、がん細胞はそのたんぱく質を巧みにすぐ隠してしまうので、効果が継続して出なかったのです。

>それに対して今開発中の方法は、がん細胞の破壊で一斉に露出した何種類ものたんぱく質に対応するメモリーT細胞を作るので、確実に再発を予防できるのです。
>免疫の効きすぎが原因になる自己免疫疾患のような副作用が起きる心配もほぼありません。

「確実に再発を予防できる」
ここまで言い切るんだから、そりゃ期待するよね。
390がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 15:15:55.53ID:MUOdFkLS
3/13に治験開始
4/12に三木谷ツイッターで本日奇跡を見た
5/11に発表になるか
6/10に遅くとも発表なるだろう。
明日の日経TVでは山中ノーベル賞先生と小林先生の出演なので
画期的でシンプルな治療法には違いない。この辺ではよはよが欲しいな。
2018/04/26(木) 15:16:00.72ID:RGlqd480
>>379
そこまで医療機器メーカーも利権持ってないよ。
市場原理の意味まで違ってるし・・・なんとも
392がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 15:17:02.33ID:lySV51iI
日焼けサロン1日完治、はよはよはよはよはよはよ、もっとはよ！
393がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 15:56:39.23ID:cOaJOL4k
はよはよさん、テンション上がるわー
394がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 16:11:33.88ID:lySV51iI
皆様、はやく完治されますように！
395がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 18:24:54.52ID:R/AXipla
みんなの病気が治って幸せになりますように。
396がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 18:46:15.82ID:2wG/7dcA
ほんと、私もはよはよさん来てくれると何気に力が湧いてくるの！
そうか、テンションが、上がるんだねー！
397がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 18:48:35.29ID:v7Yw+CZV
>>390のスケジュールは本当なのかな？
だとしたら凄く期待してしまうね
早く皆んなが再発や転移に怯えない日が来て欲しい

はよはよさんも頑張れ
398がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 21:24:24.53ID:K7wB2DVF
ここまでの反論が
日本語読めない
うつ病
バカ
死ね
か、はぁ
人格否定じゃなくもっとロジカルに反論できないと、やっぱり転移には効かないんだって思われるぞ
2018/04/26(木) 21:36:57.26ID:a4X4t4Aq
ＩＤころころ変えて気持ち悪い奴
次スレはワッチョイで立てようぜ
2018/04/27(金) 01:18:54.25ID:coCjzyKV
2年後には、半分の癌に使える状態になっていると思う。全部の癌の治験まで待つ必要ない。
ベンチャーは早いよ。何より年内には癌完治ワクチンも出てくる。
そうなるといくら低予算の光免疫療法と言えども設ける期間が少ない。超早く事を進めるだろうな
3年後には癌患者は世にいませんよ。
2018/04/27(金) 01:21:00.51ID:coCjzyKV
何科でやるんだろう？
402がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 03:12:27.43ID:Ue/9leqA
IDは変えような
2018/04/27(金) 04:18:04.77ID:coCjzyKV
まあまあ喧嘩だどせずに！！
癌にならないワクチンも出来るし局所癌も治るし転移癌も治るし・・・
それが5年後じゃなくて3年後あたりには出来上がっているという現実へ
今亡くなる患者さんが気の毒すぎる
2018/04/27(金) 04:35:27.20ID:RiLabldj
低価格で効果の上がる医療法が出来ると、困る人もいるんでないかい。
2018/04/27(金) 04:48:03.95ID:coCjzyKV
病院や医師や製薬会社が困るかも？
だけど他の業界ではある程度そのような流れを通過してきているのだし命には変えられない
今後はＡＩを活用してのおしゃれな？診療になると思う
医学部の学費も安くなると思うし今後は気楽な資格として浸透して楽な形態になりそう
本当に実力のある研究者は頑張るべし
2018/04/27(金) 05:08:09.63ID:coCjzyKV
研究派の医師は専門であとは総合的に全部診れて検査も出来て看護師の役割も出来て
ソーシャルワーカーも出来て高齢化の為出張診療もして
医療の仕事は安定していると思うただし以前ほど高収入というわけにはいかないかな
2018/04/27(金) 05:50:25.48ID:RiLabldj
町医者レベルの医療判断は現在のAIで構築可能とは考えるが
ＴＶ電話レベルの遠隔医療も実現できない現実が有る。

光免疫が実用化されて、癌ができたら軟膏塗って、
ライト当てるだけで自宅医療ってのもも可能性としてある。
2018/04/27(金) 06:41:39.89ID:coCjzyKV
癌完治時代一歩前にしてあまり医療機関側にネガティブな状況は感じさせないほうがいいのだけど
十分自宅治療は可能！ましてやベンチャー企業がバックにつくというのは簡潔な結果となる
丁度固定電話から携帯の時代に入る如くの動きが数年で出るとは思う
だけど高齢化問題や突如として出る疾病などを考えると庶民は簡単には考えなくない
それでも儲からないからには総合的な運営をしたり高齢化に備えてしっかりとした対策をとっていく
のだろうな
2018/04/27(金) 07:01:52.07ID:coCjzyKV
携帯診療や便利な診療が可能ならば誰もがちょっとしたことでも診療を受けるし
老人は年がら年中診療中みたいな流れになるのでそれなりに儲かりそう
時代が変わるだけ・・・

医師は本来聖職者だと言うし今は辛い癌患者を救う事だけを考える世の中であるべし
人様の命に対して利害を優先させるなど誰にも許されません
明日は我が身の命だけを見つめるのです
2018/04/27(金) 07:12:46.28ID:coCjzyKV
少し前の時代の普通に戻るだけの話
癌患者が増えてバカ高い薬品が使われていない頃の状況に
2018/04/27(金) 07:15:03.04ID:RiLabldj
≫聖職者
権力争い（利権）に命の価値（既知の危険性）などみじんもないと言う歴史が・・・
この先魔女狩りに成らなければ良いが・・・・
412がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 07:16:11.57ID:Ij+MJR4O
光免疫療法はよはよ。待ち遠しくて毎日祈ってしまうよ。早く来て欲しい。
2018/04/27(金) 08:25:05.83ID:coCjzyKV
余命宣告されている方で本人の了解があればすぐにスタートして欲しい
苦しい薬を盛っても辛いだけだから

島津さん機械を宜しく！！
414がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 09:05:27.73ID:50HoPGcE
今日のTVの前振り
https://www.nikkei-cnbc.co.jp/program/180427_md_frontier
2018/04/27(金) 09:49:53.96ID:gepfyUSm
今年中にフェイズ３は心強い
来年認証ひょっとしたら今年認証なんてこともあるかも

少なくともアメリカは来年認証だろう
2018/04/27(金) 09:53:11.53ID:gepfyUSm
アメリカで認証されれば日本でも
早期認証の声が高まるだろうし
時間の問題だろうね
417がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 10:10:54.28ID:jUYjx4kG
抗がん剤が今後急激に値下げをすることがあったとしたら、光免疫療法の実用化の指標と考えていいのかも
2018/04/27(金) 10:21:53.37ID:gepfyUSm
>>81
亀レスだけど現状
アメリカ>>>>>東大慶応だから
アメリカが認めれば基本日本のすべての機関は認める
2018/04/27(金) 10:32:01.73ID:gepfyUSm
>>194
信頼できる病院なら
自費治療でも受ける人は
いるとおもう
2018/04/27(金) 10:32:08.75ID:dhXjrLCA
>>413
お詳しいですね、医療関係の方ですか？
凄い！
癌完治ワクチン初めてききました！
お手数でなければ記事等あれば貼って頂けないでしょうか？
2018/04/27(金) 10:40:51.16ID:RiLabldj
しっつも〜ん
自由診療なら治験の結果また無くていいのか？
2018/04/27(金) 10:58:28.15ID:gepfyUSm
素朴な意見だけど
3センチしか赤外線が通らないって言うけど
赤外線の強度上げれば5センチでも10センチでも届くんじゃないの

強度上げれば骨も透過できるはず
2018/04/27(金) 10:59:49.55ID:gepfyUSm
>>421
治験の結果というか
日本の承認
保険適応を待たなくてすむ
2018/04/27(金) 11:01:56.77ID:YWz8B+gD
>>422
骨は金属だから反射するんじゃね？
2018/04/27(金) 11:07:04.07ID:gepfyUSm
>>424
カルシウム金属じゃないでしょｗ
2018/04/27(金) 11:12:16.92ID:RiLabldj
>>423
ほな、今すぐにでも出来そうな気がするが？（こんだけ要望があるんから）
未だに重粒子なんか自由診療だし・・
≫422
強度上げると鉄も一瞬で蒸発する。

てか、放射腺治療と違い、近赤外と言う低レベルエネルギー波長なのかがよく判らん。
特定波長に限定してる様子もなく、可視光でもいい様子だし
2018/04/27(金) 11:15:50.05ID:njA1Kf0e
>>421
何処かの国で承認されないと薬が全く流通しないので自由治療出来ないよ
薬の承認には当然治験結果が必要なので治験が終わらないと無理
アメリカで承認されればタイムラグの期間は自由治療で日本に持ち込むと
小林先生は言っているので期待しよう

>>422
強度より波長を長くした方が透過性が高まると東病院の先生が言っている
あの先生、色々アイディアを持っているようで頼もしいわ
2018/04/27(金) 11:16:06.72ID:bDTx4+Ge
転移してもう時間がない
自由診療でも受けたい
いくらぐらいかかるんだろうか
重粒子みたいに300万くらい？
2018/04/27(金) 11:35:34.73ID:coCjzyKV
癌腫瘍の大きさ3cmで深さ10cmであれば表面にあてるだけで可能だったはず
3cm以上や10cm以上ならば針だか管をさせばＯＫ
どこで見たか覚えてないけど癌完治ワクチンの情報有り
だけどすぐに出来るという情報ではなかったと思う
いずれにせよ光免疫療法ですら追われる立場ですよ

確かに治験がすまないと難しい事もあるかもしれないけどその治験の状況ですら
2年以内で出来そう世界が１つになってやっているし
後は現在でも一日も急ぐ方の為に特殊な形で話がすすむ事を祈ります
2018/04/27(金) 11:45:28.45ID:coCjzyKV
骨でも何でも可能になると思う
それこそ針か管を入れて高度な光を３０分もあてれば〜
光以外でも免疫療法が注目されてきていて何か大きな治療が出てくる気配だよ
治療というかお薬だけ？その免疫療法は同時に今叩かれてもいるけど・・・
でも時代は免疫療法
2018/04/27(金) 11:49:16.86ID:coCjzyKV
自由診療でもそんなに高くないと言ってましたよ
でも直ぐに保険適用になるというか・・・
間もなく他の部位の治験も始まると思うので急ぐ方は治験の内容をチェックして
といいつつちょっと怖いよね
2018/04/27(金) 11:53:44.29ID:4nWL474Z
炭酸ガスレーザーで撃ちますか
2018/04/27(金) 11:55:23.13ID:coCjzyKV
光治療をする医師が海外に行かないと出来ないような情報もあったけど・・・
数人行って皆に教えればいいだけじゃ？？
434がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 12:13:24.41ID:UdBVS6Ir
>>419
大学病院や市立病院じゃ認可前の自由診療はやらないよ
やるとしたらクリニック
信頼のおけるクリニックがはたしてあるか？
2018/04/27(金) 13:30:36.81ID:RiLabldj
>>427
やっぱ　そうゆうことに成るのね。

波長は色が違うレベルじゃ減衰率さして変わらないから
薬の反応解明で　マイクロ波程度になれば　温熱器（電子レンジ）が使える。
436がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 13:39:15.38ID:el73wyoS
>>427
アメリカで承認されたら
日本で承認されるまでの間は
金さえ出せば自由診療で治療を受けれるんだから
2018/04/27(金) 13:59:26.72ID:coCjzyKV
クリニックで自由診療ですか？
もし可能とするクリニックがあったらマスコミが殺到するかも
良い情報が入るのでは？誰もが一年生レベルなんで一人でも治療が出来るって有難い
アメリカの承認はいつか？あと外国人体型と日本人体型によるお薬の何らかの差があるか
小林先生がアドバイスしてくれそう
一応効きすぎて死亡者も出る事もあるらしいからそのあたりの不安要素が解決できれば
2018/04/27(金) 14:18:26.63ID:JZMj8MOk
自由診療クリニックは確実にいい加減な治療して患者の貴重な金と時間（ヘタしたら命も）を搾り取るよね
低容量オブジーボもひどいありさま
そんなところにマスコミが殺到するとは思えない
ちゃんと技術がある医療機関でなら自費でも治療受けたい
2018/04/27(金) 14:24:04.41ID:coCjzyKV
私だったら今後一気に肺と肝臓に腫瘍が広がったらやるかも
100万くらいで出来るとしたらカードで借りて出来る範囲内だと思うし
2018/04/27(金) 14:27:29.12ID:coCjzyKV
治療代って病院側で勝手に決められるんだ？
ＴＶでは自由診療でも高くないと言ってましたが
私の勘違いでなければ手術代と同じくらいだと？？？
441がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 14:56:51.91ID:m9LJ/yjE
自由診療は病院が医療費を自由に決められて制限がない
小林先生サイドというか楽天がが決められるのは薬代だけど、
日本で未承認の場合は輸入になるしどれだけ上乗せされるかわからない

だいたい内臓系のがんなら光の当て方も決まってないだろうし外から適当に当てられたら患部に届かなくて意味のない治療になってしまう。これが怖い
2018/04/27(金) 15:19:24.89ID:coCjzyKV
基本的には局部（原発）に光をあてるんじゃなかったっけ？でも転移先にもあてられる
みたいな？１つの部位で全部に回るような印象が？？
10cmって深いし・・・そもそも肺に針や管をさすのは危険なんじゃ？
全部に照射出来なくても効果あったりして・・・

そもそも肺や肝臓に一気に転移する方は薬物療法が厳しくてつける薬がないかもで
まあ100万くらいならばダメもとで誰でも出来るけど余りにも高額だとね〜
2018/04/27(金) 15:31:27.36ID:coCjzyKV
大学病院レベルで保険適用になった場合出来る病院と出来ない病院があったとしたら
皆出来る大学病院あたりに行くわけで・・・紹介状書かない問題勃発するだろうな
でもまあ大抵の病院が出来る見込みで期待します
そうそう紹介状書いてくれない問題が勃発したら皆で名指しで苦情を言ったりしてね
その病院は信用丸つぶれで未来取り入れても人間として失格扱いとなると・・・
444がんと闘う名無しさん
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2018/04/27(金) 16:47:13.34ID:EekIL/Zi
>>442
肺はスカスカなので光が通り易いって小林先生は言っていたね
2018/04/27(金) 16:50:24.27ID:RiLabldj
注射して翌日光当てるだけだろ　　看護師でできるレベルじゃないか。
容量用法さえ間違えなければ、自分できる。
446がんと闘う名無しさん
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2018/04/27(金) 17:33:56.44ID:8MOEoWuT
>>445
皮膚とか乳がんとか表面のがんだけだろ
肝臓や膵臓、胃や肺、食道、いりくんだ頭頸部どうやんだよ、自分で
2018/04/27(金) 18:54:54.14ID:RiLabldj
>>446
おこたえします
肝臓や膵臓、肺　光ファイバー　差し込んで・・・自分じゃ難しいから看護師に頼む（鍼灸でもか）

乳（巨乳でも平べったくできる）　胃、食道、小さい光源を飲み込む　電力は電波で送る　また　外力（磁石）で動かすことも出来る
いりくんだ頭頸部　脳みそ以外は外部から何とか届く（光る耳かき、鼻かき？）
2018/04/27(金) 19:50:17.65ID:bDTx4+Ge
100万ならやる
早くアメリカで承認されてほしい
今年中には承認される？
449がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 20:15:55.18ID:GN22lRX9
光さえ当てれば良いならどっちみち外科手術と併用でしょう。
転移に効果あるなら極端な話原発癌を皮膚に移植してそれに光当てれば消せたりする技術もありでしょ
450がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 21:41:08.58ID:8MOEoWuT
>>449
それでいいならがん組織すりつぶしてワクチンにすりゃ
原発だろうと転移だろうと治っちゃう
何年も前からやられてるけどうまくいってない
ネズミでは効くけどね
2018/04/27(金) 22:17:15.25ID:JZMj8MOk
>>450
免疫細胞がガン細胞を悪と認識できないから効かないのでは？
原発を治療することで免疫細胞がガン細胞は悪と認識さえすれば効果ありそう
ヒトの場合、だいたいが抗がん剤で免疫細胞めちゃくちゃ弱ってからやるから効果ないっていうのはありそうな気がするけどどうなんだろう？
2018/04/28(土) 02:55:48.42ID:ZJC66IC/
深さ10cmって結構深いよ。まあ、臓器の深さは計り知れないのでやはり自分でとはならないか。
誰が聞いても看護師レベルで出来そうな気がするいけど自由診療段階ではやはり医師でしょ。
それに簡単な事ほど難しいような気もする。
先々、管など入れなくても出来るようになるかもだけど・・・
手術と併用は小林先生の流儀？ではなさそう。
そもそも手術をとりいれるとなると光免疫療法の魅力が薄れる。
乳癌（初期ぐらい）は特に、初めから手術なしでスタートするでしょう。ラジオ派やってもいいけど。
2018/04/28(土) 03:40:53.32ID:ZJC66IC/
小林先生のお話だと手術や抗がん剤は免疫力を奪うから良くないと。
第一選択は光療法だと言う

ただ転移癌の場合長年の闘病生活で免疫力はどうか？という問題はある。
薬物療法はみっちりやったら5年以上は続かないと思う
休薬すれば免疫力はある程度戻ると思うので光免疫療法でパーフェクトに効かなくても
ぼちぼち効いている中で命を維持して身体が回復する流れの中で光治療をすれば何とか
いけそう
2018/04/28(土) 04:26:25.89ID:ZJC66IC/
安易な発想かもしれないけど光免疫療法にはワクチンの効果もあるんだよね
そもそも癌がないと効かないものなのか云々の問題もあるけど部分的にならない為の
予防効果を狙って乳癌の部位だけでも出来ないものかな？

余程の巨乳でない限り注射して全体的に光をあてるだけなんで定期的に検査するより簡単
乳腺の場合母乳を与える事もあるので癌にならない体質にこしたことはない
455がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 07:54:49.94ID:W0K04B2l
>>453
おっしゃる通り。私もそう思う。
2018/04/28(土) 08:05:33.05ID:ZJC66IC/
実用化になったら何科の先生がやるんだろう？
画像診断が詳しいのは外科の先生だからやはり外科かな？
それとも内科＆腫瘍内科か？
それとも放射線科か超音波検査師？

１つの科に１つの機械かな？
クリニックは評判が悪いけど保険適用になれば乳腺なら出来そう。
大きな病院のように待たなくてもいいし
2018/04/28(土) 08:08:28.70ID:Puyagsbh
まるで乳癌さえ助かれば他の癌はどうなってもいいような言い草だな
これだから女は
2018/04/28(土) 08:21:55.38ID:7bOrGpHZ
ぎもん：
赤外線のような低レベルエネルギーにて　薬剤の分子原子レベルの励起がトリガーと成るのだとしたら
弱いＸ線でも励起出来そうな気がする・・・・ま、放射線治療の医師なのでそれぐらい実験済だとは思うが
ひょっとしたら・・・・テなことで　　　磁気パルスも可能性有りかも
459がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 08:23:45.31ID:UgwTnrKu
>>457
まあまあまあ… 皆んなでどんな癌もぶっ潰しましょう。
460がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 08:45:46.23ID:2odPGfvR
昨夜、番組があるという書き込みがあったけど、反響がないのは目新しい情報がなかったから？
461がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 09:11:12.63ID:hkIs1pen
見てないけど
既知の情報ばっかり
だったんじゃね？
2018/04/28(土) 09:11:27.72ID:ZJC66IC/
何か乳癌って目立つというか・・・最近どっと出てきてると思う
日々新しい患者が出ているのは乳癌だと思うな
異色ではカルチノイドで希少癌のわりには声を聞きますね
以外と多いのが咽頭がん？

とにかく全ての癌が治りますように
医者と早く手を切りたい
癌よ治れ〜
2018/04/28(土) 09:25:57.50ID:nW+CtPIa
統計とか見ないのね
まあ乳がんは好発年齢が低いから目立つのかもなあ
2018/04/28(土) 09:40:15.19ID:YdwyQzfg
>>458
X線なら深部まで届く、という趣旨ですか？
それだと局部だけ、ピンポイントというメリットが失われる。
もともと人体に安全な赤外線を使ってがん可視化の研究をしていて
偶然がん細胞破壊を見つけたもので、それ以外はまだ手つかずではないかな。
2018/04/28(土) 09:41:57.10ID:ZJC66IC/
胃と肺か・・・
466がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 09:43:46.83ID:K97XPxaX
>>465
何が？
2018/04/28(土) 09:49:40.49ID:ZJC66IC/
胃がんと肺がんが多い
468がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 10:07:12.94ID:K97XPxaX
そー言う事か。
469がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 12:05:49.56ID:itM0V7MU
>>458
IR700 っていろんなとこで試薬で売ってる
例えば
https://www.licor.com/bio/products/reagents/irdye/700dx/nhs_ester.html

700 って言うくらいだから700 nmで励起する

X線は1-0.1nmなので反応しない
2018/04/28(土) 12:19:44.11ID:7bOrGpHZ
>>464
んだ、ピンポイントは赤外線以上に散乱しにくいので鋭いピンポイントも可能になる。
但し、ガンマナイフみたいな高級装置が必要になるけど、現在の治療器の設定範囲だろう。
リニアックでも多方向（血旅費が高くなる）で簡易的に出来るだろうし、
ファイバー突っ込むより良いんでないかい？
2018/04/28(土) 12:30:17.77ID:7bOrGpHZ
>>469
「がん細胞の表面にある突起物だけに結合する特殊なタンパク質（抗体）に「IR700」という色素を乗せて」
わざわざ700nmの吸収の良い物選択してるのね！
なら、それより長波長は難しくても、短波長はなんとでもなりそうだけど・・・
472がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 12:32:59.03ID:itM0V7MU
IR700 のラベリングキットも売ってる
小林先生が使ってるのはこれ

http://www.mstechno.co.jp/categories/view/202#700labelingkit

セツキシマブはここで買える
https://www.irxmedicine.jp/product/29034

700 nmのLEDはこれ
https://jp.rs-online.com/web/p/visible-leds/7870051/

夏休みの自由研究で治療できちゃうな
473がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 12:36:02.91ID:itM0V7MU
ハーセプチンも買える
https://www.japanrx.vu/jpn/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%83%97%E3%83%81%E3%83%B3_%E6%B3%A8%E5%B0%84-p-1829.html

これにIR700ラベリングキットでIR700 くっつければ
HER2陽性の光免疫療法ができちゃうな
474がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 12:42:37.41ID:hhU9mHVi
>>471
なんとかなるってのがよくわからないけど
IR700 って物質が700 nmの光を吸収した時に都合よく膜を破壊してくれたということで、X線を吸収した時に都合よく膜を破壊してくれる物資を新たに見つければなんとかなると思う
2018/04/28(土) 13:08:11.98ID:7bOrGpHZ
>>474
ＩＲ700の代わりに造影剤を使う
思うに、吸収エネルギーによってタンパク質が熱分解してるんじゃないかと邪推。
すると吸収体はいろんなものが応用可能ってことに成らないか？
但し、余り低エネルギーだとモロ熱になってしまうので・・・と言う理屈。
また、鉄みたいな磁性体で磁力も使えるのはなかろうかと言う推定。

この肝は、光より癌に選択的にくっつく抗体が主人公ではなかろうかと思うのです。
癌に突っ込んで自爆する○○が主役で、ダイナマイトでなくて核爆弾でも作用はそれ以上かなと
2018/04/28(土) 13:08:26.36ID:ZJC66IC/
赤外線の機械だって先々ご家庭用に売られるのでは・・・
何より新しい携帯で出来るとか・・・

ベンチャー企業だとやりそう
お薬も何とか手に入るならば深くない部位なら出来るよね
だけど死亡者も出ているのだからやはり無理？
実用化されるときには効きすぎないお薬も販売されて・・・
2018/04/28(土) 13:13:01.89ID:ZJC66IC/
皆さまの研究の意見を小林先生へ送ってみて
小林先生は違うと思うけど色々な医師とお話する自分だけど彼ら何も分からないし
考える力が全然ないよ自分が診る部位の即治療に関してだけで他は普通以下
ネットで色々と調べる人のほうが詳しいと思うな

骨宜しくね！
478がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 13:18:28.25ID:s1WihrGR
>>476
死亡者うんぬんといいうよりそもそも薬機法違反だから
それより何よりNIHの特許侵害になるからできない
479がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 13:23:04.71ID:lmRDMDaZ
この治療法は一人一人テーラーメイドだよ
素人にはできない
2018/04/28(土) 13:24:09.11ID:ZJC66IC/
マウスには効くけどヒトには・・・と言われる癌ワクチンもいい線いく可能性ありとみた
もう１つのお薬を使えば出来るかも？で治験が始まる

これは転移癌も治せるらしい？
自分が知りたいのは癌がなくても出来るか？という事なんだけど
ＣＲ中の患者さんで特殊な癌で癌細胞が出ない人もいるわけで・・・
2018/04/28(土) 13:29:06.22ID:ZJC66IC/
小林先生はもしかしたらエドガーケイシー療法を参考にしたのじゃないかな？
だから赤外線だけが頭にあるのだったりして？
だけど赤外線が一番安全だと思うな
エドガーケイシーは骨に３０分光をあてると言ってましたよ
普通は２分ぐらいだけど骨は３０分ね
時に光ファイバーさして・・・
482がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 13:29:40.17ID:weo0Y9g1
>>477
考えようだね
患者を診る医者がまだ認可されてない最新の技術のことをあれこれ考えたり、誰もやってない治療法を考えたりして、それを自分の患者に話したり試したりするのは問題だと思うから。
それは別でやるべきことで自分の患者にはキチッと確立したもので治療すると言うのが正しいと思う。
だから個人的な考えはあるかもしれないけど、医学界としてわかってないことはわからないといってるだけかもしれない。
だからもっと主治医を信頼してリスペクトした方がいいと思うな。医師の方にも患者に対するリスペクトがあればの話だけど。
2018/04/28(土) 13:35:45.21ID:ZJC66IC/
最新医療だけじゃなくごくごく治療に関する事の簡単な事も考えられないようだよ
以外とめんどくさがり屋というか・・・忙しいのか頭が回らないようだ
そもそも３分診療で数こなす頭があるからああなのかな？とも思うけど考えない習性がある
研究者は分からないけど・・・もしかして？と思うわけ
まあ、小林先生は違うと思うけどさ
2018/04/28(土) 13:46:21.02ID:ZJC66IC/
私はある程度の一流の病院を選ぶんだけどその理由は医師より詳しい患者さんの話を聞く為
誰よりも癌を知っているし情報もあるし工夫も出来るし凄いわけです
２０年以上も病気と闘っていればどの医師より上手です

まあその方がこの間亡くなりましたが・・・一日も早く光免疫療法を開始して欲しい
全部の部位の治験が終わらなくても出来るところからね
世界が一丸となってやっているので出来るはず
2018/04/28(土) 13:48:26.17ID:ZJC66IC/
立派な医師ほど患者さんに聞きますと言いますよ
2018/04/28(土) 13:49:14.59ID:ZJC66IC/
新用語；５ｃｈに聞きます！
487がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 13:56:02.81ID:bvac44sr
>>480
人の体は自分の組織は免疫で攻撃しないようにできてる
がん細胞はもともとは自分の組織なので基本的には免疫から逃れようとする
がん化すると遺伝子変異がいっぱい入ってもともと持っていなかったタンパクを出すようになる
するとこれは異物なので攻撃対象になる
だけど遺伝子変異はランダムなので何ができるか予測はできない
だから予防のワクチンは難しい
あとたまたま免疫から逃れられたタイプのがん細胞が増殖してる、進化論だね
だから免疫療法は難しい。免疫だから効くってのはなんとなくそうかもって思うけど。根本的なところで間違ってる。
2018/04/28(土) 14:10:33.74ID:ZJC66IC/
>>487
免疫から逃れる癌がある為免疫力を活発にするお薬をもう一つプラスするそうです
マウスには１つだったけどヒトには２剤で
リンパ腫の治験らしいから他はどうだか分からないけど・・・
もしかしたら未来可能性があるかも？で
2018/04/28(土) 14:38:40.78ID:E6skzap+
私はHER陰性のガンだから抗体のことが心配
抗体なかったらお話にならないもんね
2018/04/28(土) 14:39:20.92ID:E6skzap+
HER→HER2です
491がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 14:54:30.88ID:yQmFEexb
>>489
抗体はある
https://www.eisai.co.jp/news/news201751.html

MORAb-202は、トリプルネガティブ乳がんの患者様の約6割に発現しているFRA陽性がん細胞への高い選択性および強い抗腫瘍活性が示されました
492がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 17:02:19.21ID:0YlsF4ap
難しい事はまるで分からない。
とにかく早く！と祈る祈る祈る！
早く人類が癌と言う病から解放されますように！ 癌が風邪みたいなものになりますように！
2018/04/28(土) 17:06:57.94ID:E6skzap+
>>491
ありがとうございます
どうかこの治療が実用化されるまでは粘りたいです
2018/04/28(土) 17:50:02.98ID:YdwyQzfg
>>475
光免疫療法について沢山情報があるから勉強してほしいけれど、
この手法は、がんにくっつく抗体に光で化学変化を起こすもの（IR700)を接合して注射、
がんにくっついたら光を当ててIR700に化学変化を起こさせる。
するとIR700が脱落して抗体が変形、その力で細胞膜を壊す、と説明されている。
495がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 18:15:11.09ID:NrR/C9s+
>>494
違うと思うぞ
抗体はIR700 をがん細胞に運ぶ素子であって
光を受けて化学変化し細胞膜を破壊させるのはIR700
って説明されてる
496がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 18:15:19.02ID:ZzV5dPy/
>>494
違うと思うぞ
抗体はIR700 をがん細胞に運ぶ素子であって
光を受けて化学変化し細胞膜を破壊させるのはIR700
って説明されてる
2018/04/28(土) 18:18:56.02ID:ZJC66IC/
誰も分からないと思われる神経内分泌腫瘍・癌についてなんですけど
これは以前は癌もどきと言われてまして悪性細胞が出る場合と出ないものがあります
しかし良性でも悪性の癌なんです
抗体は多分に悪性細胞が出たものと同じ抗体だと思われますが果たして癌細胞が出ていない
腫瘍に光をあてて怖い事がないものでしょうか？

そもそも希少癌に限らずどうしても病理で悪性が取れない場合手術ですが、手術の変わりに
光でやっていいものでしょうか？多分誰も分からないよね？
分る方お教え下さい。
2018/04/28(土) 18:25:46.28ID:ZJC66IC/
英語出来る方いませんかね？
やはり小林先生の研究室にメールしたほうが良さそう
日本人でたった一人なんですもの・・・
2018/04/28(土) 18:30:41.35ID:ZJC66IC/
大きな癌に光を照射すると癌が壊れて血中にカリウム沢山流れて死に至る危険がある
これは他の光以外の研究でも問題になっていた事があるんですって
だけどテレビではそうならない治療方法も今後ご期待みたいな事をアナウンサーが言ってました
500がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 18:33:16.61ID:hU/Mjn33
>>497
光免疫療法で使う抗体はEGFRの抗体
はたして良性腫瘍でも同じように使えるものなのか疑問

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjhnc1974/20/1/20_1_170/_pdf
501がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 18:38:24.49ID:NrR/C9s+
>>498
小林先生は日本人なんだから日本語でいいじゃない
ちょっと精神的に来て判断力が鈍ってるな
2018/04/28(土) 18:41:43.77ID:ZJC66IC/
>>501
それがね小林先生の研究室のメールアドレスや連絡先などを調べたらもろ英語必須だったわけ
なんですよメアドが英語？って可笑しいかもしれないけど何か英語必須だったような・・・
503がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 18:46:31.04ID:NrR/C9s+
>>502
意味不明

アメリカの研究室なんだから
案内が英語なのは当たり前
そこに日本語お断りとあったわけでもあるまいに、なぜに英語じゃないと読んでもらえないと思うわけ？
まぁ英語でも日本語でも腐った文章なら読んでもらえんと思うが
504がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 18:51:04.39ID:V3UlCQMN
ちなみにこれだ
CONTACT INFOは連絡先
名前があって勤務先の住所と電話番号があって最後にメアド
どこに英語じゃなきゃダメって書いてある？

CONTACT INFO
Hisataka Kobayashi, M.D., Ph.D.
Center for Cancer Research
National Cancer Institute
Bldg 10, Room B3B47
Bethesda, MD 20892-1088
Ph: 240-858-3069
kobayash@mail.nih.gov
2018/04/28(土) 18:54:42.05ID:ZJC66IC/
>>503
そもそも小林先生の連絡先だかメアドって研究室が管理？しているようなもので
入り方が英語からだったと記憶してます
個人用のメアドではないような・・・第三者の外国人が手伝っているんじゃないかな？
2018/04/28(土) 18:56:34.03ID:ZJC66IC/
>>504
有難う！神様！！英語みただけで英語と決めつける私でした
明日にでもメールします
本当に有難う
507がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 18:58:09.83ID:NrR/C9s+
>>506
たぶんスルーされると思うけど
頑張って
2018/04/28(土) 19:00:32.08ID:ZJC66IC/
>>500
凄く参考になりました
だけどちょっと難しいのでもっとゆっくりみて勉強してみます
癌じゃない人にもやっていたようにお見受けしたけど・・・効果が今一かなと
でもそれなりの数字が出ているものもあったし・・・

教えてくれて有難うね
まじで医者よりものが分かる
このマメで追求心のある５ｃｈを医療関係者も真似て欲しい
2018/04/28(土) 19:06:55.52ID:ZJC66IC/
大事に至らない為に言うのだけど・・・
私は難しい事は分からないのだけど思えばそれこそピンポン玉より大きい癌を破壊するとしたら
さすがに癌が破れた時の作用があって当たり前と思える
効きすぎるというのはどでかい腫瘍が破壊出来るからという意味か？？
ならば少しずつと考えるけど、大きく全身にも作用する事を考えると少量というのはナンセンスかなとも？？
まあ今に解決方法が出てくるとは思うけど少し注意して見守ったほうが良さそう
2018/04/28(土) 19:15:07.06ID:ZJC66IC/
ポジティブな皆さんにこんな事を言うのは何だけど・・・
100人中とか300人中で1人が亡くなったんじゃなくて
20人以下の人数で亡くなっている人がいるという現実じゃなかったっけ？
そうとう沢山の癌か大きい癌を持っていた人か？？

当然それに対応できる方法があると思うけどさっき他の情報で他の実験でそれが
ひっかかって出来なかったとあったものだから・・・
511がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 19:19:02.99ID:Nhls4lsi
あのさ、ここはツイッターじゃないから
ダラダラ独り言を連投するのやめてくれ
512がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 19:24:11.95ID:IVr79S+w
精神的にまいってるんだよ
513がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 19:26:32.01ID:UgwTnrKu
B RAF変異陽性の大腸がんって光免疫治療は効くのかな〜？
2018/04/28(土) 19:30:42.32ID:ZJC66IC/
ごめんなさい
病気で家にばかりいるもんですから・・・
それにしても質問に１００％答えられるって小林先生より凄いかも？（なんて）
有難うございます
515がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 19:35:09.73ID:k0bl4f7A
光免疫療法だけでなんでも効果あるわけじゃないよね？
技術開発が進んでどこまで対応できるかはわからないけど
放射線治療とか手術と併用しなきゃでかい塊なんかそれこそ一気にやったら危険でしょ。

治療法が確立するまでは仕方ない。
2018/04/28(土) 19:40:52.43ID:ZJC66IC/
最後に？三言感覚で・・・
光ファイバーの中に吸引する装置をつけて器用に血中に広がるカリウムをキューバーで
吸い込めば・・・無知な発言だけどカリウムを除去するお薬も使うとか
とにかくアナウンサーがこれを防ぐ方法も期待？と言っていたので・・・
2018/04/28(土) 19:46:52.53ID:ZJC66IC/
とにかく小林先生の自信たっぷりな様子からして期待出来る要素のほうが高い！！
よく知らないけど少しずつやればいいんだと思う
だって光さえあてなければいいのですから・・・
例えば3個癌があるとしたら一気に3個でなくて1個だけから
癌細胞に3分の１だけ光をあてるとか
518がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 19:48:24.77ID:b7Am4K5I
なるほどテレビで治療死のこと言ってたのか
それで書き込み少ないんだな
2018/04/28(土) 19:51:23.07ID:ZJC66IC/
ある意味で外科手術より難しそう
光を器用に・・・機械も精密に
光ファイバーは針レベルの光を内蔵して
2018/04/28(土) 19:59:12.55ID:ZJC66IC/
違いますよ
もう皆安心して果報は寝てまてなんだと思う
小林先生を信じる！！
ただし無理はしない
局部を少々で局部が消えないとしてもそれなりに全身に広まった癌が消える
それは免疫力がやってくれるのだから心配ない
治験であっちもこっちもと欲張ったんじゃないか
521がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 20:11:06.64ID:NrR/C9s+
20人以下のレベルで死亡ってほんとか？
嘘だろ
フェーズ2って数十人のレベルの小規模だけど、そこで20人も死んだら、事件だし
治験なんて即刻中止なんだけど
正確な情報を頼むよ
2018/04/28(土) 20:29:52.01ID:ZJC66IC/
ごめんなさい
20人以下でないかも
死亡者が出たのは事実だけど大きなくくりでかもしれない
他の皆のほうが詳しいと思う

撤回します
とにかく小林先生は心配なさそうで自信満々のようなので
本当に心配ないのかもしれない

寧ろ沢山の人数の中で沢山の方が良くなっている現実で大丈夫なのかも
523がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 20:33:23.01ID:NrR/C9s+
>>522
小林先生にメールするのもやめときな
あなたわけわからん
2018/04/28(土) 20:37:14.24ID:ZJC66IC/
自分は20人以下の人数で一人くらい死亡者が出たのではと言ったのです
正確な情報は分からない。それこそ20人グループで10回それぞれの部位でやった
中に一人いたのかもしれないし？？そうなると200人に一人だし
ただこれまで亡くなった人がいたという事だけは確か
そして原因が効きすぎてだったと思う
525がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 20:39:45.96ID:0YlsF4ap
抗がん剤と比べたら著効なのは事実中の事実なんだから、早くなんとか実用化してほしい。
医学会は患者を食い物にしているよ！
2018/04/28(土) 20:46:36.13ID:QTRFvI7A
BNCTが先に世の中を席巻するんじゃないの？
527がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 20:50:15.57ID:HzOAkcYS
20人やって1人亡くなっても
200人やって10人なくなるとは限らない
1人のままかもしれない
20人規模じゃ統計的にどうだって何も言えないんだよ
だからフェーズ3で人数増やして大規模にやる
それは効能に関しても同じことが言えるけど
少ない人数じゃ全然ダメかそうじゃないかが分かるだけなんだよ
528がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 21:00:48.77ID:0YlsF4ap
特例発令してほしいです。
2018/04/28(土) 21:01:12.36ID:ZJC66IC/
何のための治験かというと安全性の確認でもあるわけだから
更に世界が一丸となってやっている
体格的にはアジア方面の外国人ならば日本人と変わらない
安全性がない状況では出てこないと思うしこれまでの実績もあると思う
その上で現在完全にする為に研究しているのではないかな？
カリウム問題だって頭をひとひねるすれば分かるでしょう
針ほどの光を開発するのだって、それこそダイソーに行けばいいみたいな

今後年内に色々な部位を試みて来年早々で・・・でＯＫ
530がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 21:13:04.47ID:X816hngN
確か治療が効きすぎて癌が消滅し血管がむき出しになっちゃったじゃなかった？
2018/04/28(土) 21:19:22.75ID:ZJC66IC/
寧ろ３ｃｍまでの腫瘍を対象にすればいいのかもしれない
もしも原発巣でなくて転移先の癌でも効果があるのならそれに
おおよそ転移先の癌は大きくはない

胃がんでピンポン玉より大きいものがあるとしたら先に手術で半分を切って
それから光照射にすれば問題ない
解決しましたよ！
これで１００％いける
決まり！！！
2018/04/28(土) 21:24:11.51ID:ZJC66IC/
実用化が決まったら自分で治療方法を選ぶべし
大きな癌は少し腫瘍を残して切る
それから光照射すれば良い

実用化は直ぐでもいける
533がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 21:28:31.64ID:k0bl4f7A
アポトーシスって免疫さえ働けばすぐなんでしょ？
瞬時というか1日で治っちゃう可能性もあんだよね。
2018/04/28(土) 21:28:36.24ID:ZJC66IC/
手術だと案外残すのも難しいかもしれない（腕のみせどころ）
だ・け・どラジオ派なら完全に出来ます
国立癌センターではラジオ派もやっています
535がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 21:31:29.88ID:X816hngN
赤外線が当たったとこだけ破裂して消滅するのかな？
そうしたら光の当て方の技術が必要になるんじゃ？
536がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 21:34:49.62ID:0YlsF4ap
ラジオ波は素人目にもとても良いと思う、低侵襲だし。
癌研有明病院でも採用しているのかな。
私は癌研有明病院に通院しているんだから直接聞けばいいんだけど、次の検診まで間があるんです。
どなたかご存知の方いらっしゃいますか？
2018/04/28(土) 21:39:02.09ID:ZJC66IC/
ピンポン玉の癌の中に沢山の癌細胞がいるとしたら部分的に光をあてれば可能
光は光ファイバーで針レベルの光を作ればいい

ピンポン玉の癌がそれで１つのもので一部でも光をあてたら全体が炸裂するならば
事前に手術かラジオ派で切るなり焼くなりして小さくしてから光照射
更に薬物療法が出来るならば、それで小さくしてからでもＯＫ
薬物療法だって2ヶ月ばかしならそれほど免疫力が落ちないかも？

あと局所原発素の腫瘍がなくて転移先に腫瘍が散らばっている場合は・・・
2018/04/28(土) 21:39:52.54ID:Puyagsbh
ID:ZJC66IC/　はガチでやばいな
頼むから小林先生にメールするのはやめろ
逆効果だ
539がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 21:42:39.15ID:xRl1qCav
主治医が持て余すのが目に浮かぶよな
原因は自分なのにバカあつかい
やれやれだな
2018/04/28(土) 21:45:49.37ID:ZJC66IC/
私もラジオ派でやりましたよ
乳頭直下の場合ほぼ再発します
ラジオ派は通常の手術よりは完璧ではないと思う
とりこぼしがあれば再発転移します

光免疫療法が可能ならばやってもいいと思う
因みに私は3年で再発。正確には3年もちませんでした
2018/04/28(土) 21:50:01.95ID:ZJC66IC/
でもこの性格で今まで生き残ってきたんだよ
先生も分からないものだから・・・
自分で全部決めてきましたよ　で、自分の命を自分で救いました
2018/04/28(土) 21:54:09.31ID:0VvDPDeV
>>541
もうあなたは書き込みするな
2018/04/28(土) 21:54:24.97ID:ZJC66IC/
手術やラジオ派以外でも腫瘍を小さくする方法があります
乳癌ならばマンモトームで腫瘍を削る事が可能
また他の部位でもそれと似た抽出法があると思う
だけど大きくは削れない
2018/04/28(土) 21:55:10.68ID:E6skzap+
>>525
そんなことは無いでしょう
私、医療陰謀論＆近藤誠信者のせいで散々な目に遭ったからそういうのもう信じない
安全性の確認や1番効果的な方法も模索しなければならないし、臨床試験の結果で見えてきた改善すべき課題もいくつか出てきたよね
私は既存の治療では先が見えているし気持ちでは早く実用化してほしいと思うけど、しっかり精査したうえで実用化するにはやっぱりある程度時間かかるのは仕方ないと思う
545がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 21:55:56.27ID:RdDIj2ri
乳がん再発はとりこぼしが原因じゃない
血中にまわってるがん細胞が原因

https://www.news-medical.net/news/20171208/1898/Japanese.aspx

http://clinchem.aaccjnls.org/content/clinchem/suppl/2012/01/24/clinchem.2011.165068.DC1/2011_09_1.pdf
2018/04/28(土) 21:56:31.23ID:ZJC66IC/
小林先生には当分メールしませんよ
でも皆さんはしてもいいと思うな

もう言うだけの事を言ったので書き込みしないつもり？
色々教えて頂き有難うね
2018/04/28(土) 21:57:00.48ID:0VvDPDeV
>>543
あなた、今日の午前2時55分から40件の書き込み。ウザいんだよ
2018/04/28(土) 22:10:45.27ID:Puyagsbh
ここで言うようなことなんて小林先生はおろか、そこらの大学病院程度の医師なら皆わかってる
549がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 08:25:53.74ID:mt20pw6y
3月から始まった日本での治験
そろそろ結果が判明した頃だろう

発表まだか！？
はよ
550がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 09:06:32.02ID:VR2y7kg5
いろんな手順踏んでだからすぐになんか発表しないでしょ。
ここに入り浸るより楽しいことして過ごして
免疫力今より少しでも上げるような生活した方が良いと思うよ。
2018/04/29(日) 09:56:45.65ID:DxB7Q1PO
免疫力上げるにはストレス回避なのだが・・・
検診のたびに強烈なストレスを与えられる。
552長木よしあき「清水(青戸６)にサリンをかけてみやがれっ!!」(挑戦状)
垢版 |
2018/04/29(日) 09:58:38.58ID:Hg1P8B/1
清水（葛飾区青戸6）の告発

■ 地下鉄サリン事件

　　　　　オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
　　　　　正確に言えば　「作る設備」を持っていなかった。
　　　　　神区一色村の設備で作れば　全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
　　　　　神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが　さっさと「解体撤去」している。
　　　　　サリンは天皇権力から与えられた。
　　　　　正確に言えば　オウム真理教に潜入した工作員が　「サリン」をオウムに与えた。
　　　　　オウム真理教には　多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
　　　　　地下鉄サリン事件を起こせば　オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
　　　　　天皇公安警察と創価学会である。
　　　　　天皇は　その体質上　大きな「事件」を欲している。
　　　　　オウム科学省のトップは　日本刀で殺された「村井」という人物だ。
　　　　　村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので　「日本刀」で殺された。

　　　　　 http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224
553がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 11:07:10.80ID:szG7uIvb
BRAF変異陽性の大腸がんは光免疫療法は適応可能なのでしょうか？分かる人いませんか？お願いします。
554がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 11:34:58.06ID:hU8A+gzy
>>553
BRAF変異陽性でもEGFR陽性なら使えると思うが
みんな勘違いしてるけどEGFR陽性なら効くはずで陰性ならば効かないだろうというのはあくまで予測であって
治験ではEGFRを調べずに試験している
後追いで調べるだろうけどまだどのタイプの癌に効くのか効かないのかわかってない
この段階で自分のがんはダメだとかイケるとかとか勝手に思うのは浅はか
555がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 11:36:45.95ID:szG7uIvb
>>554
そうですね。この段階では何も分からないですもんね。ありがとうございます。
556がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 14:21:38.93ID:ieJSHEKv
治験の結果って、発表いつ頃になりそう？
2018/04/29(日) 14:29:32.04ID:Ledz9F+9
一日も急ぐ患者さんの為に・・・
１００％を頂点にするより現在進行形で事を運べる実用化が望ましいような気がします
もしも大きな癌や沢山の散りばめられた癌の炸裂化による血中にカリウムが流れ危険が
あるならばそしてそれが膨大な癌の炸裂化が原因ならば、癌をある程度小さくするか
散りばめられた癌ならば小さい粒の集合なので全部に照射しなくてもいいはずで部分に
照射する。手術との併用になると可能ではあると思うけど時間がかかる事もあると思うので
ラジオ派でやるといいと思う。ラジオ派は通常３ｃｍ以下の腫瘍や手術で出来ない腫瘍が
対象であり肝臓などで大きな病院なら使われています
このラジオ派は３ｃｍ以下の腫瘍が対象と言われておりますが、針は小さいものから大きな
ものまでありある程度癌を小さく削る事は可能だと思うし実際に切って開けるものではない
ので、免疫力の問題も副作用もありません。
かなり大きい人はやはり手術でとり微妙に大きい人はラジオ派で小さくして光療法を
やればいいと思う
また乳癌ならばマンモトームで削れます（これに関しては医師の忍耐力が必要でやってくれるか
どうかが問われます）

患者さんが今後の治験の結果を吟味して、どのような治療を希望するか
実際問題、どんなに大きい癌でも問題がない人もいるかもしれない
明日の日も分からない状況で挑戦しないより自分で見極めて決断したいという患者さんが
いるならば一日も早い実用化を願います

あと現在進行形で先々はカリウム問題に対応出来る方法も出てくると思うし、それこそＡＩの技術に
よるロボットで腫瘍をコンピュータ的に小さくするという事も考えられます
2018/04/29(日) 14:33:36.70ID:Ledz9F+9
転移癌と闘っている人は原発のあたりの腫瘍はないのに他の部位に腫瘍が多く
広がっているケースがあるのだけど・・・その原発巣以外の広がった部位にも
光照射は可能なものでしょうか？部位が違う場合、原発の部位の抗体でいいのでしょうか
分る方がいたらお教え下さい
559がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 15:12:06.45ID:l6i2FINA
>>557
昨日のメンヘラおばさんかw
治療死が腫瘍の破壊がカリウムの流出によって起こるというのは仮説のひとつであって、ほかの可能性を検討もせずそれに固執して、がんを小さくしてから治療すればいいのだなどと思い込みの治療法を洗脳するようなマネはやめてくれるかな？
2018/04/29(日) 15:29:46.39ID:vjxhOkTq
臨床試験の結果がまだなので仮にだけど最初のコンセプトどおり局所の治療で転移も治るとしたら、転移の光照射したら原発も消えるってことはありうるのかな
転移のガン細胞の方が悪制度高かったりするし>>558のパターンもあったりするし
だったら転移のガン細胞から治療した方が良いケースもあるのかなと
2018/04/29(日) 15:44:10.81ID:d2HenK/M
とにかくアメリカで承認されないと

薬として承認されれば、注目されてるからどんどん
応用例が増えていくと思う
2018/04/29(日) 16:13:47.69ID:ftgaVYC8
>>546
あんた、もしかして崖さんかい？
専スレ規制かかってるからってここに来たのかもだけどあなたは5chには書き込まないで自分のブログだけでやった方が良いよ。
2018/04/29(日) 16:26:06.34ID:Ledz9F+9
そうただの仮定にしかすぎませんよ
人それぞれ人体には差があると思われるし血管が細いタイプなどもあるかもしれない
多くの臨床の結果で明らかになるのだと思われます

ただ個人的には現在進行形で対策をとって早く実用化されればいいなと思う
私が誰にも理解されない病気で闘っているから思うのだけど
ある程度患者さんも自分で判断して了解した上で事を運ぶのがいいと思うんです
色々な方面で適用されるといいな
564がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 17:07:21.73ID:qrRM0l66
科学者はある課題に対して最低でも3つくらいの仮説を立てる
その対策にそれぞれ3つくらい仮説を立てる
最低でも9つくらい対策が考えられるわけだ
最大で9回の検証実験が必要になる
それをしらみつぶしに検討しても効率が悪いので、まず原因の仮説を検証する
これが特定できれば対策は3つに絞られるので、最大でも6回の検証で済む
頭の弱い奴がドヤ顔で一つの対策を提示しても、それが外れたら手詰まりじゃないか
こういうのを無責任という
565がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 17:14:19.79ID:VR2y7kg5
家にこもって小難しいこと考えても今の段階で患者は何も出来ないんだよ？

天気良いんだから外に出て散歩でもしなよ。
2018/04/29(日) 17:33:18.56ID:Ledz9F+9
>>564
１００％あなた様は癌患者じゃないと思う
567がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 17:52:32.19ID:oJ8xNce3
とにかく吉報を待ちましょう！
きっといい報せが発表されますよ！
そうなるよう祈ります！
568がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 17:53:53.04ID:9U6X7Z6f
>>556
6月に米国がん学会があってプログラムが発表されてる
誰でも検索できるけど光免疫療法の発表はなかった
次の機会は9月の日本がん学会
569がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 17:59:08.50ID:oJ8xNce3
>>568
9月が待ち遠しい。
その後のガン撲滅サミットでどのような発表があるかですね。
570がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 17:59:42.27ID:oJ8xNce3
みんな頑張りましょう！
2018/04/29(日) 19:27:54.31ID:d2HenK/M
>>564
ちょっと何言ってるかわからない
572がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 19:41:21.96ID:hPKzQ1mo
>>568
9月まで何もわからないのかよ・・・
遅すぎるだろ！

今も、絶望の淵で悩んでる人達がいるんだぞ

アメリカの方は
6月に劇的な発表を期待したいが
573がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 20:24:08.91ID:l2sBR43B
ごめん、も１回見たら6月の学会で発表あったわ
口演じゃなくてポスター発表だから大して進捗ないと思われるが

Poster Board: #27 • Abstract 6039
RM-1929 photo-immunotherapy in patients with recurrent head and neck cancer: Results of a multicenter phase 2a open-label clinical trial.

Ann M. Gillenwater, MD - First Author
The University of Texas MD Anderson Cancer Center
2018/04/29(日) 21:46:38.74ID:vjxhOkTq
今患者にできることはそれしかないよね
2018/04/29(日) 21:47:54.85ID:vjxhOkTq
医学の大進歩を一緒に目にしたいね
お互い頑張りましょう！
2018/04/30(月) 01:32:10.63ID:Q2MWW3Bt
徐々にやる手もあると言われているので問題なさそう
始めのノリで良かったかも？
だけどご自分の希望は言ったほうがいいかも？で

実用化に向けては始めは決まった施設でやるそう
もしかして国立系かな？？

とにかく万々歳！！でいい感じ

色々と憶測を言ってしまって申し訳ありませんでした
577がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 04:44:04.30ID:a2yW7KYt
誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

7O1AQ
578がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 07:43:36.99ID:ar/uKTie
アメリカでの承認って
いつになる予定なの？
2018/04/30(月) 08:29:17.61ID:Q2MWW3Bt
言わないほうがいいよね
580がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 08:45:23.82ID:ErcubuS4
>>578
2020年
2018/04/30(月) 08:47:17.72ID:trcBqKTW
>>578
来年じゃない
582がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 08:54:06.96ID:g7BAPDLb
オリンピックまでにはなので、来年の可能性もありそう。
2018/04/30(月) 11:16:05.71ID:Q2MWW3Bt
治験のほうも気になるけど
日々亡くなっている人がいます
19才で舌癌の女の子が亡くなりました
治験が通らなかったみたい

もしかして丸山ワクチンをやっているとダメなのかな？？
何とかあと2年・・・
本当に深刻な状況の人はそう考えて、それまでの対策としてワクチンとかする人も
いるかもしれない。ワクチンＮＧなのかな？ご存知の方がいらっしゃったら教えて下さい

私の為もあるけど、ここを見られている急ぐ患者さんの為にも
2018/04/30(月) 11:26:38.78ID:jAPXzH61
頭頸部がんで治験に参加いただける患者さんの身体状況（患者選択基準）

以下のすべてに該当する方が対象となります。

文書による同意が得られる方
18歳以上の方
全身状態（Performance Status）が0から2である方
組織学的に頭頸部扁平上皮がんと確認された方
白金製剤を含む化学療法の治療歴がある方（白金製剤が不適の場合を除く）
既存の有効な治療法がない方
測定可能病変がある方
各種臓器機能が保たれている方
4ヶ月超の生存が見込まれる方

注：上記の患者選択基準は概要であり、上記に該当していてもこの治験に参加できないことがありますので、ご了承ください。


条件厳しいよね・・・おいらは半分は満たしてるだけだ・・・
2018/04/30(月) 11:31:20.44ID:Q2MWW3Bt
100万から200万らしい
2018/04/30(月) 11:34:41.50ID:MSPMOvd4
>>585
200万円なら出せるわ
2018/04/30(月) 11:42:59.57ID:Q2MWW3Bt
闇ルートでもあったにこした事がないかも
588がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 11:50:25.63ID:oaNWFCN9
>>587
もうあなたは書き込みしない方がいい
周りを混乱させるだけだ
2018/04/30(月) 12:10:06.02ID:Q2MWW3Bt
私が逆の立場ならそう思いませんよ
周りを混乱させなければ親切なんですか？

確かに憶測ばかりで人を信じていないような発言だったかもしれない
だけど貴女にいい子顔されたくないね

参考になった人もいるはず！
590がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 12:15:32.10ID:ErcubuS4
>>589
ワクチンの話は混乱させてるぞ
そんなでまかせ言って不安にさせて楽しい？
591がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 12:19:19.14ID:oaNWFCN9
>色々と憶測を言ってしまって申し訳ありませんでした

自分で認めてるじゃん
こういう思いつきでポンポン発言する事が混乱招いてるって分からないのかよ
2018/04/30(月) 12:19:40.98ID:l4R/Djng
憶測は言わない方がいいと自分で書いて後の連投は意味不明
100万と200万て10と20の幅じゃないし何の数字なのかも不明で参考にもならない
不安な気持ちの捌け口にここを使わないでツイッターでも何でも自分の個人的な場でやって
2018/04/30(月) 12:29:31.07ID:Q2MWW3Bt
治験で亡くなった方がどのような経緯だったのか誰でも知っておきたいよね
違いますか？
治験がすぎてきちんとした発表があるかどうか規制が入るか
多分入るでしょう

だけどもしも自由診療の時に知らなかったらどうですか？
200万円大金ですよね。これを徐々にと言った治療を希望したららもっと大金ですよね
知らないと一回でやってくれと要望したくなりますよね

原因をしっかり知りきちんとしないといけない

まあ、そんな心配はないと思うし根も葉もない想像を膨らませるのも良くないけど・・・
今の段階でこうでは？とシュミレーションするのは１００％間違っているとは言えない
大事かもしれない

だけどその件につきましてはもう言いませんよ
どうせテレビのほうで追求すると思うので
594がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 12:30:31.97ID:AvrEXR1w
怒涛の連投には驚いています。
要点を絞って、丁寧に書き込みして欲しいな。 治療の進捗は特に素人なりに精査されたものでないと、希望と落胆が綯い交ぜになって良くないから。
この治療の実現に賭ける人が多いというか、癌患者が息をのんで見守っている療法だからね…
2018/04/30(月) 12:34:05.52ID:Q2MWW3Bt
>>589
本音としてはワクチンは心配なんです
光免疫療法に限らず沢山の可能性のある免疫療法が出てくる見込みもあるので
自分的にはワクチンって複数回やるものではないような気がしまして

光にも免疫療法と名前だけだけどあるんで、ちょっと心配
だって抗体の種類によってはＮＧかもしれないじゃないですか
そう思いませんか？これって混乱ですかね？
真実を知りたいだけじゃないですか
596がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 12:35:21.97ID:ErcubuS4
>>593
丸山ワクチンの発言は罪深いよ
これで躊躇する人が出てきたらどう責任取るんだ
早くがんセンターに問い合わせて白黒はっきりさせろよ
597がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 12:36:03.00ID:ErcubuS4
>>595
いいからがんセンターに聞いてこい
今日中にに報告しろよ
2018/04/30(月) 12:51:08.84ID:Q2MWW3Bt
私が反省しているのは小さな私ごときの分子でもこの光免疫療法の足を引っ張るような
言ってしまっているような気がするからです

凄く複雑。ですからやはり皆さんのように信じる事が大切だし
研究者の方は全て網羅してやっていると思うんです
だからこれまでの事は念の為という事で

ただ以外と原因については研究者だけは分かるけど他の医師は知らない事もあるかもしれない
そういった経験を私は今の病気でしているものですから

とにかく光免疫療法は万能で直ぐにでもやってもらわないと困るもの
そして出来るもの
心配ご無用！！
一日も早く突き進むべしなんだ
599がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 12:53:59.97ID:ErcubuS4
>>598
ここに書いてる暇があったら、早くがんセンターに電話して丸山ワクチンを使ってると治験に参加できないのかどうか聞いてこいよ
あなたが言い出したことなんだから最後まで責任取れよな
2018/04/30(月) 12:57:01.23ID:Q2MWW3Bt
>>597
何で丸山ワクチンだけなの？
一応他のワクチンもだと思うけど

最近は免疫療法もワクチンと言っているところがあるじゃない？
ワクチンってどうなんだろう？何か複数の可能性からワクチンという用語がでているような？

因みに子宮頸がんワクチンは一度だと言われました
2018/04/30(月) 12:59:52.23ID:Q2MWW3Bt
当然丸山ワクチンの事は調べてますよ
だけどまだ分からないのですよ

国立癌センターは教えてくれませんよ
一言何か聞こうとした時点で一切答えられませんだもの
確かその事を聞こうと思って電話したんだけど・・・
602がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 13:06:39.35ID:ErcubuS4
>>601
あなたには責任がある
電話がダメならがんセンターに出向いて聞いてこい
2018/04/30(月) 13:09:07.28ID:l4R/Djng
皆の為なんて後付けで自分の捌け口に使ってるだけの話にならない輩は以降あぼーんでスッキリ
604がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 13:18:04.13ID:ErcubuS4
>>600
子宮頸がんワクチンと丸山ワクチン以外に使えるワクチンなんてまだないだろ？
バカなの？
2018/04/30(月) 13:52:31.95ID:HV7Dn1Uj
>>601
あなたの期待する気持ちも不安な気持ちもわかるよ
すぐ流れてしまうここに書き込むよりTwitterやブログで書いてみたら？
詳しい人が色々教えてくれるかもしれないよ
2018/04/30(月) 16:08:34.13ID:Q2MWW3Bt
今話題の免疫療法の中にはワクチンの作用があると言っているものがあるので気になる
私はこの質問は愚問で話にならない即ち何の問題もないか、或いは誰も分かる人がいないか
のどちらかだと思う

取りあえず連休明けに丸山ワクチンの製薬会社と研究所に問い合わせしてみます
過去誰も分からなかった問題があの手この手で分かった事があるので

禁忌ぐらいは簡単に分ると思うし
あと誰か小林先生にメールして聞いてみるのもいいかもしれない
私はメールはしません
2018/04/30(月) 16:19:25.31ID:gFKjWwkl
おかしなスレになってきたね
2018/04/30(月) 16:31:12.32ID:MSPMOvd4
>>606
丸山ワクチンスレあるからそっちで持論語ってきたらいいよ
ここでワクチンについての長文連投はやめてください
2018/04/30(月) 16:34:01.30ID:MSPMOvd4
あ、連投の人の文章は麻央さんスレでどんなに論破されても認めず延々と最初からステージ4説語ってた人に似てる
610がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 17:05:00.41ID:h3QY4VxG
>>606
君の発言
「治験が通らなかったみたい
もしかして丸山ワクチンをやっているとダメなのかな？？」
この不用意な発言の責任を取るために君がすべきことは
丸山ワクチンをやってると治験に参加できるのか否かを確認することだ。
それはがんセンターの治験担当部署に確認すべきで、丸山ワクチンの製薬メーカーに聞くことじゃない。
日本語が不自由で電話では通じないのならば、がんセンターに出向いて筆談でもなんでもいいからあきらめずに確認してくること。
ワクチンメーカーはそのあとだ。
頼んだぞ！
2018/04/30(月) 17:28:42.99ID:Q2MWW3Bt
>>610
調べてみますよ
早速電話してみたらどこも連休明けでしたよ
丸山ワクチンの研究所など調べてみたけど今のところみあたらない
国立癌センターなら？と言うけど国立癌センターの誰に聞くの？
こういうのって免疫細胞を研究している人にしか分からないのでは？

という事で、他の免疫療法を扱っている研究所あたりに聞いてみますよ
今問題でもある免疫療法なんでこころもとない答えも出るかもしれないね

シンプルに丸山ワクチン或いはワクチンと免疫療法の併用は大丈夫か
或いは過去癌ワクチンをしていたけど免疫療法は大丈夫か
でーーーそして光免疫療法はどうか？？という具合

一応丸山ワクチン側では何と一緒にやっても問題ないと過去言っていたようですが・・・
2018/04/30(月) 17:38:06.93ID:Q2MWW3Bt
多分大丈夫だと思う
思えば私も子宮頸がんワクチンやってた
こんなの気にしてたらきりがない
613がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 17:49:39.47ID:h3QY4VxG
>>611
君は言い訳ばかりだな
失望したよ
2018/04/30(月) 18:07:20.60ID:Q2MWW3Bt
別に失望されても構いません
我が身に思うとショック
へたに騒いでＮＧにでもなったら大変

何事もシンプルに考えると問題ないような気がしてきた
何が気になったかと言うと丸山にしても通常の免疫療法にしても予防だけなら
ハシカだってそうだから問題ないと思うのだけど癌を治すみたいな事を言うから
迷ってしまうんです

予防効果のみと治療効果みたいなものがあるのでは違うような気がして
615がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 18:13:46.35ID:h3QY4VxG
>>612
逃げるなよ
ほれ、問い合わせ先だ。
丸山ワクチンやってると光免疫療法の治験が受けられないなんて不安を煽ったんだから責任とれよな

治験事務室

8時30分から12時、13時から17時15分（平日）
電話番号：04-7133-1111（代表）
内線：4046、4047
ファクス番号：04-7132-4750

臨床研究コーディネーター室

8時30分から12時、13時から17時15分（平日）
電話番号：04-7133-1111（代表）
内線：2283
ファクス番号：04-7134-7069
2018/04/30(月) 19:06:15.53ID:Q2MWW3Bt
ご自分で電話されたらどうですか？
それにそんなとことっくの昔に電話してますよ
あと他にも電話は繋げないし更に行ってもお会いできません
そして私の体力からして遠方には行けませんし・・・

と言いう事で
2018/04/30(月) 19:16:14.73ID:Q2MWW3Bt
>>615さん
丸山ワクチンをされているんですか？或いはされている方がいるとか？？
今、舌癌でお子さんを亡くされたお母さんにメッセージを送りました
多分返事はこないと思うけど。治験が通らなかった理由は多分体力的な問題ではないかと
思われます。あと光があたる１ｃｍという条件下にその時あったようです。
丸山は関係ないと思う（ごめんなさい）
もう一つ、オブジーボってワクチンではないけど免疫療法に近いお薬ですよね
その女の子は併用かどうかは分かりませんが丸山ワクチンもしてますすオブジーボもしてます
ですから問題ないと思います。
ただ個人的に光免疫療法をする近くになったらワクチンにしろ免疫療法にしろ控えたほうが
いいかもと思うんです。
618がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 19:22:19.19ID:h3QY4VxG
>>616
GWでも病院は関係ないからね
明日必ず問い合わせなよね
それが不安を煽った君の責任
619がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 19:32:19.20ID:rYaMJt9j
治験ってフェーズ2なり3といっても誰もが受けられるわけじゃないんだから
辛い気持ちもわからないでもないが自制しろ。
問い合わせが大量にされてそれこそ業務に支障が出るようなことになれば
その対応で本来のスケジュールが遅れるんだよ？！

治験受けるなら丸山ワクチンにしろ他の治療が原因で
データの正確性が損なわれるんだから常識で考えなよ。

申し訳ないけど光免疫療法が間に合わなくても
天命だと思ってくれ。
2018/04/30(月) 19:33:43.69ID:Q2MWW3Bt
>>618
あなた本当に病院にかかった事あるの？
救急以外はやってませんよ
何度も言うように絶対つなげないし行っても会わせてくれませんよ
セカンドオピニオンならば可能かもしれませんが
その先生って違う先生の可能性も高いし私は貧乏人なんでそこまでは出来ません

また、貴方様がそこまで過激になられているのは、そう私が悪かった（ごめん）
でも大丈夫だよ
まずワクチンで通らないという事は９９％ない
私が９９％ないのに大丈夫かなと勝手に心配しただけ
実際使える薬がなくて丸山を考えていたものですから

本当に大丈夫だよ
どうしても情報が欲しいなら小林先生にメールするしかない
だけど今妙な事を言ったら先生の邪魔になる（余計な事だよ）
実際、少し問題有かなと思うのはカリウムだけ（今はそう）

だから、念の為他の免疫療法の研究所に聞くけど
あとはおしまい
2018/04/30(月) 19:35:22.61ID:61n8z8m9
いい加減、基地外の相手するのやめなよ
ただのレス乞食だよ
2018/04/30(月) 19:42:21.12ID:Q2MWW3Bt
私はダブル免疫療法を気にしていたのですよ
丸山にもそれらしき事があったので

抗体云々は例え癌ワクチンでないにしろ色々な事があるかもしれない（実際はない）
そのような組み合わせの問題はプロにも難しい内容だし、何かあったとしても副作用程度じゃない？

ハシカだってインフルエンザだって肺炎予防だって
そんなもん気にしていたらきりがない

もう忘れよう

本当に本当にごめんなさい
だけど免疫力は光オンリーで私はやりたいような
623がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 19:55:42.54ID:h3QY4VxG
>>622
いやダメだ
自分だけ納得するなんて許せない

「治験が通らなかったみたい
もしかして丸山ワクチンをやっているとダメなのかな？？」

この発言の責任を取るべきだ
明日朝一にがんセンターに行って丸山ワクチンをやっていても光免疫療法やってもいいのか聞いてこい
2018/04/30(月) 20:05:40.42ID:Q2MWW3Bt
お・こ・と・わ・り

ただ貴方様が治験を希望する予定があるならば国立癌センターに転院したほうがいいと思う
どんなに遠くても・・・抱えている患者さんが優先になるかもしれないので
主治医に何とかお願いすれば・・・

私もさっき心臓がバクバクしてしまったので貴方様の気持ちも分かるけど
とにかく大丈夫です！！それより本気で治験をあてにしているなら転院を考えてみて
次がすぐ始まるよ！！今はその事を考えるべし
625がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 20:09:50.37ID:G+pO1/A2
>>624
最低だ
君の発言でどれだけの人が不安に思ってることがわかってるのか？
2018/04/30(月) 20:23:01.17ID:Q2MWW3Bt
本当にごめんなさい
舌癌の女の子は丸山が原因ではありません
その方のブログを今見ておりますと、やはり条件が難しかったようです

早い時期の余命宣告がされていると難しい事もあるんです
これで理解されて下さい
丸山は一切関係ありません
2018/04/30(月) 20:42:40.19ID:Q2MWW3Bt
>>623
声を大にしてご報告）まずは申し訳ありませんでした
あと娘を亡くしたお母さまからメールが来ました！
全く丸山ワクチンは関係ありませんでした！！！
どうして治験が通らなかったかについては、今はもう何も話したくないそうです
ただ治験を希望した時には一ヶ月もつかと言われていたようです
2018/04/30(月) 20:44:28.33ID:DNSV4CF8
一気に糞スレ化したな
629がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 20:47:40.78ID:Od6cXsGu
私信をネットに晒すなんて
人でなしだな
630がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 20:51:39.57ID:EeqrKS6n
声を大にして報告とかふざけてんのか
娘じゃなくて娘さんだろ 怒
謝罪しろ
2018/04/30(月) 20:52:51.26ID:GVeEri6P
というか、相手がどんな状況かわかってて、凸る精神がわからん
2018/04/30(月) 21:00:08.67ID:Q2MWW3Bt
本当に申し訳ありませんでした
次回から自分のツイッターでやります

さようなら
2018/04/30(月) 21:05:56.99ID:MSPMOvd4
>>617
舌ガンてまだオブジーボ対象外じゃないの？
もしかして自由診療クリニックの低容量オブジーボ？
634がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 21:31:37.10ID:qoSaqYF5
>>627
これ、まずいだろ
削除依頼出しとけよ

こんなのに巻き込まれてお母さんかわいそうだな
2018/04/30(月) 22:10:29.06ID:DNSV4CF8
>>633
舌癌は頭頚部だからオプジーボは１年前に承認されているよ
636がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 08:32:27.29ID:BzvPBSMu
こんな掃きだめの掲示板に書くんじゃなくて

自分のブログで詳細を書いたらどう？
経緯の詳細を丁寧に書いてほしい
637がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 11:13:53.43ID:viiff+mu
【安全デマにブーメラン】　山口が自殺したら、次は城島、他のメンバーも酷い運命、食べて応援が応報に
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525137558/l50
638がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 15:08:44.58ID:8SivmpnK
この方法が実現されたら
転移も怖くなくなるな。
639がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 15:30:09.18ID:2++Lm0SF
転移してても寛解の可能性が十分あるな。
640がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 15:37:48.23ID:FHCbcILt
転移が大きくなっていったら
その都度、光を照射して治療すれば良いからね
2018/05/01(火) 16:24:04.54ID:KR9rmpHj
腹膜播種なんかにも照射するだけ。いいねぇ〜♪実現して欲しいなぁ〜
642がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 17:15:35.91ID:pBKj4wUg
播種にまで効けば本当に再発転移に怯える日が無くなるね
早く他の部位にも治験が始まって欲しい
643がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 18:16:19.77ID:wo6rAteK
なんとかもっと速く進められないのだろうか！ いい治療法と分かっていながら慎重慎重を重ね過ぎてもたつくのが怖いー、
644がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 19:52:16.32ID:8gfgJGRc
>>643
いい治療とわかってるわけじゃない
コンセプトがいいだけだ
治療法として使えるかどうか今検証してるとこ
645がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 20:14:14.90ID:c6PvXGa1
劇的に改善されるとわかってるんだから

初期ガンでも
ドンドン治験やれよ

なんで、こんなに遅いんだ？
こうしてる間にも、余命僅かの末期のガン患者がいるんだぞ！
646がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 20:34:26.93ID:ySBBCOXg
>>645
でもやり方間違えると死ぬし、ちゃんとやった方がいいからだよ
中途半端に条件決めても後の人が困る
647がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 20:39:07.46ID:wo6rAteK
>>644
まだそんなとこなんか！
やれやれ…
期待ばかり持たせて
やっぱダメでした、はほんっとうに勘弁
648がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 20:47:36.86ID:sQj73DGa
https://www.tbsradio.jp/246347
反響は大きい、小林先生にメールするよりメディア・政治家など
色んな媒体を通じてアピールすることで早まると思います。
皆で広めましょう。はよはよ、そろそろ来るよ！
649がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 20:56:12.62ID:sQj73DGa
https://www.tbsradio.jp/246605
テレビのレポーター達も山口メンバーより国立病院に取材に行ってくれ。
治験が開始されて1か月半過ぎているので、それとなく状況をレポートできないのかな。
色んな専門家もいることだろうから、もりあげてほしいね。
650がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 20:58:38.55ID:ySBBCOXg
>>648
やるのは止めないが不毛だぞ
審査の律速は統計学的に有効性を示す規模の患者の試験を完遂することだからな
すでに臨床試験に入ってフェーズ2の成績がよければ優先的に審査される仕組みになってるし、これ以上に早まることはない
2018/05/01(火) 21:19:22.29ID:+phsVQBA
いまやっている治験はEGFR過剰発現のがんが対象でしょ
そうでないがんの治験はまだ目処もたっていないのでは？
制御性T細胞を破壊する方法もまだだし。先は長いよ
652がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 21:23:57.03ID:KAS4Flww
>>651
実は対象はEGFRに限ってない
EGFRは正常組織にも発現する
過剰に発現してなくても低いレベルの発現であっても効くかもしれない
それは今後わかること
653がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 21:53:17.05ID:wo6rAteK
かってに希望を抱いていただけだけど、かべはまだまだ高いし厚いんだね。
オリンピックの年には、なんて、単なる夢かあ。
ともかくこの治療法が夢幻で収束しないことを祈るわ。
654がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 22:33:49.83ID:P4wBjXtv
今やってる治験って
まだ頭頚部のガンだけなんだよな
肺ガンとか、胃ガンとか、膵臓ガンとか、大腸ガンとか
他の部位に関してはノータッチ状態

特に胆管・膵臓ガンは進行が超早いんだから
今苦しんでる患者達は間に合わないだろ・・・
655がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 22:54:42.15ID:TEwt9O36
膵がんの場合は他臓器に浸潤してる場合に手術不能で助からないことが多いけど、浸潤癌は輪郭がわからないから光免疫療法でもやっかいだと思う。
こういう難しいものはたいてい後回しにされる。
656がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 04:08:27.72ID:zrzBFaVA
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657がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 05:54:45.65ID:gXMDziDw
治験を受けたブロガーとか
いないのかな？
是非、読んでみたい
658がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 07:57:13.28ID:lTPLBmVy
劇的な改善した治験者もいると思う。
でも我々はその情報を知る事ができない。


マスゴミは何やってんだ・・・
山口なんて特集してる、さも国民的関心事のように

この治療法こそ、本当の国民的関心事なのに
情けないマスゴミだよ
659がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 08:57:11.12ID:8wDQal/C
>>658
その通りです。
660がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 09:10:59.46ID:SaQCncp3
山口の騒動なんて、ただの芸能ニュースじゃん。
国民が優先的に知らなきゃならん情報でも何でもないわ。
その取材力をこちらへ注力しろよ。
2018/05/02(水) 09:13:09.65ID:RJ1OXbwd
色々と大人の事情が有るでしょう
個人の無責任ブログとちゃいますからね。
662がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 09:14:00.37ID:kJqpRjhy
新しい治療法なんて山ほど治験に入ってる
フェーズ2からの成功率は50％
フェーズ1や2でいい結果だからと行って株価が上がるわけでもない
多くの国民は自分ががんになるなんて微塵も思ってない
毎日がんの特集やったところで視聴率が上がるわけでもない
というところでしょ。
途中結果知ってどうすんの？
認可されなきゃ絵に描いた餅
663がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 09:35:09.98ID:18pWvRXi
治験の説明ページ見つけたから読んでみた

>https://www.ncc.go.jp/jp/ncce/division/clinical_trial/patient/head/20180301144156.html

>治験に参加いただける患者さんの身体状況（患者選択基準）
>以下のすべてに該当する方が対象となります。
>・文書による同意が得られる方
>・18歳以上の方
>・全身状態（Performance Status）が0から2である方
>・組織学的に頭頸部扁平上皮がんと確認された方
>・白金製剤を含む化学療法の治療歴がある方（白金製剤が不適の場合を除く）
>・既存の有効な治療法がない方
>・測定可能病変がある方
>・各種臓器機能が保たれている方
>・4ヶ月超の生存が見込まれる方


これって、参加条件が厳しくないか？

末期ガン患者は治験受けることができるの？
664がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 09:42:48.91ID:Uz9rF9Ky
末期がんっていい方が誤解を生んでいる
アメリカの治験だと2つ治療歴があれば参加できる
基本的には状態の良い患者で試験してる
665がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 11:03:54.05ID:+5Cr+kcf
顕著な効果があるからトラックファーストなんだろうけど
現実的な話をするとフェーズ3で結果が出なくて日の目を見なかった薬とか治療法は山のようにあるんでしょ？
フェーズ1.2は毒味と用量チェックみたいなもん。
2018/05/02(水) 11:08:27.76ID:BDpGyyfl
>>663
日本も医師は熱心さを感じないんだな
667がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 11:09:51.03ID:+5Cr+kcf
懐疑的な医師が多いんだろうね。

本物なのか小保方さんみたいなもんか判断つかないんじゃないのか？
668がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 11:12:36.95ID:1a2PhoX6
熱心さって意味不明
治験は治療じゃない
試験途中で死んじゃうような末期がん患者集めて試験してもデータにならないから
試験期間中に死なないような患者でなるべく条件揃えてしっかりデータ取って治療法を確立する
救うのはそのあとだ
669がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 11:15:53.97ID:1a2PhoX6
小保方さんは話にならないでしょ
懐疑的じゃなくて、期待があるから治験するんでしょう
不十分なデータで治療を確立しちゃう方がいい加減な医者だと思うけど
2018/05/02(水) 11:26:39.79ID:BDpGyyfl
>>663
これ日本で２件目?

前回と同じ医師かな
2018/05/02(水) 11:27:24.78ID:B6zphkcj
>>665
自分もそう思ってます。
がんペプチドワクチンもフェーズ2までは物凄く有望視されていたからあんな風にならないかとすごく心配。
2018/05/02(水) 11:30:47.21ID:RJ1OXbwd
飲尿で治療してた病院なんてのはあるな。
おぼちゃんの場合、利権が割烹着着せてアイドルデビュウさせただけやん。
利権のブランドなければ、ただの戯言だったはず。
673がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 11:38:01.78ID:IfpJh53N
>>670
いや、日本では国立がんセンターだけ
674がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 11:46:18.24ID:PxLhT4fe
>>671
たぶん認可はされる可能性は相当高いのではないかと思う。
それだけ劇的な効果を示してる。ただ転移に効くとか1日で完治とかはほとんど根拠がないので、原発がんに顕著に効く治療薬ができる。転移や浸潤がんがあると手術できないけど、こういうのにも治療法ができるという進歩は最低でも期待できると思う。
675がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 11:55:15.76ID:3VyLhWHH
この治療法は、末期がんで癌悪液質（骨と皮）の患者にも効果が有るのでしょうか？
676がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 12:10:04.47ID:gGh19/QE
>>675
それは認可されそういう患者の治療に使われて初めて分かること
2018/05/02(水) 12:11:07.12ID:Ah0733je
治験受けた人いないかなと頭頸部がんのスレ覗いてみるけど書き込みないね
治験受けてたとしてもやっぱり5ちゃんには書き込めないか
678がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 12:44:19.77ID:AiJw8NIu
だからこそ
闘病ブロガーの情報が頼りなんだ
一人ぐらい治験受けたブロガーがいるだろうに
2018/05/02(水) 12:45:29.12ID:RJ1OXbwd
治験条件で頭頸部再発で治療法がなくて”ピンピンしてる人”って少ないと思う。
脳腫瘍ぐらいしか適用に成らなんじゃないかと・・・でも光ファイバーも難しそうだしね。
俺も頭頸部再発疑いで、確定しても標準治療手術になるだろうから・・・
680がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 13:27:03.41ID:PCDThAAQ
フェーズ1は3＋3コホートデザインというやり方で進められる
https://www.jstage.jst.go.jp/article/naika/98/8/98_1854/_pdf

3人に治療し毒性がでなければ増量し、3／3毒性が出ればそこで終了、毒性が出る直前の投与量に決められる
ということは副作用が出てなければ未だ3人しか治験を受けてないのでは？
681がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 13:37:55.98ID:8Rqmkkhm
>>680
今やっているＰ1は米国で決められた投与量で日本人に毒性が出るかをチェックするだけだから
人種に違いが有るか確認するだけで無問題ならＰ３の国際共同治験へＧＯ
682がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 13:43:20.88ID:PCDThAAQ
>>681
いや海外で情報がある場合に3＋3デザインを採用するそうだ

https://www.pmda.go.jp/files/000211104.pdf
683がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 13:57:55.06ID:8Rqmkkhm
>>682
これか
＞海外試験の情報があり、候補用量が絞られている状況であれば3+3 デザインを採用する。


ガンセンターの副院長は治験人数１０人、期間を３〜６ヶ月と見込んでいるのでそんなものかな
早ければ来月にも結果が出る見込みだが
684がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 14:00:33.19ID:gMCgR+jo
こんなのもあった
https://www.pmda.go.jp/files/000153214.pdf
したがって、開発を円滑に進め、日本における承認時期を海外 と同時期とするためには、
国際共同で実施される用量設定試験に日本人患者を組み入れ、民 族間での用量反応性の差異を臨床開発の早期に同定し、その後の検証的試験を計画すること が望まれる
685がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 15:01:23.72ID:sJqYhsPf
メジャーな新聞でこの治療法の特集をして欲しいなあ…。
2018/05/02(水) 17:47:25.21ID:2xandU/X
認可の可否は、その時になってみなければ分からないのか。
世界を見れば、柏以外にも治験をやってると思うんだけど、そっちの方の成果はどうなの？
687がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 18:44:39.52ID:JCIbydW1
>>686
>>573
6月に米国がん学会で発表がある
688がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 05:54:33.83ID:XdOntv+Q
6月かよ、しかも米国
遅いな
689がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 09:17:12.94ID:wXTAxGNB
承認は何時頃になりそう？

治験は大成功なんでしょ？
2018/05/03(木) 09:23:40.07ID:0hLyEVOo
それはまだ誰にも分からない。
691がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 09:24:49.68ID:tMH7+0Cd
>>689
予選を通過した段階
本選はまだ始まってない
2018/05/03(木) 09:36:16.87ID:UlGymURc
そして、その本番が来年頃か。
リターンは大きいが、リスクも大きそうだな。
693がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 11:27:12.34ID:SWPvQUUA
やっぱり無理かな
もう時間がないよ
でも夢を見させてもらった。
694がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 11:44:34.18ID:Yx+dAxDw
【ＴＯＫＩＯに騙された】　『枝野氏に感謝』　『再稼働すべき』　『桃うまそう♪』　『げっ！鼻血が』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525313507/l50
695がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 11:48:13.03ID:hu17FmXf
>>693
来月の米がん学会新情報に期待しよう
自分もギリギリだよ
諦めないで
2018/05/03(木) 11:49:46.37ID:CVfIpc8u
今行われている治験はガン細胞を直接叩く方法ですが、米国では再発転移を無くす治療について人間での臨床が始まりますね。
FDAは「がんは発生する臓器別ではなく性質で分類するほうがよい」と言っているそうなので、臓器毎の治験ではなくガンの性質(抗原ごと)に行われるようになれば治療への認可が早まるのではないかと思います。
そうすれば日本でも臓器毎の治験を待たずに済んで早く治療出来るようになるかなと思いました。
697がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 13:21:17.47ID:2btAnSNg
>「がんは発生する臓器別ではなく性質で分類するほうがよい」

まさにコレだよな。
日本も考えなきゃ
2018/05/03(木) 14:11:58.70ID:UlGymURc
研究の主任が日本人というだけで、
飽くまで研究はアメリカのものだからな。
699がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 15:14:11.28ID:bAkLosry
>>696
再発転移への治験はいつ頃に始まるのでしょうね？？やはり頭頸部からになるのでしょうか？？早く色々な臓器に適応できるようになってほしい。間に合わない。。
700がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 15:35:05.19ID:m7EXF33d
>>699
再発の試験をしようと思ったら5年以上試験期間が必要だからそういうものは臨床試験はやらない
転移抑制も同じ
原発、遠隔転移に対する腫瘍縮小効果と生存率の試験を光免疫療法とオプジーボなどの免疫チェックポイント阻害剤の併用をやるということ
プレスリリースで言ってるから
今年とか来年とかそんなに遠くない将来にやると思われる
701がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 15:44:27.29ID:sEaAKF+4
>>700
ありがとう。必ず治療できるまで生きてやる！
2018/05/03(木) 17:16:05.44ID:CVfIpc8u
あまり大きな話題になっていないようですが進行再発固形ガンを対象とした「新規NKT細胞標的がん治療」の治験が慶応大学病院で始まってますね。
対象のガン種も特定されてないので実用化されたら大きな希望となりますね。
こちらはフェーズ1が始まったばかりで結果が出るのはまだまだ先なので、光免疫療法の方が先に実用化されるかも知れませんね。
2018/05/03(木) 17:20:36.88ID:CVfIpc8u
「新規NKT細胞標的がん治療」です。
肝心な所が文字化けしてすみません。
704がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 17:37:52.54ID:mOgZ8xvy
フェーズ1あげたらキリないよ
たいていはなんの結果も得られず終わる運命
2018/05/03(木) 20:28:32.37ID:CVfIpc8u
それは失礼いたしました。
706がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 21:51:42.04ID:Rft0Wa4M
シンガポールの治験はどうなったんだろう？
初期ガンにも適用するらしいが
707がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 06:58:30.99ID:ZrK3v45P
この治療法って、初期ガンの方が重要じゃね？
708がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 08:07:34.27ID:FulFKLFl
副作用が無いんだから
どんどん承認していけば良いのに
何をタラタラやってんだ。。。
709がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 10:55:16.12ID:V1kPDBht
最近のTV特集はどうなってる？

トキオとか芸能ニュース追っかけてる場合じゃねーぞ
国民にとって最大一の健康・命・医療を最優先に報道しろ
710がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 10:57:31.79ID:ToxmUUCq
ホントそう思う
711がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 11:39:00.37ID:ZCXMrutI
私もそう思います
2018/05/04(金) 11:41:39.47ID:MlKgMgGf
>>664
しかし、余命三ヶ月の人も参加して予後がいいって
そういう事例を小林先生がインタビューで答えていたような
713がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 11:42:15.57ID:SJytsTmU
【ＴＯＫＩＯに騙された】　『枝野氏に感謝』　『再稼働すべき』　『桃うまそう♪』　『げっ！鼻血が』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525313507/l50
714がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 13:11:17.84ID:RtOygD2A
>>71
治験の参加条件に生存が
日本は4ヶ月以上
アメリカは6ヶ月以上
見込めることってのがある
日本より厳しい
バフーマンスステイタスも0-2必要だし
臓器もどこもおかしくない人しか参加できない
末期で全快できるなんて盛りすぎ
他にも副作用がないとか盛り過ぎ感満載の治療法だけど、今末期の人には間に合わないし、知らなきゃよかったのに
2018/05/04(金) 14:03:53.88ID:Vp58zxja
>>714
でも余命4ヶ月て末期だよね
余命4ヶ月で臓器がどこも悪くない人なんているのかな？頭頸部がんだとそういう人いるのかな？
再発の有無も調べたいだろうし治験途中で亡くなってしまったらデータ取れないし、効果の有無以前にそういう条件下でやるのは当たり前では？
余命4ヶ月が治ったならすごいことなんじゃないの？なのになんで否定的なのか理解できない
2018/05/04(金) 14:10:03.90ID:QNW7NgUA
余命４ヶ月　以上　だろうが・・・・
717がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 14:48:35.96ID:dae+PYBI
パフォーマンスステイタスもいい
臓器がどこも悪くない
必須条件だから
ホントのて末期患者で試験してないでしょ
ってこと
718がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 15:25:20.94ID:SXiH4o3u
臓器はアメリカの治験要件には肝機能と腎機能以外無かったな
＞肝機能障害（ALP（肝）、ASTおよび/またはALT>上限正常値の3倍、または総血清ビリルビン> 2mg / dL）を有する患者
＞腎機能障害を有する患者（血清クレアチニン> 2mg / dL）

解毒できなくなっている人にどんな薬も使えんわ
719がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 16:37:03.31ID:m3hzD5vZ
肝腎っていうくらいだからな
肝と腎機能やられたら長くない
2018/05/04(金) 20:47:21.81ID:iLxHfGwp
>>709
それもいいけど、もし頓挫するような事があったらどうするの？
721がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 21:12:04.44ID:gUTfNq5X
末期がんで
抗がん剤も放射線も
もうお手上げで

医者から「自宅か、ホスピスを考えて下さい」と言われて
治療を断念してる人が、今も大勢いる

その人達こそ今すぐこの治療を受けるべきなのに
2018/05/04(金) 21:32:08.96ID:K1XQEFci
東京オリンピック前にアメリカでOKになるので
来年には自由診療始まると思うんだけどなー
フェーズ1からフェーズ2が異常に早かったのでフェーズ3から認可されるまでもかなり早いと思う。
アメリカ行って1回でも治療受けたらかなりの延命になり
そんなこんなで日本でも自由に受けられる時代になると思うなー
723がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 01:29:14.49ID:BPhsbvuj
>>721

そうだったとしても今はまだ治験が進んでないんだからまだ早い、今やったらそれこそ人体実験
724がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 06:00:46.75ID:Bx1TAwJ7
治療が他に無い人は
「それでも良いからやって欲しい」、と言う人は大勢いると思うが。
このまま無治療で死を待つ他ないんだから・・・
725がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 06:48:55.27ID:xnvn1VVR
>>724
死にたくない人がたくさんいるのは当たり前
だからってできないこと言っても仕方がない
そうやって悔やんで死ぬのがいいのか残り僅かを悔いなく生きるのか本人が決めることだけどね
726がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 07:13:03.67ID:3KynliWw
それでもいいと言っても実際事故が起きたら文句言ったり遺族が訴訟を起こすのは目に見えてる
2018/05/05(土) 08:59:32.10ID:RoxpirTE
そんな事を言うのは時期尚早。
治療が導入されて、余命がどれくらい延びるのか、
まだその段階だろう。
728がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 09:05:36.56ID:6kg9zaT/
まだ治験が終わってないのに
末期がんが完治するとか副作用がないとか言ってる楽天が悪いな
治験の費用集めるための宣伝だから仕方ないけど、今末期がんの人向けの宣伝じゃないのにな
729がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 09:16:51.98ID:8GfXRluH
>>722
アメリカの治験サイトに登録されていないから、まだフェーズ3はじまってないと思う。
国際共同治験で世界同時承認目指してるから、日本やシンガポールのフェーズ1の結果を待っていると思われる。
それでフェーズ3の治験計画が決まる。
だからやっぱり認可は2020年になってからじゃないかな。
730がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 09:19:22.43ID:5XfCuMI/
【アミシャーブ計画】　日本人にとって骨の髄まで凍り付くような恐ろしい話！　【スタクスネット攻撃】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525405421/l50


ユダヤの魔の手が皇室に迫る！
731がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 10:13:01.23ID:YtsMSZ88
焦る気持ちは分かるが、確か、治験スケジュールは公開されているはず。
732がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 15:30:08.22ID:YNfMsVXg
3月から始まった治験が、もう5月だぜ、
何の成果も発表されてないんだから、そりゃ焦るわ
着実に成果がある、っていうのなら納得するが
2018/05/05(土) 15:39:20.66ID:RoxpirTE
えっ
そんなに早く分かるもんなの？
734がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 15:48:24.47ID:krM5xbcy
>>733
安全性と用量の決定の試験だよ
着実な成果って言ったってその価値もわからないんだろ？
データの集計も監査も適正手続き踏んで正式にフィックスするのも時間はかかる
治療してはい、治りましたーって試験じゃない
勝手に焦って神経すり減らして
もっと大事に生きなよ
735がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 16:17:13.10ID:+wz3Y4yP
>>734

>勝手に焦って神経すり減らして
もっと大事に生きなよ

スレ違いだとは思いますが、この言葉にハッとしました。。。
あれこれ妄想が暴走し、神経をすり減らす日々…。
いけませんね。
2018/05/05(土) 16:27:13.38ID:VgKUJwmX
>>735
私は間に合うか合わないか…て状況だからあなたが焦る気持ちは分かるよ
737がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 17:08:10.60ID:HpytVQDi
確かに焦りますよね。
でも、信じて待ちましょう。
私は近い将来と思って待つ事にしました。
2018/05/05(土) 18:22:36.44ID:hs6jweqt
>>734
どうせアメリカでやったことを追認するだけなんだから
パッパッと手際よくやってほしい

なんでもうやうやしくやるから
時間がかかる
2018/05/05(土) 20:00:51.09ID:RdGZrEEX
治験でも人体実験でもいいからやって欲しい
740がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 20:22:55.45ID:nKHdq1h3
最近、目立った報道が一切ないな・・・
マスゴミ何やってんだ？

くだらない芸能ニュースなんて追っかけてる場合か
2018/05/05(土) 21:58:12.52ID:WjpDS+zq
治験は結果が全て
どんなに急いでも6月まではかかると思います
光免疫療法はこれまでの内容とは違い特別な考慮もあると思われます
世界が一丸となってやっておりますし短期で結果や見込みを出す

楽天の応援もあって可能となる（有難いこと）
小林先生のおっしゃるとおり東京オリンピックまでには出来るようになる
こうではああではという考えはご無用！！
実用化になればいくらでも応用がきくので命にかかわる事などない
今年末には応用についての模索が始まると思う

ただし治験の幅を日本国内でも広げるべきだと思う
国立がんセンターだけでなくてもいいと思うのだけどね
今だって頭頸癌に限らずどんどんやればいいのに
腫瘍３ｃｍ以内で深さ１０ｃｍ以外なら機械があったら誰でも出来ると言うのに・・
742がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 22:06:45.80ID:PVXIl3Wi
楽天の応援とか甘いこと言ってないで
もっと金出して貰えばがんの種類は広がるよ
500億だけば全部の癌腫いける
今公表されてる範囲でわかる額は60億
桁が違うよ
携帯事業に5000億出してんだから500億いけるでしょ
楽天に働きかけるのが一番早い
2018/05/05(土) 22:11:19.15ID:RdGZrEEX
楽天のお陰で治験や治療が受ける時期が間に合えば生活のあらゆることを楽天ファーストにする
2018/05/05(土) 22:52:00.36ID:WjpDS+zq
500億か
皆で寄付しますよ
受付て下さい
745がんと闘う名無しさん
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2018/05/05(土) 23:05:38.38ID:+wz3Y4yP
>>744
あながち夢ではないですね！
ガチで取り組めばできそうじゃないですか本当に。
746がんと闘う名無しさん
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2018/05/05(土) 23:09:36.99ID:4nP5VkZA
皆さんが
間に合いますように
747がんと闘う名無しさん
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2018/05/05(土) 23:34:44.77ID:EjRPUfw9
こういうのこそクラウドファンディング向けだと思うんだけどね
誰が音頭をとるのか判らないけど
748がんと闘う名無しさん
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2018/05/05(土) 23:42:51.09ID:3HV0rgwy
私も出来る事があればやりたい
2018/05/06(日) 00:08:47.98ID:sMg25rVN
テレビ局が音頭をとればいいと思う
2018/05/06(日) 00:11:51.70ID:sMg25rVN
詐欺にあってもいいから寄付したい気分
751がんと闘う名無しさん
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2018/05/06(日) 00:58:15.05ID:sO14Vvwi
日焼けサロン1日完治感謝の奇蹟、はよはよはよ、
たのむから、はよはよはよ、はよはよはよ！
2018/05/06(日) 01:00:55.58ID:Y2yFkeeb
日本の治験は遅いから
イライラするな
753がんと闘う名無しさん
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2018/05/06(日) 01:34:41.88ID:sO14Vvwi
一刻も早く皆が日焼けサロンして、余命1か月→3か月、余命3ヶ月→6か月、余命六ヶ月→１年、
となればよい（そのうち完治するだろうから）。
寿命期間お伸びた祝いに飲みに行こうぜ！！（おごるぜ！）
2018/05/06(日) 01:34:58.45ID:sMg25rVN
小林先生がアメリカと足並みを揃えると言っていたから
アメリカが前進すれば日本も同じく動くよ
とにかく途中で邪魔が入らないよう自分達の想念で頑張ろうよ
このような５ｃｈだって立派な戦力！！
この分子の大群も事を成就させるよ
755がんと闘う名無しさん
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2018/05/06(日) 03:24:32.76ID:IIXEVSrM
私も含め、こんなにたくさんの人が願っているから
奇跡は必ず起きるような気がします。

私は一年ほど前に光免疫療法のことを知ったのですが
あの頃は、まさか一年後に日本で治験が行われているとは思ってもいませんでしたから。
756がんと闘う名無しさん
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2018/05/06(日) 07:56:58.79ID:gK5kiKSB
待ってる間に力尽きそう・・・
2018/05/06(日) 09:46:27.63ID:ASoQYrXe
どこかの患者や医師や機関が暴走して
未認可治療（人体実験）→正規治験中断→認可遅延
なんてことが起きないことを願う
758がんと闘う名無しさん
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2018/05/06(日) 10:05:52.61ID:CoaV7Dxn
もしも、この治療受けてたら
星野さんとか助かったんじゃないのか？

承認が間に合わなくて、逝った人も多いと思う
2018/05/06(日) 10:23:47.91ID:sMg25rVN
光免疫療法はどんなもんでしょうか？と医師に聞いたら・・・
いかにもそれは多分無理みたいな返答だった

どうなるか、ちょっとねーみたいな
この成就に一番前向きになれないのは医師だと思う

でもこの流れは停止など出来ないぞ癌完治時代へ突入します！！
760がんと闘う名無しさん
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2018/05/06(日) 10:44:24.92ID:ENm54YQr
私も主治医に光免疫治療のこと聞いてみたけど、ん〜ん、って感じだった。
頭頸部には凄く効く治験データを言ってみたが、頭頸部には基本クスリなどは効きやすいのです。って言っておられました。
あなたの場合は完治は無理だと言われました。
奇跡をおこしてやるっ！
2018/05/06(日) 11:00:37.47ID:mdpGBcKd
>>760
放射線はよく効くってのは聞いてるが・・・薬は効きにくいのじゃなかったけ？
762がんと闘う名無しさん
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2018/05/06(日) 11:13:59.04ID:IIXEVSrM
>>759
まだ結果も出てないのに、なぜ無理と決め付けるのでしょうかね。

どうなるかまだ誰にも分からないだろうけど
新しい治療法が出てくるのは素晴らしい事なのだから
実際に患者を治療する立場である医師には
前向きな気持ちを持っててもらいたいですよね。
763がんと闘う名無しさん
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2018/05/06(日) 11:15:00.24ID:ENm54YQr
>>761
そうなんですか？？
あらっ…うちの主治医大丈夫かな…。
764がんと闘う名無しさん
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2018/05/06(日) 11:24:17.31ID:ghkfCggf
結果が出てないものについてどうなんですか？って聞く方がどうかしてる
しかも適応外で
選択肢にないもの医者に聞いても望んでる答えは得られないよ
765がんと闘う名無しさん
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2018/05/06(日) 11:50:22.00ID:ENm54YQr
>>764
ごもっとも。
766がんと闘う名無しさん
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2018/05/06(日) 12:02:46.81ID:9pDV66eV
>>764
世間話のできる時間的 & 心的余裕のある医者なら、あれには期待が集まっているようだけど、どうなんでしょうね、くらいの返答は返ってくると思うけどなかなか。
医者にも勉強して欲しいし期待して欲しいなあ、光免疫治療。
767がんと闘う名無しさん
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2018/05/06(日) 12:16:17.57ID:ghkfCggf
>>766
でもさあ医者にしてみれば数多く治験に入っているもののひとつに過ぎないよ
それも多くはゴミクズのように消え去っていく
そりゃ期待のあるものは勉強して欲しいってのはあるかも知らないが、
近赤外線に期待が集まってと思うかもしれないが、世間的には誰も知らないし、こんだけ盛り上がってるのは5chとそもそも総研だけでしょ
NHKでちょっと取り上げられたかもしれないけど、学会では数多くの候補のひとつに過ぎない
フェーズ2でめちゃ効いたけど結局クスリにならなかったものもたくさんあるなか、いちいち構ってられないでしょ。
医者が自分と同じ情報量で物事を見てると思ったら損するよ
結局、医者が自分と同じように期待してないのでこの医者ダメだわって思うのは簡単だけど、それは結局自分が損すると思うな
2018/05/06(日) 12:54:40.88ID:1+EhbVe3
知り合いで7人ぐらいガンになったけど
ステージ２で手術して速攻死んだ奴もいれば
ステージ４抗ガン剤なしで7年目の今も再発なしで生きてる奴もいる

ほんまいろいろやわ
ただひとついえるのはどんな治療法選択するとしてもそれを批判したりする権利は他人には無いってことだな
納得する生き方死に方がだいじや
2018/05/06(日) 13:04:16.45ID:owYTtqXk
それでも、医学は加速度的に進歩してるから、
治験がスムーズに進む限り、おじゃんになる恐れはなくなると思いたい。
2018/05/06(日) 13:06:26.79ID:sMg25rVN
>>760
私よりとんでもない事言われたんだね
まあ私はとんでもない事は言われてないけどどうかな？と言われただけでとんでもと思った
あなたの場合には~のへったくれもなにもないよ！皆に効きますよ（医師の認識は私達と同じくらいですよ。
むしろ忙しくて動画などみてないから詳しくないと思うな）

治験で効かなかった人は多分に癌腫の細胞が違っていたんだと思う
細胞は色々と複雑だから

多分今のところ光治療を応援するような気持ちで言う医師はいない
誰一人ね　自分がやる事と決まれば変わると思うな
もしいたらここに書いてみて！時に実用化されたら頭ごなしに・・・
2018/05/06(日) 13:39:31.24ID:sMg25rVN
自分の主治医は新薬についてはかなり詳しかったな
〇月にアナウンス入る！と・・・私達患者はそこまでは分からなかった
実用化となればさすがにいち早く分かるかも？？
とてもお偉い先生なんで情報がはやい！！かも？
2018/05/06(日) 14:11:32.26ID:9L4/+fcx
Twitterでやるんじゃないのかよ
2018/05/06(日) 14:21:16.78ID:cH0gQNc0
自由診療でも確実にガンが取り除けるのならやりたい位だ
774がんと闘う名無しさん
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2018/05/06(日) 14:24:00.61ID:9pDV66eV
以前民放でかなり積極的にこの光免疫治療について取り上げた事ありましたよね。 ドクター小林に突撃取材もしていた。 単発的にそういうのありましたね。
その番組でクラウドファンディング先導してくれないかなあ！
775がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 15:32:37.11ID:UuXX8q+t
成功すればでかいけど、失敗すればリターンゼロ
こんなのクラウドファンディングで500億も集められるわけないよ
集められるなら楽天がすでにやってるはず
だいたい出資者にいくらリターンして楽天にいくら残るわけ？
そんなの楽天に無断で番組がやるの？
776がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 15:47:49.26ID:9pDV66eV
2人に1人が癌に罹患する時代、他人事と考えず、明日は我が身と感じてもらって、1人千円 × ５千万人。

夢物語か。 人生は空。
でも、なんとかならないかなあ！
2018/05/06(日) 15:59:53.45ID:sMg25rVN
頭頸癌が成功したら本気で考えようか？
誰かが動けば何か起こるかもしれない
例え失敗しても悔いは残らないな

ただ世界が一丸となってやっているし小林先生の自信に満ちた発言を信じる
だけでいいような気もします
778がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 16:02:14.10ID:UuXX8q+t
>>776
寄付かよ。それで利益は楽天が全部持ってく
ありえない
視聴率考えても母集団少なすぎだし
素直に楽天に頼めばいい
要望がたくさんあれば計画に影響はあるだろ？
試験担当者は大規模に試験したいはず
経営陣はリスクを考えてこれを最小限抑える
これが会社ってものでしょ
要望たくさんあれば提案しやすいじゃない
綱引きの後押しをしてやればいい
そしたら予算ついて他の癌腫の試験が1個でも増えるかもしれない
779がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 16:22:01.02ID:9pDV66eV
じゃあやっぱり署名活動？
2018/05/06(日) 17:26:20.32ID:owYTtqXk
金の掛かる事はアメリカに任せるしかないな。
日本はただでさえ財政が逼迫してるし。
781がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 18:08:56.03ID:Oo25Gz+X
肝心の治験の結果はどうなったんだ？
全く情報が出てこないけど
全員完治したんだろうな？
782がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 18:24:04.25ID:RTlY9NfK
>>780
アメリカは1ドルも出してないよ
資金はジャパンマネーでアメリカでも治験がはじまった
特許はアメリカが握ってるから利益はアメリカ
2018/05/06(日) 18:47:52.41ID:VGtiRLXS
超絶初歩的な質問でごめんなさい

転移には効かないって連呼レスが一時期あったけど
免疫細胞が学習して転移部位攻撃に行かなかったとしても
転移部位にも薬剤着けて光当てて破壊すればいいだけの話ではないの？
2018/05/06(日) 18:56:38.12ID:sMg25rVN
>>783
誰かのいう事より小林先生の言う事を信じようよ
私は１００％信じてるよ
例え治験で今一の結果が出ていたにしても小林先生の心中では解決済みだと思う
実際今の病理は正確じゃないのだからそれに合わない抗体を使ったら効果はない
小林先生が転移にも効くしワクチン作用もあると言っているのだからそれに間違いない

また今後あらゆる応用で全てが解決出来ると思う
大丈夫ですよ
治験さえ通れば皆助かるよ
果報は寝て待てなんだな
でも気になるな
785がんと闘う名無しさん
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2018/05/06(日) 19:06:58.96ID:4qQvV5Wk
>>783
原発もいろんな性質のがん細胞の塊だけど
転移と原発はがんの性質が違うパターンがあることが知られている
同じ抗体が使えるとは限らない
あと浸潤癌は輪郭が不明なのでどこに光を当てたらいいのか難しい面がある
小林先生の話はコンセプトなんで話はシンプルなんだけど、現実はどうかというのは今治験で試しているところ
上の小林先生の言うことは間違いないというのは、小林先生もちょっとそういうことじゃないんだけどって感じだと思う。
2018/05/06(日) 19:16:39.01ID:Y2yFkeeb
なんか医者は基本的に三大医療しか
信じてないんじゃないか
2018/05/06(日) 19:32:28.91ID:sMg25rVN
自分は小林先生はパーフェクトだと思う（本人もそういう意識を持っていると思う）
本当にシンプルで抗体さえ合えばＯＫ。しかもその抗体は沢山あるからＯＫ
癌の場所が分かり光があり抗体がありで全てＯＫ
それだけ
8割から9割ＯＫ。1割から2割は固形癌ではない癌（今のところ骨も含む）
だから固形癌は全てＯＫ
788がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 19:56:32.17ID:QaLn+zwz
8割のがんに対応できるというのは8割の癌腫に使えるということであって、その中で何割の患者に使えるのか？って問題があるな
2018/05/06(日) 20:07:29.49ID:/qyISOJH
>>784
だからTwitterでやっとけよ
790がんと闘う名無しさん
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2018/05/06(日) 22:01:18.11ID:h8TQ5UwO
抗がん剤や放射線も全然効かなくなって。標準治療が終了して
主治医からもホスピスを勧められて
腹膜播種で腹水に苦しみながら、死の間際に
「自分は、光免疫療法さえ受ければ助かってたかも知れない。。。悔しい」
って死んでいった人も多いだろうな。さぞかし無念だったろうな
2018/05/06(日) 22:23:33.73ID:E0Abjre6
人間ががんを克服できる時代に立ち会えるのかな
思えば結核も戦前は不治の病だったんだよね
2018/05/06(日) 22:27:13.10ID:wwVlJEB8
>>790-791
そういう誤解を招く書き込みは控えた方がいい
793がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 22:37:16.34ID:kKLwaa5a
NK細胞ももてはやされてモノにならなかった
のはたくさんあるよね。
殆どの医者も話半分程度にしか信じてないんじゃないのか？
794がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 22:37:55.80ID:kKLwaa5a
>>790

それはあんたの空想だ
2018/05/06(日) 22:47:50.33ID:wwVlJEB8
ちょっと間違った。
実用化されれば、三大療法に取って替わる画期的な治療法になるだろうけど、
白血病のような特殊な癌は、IPS細胞の研究が進むまで、
完治するのは難しいだろうな。
796がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 22:58:07.38ID:ghkfCggf
というよりフェーズ3が真価を問う試験なので、これまでのところ信じるとかいうレベルじゃないって
797がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 23:25:26.80ID:9pDV66eV
なんだかんだあれこれ言っても、青島じゃないけど現場。て、古いかw
現場で起きている事が全て。
結果はいずれ公表されるでしょう。
フェーズ3が大成功で、先ずはそこからスタートで、テンポよく2020実用化に間に合うように心から祈るわ。
798がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 23:29:46.69ID:9pDV66eV
あれこれ考えるのにギブアップだわ。
あれこれ考えたって何も変わらないし何も関係ない。とにかく癌、という病に打ち克つ一撃が、夢幻と消えないことを祈りつつ見守って行きます。
799がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 23:33:05.26ID:Cip8+yyu
>>780
金というより命かな
アメリカの人に実験台になってもらっとる
2018/05/07(月) 00:22:39.97ID:f9YMqwKx
>>785
光自体は無害なんだから全身に当てても問題ないのでは？
801がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 07:39:13.86ID:2ekwZ24W
>>800
肉は3cmまで骨は通らない。全身スキャンは無理。
それに正常組織にもくっつくしな。がん組織に比べて量が少ないから影響しない可能性もあるけど。
2018/05/07(月) 09:12:57.69ID:MG25jGo5
ＰＥＴ等で検出されている部分めがけてやればいいから割と簡単にできそう
腹膜播種になったら手術無理と言われているが、これならできる
803がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 09:18:55.13ID:gwsEuW5o
もしこの治療法が確立した暁には、国立がんセンターや、癌研有明など、公私の癌治療を専門にしている病院に勤務している外科医はどんな風になるのだろう。

今までとはかなり治療が違ってくるでしょう？ 切りとる事が主体でなくなるから。 素朴な疑問。

ドル箱の抗がん剤を擁する製薬会社はどうなるのかな。
2018/05/07(月) 09:23:54.91ID:xV6+URdw
AIの普及で将来的に無くなる業種が増えるように、外科医の仕事も無くなるだろうね。
それは誰にも分からない事だけど。
805がんと闘う名無しさん
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2018/05/07(月) 09:31:27.21ID:gwsEuW5o
>>804
それだと外科医には恐怖かもね、この治療法の確立は。
製薬会社にとっても。

がん以外でも活躍の場は沢山あるとはいえ、今まで専門にしてきた方にしてみたら、んー。 死活問題。
2018/05/07(月) 09:40:29.60ID:aTq9iqaR
光免疫療法はまだ胎動の時
実際に誕生して産声をあげた時更に新たな太陽の光を浴びる時に
今は小さな赤外線の光だけどいくらでも全身に浴びさせる技術の機械が作れる
ＰＥＴ技術も活用して小型ドームのような（ＣＴ等の機械に類似）ものに入り全身に光を浴びれる

全部の癌に効きますね

5年後癌患者は世にいませんよ
807がんと闘う名無しさん
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2018/05/07(月) 09:58:05.82ID:WTBqCCfG
てか、自分が助かるだけでも十分なのにがん専門医や製薬メーカーが困ることを期待するのはどういう心理？
2018/05/07(月) 10:06:04.67ID:aTq9iqaR
ドーム型の治療は深いところの腫瘍が出来ないけど時間の問題だな
骨も何もかも通す光はすぐに出てくると思うので

医師が窮地に落ちればいいとする人の気持ちは私にもある
いい人もいるかもしれないけどひどい人もいると思うので
精神衛生上医師とはかかわりたくない（病気も辛いけどこちらも辛かった）

だけど外科医はここ5年間は安泰だと思う
この光を手術に変わってやるだろうから（内科だとちょっと不安）
凄い機械が出てきたら変るけど、もう予防にしろ初期にしろ末期にしろ患者が沢山
誰がやるの？というくらい多いではないですか？

ただしここ5年間だけの安泰になるとは思うな・・・
809がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 10:07:10.05ID:MDmDxI2F
困るということは光免疫療法が完璧ってことの裏返しだから
イコール自分は助かる
屈折してんのよ
810がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 10:09:10.46ID:gwsEuW5o
>>807
困ることを期待ではなく、困るので妨害が怖い、と云う心理です。
2018/05/07(月) 10:13:15.71ID:aTq9iqaR
どの業界にも浮き沈みはある
それは皆同じ
その中で頑張っていくのが今時の人生！！
だけど世に金持ちが少なくなるかもしれない
これは以外と大きい事かも？

医療方面では新しいビジネスで盛り上がるだろうな
とすると凄い社長級の金持ちは出てくるから世の中は上手く出来ているかも
812がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 10:13:19.08ID:upjR0EAm
>>810
正直見えない敵と戦ってどうすんの？
バカだね
がんセンターで治験してる意味わかってる？
813がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 10:15:19.08ID:gn+EIU3N
>>803
部位や大きさに寄っては、切除後にこの治療法で仕上げというパターンも結構あると思う
小林先生も手術後の仕上げに開腹部に照射し残りかすを一掃させる方法言及されていた
>>804
AIの普及で癌関連でなくとも医者の8割は不要っていう説もあるよね
テレビに出ていた医師もそんな事を言っていた
本物の腕のある医師か研究者が残っていくんじゃないでしょうか
2018/05/07(月) 10:18:18.14ID:aTq9iqaR
>>810
分る分るその気持ち
患者はもろ顔をつきあわせるわけで
あと妨害も怖いけど周囲が追い込む想念も良くないかも？
でも現実は現実！いつの時代も誰もが乗り越えるべき運命ですな

でも今はそれは禁句のようで
だけどその為にこのような５ｃｈもあるのだから味方は沢山つけれる世の中なので
頑張ろうね
815がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 10:18:39.13ID:gwsEuW5o
>>812
こんなに素晴らしい治療法なのに、治験を引き受けた病院はたったひとつ、東だけなものだから、邪推が…
2018/05/07(月) 10:21:57.39ID:aTq9iqaR
>>812
>がんセンターで治験してる意味わかってる？

教えて！
817がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 10:23:56.61ID:gwsEuW5o
>>814
わかっていただいてありがとうこざいます。 とにかくこの治療法の早期確立を苦しいほど期待しているので、どこらからか圧力などで無になったらと思うと心配で心配で。

そういう想念はいけませんね！
大丈夫。成功する！と強く想い、願います！
818がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 10:29:09.94ID:upjR0EAm
がんセンターって厚労省管轄の日本のフラッグシップだぞ
ここの理事長選出は政治マター
日の丸背負ってんの

東病院だけっていうが国際共同治験で効率的にやるから、コストも削減できる
だから手を広げないわけ

近視眼的だと本質見失うぞって言っても、今末期の人には関係ないよな
819がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 10:32:12.22ID:gwsEuW5o
>>818
あなたって、頭は良さそうだけど、ひとこと多い方ね。
2018/05/07(月) 10:49:28.06ID:aTq9iqaR
説明を聞いても分からない私であった
日の丸？？
何か名誉賞みたいなものかな？

大金が入るようにもみえないし
まっ、いいっか
821がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 11:32:55.83ID:L0ABTmTG
定期的に暴れるメンヘラTwitterおばさんだから無視していいよ
822がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 11:38:58.51ID:EA7WvZf/
メンヘラおばさんの療養所じゃないんだけどな、ここ
823がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 11:56:57.60ID:CDq7LUZM
つまらんこといつまでも癌以外にこだわる奴
824がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 12:30:29.58ID:qiieTCGh
【ＧＷの悲劇、６歳女児が死亡】　あーあ、どうすんだ、安全デマ撒いてる殺人犯ども、そこのお前だよｗ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525659344/l50
825がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 12:30:38.17ID:Y575Sd0L
現在、膵臓ガン末期の人のブログ

>https://ameblo.jp/mitsunobukun810/entry-12368199736.html

ガン専門病院での治療も効かなくなってきた。主治医からは、どうしますか？と聞かれる状況。

光免疫療法が膵臓ガンに適用されるのは、あと何年後だろうか？
この人とか、もう間に合いそうに無いね・・・
826がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 12:45:34.60ID:xE1Tg5/b
この治療法の認可を待ってる間にガンに命を奪われてしまう人が多いんだろうね。
闘病ブロガーの多くが固唾を飲んで待ってるのだが、情報が少ないので諦めるしかない現状だね。
そうやってる間に命が尽きて、家族が報告するのを何度見たか
2018/05/07(月) 12:59:07.22ID:YQ/zEdGJ
「近赤外線を照射します。すると、抗体に付いた物質が壊れ、それに伴い、がん細胞の細胞膜が壊されて死滅します。
するとさらに、死滅したがん細胞のかけらを、「免疫細胞」の一種である樹状細胞がキャッチ。すると、
Ｔ細胞という免疫細胞が、がん細胞を攻撃するようになります」　ＮHKのサイトからコピペ

要はＴ細胞に癌細胞を認識させればいいってことだから、癌細胞採取して破壊して破片を戻せばいいんでないの？
言い方変えれば個別ワクチンってことに成るんじゃないの？（光も抗体も関係ないじゃんてことに・・・）
828がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 13:19:01.64ID:gn+EIU3N
>>827
治療法は二段階
https://www.mugendai-web.jp/archives/8462
――光免疫療法には、がん細胞を直接攻撃する方法の他に、がん細胞を守る
制御性T細胞をたたく方法（注2）があり、先生は「これを同時に併用する
方法が効果的」と述べておられます。具体的に説明していただけますか。
小林　2つの方法は別個の治療法としても成り立ちますが、最終的には表裏
一体で同時に行なうことを目標にしています。がん細胞を直接攻撃する方法は、
奏効率は高いのですが、完全奏効率は3〜4割程度にとどまります。
一方、制御性T細胞をたたく方法は、転移がんに対してもかなりの効果を発揮
しますが、なかなか完治させることができませんでした。
私の研究室では、マウス実験でこの2つを同時併用する方法を確立しました。
1カ所のがんを1回治療するだけで全身の転移がんも治療し、しかも治療した
がん細胞に対するワクチン効果で2度と再発させない方法に仕上げるつもりです。
829がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 13:33:22.56ID:+5f32X70
>>828
制御性T細胞が人のがんにどう関わってるか実は証明されてないんだよね。
がん細胞を物理的に破壊するのはマウスだろうが人だろうが同じだがらうまくいったけど。
その点は期待度って意味からは大きな違いなんだ。
830がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 13:39:15.12ID:+5f32X70
>>827
ワクチンも人では全然うまくいってない。数年前にがんセンターの所長がベンチャー作って大大的にやってだけど治験で副作用出まくりで叩かれて、これだから日本はダメなんだってアメリカに行っちゃったけど、その後もうまくいってない。
2018/05/07(月) 13:50:10.86ID:YQ/zEdGJ
>>828
完全奏効率は3〜4割程度に
用語の問題もあるけど、これじゃ抗癌剤と変わらないとも取れるな。

あと、論文読んでて気になったのが”光子”って単語を多用しているのが、チト胡散臭く感じた。
（量子論レベルの問題でもなかろうに・・・と）

なんか、抗癌剤で放射線感受性を上げて、放射線の効果を上げるのと
殆変わりないような気がしてきた。

話しでなくて、実験データは転がってないの？
2018/05/07(月) 14:01:56.73ID:6e8ZLvx1
やっぱり末期だと完治は難しいし、余計苦しめるだけだろ
2018/05/07(月) 14:23:09.09ID:YQ/zEdGJ
連投スマソ
マウスの実験で　レーザー光源（300万ぐらいの装置らしいのでガスレーザーかな？）で高強度の
近赤外（俗に言う熱線）を照射すれば癌も通常細胞も高温にさらされた状態で
癌細胞は熱に弱いので奏効率が上がったとも解釈できる（さいぱーなんちゃら効果）

開けてみたら、抗体も色素も関係ないじゃんてなことはないのか？
（マイクロ波より赤外の方が拡散が少ないのでターゲットを絞れただけ？）
2018/05/07(月) 15:17:04.60ID:f9YMqwKx
>>831
抗がん剤など既存の治療が効かなくなった人対象での奏功率だから抗がん剤より断然すごいと思うよ
2018/05/07(月) 15:20:41.60ID:f9YMqwKx
オブジーボは奏功率2割だっけ？でもこれも既存の治療で効果なくなった人での話だからすごいよね
だって本来は亡くなる人だったわけだから
スレチだけどオブジーボは副作用怖いけどさ
2018/05/07(月) 15:54:39.07ID:YQ/zEdGJ
>>834
何処にそんなこと書いてあるの？
治験が始まったばかりでそんなデータはまだ無いと思うが・・・
837がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 16:46:10.10ID:gn+EIU3N
>>836
アメリカの治験では治療法が他に無い患者さんだったよ
3〜4割効いたというのもアメリカの治験結果だろうしね
2018/05/07(月) 16:52:33.38ID:YQ/zEdGJ
>>837
だから、何処に書いてあんだよって
妄想と現実の区別はちゃんとしてもらいたい。
2018/05/07(月) 17:07:18.03ID:gn+EIU3N
>>838
なんでそんなに上から目線なんだ
https://www.youtube.com/watch?v=Og_7bfjvKe8
5分くらいからその事を言っている
手術して再発、放射線治療やオプジーボなどを既にやった患者さんだ
840がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 17:09:08.87ID:HqufuDdi
>>838
そうやって噛み付く前に自分で調べてみろよ
普通に公表されてる話だよ
2018/05/07(月) 17:27:47.47ID:S2IjMmy8
治療法が尽きた患者の最期の希望なんだから一日も早い治験開始を願うばかり
2018/05/07(月) 17:30:28.17ID:MG25jGo5
>>828
もう一つ　「免疫原性細胞死」　　>>827　さんの樹状細胞関連だね
これは今回初めてではなく、放射線治療で考察されたこと
放射線では周辺の樹状細胞も死んでしまうが、光免疫療法では樹状細胞が無事なので効果が期待できる
843がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 18:36:07.33ID:/P4JGMcY
>>825
この人、相当にヤバそうな状況だな・・・

一刻も早く、治験通って、認可して欲しいな。
待ってるガン患者が全国にいるんだから。
2018/05/07(月) 19:32:05.72ID:YQ/zEdGJ
>>839
耳をダンボにして聞き取った要点を書くと、
1　「2015 フェーズ1　20-30例で効果が出なければ4回まで治験した。」
2　「フェーズ１にて他の治療にて効果が得られなかった　3人づつにて　3人は一年以上生存。」
3　「長期治験の7人に於いて、７人が50％以上の縮小が見られ、4人が腫瘍が消えた。」
上記3つの治験の関連性は聞き取れなかった。

治験結果としてググって単純に引っかったサイト　日本語文書として　
http://all-natural-sweet.com/2018/04/06/future-of-photoimmunotherapy/#i-4
先行しているアメリカの治験結果は？
「フェーズ1では再発頭頸部がんの患者さん15人を対象に治験を行い、
14人のがんが3割以上縮小し、そのうち7人は画像上指摘できなくなった。」
（公演での話と違うのはなぜか？　整合性に疑問が残る）
2018/05/07(月) 21:01:14.00ID:YQ/zEdGJ
光強度は　power density of 2.2 mW cm-2　（論文より）　ＬＥＤ懐中電灯レベルでいけるレベル
なので直接熱に依る効果でないことは納得した。
気持ちとして期待したいが、余りに美味すぎるので・・・
2018/05/07(月) 22:47:20.40ID:aTq9iqaR
>>845
疑ったらキリがないですよ
もっとシンプルに私ならみるな
まずあの動画の頭頸癌の複雑で大変な腫瘍が綺麗に短期で改善された事
これを見るだけでも美味すぎるとは思えない
そんなスタップ細胞のようなインチキとは違う
数字的な事は詳しくは分からないけど消えた方がいるというのもある程度事実

小林先生もこれに新たな事を加えてとも言っておられるし凄く喜んでいた
本物の可能性のある笑みだよ
真実を追求する事はいいのだけど何か思い込みが激しいのでは？？
847がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 00:07:42.16ID:Uttm8F9e
うざいスレになってきたな
メンヘラどっかいってくんないかな
848がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 00:13:47.35ID:H9GUAPmu
ここでメンヘラ用語がバカまる出し
2018/05/08(火) 08:36:18.65ID:pwM2k6Ss
免疫の専門家？　の療法光免疫療法についてブログ
https://www.lymphocyte-bank.co.jp/blog/cancer/%e5%85%89%e5%85%8d%e7%96%ab%e7%99%82%e6%b3%95%e3%80%80%ef%bc%88%ef%bc%92%ef%bc%89/
批判的意見も参照しないと・・・ね。
2018/05/08(火) 09:30:46.49ID:ha6k5300
>>849
盲目的に信者化した人にとっては耳が痛い話かもしれんが治療法自体に対しては全然批判的じゃない内容だな。
それになんだかんだ言っても治験でいい結果出てきてるからな。
851がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 10:12:43.34ID:1vPH4JR6
患者は科学者じゃないんだから技術の良し悪しなんか正しく判断できない。
だから治験が終わって何ができて何ができないのか白黒ついてから知るべきで、光免疫療法みたいにまだ途中なのに良いことばかり先行して期待だけ膨らむのは問題だよね。他の治療法なんか目もくれない感じになりかねない。
852がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 10:28:04.29ID:M0CoR1/h
>>851
言えてますね。
2018/05/08(火) 11:32:54.21ID:EtxqdRDF
私達患者だってそうそうはバカではないし寧ろ誰よりもシビア
こちらでのスレでは悩める患者さんが嬉しさのあまり有頂天になり事実があまり見えて
ないかのように長いスレの行き来で見えるかもしれないけど
有頂天になるにしても余程の確信がないとそうはならない

100%の確実な答えに匹敵するものが私達の直感です
光免疫療法が前スレの方達の想念にあるところのものであるとしたなら
今回の出来事は事実無根の全く話にならない事が先行したような流れでないと覆せない

今後の見通しとしては100%に向かう軌道であって30％に退く軌道ではない
それだけは真実！！今の時点で何パーセントかは明確に出来ないけどまあ、70％はある
30%寄りではなく100％寄りなんだよ

これは大丈夫！！
2018/05/08(火) 11:43:31.37ID:EtxqdRDF
>>849
これね。随分前に出ていたやつ
これ１つだけ　しかも自分達の商品というか業界を守りたい商売根性見え見えの胡麻臭さ

私は世界広しと言えども誰にも理解出来ない癌腫と闘っているけど
自分で調べていくうちに色々な治療法が分かりました
以外にも難しいものではなかったりするんです

本当に単純でバカチョンなんですよ
難しい薬品名も深い治療もいらないもので・・・
これが医療革命というものですよ
855がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 11:49:00.56ID:M0CoR1/h
>>853
ああ、これも言えてますね。

早く１００% になって欲しいですね。
それも、一刻も早く。
2018/05/08(火) 11:57:12.08ID:EtxqdRDF
今の時点で
治験が終わって何ができて何ができないのか白黒ついてから知るべきで、
光免疫療法みたいにまだ途中なのに良いことばかり先行して期待だけ膨らむのは問題だよね。
他の治療法なんか目もくれない感じになりかねない。

ではないでしょ。白黒ついて更に前に進んでいるのがよく分かるじゃない
ただ１つ心配なのは私がそうであるように稀に特殊な細胞をもつ場合正確な数値が出ない可能性も
あるのでは？という心配です

また
2018/05/08(火) 12:01:46.03ID:EtxqdRDF
他の治療に目もくれない・・・
そう！そうなる準備をしています
何故なら必ずしも医師全てがこの治療をすすめてくれて前向きであるとは限らないから
曖昧な事を言うのは簡単ですし患者さんはそれに従います

ですから自分達でしっかりと振り回されない認識を持たねばならない
そういう意味で今の治療を重要視しない
夜があけたら終わった世界とみるだけ（真実でしょ）

勿論途中段階で慎重に薬物療法はやります（なるべく免疫力が衰えないように工夫したいところ）
重い癌患者さんで、それをなおざりにしている人はいませんのでご心配なく！！余計なお世話ですよ
858がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 12:04:40.38ID:mC0ozaXS
メンヘラはちゃんと親御さんに謝罪したのか？
娘さんの最期の状況を5chにさらすなんてしてさ。
もうここに書き込む資格なんてないと思うよ。
859がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 12:06:11.19ID:6eAAyfl+
とりあえず全員ageで投稿しろよ

こういう重要なスレは
常に上位にいなきゃならん
2018/05/08(火) 12:12:01.82ID:EtxqdRDF
>>858
あんたって最低だよね
いいふりこいて今度はその作戦
たまには真剣な癌の内容でもスレしたら
他のスレ行けば
ここでメンヘラなど使うバカはいない（２ｃｈ依存症なんでしょうね）
それにいちいち過去スレに拘る人もいない（それどこじゃないんだよ）

またきちんとお母さまにはお話しました
是非娘ちゃんの分まで皆さまが救われる事をお祈りしてますとのコメント
情報は大切なのでどうか参考にして欲しいとの事です
2018/05/08(火) 12:13:18.80ID:EtxqdRDF
とっとと山口のスレに戻りやがれ
2018/05/08(火) 12:17:27.66ID:EtxqdRDF
お母さまは皆さんに見て欲しいからブログに書いているのだともおっしゃってました
治験に対しては恨み根性も以前はあったと
だけど今は治験というものは厳しい括りの中にあって当たり前だとおっしゃってました
863がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 12:19:02.24ID:LYZ9fOnB
>>860が居座る限り光免疫療法についての真っ当な書き込みはされないよ
消えるって言いつつ毎日書き込みしてるメンヘラおばさん
864がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 12:24:19.28ID:EtxqdRDF
メンハラニート？
健康ならば働け

私はこれからも話したい事があればどんどんスレします
おまえなどスルーするかも
スレがもったいない
他の癌患者さんに迷惑かけるなアホが
865がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 12:31:07.81ID:mC0ozaXS
メンヘラが来てからまともな患者の書き込みが激減してるのに気づいていないのだろうか…
2018/05/08(火) 12:41:18.50ID:HpuUDfk1
>>864
書き込んでいいけど
もっと簡素にわかりやすく
文章を推敲して書き込んで欲しいです
2018/05/08(火) 12:44:00.61ID:WRo12rMB
もし抗がん剤や放射線より副作用が断然軽く、効果も三大治療と同等もしくは上で、費用も保険とか使って出せる範囲内で、光免疫療法より早い実用化の見込みがある治療があれば何でもいいよ
でも実用化が1番早そうなのが光免疫療法だからどうしてもこれを期待してしまうんだよね
2018/05/08(火) 12:45:22.50ID:WRo12rMB
>>866
私は怒涛の連投もやめてほしい
良いレスが流れるから
869がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 12:52:39.98ID:9n+b1toe
>>867
第一三共のクスリは割とそれに近いよ
ここでも何回か話題にはなるけどスルーされる
製薬がやってるからかな？
みんなが知らないだけでそういうのは結構あると思うよ
マスコミが取り上げたから光免疫療法に注目されてるけど、これは一番期待できるから注目されたんじゃなくて三木谷氏の手腕によるものだと思うんだよね。
2018/05/08(火) 12:54:32.11ID:EtxqdRDF
>>866
ありがとう

>>867
光免疫療法が追われる立場で他の治療法も同時に進んでいればいいなと思うしそれも水面下
で進んではいると思う。だけど光免疫療法ほど飛翔するのはまだ時間がかかりそう
寧ろ小林先生サイドで新たな見解を打ち出すかも？？？

いつでも何にでも話せる自分ではないのだけど、言いたい事があると話します
でも今から仕事なんで暫くは控えめで

皆のスレも楽しみにしてますよ
2018/05/08(火) 12:54:32.25ID:HpuUDfk1
>>869
どの薬こと言ってるの？
教えてくれ
872がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 12:58:48.32ID:M8ES/sfc
>>869
いやいや、2012年にはオバマ大統領が
演説の中で光免疫療法を立派なアメリカの業績として
とりあげてからだと思うよ
873がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 13:33:34.51ID:9n+b1toe
>>872
それは違う。オバマ大統領が一般教書演説でも取り上げたと宣伝文句に使ってるだけで実際の演説時には話題になっていない。検索してみればわかる。

実際にオバマが発言した内容はこうだ。
「連邦政府が資金提供する研究所や大学で、いくつもの発見が生じている。それは、健康な細胞は傷付けず癌細胞だけを殺す新療法に繋がる」
https://ja.wikisource.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%90%E3%83%9E%E3%81%AE%E7%AC%AC3%E5%9B%9E%E4%B8%80%E8%88%AC%E6%95%99%E6%9B%B8%E6%BC%94%E8%AA%AC
874がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 13:43:09.68ID:9n+b1toe
君らはこうやって知らず識らずのうちに洗脳されている。世の中賢い奴がコントロールしている。
875がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 13:45:58.14ID:M8ES/sfc
だから、三木谷が入り込む前にアメリカでは“一番”注目株だったの
NIHがホワイトハウスに成果を報告して演説として採用された
楽天の宣伝だけではどうにもならないよ、成果が伴っていなければ
876がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 14:32:51.57ID:9n+b1toe
>>875
まだ洗脳が解けてないな
それは彼らがこのオバマの発言がさも光免疫療法のことを指しているかのように宣伝しているから

正常細胞を傷つけずにがん細胞だけを殺す技術は光免疫療法だけじゃなく、抗体複合体技術で光のはるか昔から現在までも研究開発されてるものだ
光免疫療法はこれの一つの技術に過ぎない
877がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 14:47:33.78ID:M0CoR1/h
>>869
第一三共のクスリは割とそれに近いよ
ここでも何回か話題にはなるけどスルーされる

どの薬！？ 知りたいです、教えて下さい！
878がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 15:44:34.11ID:9n+b1toe
>>877
自分で調べてよ、スレたどればあるし
だけど第一三共だけじゃないと思うよ。結局こんなとこで得られる情報は偏ってるからさ
2018/05/08(火) 15:50:12.64ID:ulpXfrJR
>>526
BNCTもいろんなところで進められてるから、実用化ははやいかもね。
原子炉がなくても実現可能になってきて、小型化出来そうだし。
2018/05/08(火) 15:58:41.51ID:TCaifGcg
>>877
このスレの290に書いてあるやつかな？
ネットではDS-8201で検索すると関連の情報が出てくるよ
881がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 16:05:15.86ID:M0CoR1/h
>>880
ありがとうございます！
2018/05/08(火) 16:45:58.05ID:DCG/t8VD
この後の流れを書くと

秋頃フェーズ３
来年早々アメリカで認証

と同時に日本の熱心な町医者が
並行輸入

日本でブームに
その後医療事故が発生して
メディアが一斉に叩く
2018/05/08(火) 16:47:05.34ID:DCG/t8VD
三木谷も日本で医者向けに講習会みたいなものを開く必要があるね
884がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 17:25:48.74ID:1DyCAKVn
クリニックが主導する自由診療はまだ人で試したことのない癌腫でやるだろうから不測の事態があるかもしれない。この不測の事態を楽天が許容するとは思えないので、クリニックの自由診療を後押しするようなことはないと思うよ。でもきっとクリニックはやる。
2018/05/08(火) 18:18:31.14ID:mtEWysu7
>>860
Twitterでやるんじゃないのかよ
基地外が

>>632 がんと闘う名無しさん sage 2018/04/30(月) 21:00:08.67 ID:Q2MWW3Bt
本当に申し訳ありませんでした
次回から自分のツイッターでやります

さようなら
2018/05/08(火) 18:20:45.35ID:tIGhjUib
DS-8201もBNCTもいざ作るとか実施するとかはそれなりに難しそうだが、
光免疫療法はずっと簡単そうにみえる
公表されている情報だけでも専門家ならすぐできそうなレベルかも
ま、言いたいのは既に闇で行われているのではないかと…
887がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 18:31:24.54ID:hp0rFh40
DS-8201の「先駆け審査指定制度」対象品目指定について
https://www.daiichisankyo.co.jp/news/detail/006830.html
888がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 18:37:47.63ID:hp0rFh40
先駆け審査指定制度 見えてきた承認の道筋と課題
https://answers.ten-navi.com/pharmanews/14062/
889がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 18:39:18.97ID:hp0rFh40
先駆け審査指定制度 新たに11品目を追加―第一三共の抗体薬物複合体など｜DailyTopics

https://answers.ten-navi.com/pharmanews/14011/
2018/05/08(火) 19:33:56.87ID:EtxqdRDF
>>885
ツイッターでもやってますし、こちらにお話したい事があればこちらでもする事に
それよりこのスレは光免疫療法のスレですよ
それこそ一度も光免疫療法の話をしないで何に夢中になっているのやら

もう無視しますのであしからず
それこそニートさん、さようなら

あと私の事よりここで光免疫療法の情報が欲しい方の為に控えてね
そこに理性がきかないようでは・・・おしまいですよ
891がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 19:37:15.36ID:AIU5p9eQ
>>890
あんたの書き込み信用できないんだよ。
都合が悪くなると前言ひるがえすし、100％とか99％とか根拠のない数字出してくるし、まるで参考にならない。
2018/05/08(火) 19:45:04.18ID:jmhZ+P89
>>890
君、短気でしょ。
絶対結婚出来ないタイプ。
2018/05/08(火) 19:50:01.34ID:EtxqdRDF
>>884
クリニックなどで自由診療になったばかりの時の状況を考えると
やはり様々な見方で白黒つける事の慎重さは大切な事だと思います

でもその時期になったらテレビでまた詳しく放送すると思う
質問したい事は決まっているようなものだし？？その時は応用編も進化してるかも？

基本ガイダンスや医者向けの講習会はあるといいな
そもそも医師資格があれば誰でも出来るものなんだ？？
894がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 20:18:39.50ID:6XLVyWZY
>>893
コテハンつけろ
895がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 20:36:56.66ID:S1oqenIi
>>893
特定の治療薬についてテレビ詳しくやるわけないでしょ。薬機法も知らないの？もう書き込みやめたら？
2018/05/08(火) 20:38:13.16ID:9fy13Ou6
5年も待てない(´・ω・`)
2018/05/08(火) 20:50:09.30ID:EtxqdRDF
>>895
治療薬について言っているんじゃないよ
898がんと闘う名無しさん
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2018/05/08(火) 21:05:15.48ID:A74BlWR5
>>897
光免疫療法は治療薬だよ。アスピリアンのWEBサイトにもDRUG discoveryって書いてある。何にも知らないんだね。もう書き込みやめたら？
2018/05/08(火) 21:09:05.36ID:EtxqdRDF
>>895
治療薬以外にも重要な事が山ほどあるよ
それに様々な事を知りたいから書き込みをしているところもあるし

知らないと出来ないものなの？
まあ、答えないでいいです
2018/05/08(火) 21:10:32.71ID:HXbtM19Q
>>893
下品な文章と都合が悪くなったときの態度の取り方とか崖さんぽいですね。
Amebaブログへお帰りくださいね。
ネットで遊んでるヒマがあったら汚屋敷のお片づけでもしなさいよ。
901がんと闘う名無しさん
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2018/05/08(火) 21:19:19.72ID:A74BlWR5
>>899
意味不明。山ほどって具体的に何？
光免疫療法について詳細に紹介することは薬機法に抵触する可能性があるからテレビではやらないよ
2018/05/08(火) 21:25:56.84ID:EtxqdRDF
実用化ともなれば小林先生からも何らかのコメントがでると思うな

非難したい根性で追求されても困ります
ごめんなさいスルーさせて
もう９００超えているので私を追い出したい根性でのスレじゃ他の人が迷惑すると思う

まあ何を言っても無理ね
2018/05/08(火) 21:28:24.07ID:jmhZ+P89
前から気になってたんだけど
スレじゃなくてレスね
904がんと闘う名無しさん
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2018/05/08(火) 21:29:30.66ID:A74BlWR5
>>902
質問にも答えないんじゃカキコする意味ないでしよ？ただの自己満足？意味ある書き込みなら反論できるはずでしょ
2018/05/08(火) 21:31:49.48ID:EtxqdRDF
>>903
あっ、有難う
慣れていないもんで
2018/05/08(火) 21:34:19.39ID:EtxqdRDF
相手選びます
907がんと闘う名無しさん
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2018/05/08(火) 21:36:10.94ID:A74BlWR5
逃げてるだけじゃん。君のカキコは意味ないよって根拠をあげて示してるんだから、ただの煽りと一緒にされるのは心外だな。
908がんと闘う名無しさん
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2018/05/08(火) 22:13:22.05ID:M0CoR1/h
>>901
２ヶ月くらい前に、民放でこの治療法について詳しく放送しているのを見ました。 午前中のワイドショーだったと思います…
909がんと闘う名無しさん
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2018/05/08(火) 22:18:25.41ID:M0CoR1/h
>>880
その節はありがとうございました、色々勉強になりました。
今日は終値下がったようですが、第一三共の株価、安定して上がって来てますね、どっかーんと何か来てくれると嬉しいです、がんが消えなくても共存である程度の寿命を全うできるようなお薬が。
910がんと闘う名無しさん
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2018/05/08(火) 22:23:41.96ID:6XLVyWZY
>>905
慣れてないは言い訳にならない
過去ログも読まず言いたい放題な行為が何故嫌われるか勉強してから出直してこい
2018/05/08(火) 22:31:35.23ID:WRo12rMB
>>909
いいね
共存でも疾患前と変わらないQOLが維持できて寿命を全うできたら最高だね

>>877
>>880
>>887
詳しくありがとう！
2018/05/08(火) 22:38:30.71ID:7Ek8Z3HK
>>909
880です
少しでもお役に立てたならよかった
913がんと闘う名無しさん
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2018/05/08(火) 23:55:58.29ID:8gz6e/zK
相手するな
かまってちゃんだから
914がんと闘う名無しさん
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2018/05/09(水) 04:22:48.44ID:3M2H5YzE
お礼とか挨拶とか自重して欲しい
スレを無駄に消費しなければそんなに叩かれないと思う
915がんと闘う名無しさん
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2018/05/09(水) 08:57:52.23ID:7YtO5Y3D
今日、奇跡を見た。天国で父も喜んでいると思う。4/12三木谷ツイート
5/10楽天決算、何か奇跡のかけらでも出るかな。
916がんと闘う名無しさん
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2018/05/09(水) 10:43:31.87ID:bpr/u58X
サッカー選手に多額の金を出すぐらいなら
こっちに、もっと金かけろよ
2018/05/09(水) 10:55:03.52ID:KXafBkvS
余命短き患者に掛ける医療費をアフリカの子供に使ったら、何人の幼き命を救えるだろうか？
2018/05/09(水) 11:30:25.68ID:dzY1HYNx
>>917
もっともな事言うなｗ
先進国では駆逐された伝染病が、
途上国では多くの人の命を奪っているからな。
919がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 11:31:23.47ID:CkFEXKAj
医薬はボランティアじゃないからな
スポーツへの投資は宣伝効果によるリターンを期待してるのだろうし
光免疫に対する投資はリターンゼロの可能性もあるからほとんど自己資金を投入しないでファンドでやってる
アフリカの子供救ってもほとんどリターンは期待できないし、それは他がやってるから楽天がやらなきゃいけないことでもない
2018/05/09(水) 13:39:18.45ID:KXafBkvS
投資的にも、将来ある物に投資したほうが良かろう。
ある意味病気は自然界の掟なので、医療全般、特に延命は一種の自然破壊かとも言える。
921がんと闘う名無しさん
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2018/05/09(水) 13:41:00.90ID:s+gKgt3M
>>914
お礼も書き込んじゃいけないなんてね。
いくらネットでも。 呆れた。
日本人は大切なものを失いつつあるんだね。 悲しいよ。
2018/05/09(水) 13:43:48.29ID:cmDav2ch
アフリカの子供をどんどん救うと、その先に恐怖が待っている
生存競争、野生動植物搾取、自然破壊
バランスが取れるまでの道は遠くつらい
2018/05/09(水) 14:14:39.69ID:WuckvU+D
結局、重粒子線とかと一緒。
転移あったら無理
924がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 15:12:09.52ID:VDL96QGa
現在、膵臓ガン末期の人のブログ

>https://ameblo.jp/mitsunobukun810/entry-12368199736.html

ガン専門病院での治療も効かなくなってきた。
主治医からは、「どうしますか？家族で考えて下さい」と聞かれる状況。
どうします？って聞かれても、患者としてはどうしようもない・・・

光免疫療法が膵臓ガンに適用されるのは、あと何年後だろうか？
この人とか、もう間に合いそうに無いね・・・
925がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 15:14:08.95ID:CkFEXKAj
>>921
そうだよ。1000レスしか書き込めないんだからTPOをわきまえてくれ。それができないなら来ないでくれる？
926がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 15:33:54.77ID:0v75QTE7
>>924
だからこそ急ぐ必要がある
一刻も早く認可すべきだ
927がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 15:53:38.21ID:g3AXn/cN
>>926
急ぐ必要性は本当にあるの？
今月なくなる人もいれば先月亡くなった人もいる。
個別で見ていたらきりがないよ。
中途半端に早めて後で問題が起こるより、今しっかりテストしてちゃんと治療法を確立する方がいいと思うよ。
2018/05/09(水) 15:58:15.27ID:+PlHexQx
三木谷さんもイニエスタに30億以上払う金があるなら、こっちにもっと投資して欲しいよ。
2018/05/09(水) 16:09:11.55ID:NN+AqA8y
スレの個人日記化は光免疫療法の新情報が出るまでにしてくれよ頼むから
930がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 16:35:39.13ID:g3AXn/cN
>>928
神戸1億5千万の赤字
30億使っての補強
確かに計算合わないな
931がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 17:00:26.08ID:uGYlGZ3E
とりあえず認可されるまではナッツ食っとけ

ナッツ類の摂取量が多い大腸がん患者は摂取しない患者に比べて無病生存率（DFS）、全生存率（OS）は高い

https://oncolo.jp/news/180420y01
932がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 23:32:02.64ID:ZjoZ5KIk
来週の未来世紀ジパングで光免疫療法が紹介されるみたいだね
933がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 00:42:41.46ID:UHHC6Wmi
未来世紀ジパング

5月16日(水) 午後10時〜 テレビ東京
(翌々週日曜日 夕方5時30分〜 BSジャパン)

日本人の二人に一人がかかる病　がん。
そのがん治療が、今年4月から大きく変わった。
ロボットを使った手術と放射線治療で、公的保険の適用が大幅に拡大されたのだ。
これまで高額で、治療をあきらめていた人に光明が。
また、アメリカで注目されている最新治療法も紹介。
934がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 01:03:54.26ID:Ipnaz3fC
前と同じ内容だろ。時間がもったいないよ。
935がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 03:18:43.66ID:kM5Wd9ut
大阪だったら何ｃｈ？
936がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 06:09:11.29ID:nVja7uJ3
抗体がくっつけないタイプの癌細胞が問題なんだろ､IR700も結合できないんだから
赤外線あてようがない IR700が結合さえすればこの治療の効果は高いんだろうね

人工的にくっつけるようにする研究もされてるみたいだがどうなんだろ｡
2018/05/10(木) 07:15:46.70ID:i4HuHLle
700nmの波長って赤外でなくて可視光の赤なのね
よってリモコンの赤外でなくて、電源表示の赤ＬＥＤ
2018/05/10(木) 08:08:37.83ID:QZH6dPIl
赤外線と可視光の境界は780-750nmあたりなので、目のいい人には感じるかも
電源表示に使うには無理のある波長では？
2018/05/10(木) 08:28:32.52ID:i4HuHLle
>>938
750nm 以上（波長が長い）が近赤外　リモコンは850nmあたり 価格が一番安い赤ＬＥＤが700nm.
750nmで赤紫。
2018/05/10(木) 10:16:54.36ID:Jx3hiulo
IR700とは言ってるけど実際は収集波長のピークをずらしたものをつかってるんじゃないの
941がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 12:41:04.66ID:FzsLoMJb
>>940

>>469

https://www.lumiprobe.com/c/nir-infrared-dyes?gclid=Cj0KCQjwuMrXBRC_ARIsALWZrIg2HM2SWPruzaGACkzW5Cf-o2AFa3ipz0Rv5kW0aVlnu6tEXJ5KurQaApjkEALw_wcB

near infrared window" of transparency above 700 nm

化学の世界では慣例的に700nm以上を近赤外線と言ってるのだと思う
工学の世界、JIS規格とは定義が違うだけかと
2018/05/10(木) 13:20:51.75ID:i4HuHLle
赤外線に近い　可視光？　ｏｒ　可視光に近い　赤外線？
定義の問題かな？　　　　　　
でもリモコンの近赤外線ってのは、間違いだよな。
943がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 13:30:48.16ID:FzsLoMJb
リモコンの近赤外線は工学、JIS規格だから780nm以上
使えないと思う
944がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 13:45:20.57ID:FzsLoMJb
言葉の定義って大事だよ
知らないで情報を受け取るととんでもない勘違いをする
例えばここで出てくる完治とか末期がんとか一般人が思ってるのとはちょっと違う
医学界のとも違う
楽天の定義
2018/05/10(木) 14:32:58.82ID:QZH6dPIl
赤色LEDは650-600nmくらいじゃないですか？700nmだと深赤
まあどうでもいいけど、照射しているところが見えるってことですね
2018/05/10(木) 16:16:31.93ID:i4HuHLle
>>945
高輝度赤はそのへんだけど、俺の色的には橙色だな
透過樹脂が赤でなくてクリアになってるのが多い。

治験の例でも可視光を当てたと書いてあるし、論文（手記？）とかに細かい整合性が・・・
癌の細胞膜が、熱衝撃波で物理的に破壊されると推論されているが、数ミリワット/平方センチメートルレベルでは
そんな物理的エネルギーに遠く及ばないだろうし・・・
2018/05/10(木) 17:21:06.12ID:QZH6dPIl
がんの細胞膜破壊は、IR700が光によって変形する際にがん細胞膜に傷がつくためと説明されています。
「がん光免疫療法の登場」（永山悦子）
１つのがん細胞にIR700が1万個くらいついて一斉に変形するとがん細胞が壊れる、とか。
948がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 20:55:31.03ID:DvKmzhFi
楽天の決算発表はどなった？
2018/05/10(木) 21:36:25.73ID:QZH6dPIl
利益32%減　明日はストップ安かも
950がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 23:23:16.09ID:GlJ53SGt
楽天ストップ安う？！
はあー
光免疫療法がすべてではないとシミジミがんじさせられますね。
まあ、これだけの企業ですから、色々な要素からのことなのでしょうが、光免疫療法には期待を持っていますが、第一三共は順調に株価を保っていますね、自分の命を護るためにも。あらゆる方向に目を向けなければ。 株価もそのひとつか…。
2018/05/11(金) 00:12:30.77ID:YrnA2Dym
なるほど株買って支援したほうがええな
2018/05/11(金) 00:50:42.95ID:CJcuRU+e
>>949
ストップ安とか適当なこと言わないで下さいね
PTS すら見てもないでしょ？
2018/05/11(金) 06:33:17.19ID:JnfzuAUK
>>947
熱衝撃波といってるのは、小林さんの論文だよ
新聞記者当たりの説聞いた話の説明は信用度がかなり低いと思うけどね。
954がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 08:46:46.36ID:sHgJj6Zu
楽天の１Qなのにアスピリン社のミーティングで米国に行っていると言う事だが？
数日の内に何かあるかも？　かもの話ですまないですが、
「奇跡を見た」が衝撃なツイートなので早く奇跡を知りたいものです。
955がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 08:49:25.50ID:Y4cTXeHm
会社の重要イベントをキャンセルしてトップが行くということは経営判断必要な案件なのでネガテイブ材料
956がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 09:12:26.92ID:tu/4YEDa
楽天45円安
ストップ安まであと55円
2018/05/11(金) 09:23:59.89ID:hlCTaIW3
この機会に楽天買って、少し先の治験結果発表でストップ高を期待しよう
2018/05/11(金) 13:02:31.02ID:gUcRr2LL
大がかりな治験を通して更なる進歩があったらいいな~
959がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 15:04:38.20ID:m26+6GlQ
3月から日本でも治験開始してるんだが
続報が届かないな
どうなってるんだ？

もう既に、劇的に改善した患者もいるハズなんだが
「完治しました！」って人の特集が見たい
960がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 15:21:29.13ID:Xvj7/fAq
フェーズ1の目的は安全性を調べることだよ
治療成績は副次的目的に過ぎない

劇的に完治した人がいたからって何？って段階
何割にどれくらい効果があるのか？ってことが認可に重要でそれはフェーズ3で調べる
2018/05/11(金) 15:44:22.09ID:hlCTaIW3
数人でも、全員或いは1人を除き著効とかだったら期待したくなるのが人情
962がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 15:51:17.17ID:q7/DRRlX
うまくいってないから続報がないわけではないことを理解できてればいいんじゃない？
2018/05/11(金) 15:56:36.42ID:gUcRr2LL
規定ではないけど好き勝手に状況を話すのはタブーとする暗黙の了解のようなものはあるようだよ
治験の正確な情報だけが流れるとは限らないので
964がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 16:17:34.17ID:HV15COzo
タブーじゃないな
誇大広告は薬機法第66条違反
奇跡ってのはこれにあたるな
だから削除した
副作用がないとかもこれ
多少ともあればね

あとは開発状況がタイムリーに表に出ないのは会社としては当たり前
2018/05/11(金) 16:17:47.65ID:lh663hHK
基地外ばばあがいないだけで平和なスレに
2018/05/11(金) 17:08:36.76ID:h+r5scq+
株知らないのにストップ安連呼君来てるね
ボロ出てるからやめなよ
あんな大型株がそうそうストップ安なんかしないよ
島津製作所やネクシィーズも光免疫療法関連ぽいね
株の売買を勧めてる訳ではなく、サイト見てたら何かしら新しい情報入手出きるかもしれないね
2018/05/11(金) 17:38:08.49ID:hlCTaIW3
>>966
それは昨晩のうちに書けば了解するけどね。
終わってから書くのは卑怯者。後出しじゃんけん。
2018/05/11(金) 17:38:13.89ID:Xd5/4ywo
実用化されて助かったら一生楽天についていくわ
969がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 19:17:23.05ID:vd9Mf6WN
楽天は、通販サイトをスッキリと整理するだけで株価が上がると思う
なんで頑なにあれなんだろうか
2018/05/11(金) 19:27:59.98ID:Xd5/4ywo
画像多用のページを禁止かスマホ用の軽いページが欲しいよね
格安SIMだから読み込みに時間掛かって購入欲が失せる(･ัω･ั)ﾝﾓｰ
2018/05/11(金) 20:47:54.49ID:h+r5scq+
>>967
過去の書き込み遡ってみ
972がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 22:22:29.96ID:r4BANZlb
株価は携帯事業のせい
973がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 07:23:42.30ID:3rykFqho
アメリカの治験の方は
どーなってるの？

もう完治して、認証されそう？
2018/05/12(土) 08:01:13.61ID:oAO1W4k6
次スレ
光免疫療法・近赤外線でがん細胞が消滅★5
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1526079455/
975がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 10:49:50.87ID:NaVgvHuq
マスゴミは
くだらん芸能ニュースを連日特集するより
こっちを特集しろよ
2018/05/12(土) 11:04:18.51ID:BvSGikGV
>>967
卑怯者呼ばわりしたくせに遡って確認したら逃げたのか笑
謝らなくていーからもー書き込むなよ
977がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 13:25:38.15ID:DJxOTH9S
いつもの書き込むな連呼精神病患者管理者気取りお前こそ書き込むな（全員の意見）
2018/05/12(土) 13:30:04.68ID:bnh+YAVk
>>977
皆て子供か気持ち悪い笑
ブロックしよ笑
2018/05/12(土) 13:55:15.93ID:eFNv1dws
今日のNGIDはID:DJxOTH9Sでつか
980がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 22:56:34.59ID:8bU2R6GQ
このスレッド読んでは希望がもてて現実逃避していた。 でも、それが現実逃避ではないと期待している。
承認早く！ 人類のために！
981がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 05:15:19.43ID:8E1RbRsI
我々に必要なことは希望だよね
2018/05/13(日) 09:48:42.86ID:qnWU3B4N
人はいつか死ぬもんなんやで
人類のためというより今を生きる個々人のため

http://tezukaosamu.net/special/bj/images/words/12.png
983がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 10:20:59.91ID:09BmkZuX
最近メディアに全然でてこなくなったな

治験の情報を逐一公開しろよ
国の金でやってるんだから、国民に情報公開する義務があるだろうが
984がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 10:27:31.17ID:1w8WlQoO
大腸がんの治療薬セツキシマブ (アービタックス) などの上皮成長因子受容体 (EGFR) に結合してその働きを阻害することで効果を狙う分子標的薬では、KRAS遺伝子の変異が存在すると薬理効果が期待できない。
つまりK RAS遺伝子の変異が存在すると、光免疫治療の効果の効果は得られないのだろうか？
985がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 11:07:12.30ID:1s24HReA
>>983
国民の金じゃないよ
税金で治験やってると思ってるのか？
100％楽天の金
986がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 12:32:47.50ID:oDTHDPif
>>984
KRAS変異はEGFRの増殖シグナルをスキップしてがんを増殖させるからEGFR阻害のセツキシマブが効かない
光免疫療法はシグナル阻害ではなくて単なる目印としてEGFRを使っているからKRAS変異があってもEGFRさえ出ていれば効く
ただし、KRAS変異があるとがんにとってはEGFRの過剰発現は必要ないのでEGFRが出ていない可能性がある
2018/05/13(日) 13:14:52.50ID:hXApUS9P
その楽天はかなり業績よいのに光免疫療法がちらっと世間に知れたときあたりから株が暴落してるのは癌で利益を得ている色々な組織が楽天潰しをして出資妨害しようとしているからではないのか
988がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 13:27:39.84ID:jM90HwLr
楽天の時価総額は1兆円
携帯事業に6000億投資するというが、6000億じゃ足りないともっぱらの見方
失敗が取りざたされてる
株価が下がるのは当然
一方光免疫療法には60億鼻くそにもならない額
株価に影響なんてあるわけないわな
けど携帯失敗したらこんな遊びもやってられなくなるかも
989がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 13:33:53.24ID:1w8WlQoO
>>986
詳しくありがとうございます。
なんとかEGFRが出ていると願います。
990がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 13:38:28.78ID:1w8WlQoO
>>987
携帯事業に巨額の投資をするので財政が不安定になる事でネガティブ視されている。
光免疫治療はまだ始まったばかりなので株価には織り込まれていない。
2018/05/13(日) 15:00:18.32ID:htl1utoi
楽天に寄付したい
992がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 15:32:41.81ID:bWUFCxK4
>>991
治験が早まる様にたくさん頼みます。
2018/05/13(日) 23:50:11.75ID:glX/fG35
株なんて買ったことないのに楽天株を買おうとうしてる自分がいる
寄付の気持ちで
携帯事業に比べたら少ないかもしれないけど三木谷さんが投資したり
サポートしたからスピードが早くなったのも事実
奇跡が絶対に起こる
信じてる
994がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 00:32:48.29ID:lHEird21
やめとけよ
まだまだ下がる余地があるし治験も失敗したり遅れたら
踏んだり蹴ったり
治療には金かかるんだから
995がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 02:35:08.70ID:PU8ATvyh
楽天はZOZOTOWNに時価総額抜かれてしばらく低迷でしよ
996がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 12:51:23.72ID:261gaAtu
光免疫療法・近赤外線でがん細胞が消滅★5
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1526079455/
2018/05/14(月) 16:06:37.14ID:IVy4R2Nu
>>993
１００株なら八万位ですから　
楽天の動向も見るきっかけになるでしょうし
ただし取引開始されたばかりなら、信用取引はされない方がいーかと思います
無理に株を売買されなくても、携帯を楽天に変えるなり、楽天で生活必需品を買い物されるだけでも充分応援になるかと思いますよ
998がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 16:25:23.75ID:cKEhq197
ですよね
私もアマゾンから楽天に変えました
同じ商品で殆ど同じ値段なら楽天
税金を国内で払っているっていうのもありますね
999がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 18:09:03.67ID:NeDb+pWf
株の話題はやめろよ
1000がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 18:09:25.55ID:NeDb+pWf
1000なら
ガン完治
10011001
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