画期的ながん治療法「近赤外光線免疫治療法」 2 [無断転載禁止]©2ch.net
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人体に無害な近赤外線を照射してがん細胞を消滅させる新しい治療法の開発が、世界の注目を集めている。
「近赤外光線免疫治療法」と言い、米国立がん研究所（NCI：National Cancer Institute）の小林久隆・主任研究員が開発した。
がん患者を対象にする臨床試験も順調に進み、2～3年後の実用化を目指している。
がん治療法には、「外科手術」「放射線療法」「化学療法」の3つがあるが、外科手術は患者の身体への負担が大きく、他の2つは副作用がある。転移・再発防止などにも課題があった。
これに対し、小林氏の開発した新しい治療法はがん細胞の死滅率が極めて高く、ほとんどのがんに適用できる。やっかいな転移がんにも有効だ。
副作用がなく、必要な設備や薬品は安価なので、医療費の削減にも大いに貢献しそうだ。
(以下ソース参照)
http://www.mugendai-web.jp/archives/6080
前スレ
画期的ながん治療法「近赤外光線免疫治療法」
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■■■■■■■■■■■■■■■■ 人相の悪いおっさんが、今しがたテレビで説明していた治療法かね？ >>1 乙です
>>11に補足
975 名前:がんと闘う名無しさん :2018/01/16(火) 09:41:29.40 ID:NJXPophT
がんセンターで公募があるからそれを主治医に見せて紹介状書いてもらって初診受付するのが手順らしいな
遠方だと不利だね
995 名前:がんと闘う名無しさん :2018/01/18(木) 06:56:19.45 ID:Gem0AnMT
国立がん研究センター東病院 治験一覧
http://www.ncc.go.jp/jp/ncce/division/clinical_trial/patient/030/20170918141351.html
公募だからここに書かれる筈。 次スレのテンプレにこのリンクを貼っとくと良いかも
それにしてもここは国際共同試験が多い印象 そもそも総研見た
日本の治験計画
頭頚部癌 P1（人種間の差が無いか調べる）→P3？（アメリカと足並み揃えるしい）
食道癌 国立がん研究センター東病院で計画
・大腸癌・肺癌・乳癌（特殊な）・膵臓癌は使う抗体が同じなので次期治験候補で名前が挙がった
・P3は早ければ年内終了。遅くても東京オリンピック前に終わらせる
・アメリカが先に承認されればタイムラグの間日本へ自由治療での導入も検討
・P3治験はヨーロッパ、東南アジアでもやる国際共同治験
新しい件はこんな感じだったよ。 治験の高速化が凄いな
食道癌の治験話は今回初めて聞いた >>14
本当に凄い
日本での治験は日本人での安全性を確かめたら、アメリカと平行の治験になるんだね
いろいろと感動したよ
治験で末期患者が完全奏効30%、3割の縮小が80%なんて素晴らしい成績だから当然だな 米ＦＤＡ「審査迅速化」指定とそもそも総研でスレが伸びたのか
良い感じになってきたね 小林先生がそもそも総研でインタビューを受けたのが、米ＦＤＡが「審査迅速化」指定の前なら
今年中の治験完了より前倒しの可能性もあるのかな アスピリアン・セラピューティクス社の発表は16日（日本時間かどうかは不明）
https://mainichi.jp/articles/20180118/k00/00m/040/027000c
インタビューは3日前って言ってた気がする。どうだろうね。指定の発表前でも情報持ってた可能性もあるし。。。
いずれにしても前倒しになるのは大歓迎！ >>18
治験完了のあとに審査
その審査が迅速化されるわけで、年内よりはやまることはない これは骨盤内のリンパとかにも効果は期待できるのでしょうか？ >>23
1例骨髄転移に効果がなく亡くなった患者がいる
ほか転移に効果があったという報告は今のところない
が、開発者側は転移に効果のある可能性を捨てていない
というのが現状 >>23
それから光は骨を通過しないので直接たたけない 直感的に効果が分かりやすいせいか、期待がどんどん高まってるな
固形がん療法の決定打になりそう。放射線医は失業？
血液がんや骨髄に対しても照射装置の工夫余地はありそう。 >>27
使い勝手がいい、使い方次第ってところがいいよね
難しいところにあるガンなら一寸ずつ小さくして様子をみるとか
一先ず大きなガンを外科手術で取ってから傷口に使用するとか
こういったテクニックやノウハウが確立されていくのかな リンパ球バンクという会社の人の書くブログ、本当に判っているのかな
マウスの実験は信用できないとか書いてあるけど、どうして治験の結果を言わないのかな
否定的な意見を聞くのもやぶさかではないけど何だか片手落ちな感じ >>28
使い勝手はよくないだろ
光当てなきゃいけない。
脳や、骨や複雑な組織には光が当てられない
大手製薬の抗体ADCは光を当てなくてもがん細胞を殺すから使い勝手がいいのはこっち >>30
全部のガンを一気に消せば良いってものでもないし
テーラーメイドの治療法が考えられる >>31
それなら抗体ADCを局所注射すればいいわけで
全身治療も局所治療もできる抗体ADCの方が使い勝手はいいな
光免疫療法は局所治療しかできない >>30
少なくとも軟組織であれば、複雑な組織でも照射可能やろ
テレビ向けのデモで鶏ササミにファイバー挿し込んで赤く光ってたで
組織によって近赤外光の透過率は違うやろけど
骨髄でも骨に小さな穴を開けてファイバーの挿入は出来るのと違う？ 薬剤ではガンは耐性を持つ可能性がある
傷つけて潰す方法は非常にシンプル
それに新しい薬剤を開発すればするほど認証迄に非常に時間がかかる >>33
使い勝手の問題でいうと
光免疫療法は複雑な組織に光ファイバーを通すためには手術、正常組織への貫通などがあるのに対して
抗体ADCは投与するだけでOK
抗体ADCのほうが使い勝手がいい >>35
メスで切り開くより、格段に低リスクで作用機序からみて副作用も少なそう
とくだん否定するつもりも無いが…抗体ADCも早く出来たらエエな… かつて印刷屋だって勘のいいとこは写植屋なんかさっさとやめてDTP導入した
漫画やアニメの制作会社だってアナログ時代からやってた人達もデジタル制作学んでちゃんと適応した
放射線技師だって機器操作研修やって近赤外線照射機のオペレーターになればいい
ただそれだけのこと ついでにいえば医学会は医師不足だから医師の雇用のためにほんとは効果のある薬は闇に葬り去られるというのは真っ赤な都市伝説
がんがなくなっても仕事はいくらでもある >>39
放射線医なん？
どっちかというと外科の様なキガス >>41
光免疫療法でも医師の力が相当要ると思う
ガンは様々な部位、形状、大きさだから、外科手術も併用の
オーダーメイドになる
ただ、患う日数が減るってことだね
それに再発はあるだろうから、幾度となく治療するとなると
下衆な話、簡単に死なれるより儲かるかもしれない 医者が困るというより、製薬メーカーや機械メーカーがお困りになるような気がする >>44
医薬メーカー、機器メーカーも率先して新薬開発や治療機器開発に参入すればいいだろ
競争社会なんだから当たり前
いつまでも昭和の頭打ちロートル技術に依存してると原発村みたいに腐るだけ >>46
抗体をターゲット素子にした治療法は世界中の製薬が開発してる
楽天は宣伝が上手いから光免疫療法だけのように思うかもしれないが 新薬や機材の開発に膨大な資金つっこんでるから仕方ない >>1
【TV】光で“がん”を数分で破壊する｢光免疫療法｣は東京五輪までに実用化か 更に､転移先の癌も免疫で破壊し得る新薬の研究に､羽鳥｢凄い｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516433633/
【がん光免疫療法特集・第3弾】東京五輪までに日本で実用化か 転移先のがんも免疫で破壊し得る新薬も研究中［2018.01.18］｜Veoh.com
動画：http://www.veoh.com/watch/v132964932rf2AmkQQ
玉川徹（レギュラーコメンテーター）「っで、もう一つ、研究の分野で言うと、今のは『がんを直接叩く』っていう話ですよね。
っで、実は、がんの細胞の周りには『がんを免疫から守る免疫細胞』というのが居るんですよ。
っで、これをさっきの光免疫療法で、その防御のバリアを取ってしまう。取ってしまうと、さっき攻撃するだけじゃなくて、免疫もさらに働く。
っで、すぐに免疫がその割れた所から覚えるので、転移した所にも行って治す可能性がある…」
羽鳥慎一（キャスター）「凄いですねえ」
宇賀なつみアナ（アシスタント）「（小声で）ええ～」
玉川徹「…という形で、まずは、次は、新しいがん抗体じゃなく…（※言い直し！？）抗原に対する抗体じゃなくて、さっき言った、防御の方を突破するヤツを今、薬として作ろうと」
【がん光免疫療法特集・第2弾】光で“がん”を数分で破壊 2018年には日本での臨床試験開始か［2017.06.29］｜Veoh.com
動画：http://www.veoh.com/watch/v132962460dCxDjjct
【がん光免疫療法特集・第1弾】光で“がん”が1日で消滅 日本で5年以内の実用化に期待［2017.01.01］｜Veoh.com
動画：http://www.veoh.com/watch/v132924370QXW8aNC6 >>26
なんでも総研を見逃した人は見てください。
治験は日本、シンガポール、ヨーロッパでも行われるらしい。
シンガポールは初期の頭頸部がんも治験を行うらしい。
日本では食道がんも計画されているらしい。 外国(費用安い国)でもう治るね。
三共製薬のステマの人、癌関連既得権の人、乙！ >>53
アメリカは高額医療の国だぞ
国民皆保険じゃないし、保険使っても中耳炎ごときで3万はかかる
自己破産の要因の60％は医療費によるもの、その40％は保険に入ってたという
日本に生まれてよかったな 既得権益とか都市伝説に騙されて、自ら選択肢をせばめてる奴人ははバカだと思う 選択肢を狭めるって話じゃなくて、第四の標準治療になって欲しいってだけだな >>57
>>55は>>53のこと言っているんじゃ
一刻も早く第四の治療が実用化されてほしいね
抗がん剤で延命できているのは分かっているけど、副作用にうんざりしてきたから >>53
もし三共製薬の新薬が効果あって実用化早いならそっちでもいいじゃん
スレチでもステマと決めつけるのはなんだかなぁ 白血病には使えなさそうって話だけど同じ血液がんでもリンパ腫は使える？ 抗体ADCも結局延命だけで完治は目指してないから、転移後でも完治する希望のある治療法が開発されて欲しい。光免疫療法がそうである事を願ってます >>61
それはちょっと勘違い
光免疫療法が完治と言っているのは完全奏功のことで、それは既存の抗がん剤や分子標的薬、そして抗体ADCも指標に入れてる、つまり目指している
本当の意味での完治は転移も含めて5年以内に再発しないことが指標になるけど、5年も審査に時間がかかっては遅いので、治験の中では生存率や延命効果で審査するということ。
だから光免疫療法もこの指標で審査されるはず。
要は短い治験期間では奏功率と延命でしか評価できないということ。
ちなみに第一三共の抗体ADCは全身に回ってるがん細胞も測定をはじめているから、転移抑制も目指しているはず
【シスメックス／アステラス製薬／第一三共】CTCの解析法を共同研究‐治療と診断の融合技術に
https://www.yakuji.co.jp/entry55277.html リンパ球バンクの人が、また否定的な話をアップしてるね
抗体薬自体を否定している様に読めるが… これは肺がんにも使えるの？色んなニュース見ると肺がんが記載されてないんだよね。使えるといいなぁ…。 これは肺がんにも使えるの？色んなニュース見ると肺がんが記載されてないんだよね。使えるといいなぁ…。 >>63
あやしいクリニックが根拠なく否定してるかと思ったけど、言ってることは正しいと思うよ。
マウスの実験はモデルなんで、どこが人のがんを反映していて、どこが違ってるかわかっていて使うもの。
開発者はそれをわかっていて、正しい価値判断や改良をしてくものだけど、それをわからない一般人にマウスで効いたとだけ報道しちゃいかんでしょ。
と言ってる。
至極真っ当なことを言っている。 >>67
人間で試した治験結果をガン無視している時点で
説得力はないよ がんに関するこんなホームページ見つけました
www5d.biglobe.ne.jp/~mathfax/ >>62
61です。レスありがとうございます。
ガンを完全にやっつける事はやはり大変そうですね。
乳がん初発トリネガ10年以上経っての再発で
第一三共の治験に参加中です。
この薬での治療は延命です、と言われました。
他の薬よりも長生きできるなら既にありがたい事なのですが、再発でも完全奏功し、抗ガン剤なしの生活がまた送れるようになる日が来る事を願ってます。 >>70
頑張って
そしたらまたいい薬が出てくるよ >>70
英語で恐縮だが
ベンブロリズマブとケモセラピーの併用でトリプルネガティブ乳がん完全奏功60％
米国腫瘍学会2017
Pembrolizumab Moving Forward in Triple-Negative Breast Cancer
http://www.ascopost.com/issues/july-10-2017/pembrolizumab-moving-forward-in-triple-negative-breast-cancer/
スレチと怒られるけど希望はあるよ
もちろん今の治験でいい結果だといいね 乳がんも大腸がんも、光が通り易い肺がんも、なるべく早く治験を始めて欲しい この治療の根幹となる抗体薬のがん細胞への吸着率（？）というか
確実性って、どのくらいあるんやろな 癌の塊が光免疫療法で一気に死ぬと、痛みも取り除けるんだろうな。
EGFRが発現している癌なら、適用だ。 しかし色んな治療法が加速度的に進んできてるなぁ
一昨年の11月にEGFR陽性の肺腺癌を切除してまた再発した身としては、ワンチャンある時代になってきてるのが嬉しい ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆本日の☆ビッグ☆ニュース☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
厚生労働省は大麻を所持や使用出来るように大麻の法律を書き換えていた
大麻取締法(二十二条の三参照)
https://www.ron.gr.jp/law/law/taima.htm
1 厚生労働大臣は、この法律の規定にかかわらず、大麻に関する犯罪鑑識の用 に供する*1大麻を*2輸入し、又は*1譲り受けることが できる。
*2事実上大麻使い*3放題であることがわかった
*3かくの如し、日本でも*4CBD(オイル系)大麻は*2個人輸入でき、*4yahoo!や*4楽天などのウェブサイトで*4正式販売されるようになっていった
*4国内生産もされるようになってきた｡
*4安倍総理大臣も国民に*5推進している
*5安倍、CBDオイルなどで検索
事実上厚生労働省の医療大麻*4解禁宣言である
*3これが某業界の*6枕営業となっている ワオ!
*6大麻には女性ホルモンが含まれてるので合法?美女と野獣?そんなからくりがあったのかw
*3因みに芸能人(アイドル)に大麻の話しをすると芸能界に入れてくるよ(合法)
特別付録
ちなみに神社の麻のしめ縄はニビル王(アダム創造主の王)が地球に飛来した時の雷雲を表していた
https://ameblo.jp/motoharu567/entry-12224122857.html がん細胞に「目印」付けて集中攻撃
https://newswitch.jp/p/3822
岡山大学大学院医歯薬学総合研究科の藤原俊義教授と香川俊輔准教授らの研究グループは
、がん細胞に人工的な「目印」を付け、がん細胞だけを集中攻撃する治療法を開発した。
近赤外線が当たると細胞を破壊する「光感受性物質」を目印の付いたがん細胞に運び、
近赤外線を照射することでがんを死滅させる。
ＨＥＲ２は細胞表面に目印となる顔を出し、がん細胞を増殖する信号を送っている。
研究グループはがん細胞を増殖させず、目印だけを出すよう遺伝子改変したウイルスの
製剤をマウスに投与。ＨＥＲ２が発現していないがん細胞にも目印が付き、既存の抗体薬を
送れた。 これって正常細胞にHER2を発現する可能性は無いんやろか… >>80
課題はいっぱいあるよ
これが癌ですって目印がないものに選択的に入れられるなら、そもそもIR700入れればいい話で
まぁ、東京モーターショーのコンセプトカーのような位置づけ >>81
IR700がウイルスには載せられないのかな
よくわからんが >>82
ウイルスにがん指向性がないことが一番の課題かな？と思う 抗体薬で選択性を本当に実現出来るのかがキモやな
リンパ球の人みたく、無いと言い切っている人もいる 今まで免疫細胞がガンを攻撃できなかったのは
ガンが制御性Ｔ細胞を従えて「自分は敵じゃ無いよ」というシグナルを出してたから
免疫細胞はガンを攻撃対象として認識できなかったからだ
それを、この方法では、ガンの制御性Ｔ細胞を破壊することにより
免疫細胞にガンを攻撃対象と認識させるワケだ
そうなると転移先のガンも攻撃する いや、その前段階の話、IR700が、どのくらいの確率で
EGFRに結合出来るのかってとこ >>86
出ていれば100％結合するって、小林先生は言っていたと思う EGFRは正常細胞にも出ているので、正常細胞と比べてがん細胞でどれくらい高発現しているのを「でている」としているのか定義を示さないと何もわからんな。 現在使っている薬剤は、
がん表面にあるEGFR（上皮成長因子受容体）に結びつく抗体を使っている。
これを目印にIR700（色素）を静脈注射で体内に巡らせて
目印を目立たせる
そこに近赤外光を照射すると
ガン細胞は膨らみ破裂する
という仕組みらしい EGFRは体内のさまざまな細胞の増殖、臓器の発達・形成に重要な働きを示す。
過剰発現
EGFRはさまざまな悪性腫瘍で過剰発現がみられる。
腎癌の50-90%、非小細胞肺癌の40-80%、前立腺癌の40-80%、頭頸部癌の36-100%、
卵巣癌の35-70%、胃癌の33-74%、大腸癌の25-77%、乳癌の14-91%等で過剰発現がみられる。
癌のEGFR過剰発現は予後不良因子である
Wiliより >>86
wikipediaや論文をみると「5倍（前後）の親和性を持って、EGFと競合的に結合し、EGFRの活性化、二量体化を阻害する。また細胞表面にあるEGFRを細胞内へ内在化させる。」らしいぞ。
その5倍がどの程度のことなのかよく分からんが、それが100%と言うような程度なんだろう。
競合する抗体が先に結合しても機能する前に奪い返したりするんだろうか。 http://www.myschedule.jp/69jsgs/detail.php?sess_id=1039
【結論】Ad/HER2-ECD によるHER2陰性胃癌のHER2標識化によってTra-IR700の
分子標的光免疫療法による選択的かつ即効的な抗腫瘍効果がHER2陰性胃癌にも
適応可能であることが示された．
ウイルスによる標的抗原の強制的発現はその発現に有無に関わらず有効な分子標的療法
が適応でき，光免疫療法とともにより強い抗腫瘍効果をもたらす可能性が示唆された． アメリカの治験の結果が出たが
疑問なのが
・3割が完治、7割が縮小効果あり（残り3割が効果ナシ）
って結果なんだが
なんで、こんな中途半端な結果なんだ？
・「3割が効果なし」って人のガンはＥＧＦＲ（上皮成長因子受容体）由来の抗体が無いガンだったのか？
・「7割が縮小効果」って、なんで中途半端なの？破壊し損なう理由がわからん
光の当て方が中途半端とか？
その辺の原因を説明して欲しいな
癌患者の全員に効果あるのか？
それとも人によって効果違うのか？ >>93
近赤外線は肉を3cmまでしか通らない
癌は単一の細胞からなるのではなく特徴の違うがん細胞の集まりだから EGFR陽性と陰性の細胞が混ざっている
理由はそんなとこだろう >>92
ウイルスは正常細胞にも感染するからまだ使える技術じゃない 組織表面から当てているだけなら、30mm以上深い所には届かないと言うことか…
しかしTVデモみたく、光ファイバーを挿し込む様な方法なら、深い所にも届くやろう
EGFRが正常細胞にもあるなら、光免疫療法で悪影響を受けるな
治験のムラはEGFRのムラやIR700の結合ムラに由来するのかも >>93
原因を考察してみたが
・色素注射が何らかの原因で充分にガン細胞に届いてなかった
・光の当て方が下手だった、届かなかった
・患者のガン細胞の大半が、EGFR（上皮成長因子受容体）由来の抗体を持つガンだったが
EGFRを持たずに違う抗体を持つガン細胞が混じっていた為に効果なかった
この辺が考えられるな それでも効果が出るのなら患者は苦しまずに何度も治療出来るのはいいよね
縮小するだけとしても共存出来る可能性もあるし
教授が言うにはこれらの機器は比較的安く300万円程度で導入可能だそうで特に高額な治療でも無いみたい
後は販売メーカーがここにメーカーオプションみたいなのがゴテゴテ付けてトンでも価格になりそうだがw >>97
大腸や胃や食道なんかは内視鏡感覚で将来は治療出来るのかもね >>98
細かいことで恐縮だけど
目印は抗原、それにくっつくのが抗体ね >>100
頭頸部の治験で使用しているセツキシマブが付く抗原は大腸にも出るから器具さえ開発されれば治験はできそう。今月の映像での口ぶりだとしばらくはなさそうだが。 他の治療法から見放されたステージ４の頭頸部癌患者の７割に癌縮小や癌消滅の
効果があったから、これで今まで苦しんできた癌患者も、癌から開放されるだろう。
治療費も安そうだし。 >>104
正確にいうとステージ4とは決まってない
治験の参加要件は標準治療をして再発して状態の比較的よい患者 >>106
最低限の照射と投薬の試験では
8人中3人は完全奏功、4人は腫瘍が小さくなったけど結局死んだって結果だったよね >>107
治験だから仕方ないけど、4人の人にもっと何度も繰り返してやったら
もしかして生存していたかもしれないって思うとモヤモヤするわ 従来通り効く人と効かない人が出る
ポイントは→対象抗原の正常細胞とがん細胞の発現コントラスト
投薬量と回数が減るなら、コストと副作用は下がるやろう >>111
あるよ。ないということはないんですと三木谷も言ってる >>102
「セツキシマブ」ってのが、今回使用されているIR700の抗体部分なん？ 少なくともセツキシマブの分の副作用はあるはず。IR700と付けたりセツキシマブでの治療とは量や回数が異なるだろうから程度も異なるだろうけれど皮膚や爪や排便に変化は出るかもね。 >>113
Cetuximab IR700 でググれば小林氏が書いた文章が出てくる 2017/6
トマスジェファーソン大学の発表例によると、末期頭頚部がんの患者
７名が臨床実験を受けた結果、
✱４名は、一ヶ月後には腫瘍がなくなり三ヶ月後には皮膚も回復し、
再発もせずに一年以上生存しています。
✱１名は現在治療中で生存。
✱１名は、光免疫療法による治療が効きすぎ、がんが消失したことで
血管を守る細胞が無くなったために頸動脈が外に浮き出てしまい、
血管が破れて出血死してしまいました。
✱最後の１名は、骨髄の中までがんが進行していたために治療が出来
なかったと言います。 >>116
効きすぎてだけ主観が入ったコメント
そういうのは印象操作という だから何？
効きすぎたのは本当だろう。
少しずつ癌細胞を殺せばよかったのだろうが。 効き過ぎては間違いじゃないでしょう
通常の抗がん剤ですら効き過ぎて、同じ様に出血を起こして亡くなる人もいるそうだから
全然ない話じゃない そう言うsageレスする人は光免疫療法が効果有り過ぎると困る人たちなんでしょう
この治療は製薬業界から疎まれているという話は嘘じゃなさそう あとで、血管破れて死んだのも副作用って三木谷はいってるからな
効きすぎては印象操作だろ
それを指摘されての訂正
医療はリスクとベネフィットのバランスで考えるもの
リスクがベネフィットを下回れば認可される
効きすぎてじゃベネフィットしか見ていない発言
小林はそういうところが甘い 印象操作はさておき、ワイも「効きすぎて」は、こういう話題には不適切やと思う。
期待通り効いたが血管壁の侵され様を見誤った、あるいは周辺正常組織にも
赤外線を当ててしまい、壊してしまったという所かも
亡くなった人は気の毒やが、こういう事を確かめるのが治験というものやろ
ということで「印象操作」の話題は終了でエエやろ 薬剤が多過ぎたとかそういうさじ加減でも効き過ぎと言えると思うけど
血管まで届くと思わなかったとか 癌だけを確実に叩けるという過剰な期待を持っている人もいるから
単なる言い換えとしても、表現を選んだほうがエエと思うんよ それでも周辺細胞の癌化リスクが無いだけでも放射線よりずっと魅力的だわ 効きすぎて死んだ
というのは
ちょうどよくあてれば死なずに効く
という印象を与えて価値判断に影響を与えるからダメなんだよ
癌が消失して死ななかった人と癌が消失して死んだ人の消失という点においては差がないのに、そこに効きすぎるもちょうど良い効きもない
光をあてる頻度と強さを最低限にしてこれを回避しようとしたが死亡率が上がったので、この点はまだ回避できていない。
効きすぎるというのはハナから言葉の使い方がおかしいが、血管が破れて死亡という有害事象が回避可能なものかどうかまだ検討中ということ。 >>128
効き具合には個人差がある
当然、効き過ぎる人もあると思うよ >>129
個人差というのは
癌が消失する
癌が小さくなる
大きさが変わらない
増大する
の4パターン
効きすぎて死ぬとか意味不明 だから、通常はこのレベルなら小さくなる程度だと思ったのに
効き過ぎて全部消滅して血管がむき出しになってしまった
って事もあるんじゃないですかという仮定の話だよ
想定以上なら効き過ぎるという表現で間違っていないと思う
期待させるぎるのは良く無いという意味ではそうかもしれないけど しょせん文字化けしたコピペだろ
しつこく噛み付くようなものじゃねーよ >>131
いや血管むき出して死んだ試験はフルに投与してる試験だから
完全奏功、消失を狙った試験だよ
一回照射の最低限の試験じゃない 全員ではないといえ、末期がんが消滅するなんて思っていたのかな >>134
今度はコンセプトをひっくり返すのかよw
抗がん剤にしろ分子標的薬にしろ完全奏功、つまり癌の消滅が目標
オプジーボは2、３０％の人が完全奏功して完治する人がいる
今の時代、完治を目指さない治療なんてありえない
抗がん剤ですら癌が消滅する人がいるのに、それを始めから思ってなかったなんて、言い訳としてもレベルが低すぎるw >>116と>>107は別の施設の話しなの？
片方7人4人が癌消失で経過良好と１人が経過観察で二人が亡くなるのと治験不可
片方8人3人良好で4人が腫瘍小さくなった後に無くなった
結構差が違うもんだね 光免疫療法は、１発？で癌が死ぬ。手術と同じ。
従って、安くなる。 開発費を回収しなきゃならないから
一回分が高くなる
これ経済の常識 20年を超える基礎研究はアメリカの税金でやってきて目処がたった後の今、実用化に動いてる2011年設立のベンチャー、アスピリアンはこれ1本だから他とは事情が違う。 アメリカのフェーズ1.２に６０億
フェーズ3はその10-30倍規模の試験だからいくらかかるか青天井
アスピリアンの日本法人は社員が100人
人一人雇うのに年間2000万のコストがかかるというから、日本法人の年間人件費が20億
一方日本の頭頸部癌患者は5000人、年間800人ほどしか増えないから、治療費は100万や200万じゃ済まないだろ 治療費のことを誰も書いてないのに急に言い始め、高くなる理由を開発費だと言い、反論されたら今度は人件費だと言い。治療費に対する開発費や人件費等の割合を例示してくれ。 >>135
たしか後の治験では最小限の薬剤で一度の照射をしたと
どこかで書いてあったが
最小限で治験したこともあるんじゃないのかね >>141
>>137に安くなるって書いてあるじゃね？
数的推理力を働かせればわかる話
開発費、人件費でべらぼうに金がかかってるが、それをどこから回収すんのか？って話 >>143
セツキシマブ（アービタックス）は体重60kgの人で、1カ月（週1回）にかかる費用は薬価ベースで70万円程度だそうだが、その何倍にもなるって考えてるのか？ >>146
治療費という価値判断薬の値段は薬の原価はほとんど関係ないからね
セツキシマブは特許が切れていて開発費は回収されてるとみなされてるから安いということもある
患者数が少なくても開発費用は同じだから希少疾患ほど高くなる
オプジーボが高い薬価がついて大問題になったけど、あれは日本にメラノーマ患者が少なかったから仕方がない面があるが、肺がんの適応がとれて半額になった。
大腸がんまで適応取れればはもっと患者が多いから安くなることが期待できそうだけど、そのための開発費用がまた倍かかるし、
内視鏡で光当てるなら、内視鏡の技術料がまた10万くらいかかるから、そんなに安くならないと思うよ まだ実用化されてない段階で費用について論議することは不毛では？
安くならなかったらなんなのかなと思う 近い将来は町医者にも近赤外線装置が置いてあるよ
きっと >>148
否定的意見は怒られるのなw
結果安けりゃ誰も困らないじゃない
安いって言ってて結果高い方が罪深い
開発費用、人件費、誰かが払わなきゃいけないし、それは患者なのは当然でしょ？ 治すのは若い人だけにしといた方がいいな
年金受給者は助けない方がいい そもそも装置自体が教授曰く300万程度と言ってるからCTやMRIを導入するよりも安いだろう
案外CT置いてる少し大きめ個人病院なら簡単に導入しそうだよね 理想としては町の市立病院ならどこでもDWIBSがあって更に近赤外光免疫治療が出来ればなあ 遺伝的にEGFRの発現が多い人にIR700を投与して日光浴させたら身体溶けるかな？ 発現が多くなくても日光浴で皮膚が焼ける
これに使ってるセツキシマブの副作用は皮疹だから、皮膚の上皮には薬がくっつくはず
治療受けたら外出禁止だね >>150
三木谷自身が全体の医療費を抑える事が出来るって言っていた
恐らく、初期でもあらゆる部位にも使用できるから、非常に多くの用途が見込まれるってことだろうけど
べらぼうに高くはないんだろうな 1新薬を開発するのに500億かかる
スタートアップ企業ははじめの5年で投資額を回収するのが定石だから年100億くらいが目標だろうね まあ特殊な装置出なくありきたりな装置で普及を見通せて尚且つ使用方法が簡易的であれば
薄利多売という手も出てくる
そもそも光免疫療法の機器自体が構造上金を掛けようが無い物で
それらに使用する新薬の数が確実に普及帯として出せるのなら値段も今までの新薬と違い
良くあるウィルス薬程度の値段まで落ちるだろう
所謂抗がん剤が高いのは全ての人に使える訳でも無く限られた病状での中で選択させられるのだから
その500億を回収するのに癌患者の中で更に使用できる人を振り分けて数％の中から回収しようとするから高いだけで
これらの振り分けが多く広がるのなら同じく風邪薬等の更に高額な開発費にも関わらず安いのと同じ程度にはなるでしょ リリカも本来の開発費が莫大でも用途が広いお陰で新薬の割りに安いと云われてる
まあロキソニンに比べれば高いけど これみたく、開発元が国立の機関の場合は開発費回収ってあるん？ 希望的観測はどうあれ
適応拡大すれば安くなるだろうけど、初年度は頭頸部癌だけだろうから相当高いと思うよ、患者数が少ないからね
医薬品の薬価は算定ルールが決まってるから
経営者が自由に決められない
薬価算定方式
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r98520000027ha4-att/2r98520000027p4k.pdf
三木谷が安くしたいと思ってるなら、付加価値を主張しないくらいか
オプジーボの薬価を決めた役人はルール通り決めたのに世間の批判を浴びたので地方に飛ばされたらしいので
裁量のある範囲で出来るだけ安くするだろうけど
一方、アメリカは自由薬価で企業が好き勝手につけられる >>161
薬価算定方式は一般的な開発費を考慮して回収できるように決められてるわけで
ダイレクトに開発費を計算に入れてるわけではない
なので国の機関だろうが一般企業だろうが同じ >>161
それから開発元は三木谷の会社な
NIHは開発前に権利を譲渡している そもそも初年度だけで語るなら全てそうなるわな
何かの代替になりうる事や適応範囲の拡大なんてのは後付けで付いてくるものだから初年度は高い云われてもそれは当たり前だろうで終わる
それはどの新薬も一緒 金額の設定よりも、今は治験の段階のこの画期的な治療法が認可され一刻も早く普及して多くの癌患者に適応、施行される事を祈るわ。。。 >>165
それが一緒だとわかってないやつが多すぎなんだな 日本で使えるようになったら高額医療費の上限額で済むんじゃないの？ 甲状腺がんは頭頸部がんには入ってないのか? 甲状腺は治りやすいって言うけど
未分化タイプにも効くのかな｡ ネットで見るとラッシュ大学で３０例のF2治験が行われたらしい。
結果はネットで画面表示されず、見れない。18/01/29 何か色々書かれている。 新しい事をピックアップ
http://prw.kyodonews.jp/opn/release/201801190064/
＞「RM-1929」を再発性頭頸部扁平上皮がんに対するグローバル試験開始を2018年の第1四半期中に予定しています
第1四半期中とは４～６月
＞「RM-1929」単体および免疫チェックポイント阻害剤との併用による、局所および転移性頭頸部扁平上皮がんの治療に対する評価を行います
免疫チェックポイント阻害剤との併用はもっと後かと思ったら行き成り来たよ
あと日本はRM-1929の安全性を確認する治験をPMDAに届けて着手したと書いてある
確認後グローバル試験に参加するようだ（byそもそも総研） 免疫チェックポイント阻害剤との併用って意味あんの？ 今朝の新聞に本の宣伝が打ってありました。 「がん遺伝子治療はここまで進化した」 今そこにあるがんだけでなく、見えないがん、前がん状態をも改善させる力を持っている治療法 だそうです。
三代標準治療との併用が可能との事…。
ひとまず明日書店に行き探してみようと思います。
再発、転移をもう恐れない！と。
遺伝子治療…。そんなに凄いんですか？
どなたか体験してる方いらっしゃいますか？ 毎日怯えてもううんざりです。 >>173
アメリカの記事で↓first quarterって書いてあるから1-3月だね
pivotal studyはフェーズ3試験のこと
けどこれは日本も同時にスタートってわけじゃない
日本は遅れて参加だねフェーズ1が終わってから
Based on the FDA feedback, Aspyrian plans to initiate the first global pivotal study for RM-1929, to treat recurrent Head and Neck cancer, within the first quarter of 2018.
http://www.nbc-2.com/story/37279739/aspyrian-therapeutics-inc-announces-successful-advances-in-rm-1929-clinical-development-in-recurrent-head-and-neck-cancer-including-fast-track >>176
意味あるよ
光免疫療法は免疫とうたっているけど、免疫の作用はネズミでしか示せてない。
つまり全身性の作用を示せてないということ。
免疫チェックポイント阻害剤は全身性の免疫を活性化することがわかっているから、血中や全身性に広がった転移前のがん細胞をこれでたたく。 >http://prw.kyodonews.jp/opn/release/201801190064/
>「RM-1929」単体および免疫チェックポイント阻害剤との併用による、
>局所および転移性頭頸部扁平上皮がんの治療に対する評価を行います。
>アスピリアンの実施した試験では、「RM-1929」を使用した治療により、
>迅速な腫瘍の破壊が起こるだけでなく、
>腫瘍に対する自然免疫および獲得免疫の活性化をもたらすことがすでに示されています
ついに転移に対する治験が始まるのか
コレが成功すれば「究極のガン治療」になるな
ガンが恐ろしいのは転移があるから
この転移ガンに効果があるなら
患者は完治する http://www.myschedule.jp/69jsgs/detail.php?sess_id=1039
【結論】Ad/HER2-ECD によるHER2陰性胃癌のHER2標識化によってTra-IR700の
分子標的光免疫療法による選択的かつ即効的な抗腫瘍効果がHER2陰性胃癌にも
適応可能であることが示された．
ウイルスによる標的抗原の強制的発現はその発現に有無に関わらず有効な分子標的療法
が適応でき，光免疫療法とともにより強い抗腫瘍効果をもたらす可能性が示唆された． >>186
ウイルスはがん指向性がないからまだ人に使える技術じゃない
正常細胞や血管にも入ってしまう
ネズミのがんは皮膚にポケットつくって、そこにがん細胞入れただけのものだから、臓器系のがんでもないし
出直してこい 免疫由来の難病も結構あるうえ、免疫システム自体の知見も不完全
免疫を直接いじる薬って、なんかヤバそう…
光免疫療法は間接作用っぽいから、その意味では安心 今朝も嫌な夢でうなされて目覚めました。 病気自体はステージ Iで、主治医からキッチリ取り切ったから大丈夫、と励まされるけど、病気よりも精神が相当病んでいて、医療用マリファナじゃなくて、違う目的でマリファナに手を出したい気分。
気持ちの強い人が本当に羨ましい…。
安定剤なんか飲んだって、全然だめ。早く近赤外線治療が一般に普及することを心から待ち望んでいるわ。 >>188
それじゃ弱くてほとんど効果が期待できないのが、この100年の歴史でわかってる
だから免疫チェックポイント阻害薬と併用するんだよ >>189
大丈夫と言われても怖いですよね、早く五年経って欲しいですね 切り取れて医者に太鼓判捺されたなら良い意味で開き直って人生を楽しめよ この治療法が確立されたら
摘出手術が必要なくなるな >>195
一気に無くなると困るような部位や大きさだと
慎重に外科手術をしてから残りを掃除する感じになるんじゃないかな 抗体合わなければ摘出手術が必要になる
世の中は１００－０じゃないんだよ がん細胞に「目印」付けて集中攻撃
https://newswitch.jp/p/3822
岡山大学大学院医歯薬学総合研究科の藤原俊義教授と香川俊輔准教授らの研究グループは
、がん細胞に人工的な「目印」を付け、がん細胞だけを集中攻撃する治療法を開発した。
近赤外線が当たると細胞を破壊する「光感受性物質」を目印の付いたがん細胞に運び、
近赤外線を照射することでがんを死滅させる。
ＨＥＲ２は細胞表面に目印となる顔を出し、がん細胞を増殖する信号を送っている。
研究グループはがん細胞を増殖させず、目印だけを出すよう遺伝子改変したウイルスの
製剤をマウスに投与。ＨＥＲ２が発現していないがん細胞にも目印が付き、既存の抗体薬を
送れた。 >>198
この技術は使えないよ
目印のないがんに選択的にウイルスを入れる方法がない
つまり、結局がん選択的に目印をつけられない >>196
普通の切除手術なら、がん幹細胞の拡散リスクがあるから
近赤外療法が使えるなら、避けた方がエエようなキガス
照射装置の改良でリスクは減らせるやろ…赤外線メス >>200
使い方として、手術のあとに切り口あたりを照射して
仕上げに掃除するといったことも考えられるってそもそも総研だか
なんだかで言っていたと思う 早期がんに近赤外線免疫療法を行った後、手術で患部を取り除く治験はシンガポール
取った患部にがん細胞がどの程度残っているかを検証するらしい >>202
シンガポールの治験が成功したら
そっちで治療受けた方が良さそうだな
日本の治験を待ってたら何年かかるかわかったモンじゃない
特に早期ガンでは
日本は、まず外科手術しか選択方法がないから
この治療法なら、早期ガンに、まず第一選択肢として光免疫療法をするのが標準だから
患者の負担が少なく素晴らしい IR700がくっついた組織って、色変わるんかな？
基本、顔料やし >>200
近赤外線だとがん幹細胞が拡散しないとは言えないよね
がん幹細胞のEGFRの発現も検討されてないのに
ここのスレの住人はモノゴトを100-0で短略化しすぎ
それに実際手術でがん幹細胞が拡散するなんてデータも一つもない
あくまで仮説で検証されてないこと このスレに住人がいるかどうか、物事を100-0で短略化しすぎているかどうかも検証しないとな 岡山大のは抗原を強制的につけどの癌にも抗体が繋がるようにするんだろ､
いまのままだと赤外線が効くのと効かないとがある｡ ヨーロッパで、癌の手術後の開腹時に光を当てたという事がなされたらしいよ。
ネットで見た。 >>210
ちなみに、そのサイトは何処？
非常に興味あるわ >>172
こういうとき英語で検索できないのが痛いね
医療専門用語は、グーグル翻訳では未熟な訳だし、頼りにならない。
（日常会話レベルならグーグル翻訳でも優秀なんだが） IR700を付けた抗体がうまく掴まれないがん細胞があるんで､掴まれる取っ手を
強制的に付けてしまおうってのを岡山大がやってる｡ これがうまくいけば
本当に全ての癌に即効性が出てくる可能性がある｡
岡山大、がんに標的抗原を発現させて光線免疫療法を応用することに成功
https://news.mynavi.jp/article/20160229-a177/ >>213
英語の問題じゃない
科学技術のリテラシーがない人間が読んでも意味がない
拡大解釈するし弊害の方が多いよ >>213
その取っ手がないがん細胞に選択的に取っ手を付ける方法が課題
今の方法だと血管、正常細胞にも取っ手がついて大変なことになる
ネズミの実験は皮膚を切開してそこにポケットつくってがん細胞の塊だけを入れたものだから、実験的にはうまくいくが、
自然発症だと正常細胞や血管ががん細胞が混ざってる状態だから難しい
そもそもがん細胞選択的に取っ手ががつけられるならIR-700つけろよって話。 IR-700が付く様にするってことでしょう
物質にはそれぞれ特性がある 理解力が有ろうが無かろうが、いよいよ開発競争に突入の様子。益々期待が高まる。この治療方が確立されたら平均寿命が一気にアップしますね！ >>172
>ネットで見るとラッシュ大学で３０例のF2治験が行われたらしい。
>結果はネットで画面表示されず、見れない。18/01/29
この続きはどうなってんだ？
情報が無いのが辛いな
ググったら、このスレが最上位に出てくるし・・・ >>217
近いうちにHIVみたいに完治しなくても治療だけで寿命に影響しなくなる程度の期待感はある
無論その中の何割は完治もあわよくば出来ると思うし >>217
ガンが完治する時代になっても平均寿命は3～5歳程度伸びるだけらしいけど
老人病だから仕方ない
しかし、子どもや若い人が苦しみから解き放たれるのは嬉しい
>>219
小林先生の言い方だと、ガンはオデキと同じってことだから
出来たら取り除くという感覚になるんだろうと思うわ さっき見た東大医学のウイルス治療はどうだろう？
早ければ来年から一般人にもいけるらしいけど >>212
英語が出来ないと
最新の医療治療情報が入ってこないな
シンガポールとか欧州の治験が気になる
初期ガンでの適用が成功したら、今後は、まずシンガポールで治療受けた方が良いな >>220
平均寿命の3～5歳差はもの凄い差だぞ。逆に5年短くなるとキューバ レバノン チェコ チリ アメリカレベル。 今行われてる治験が成功して、認可されても
転移ガンには有効じゃないんでしょ？
頭頚部ガンで、EGFR由来のガンのみ、
しかも他の治療法が無く、再発限定とか、
しかも転移がない条件とか
ちょっと条件が酷過ぎないか？
実際に使いものにならん感じだな ウィルスが体の中に入るのかなあ。
体の免疫作用で排除され患部に届かないような気がする。 一応ウイルス治療は注射器で直接がん細胞に打ち込んだら癌細胞だけに反応して勝手に破壊していくっぽいけど
見つけたところに次々打ち込めば良いのかな >>224
転移は免疫チェックポイント阻害薬を併用してたたくんだよ >>227
がん細胞にだけ反応して感染するウイルスなんて技術はないよ
ゲノム治療はゲノムの異常を治すん正常細胞に感染しても無影響だけど
光免疫療法は正常細胞や血管にウイルスが感染すると近赤外線で破壊されてしまうからやばい 皆様の御多幸を、真剣に祈ります。Butはよはよはよ 岡山大学の藤原先生が開発した技術はウィルスを運び役にするのではなく「HOZOT」を使って
ウィルス製剤を癌細胞へ選択的に運搬する技術
http://www.okayama-u.ac.jp/up_load_files/press28/press-161216-1.pdf
（pdfファイル注意）
>>198は「HOZOT」を使って運んだウィルス製剤使って癌細胞に必要な抗原を発現させる事に成功した
と書けば正解だったと思われ HOZOTが何か説明しなよ。ホント技術の中身には興味ないのなw
<HOZOT 細胞は、ヒト臍帯血から樹立された新規の制御性 T 細胞で、がん細胞へ選択的 に侵入する機能を有しています>
突っ込みどころ満載、制御性T細胞は免疫を抑えて転移を促進すると言っているのに、こいつを運び屋にしたら転移しまくりじゃないか。 制御性T細胞は転移を促進しちゃうじゃん
それを運び屋にしちゃダメでしょ >>234
凄いな
治験も良い結果が出ることを願う 新たな治療法が開発されては希望や期待が沸き立たち、そしていきなりの路線変更、そしてその治療法自体が消え、或いは一般に行き渡るまで長い時間がかり、
行き渡って効果的でないと証明される。或いは行き渡る事なくお釈迦になる。
この繰り返しは疲れるね。
1発どっかーんと決め切って欲しいなあ。 そのつもりで研究者は日々研鑽を積んでいるのだろうけれど。。。。 しかし、光免疫療法は方法がシンプルで感覚的に一番有効な気がする
気がするだけだけど まだ人間でやっていないんだなあ
勇み足じゃなければいいんだけど >>234
これ効くと効かない人
ハッキリ分かれてる
再発の脳腫瘍で一年以上生存が3割だっけ
人によって免疫が違うから効果が分かれるらしい
望ましいのは、免疫が活発な時期に数か月の時間的余裕があれば
ということらしいが と思ったら違うワクチン治療法か
自分の指摘したのは
東大のウィルス療法のことね 色々ある中、小林教授の近赤外線治療がなんとなく現実的な気がするなあ。
それがいつ具体化されるか問題だけど。
早く誰もが受けられる治療にならないかなあ。 多くの人が救われる。
教授もノーベル賞だし。 >>244
そうなんだよなあ
最終的には薬に頼らないから、目印だけ付ける事に専念すれば
確実に潰せるというアプローチはとても理にかなっている
外科手術に近いというもの必要以上に体の害が無いと理解できるし
光免疫療法で叩けないガンの取りこぼしは他の技術でも頑張って欲しいから
この技術だけではないに越した事はないが >>244
近赤外線は局所治療だから所詮手術の代替え
転移に効かない。
原発小さくなって喜んでも、すでに全身の血中にがん細胞が回ってるから、再発や転移も時間の問題。 手術の一部を代替えできたらそれだけでも十分有用だな 手術で摘出すると、物凄い体に負担になる
膵臓ガンだと、膵臓半分切り落として、十二指腸とつないだり
大きい場合は膵臓全摘・脾臓全摘・胆嚢摘出になったりする
それが近赤外線を当てるだけで除去できるなら
患者にとって負担が激減する
コレだけでもメリットは今の1万倍ぐらいある >>246
原発って書いてるから放射脳の人かとオモタ >>248
摘出手術は、ガンの取り残しを防ぐ為に大きく切除しなければならない
ガンの部分だけじゃなく周囲の一見正常な組織をも切り取るから切除範囲がデカくなる
一方、光免疫療法はガンの部分のみを撃退してくれる。正常な細胞はそのまま残る
手術するよりも光免疫療法の方が良いわな。 >>229
なんかTVでやってたけど癌細胞にヘルペスの改良型ウイルス打ち込んだら癌細胞に入り込んで内側から破って破壊していくらしい
正常な細胞には反応しないとか
早くて1年後には実用化っぽいこといってた
ちなみに九年前に脳腫瘍で余命一年だった人は転移もなく健在だった >>251
そのウイルスががん細胞のシグナルを使って増えるから正常細胞では増えないというもの
感染自体はがん細胞も正常細胞も同じように起こる
これを光免疫療法で使うとどうなるかという
抗原を発現させるウイルスががん細胞で大量に作られる
抗体と光でがん細胞を破壊すると大量にできたウイルスが全身に飛び散る
全身の正常細胞が抗原を発現するようになる
2回目や再発、転移には使えなくなる >>253
血中のガンも破壊するのであれば再発しないし、再発がないなら転移もしないのでは？ >>254
血中の癌は破壊できない
光が当てられないから 血液中には遊離したがん細胞が転移先を求めてながれている
乳がん検診で見つかる1cm程度のがん細胞は10億個からなるが、この時すでに血液10mLに1-10個のがん細胞が流れている
こいつを叩かないと転移再発は防げない
これには全身投与の薬じゃないと無理 >>256
それなら薬も併用するだけじゃん
何も問題ないな 血液に飛び散ったガンは光当たらなくてもウィルスがやっつけるんじゃないの？ ウイルスを使った治療法と光免疫療法を併用できればだけど >>253
どういう根拠で言ってんだよｗ ソースは >>258
混同してる
ウイルスでがんをやっつける療法のことなら、それだけでけでいい
光免疫療法を併用する必要はない >>260
原理からわかることだな
お前に科学リテラシーがないだけ
癌ウイルス治療と光免疫の癌抗原強制発現戦略は両立しない ガン転移の恐ろしい腹膜播種って画像に映らないことが多いらしいね。
肉眼でも見ることができない
そういう厄介な転移に対して、光免疫療法はどうやって対処するの？ >>255
大掛かりになるかもしれないけど、やり様はあると思うで
例えば人工心肺装置の様な物で血液を対外に取り出すとか 物理やから言うと、690nｍの波長の光は「赤」で「近赤外光」ではない。 >>265
腎臓病の血液透析の機械をちょっと改造すればよい。 >>263
肉眼で見えないだけで、固形ならば対応できるのでは？ 腹膜播種は癌が腹膜突き破ってるから光免疫で叩くと腹膜が穴だらけになって死ぬ 大阪の岸和田徳州会に腹膜のガンを手術でとる唯一の先生居なかったっけ？ >>269
それ言いだすと、どんな癌でもあったものが無くなると
穴が開くよね そもそも肉眼で確認出来ないものまで叩いて穴が開くという前提条件が実際にはどうなのかも分からないからな
PET検査と同じくそういうのは反応しないのかもしれないしそもそもガン細胞自体誰にでも在るわけで
反応するにもある程度の大きさなりの条件はあるだろうし肉眼で確認出来ないのは確認出来る程度になったら叩けるんじゃない？
まあ専門医の人ならとっくに欠点なりなんなりと理解してるだろうけど 光で癌が死ねば、癌にまとわり付いていた血管はどうなるのかな。大出血するのかな。 腹膜播種にも
ある程度有効だろう
手術だと、どうしようも無いが
光免疫療法なら赤外線光を照射するだけだから
体にダメージはゼロだ
もぐら叩きで何度も何度もやれば効果は充分にあるだろ 頑張れ小林教授！ 多くの人が小林教授チームの治療法の確立を待ち望んでいます。小林教授の身体も大事にしつつ邁進して欲しいです！
それにしても待ち遠しい。
希望を胸に頑張らなくては！ >>275
腹膜播種は癌が腹膜突き破って浸潤してるからダメージないってことはない
腹膜に穴が開くと敗血症起こして死ぬ可能性がある
大腸がんや胃がんもそう
だから比較的穴が開いても何とかなる食道がんからテストする
一足飛びにはいかないんだよ 頭頚部だけじゃ無く
EGFRが発現しているガンを全部同時に治験すべきだ
肺がんや乳がんや膵臓ガンにも同じEGFRが発現しているガンが多くある
これらの病気で、あと半年の余命宣告を受けて
今の生死の間際で戦っている人達がいる
待ってる間に死んでしまうぞ EGFRが陽性かどうかってどんな検査でわかるの？
腫瘍部分を摘出して検査するかんじ？ 頭頚部に限っているのは恐らく照射装置が原始的な物しか無いからやろう
それにEGFRは正常細胞にもあるしな >>284
EGFRの検査方法は実は定まってない
方法がちがうと結果が異なる
科学は君らが思ってるほどクリアじゃない >>287
まだそんなかんじなのか。
光免疫治療に期待したいけどそれまで生きてられるか… 今やってる治験はEGFR遺伝子変異を目印にしたモノだから
これ以外の受容体は今から探すらしいから
あと何年後になることやら・・・ このスレで聞いていいかわからないけど、光免疫治療以外に癌患者が期待できる治療法ってないの？ ああでもないこうでもない、時間がかかってかかって素人には実現がいつになるやら目安がつかなくて、逆にストレッサーになってきてしまった！
もういいや！ まずは目先のオリンピックに期待しよっと。 >>290
スレチだけど沢山ある
大本命のcar-t療法は去年から治験が国内で始まっている
腫瘍溶解ウイルスなんてのも期待できる
遺伝子治療もゲノム編集技術でいよいよできそうになってきた
薬剤のない遺伝子変異をターゲットにした分子標的薬も世界中の製薬会社や創薬ベンチャーですさまじい勢いで開発されている
行き場を探している世界中の投資マネーがバイオ関連にどんどん流れ込みスピードを加速している
基礎研究と臨床が今までにないスピード感で繋がっていて一つの治療法がダメでも次々新しいものが出てきている
とにかく一日でも長く生き延びて治験に乗るために頑張ろう >>290
292で解説してくれてるけど、年々指数的にいろんな研究が増えて治験もどんどん進んでる。
俺も肺がん切除のあとすぐに再発した人間なんだけど、とにかく今は粘って粘って粘り勝ちを考えていこう。 >>292
治験に乗るって言うけど
そもそも治験って、新薬を使ってもらえるグループと使ってもらえないグループに
本人も家族も知らされずに振り分けられるのでしょ
100％新薬を試せる保障がないって不安じゃない？
薬じゃないのなら治験に選ばれればその治療をしてもらえるのかな？ この際、効果は抗がん剤と同等でもいいから副作用ない治療を早く実用化してほしい
私はステージ4だからエンドレス抗がん剤だし、食べるのが楽しみだったのに美味しく感じなくなったし抗がん剤しかもう治療法がないならさっさと人生リセットしてもいいやという気持ちになってきている
だからこの治療法とか抗体とか期待できる治療がもし出てきてくれなかったら治療するのに心折れてたと思う
みんなで粘って新しく希望ある治療受けたいですね 光免疫療法の治験とは参加者全員に４回までの光照射が行われると思う。 >>295
>そもそも治験って、新薬を使ってもらえるグループと使ってもらえないグループに
>本人も家族も知らされずに振り分けられるのでしょ
>100％新薬を試せる保障がないって不安じゃない？
>>292じゃないけど、妻が膵癌になった時、第3相治験があって新薬（TH302+標準治療薬ゲムシュタビン）か
プラセボ（標準治療薬ゲムシュタビンのみ）が投与されるというのだった。
どっちになっても標準治療薬ゲムシュタビンは投与されるってことで、妻の意向で参加した。
治験によって違いがあるかもしれないけど、第３相治験なら、
標準治療との差を見るためだとすればダメもとでも参加しようって思う人も多いのではないかな。 >>292
大本命のcar-tってキメラのことですよね？
それって確か1回の治療で5000万かかるとか。
しかも1回じゃだめだった気が。
あと5年くらい生きれば少しは希望が持てるのかな… >>298
それは第１相の試験でしょ
低い用量から毒性が出るまで最大４回用量をあげてテストする 国内の治験って
国立がん研究センター東病院（千葉県柏市）だけか
もっと同時に、複数の施設で大規模でやれば良いのに >>302
天下の癌研有明病院とかもね。
なぜやらないのか、そちらの方が不思議に感じる。
出来ない理由があるのかな。 >>303
天下は国立がんセンターだよ
癌研有明病院はしょせん私立
と国がんはそう思ってる
ライバルなんだから一緒にやるわけない
簡単なこと
逆に癌研がやるならがんセンターは入れない
不思議なことはひとつもない 日本は相変わらず遅いなぁ
世界同時に治験が行われるが、日本が一番遅い結果になりそうだ
シンガポールの方が遥かに先進的だわ
あっちは初期ガンで治験するという。
治験効果が認められれば、
シンガポールが世界で一番早い認可になるかも
今後はガンになったら、まずシンガポールで治療を受ける方が賢明だな まぁ医療費の問題や、渡航費・滞在費、英語の問題があるが
それらがクリアできれば
シンガポールを第一選択肢にするという場合もあるかも >>304
既存の治療では再発転移は完治はできないし正常細胞まで攻撃して副作もれなくついてくるし、かと言って治療やめたら病状悪化するという救いようのない状況なのに
そんなバカバカしい理由で新しい治療の治験が他国より遅れるなんて日本は世知辛い国だね >>305
シンガポールが先進的とか
無知もいいとこ
シンガポールは独裁国家
初期ガンで他に治療法があるのに新薬の実験台にできるのはそういうこと アメリカのほうが圧倒的に新薬の治験は多い
日本はこれに遅れて治験が始まることが多い
けど、逆に考えたら失敗することが明らかにわかってりいるものは日本人には試されない がん細胞が塊としてあるなら赤外線使えて､血液の中を転移中の癌はどうやってたたくんだろ｡
抗がん剤と併用か >>305
シンガポールは世界でもトップレベルの医療だからな
金さえあれば世界最高水準の医療が受けれるのは間違いない。
貧乏人にはどうだか知らんが・・・ シンガポールは実験国家だからな
自動運転の実証実験もガンガンやってるし
先進的な技術は一早く取り入れて市場を奪う戦略だからな
独裁政権だからこそ可能な事だよ もう世界の何処でも良いから早く承認して欲しいな。
アメリカでも良いし、ヨーロッパでも良いし、シンガポールでも良い
（どうせ日本は一番遅いだろうけど）
とにかく早く患者にとって現実に選択可能な所まできてほしい。 >>310
ネズミでの実験では目印を覚えた免疫細胞が転移ガンもやっつけたじゃんかったっけ？
だから固形ガンで原発巣に合う抗体があって光を照射できるのであれば血中のガン細胞も消えるんじゃない？
骨髄まで光を通す技術がまだないから白血病は光免疫療法でなくキメラに期待している シンガポールもアメリカも自由診療の国
ただの風邪でも4万円
保険に入っててもこれだ
基本的に医療は金持ち向けなんだよ
それを治験でもなければ病院に行けない貧困層が実験台になって支えている
恐ろしい構図
日本は国民皆保険だから医療を受けられない貧困層なんていないから、この構図が成り立たないんだよ
だから日本はもう安全で有効性もわかっているものだけ治験する。だから他国より遅くなる。 この治療法が海外で承認されたら
治療受けるのにいくらかかるんだろう？
間違いなく日本が一番遅いだろうし、現在ガンで苦しんでる人は命には替えられない。
となると高額医療の海外でも行くしかない。
渡航費・滞在費・コーディネーター料
海外の保険に入ってないと
合計すると、軽く数百万単位でかかるのだろうか？ >>312
日本のいろんな分野の学者も研究室を用意してもらえるんだってね
だけど、期間までに結果がでなければサヨナラだけど >>318
盲腸の手術で400万
2ヶ月入院で4000万
アメリカで治療する選択肢なんてないな 頭頚部だけで治験されてるけど
これが実用化されるのは、あと何年後なんだ？
その後で他部位のガンをやるんだろ
次は胸部とか、腹部とか、
このペースでいけば、あと10年以上かかりそうだな >>312
ドローンの実証実験もやってるね
空から荷物を空輸するような実験とか、それを自動化させる実験とか
事故が起こっても独裁政権だから騒がないように鎮めるし、反対運動も許さない。
そうやって東南アジアでナンバーワンの地位を手に入れたんだよな。
独裁政権でも国家ビジョンが正しければ国は繁栄するお手本だな。
（ただし言論の自由とかは保障されないけど） シンガポールは明るい北朝鮮
経済良ければ文句はでない >>323
明るい北朝鮮とは軽いけどピッタリな比喩だね！
国民が皆豊かになればいいじゃん。
独裁もうまく行くと素晴らしいね。 >>316
シンガポールの医療費
http://s.kakaku.com/insurance/travel/select/cost/singapore/
夕食中に呼吸困難の症状を訴え受診。心筋症・肺炎と診断され10日間入院。家族が駆けつける。
720万円
紫斑が現れ受診。急性骨髄性白血病と診断され55日間入院。家族が駆けつける。
810万円
クルーズ船内の階段を歩行時に息切れを感じ下船し受診。肺気胸と診断され20日間入院・手術。家族が駆けつける。医師･看護師が付き添い医療搬送。
1050万円 >>307
考え方の問題だな
ライバルがいてしのぎを削ずるのは医療の進歩には必要なこと
国立と私立のトップが仲良しこよしじゃレベルアップも期待できない
国立がんセンターの頭頸部癌の年間患者数は東病院だけで内科300外科500
フェーズ1試験30人くらいの治験ならこのサイトだけで十分できるだろ
サイト増やしたところで認可が早くなるわけでもない >>325
一般人がシンガポールで医療受けたら
人生終わってしまう・・・
実質、富裕層しか利用できない医療体制ってことか
光免疫療法が認可されたら
治療費は軽く1000万超えるんだろうな・・・
無理だわ >>328
マレーシアじゃ治験してないだろ
それなら日本の方が先だ シンガポールの医療レベルは世界トップレベルなのは間違いないが
アメリカと同じで、富裕層向けのビジネスだぞ
医療だけじゃなく、様々な先進的な技術を実証実験で一早く取り入れて
ビジネスでシェアを握ろうという国家戦略なんだよ
だから、光免疫療法が承認されても
高額なパッケージ医療の提供となるだろう。総額1000万とか2000万とか
実際にその治療を受けれるのは富裕層だけになる
一般人では金の問題で治療を受けれないのが実際だ
本当に一般人の為の医療を実施してるのは日本だけだぞ
でも日本が承認が一番遅いんだが・・・まぁ気長に待つしかない 遅いだなんだかんだ言われるけれど、日本でなんて平等でいい国なんだろう。 何事にも良い悪いはあるわな…
国民皆保険制度のお陰で医療費の心配は無いが
財政破綻の心配と予防医学発展阻害はあるわな >>332
予防医学は生活習慣病には役に立つけどガンや難病には無意味 >>330
シンガポールって、まさに富裕層の為の医療ビジネスが収益の柱だから
ブルネイなどの王室専用の病院があるらしいな
医療水準が世界トップレベルだろうが、富裕層のみしか利用できないから
庶民には関係ない話だわな。
命が助かっても治療費1000万以上を返すなんて無理だわ。どっちにしろ人生詰むわ。 アジアじゃないけど以前ドイツに行った時タックス返金ブースで手続きしてたら桁違いの返金を受けてる人がいた。
どんな買い物したんだ！？とびっくりしてたら、中東から高度な医療を求めてドイツに治療しに来る人がかなりいる
らしい。 お金を持ってる人は、より良い医療を求めて国境を越えるんだねえ。
宝くじ当たらないかなあ！ ついでに書けば、私の通院先にも諸外国から高度な医療を求めて来日しているわ、通訳も同行している。相当なお金がかかるよね。 日本ではそれが平等に受けられているということかあ…。
医療制度に感謝して治療を受けなきゃいけないわ。 シンガポールやアメリカ、諸外国は、基本的に自由診療だからな。
高度な医療が受けたければ金をかけるしかない。
貧乏人には最低限の医療すら保障されない。そんな社会だからなぁ
金の値段が、まさに命の値段に直結する。 >>337
免疫療法とか、陽子線、重粒子線治療とかは
保険外の自由診療だけどな
一回の治療コースで軽く200-300万飛んでしまう >>339
それが本当に効果のあるものなら保険適用になる
たまに効く人がいるレベルで保険支払いしてたら
掛け金が青天井になって成り立たなくなる >>334
一部はそうかもしれないけど生活習慣病じゃない方が多い
もし生活習慣病なら食事療法等で改善されるはずだけど全く効果ないしね 陽子線や重粒子線は従来の放射線治療より効果があるのに放射線治療は保険が利くんだよね とりあえず
どこか、まずは承認して欲しいわ
金銭的に1000万かかろうと良いから
それが話題になれば日本や諸外国も承認が加速するだろ
昔はインスリン製剤は超高価だったが、今は一般人でも簡単に買える価格になったのと同じように
いずれは誰でも気軽に治療が受けれるようになるでしょ あと何年生きれば副作用のない延命治療を保険で受けられるんだろう。
完治できればそれに越したことはないけど、せめて抗がん剤の副作用をなんとかしつつ延命したい。 光免疫療法の効率や安全性を上げるための機器を開発するとあの島津製作所が先月発表した
今すぐは無理でも思ったより早い実用化を期待していいと思う
それにこれ単体で効果が限定的だったとしても他の既存の治療法との併用で大きな治療効果が得られることだってある
副作用は辛いけれどいつかくる癌で死なない時代に間に合うために頑張って生き残ろう >>345
日々こうして生かされている事が有り難く、感謝しながら生きているけれども、時折気持ちが萎えてもう何もかも嫌になって、逃げ出したくなる。
と言ったところで逃げ場もなく…。
それがまた不本意な涙に形を変えてしまうのだけど、あなたの書き込みで、頑張ろうと、強くならなくてはと思いました。 心身ともに辛いけど、私も頑張って生き残るわ。 私も抗がん剤の副作用で打ちのめされかかってたけど皆の頑張るレスを見て私も粘りたいと思いました
このスレがあって良かった 3月開始の治験に申し込んでみた
闘病ブロガーいるのかな？
頭頚部限定ではあるけど 蛍光イメージング試薬も早くお願いします
そのスレはないんだね >>348
治験受けたいけど他の部分の癌だから無理だ。
定員数決まってるみたいだし国立ガンセンターしかやってないから申し込みたくてもできない人も多そう。
よかったら結果報告してください。 脳腫瘍にも効果あるのか? 悪性度の高い低いはどうなんだろ｡ 今も闘病で
治療の万策尽きて
命ギリギリで戦ってる人がいる
一刻も早く承認して欲しい アメリカ、シンガポール、欧州の治験の進捗状況も知りたいな 【企業】 楽天の17年12月期、純利益が前の期の2.9倍の1105億円
金融部門の成長らしいけど、光免疫療法に予算まわしてｗ 術前に投薬、開頭手術中に腫瘍摘出跡へ赤外線照射して細胞レベルで癌を消滅させる治験を
ヨーロッパの医療機関でやるとか聞いた
正常域に浸潤しまくりの膠芽腫がターゲットだったと思う セツキシマブは血液脳関門を通過しないだろうから他の薬剤を使うのかな 現時点でガン根治の希望が持てる先端医療として
・光免疫療法
・ウイルス療法
・CART療法 父ちゃんが食道全摘して、うーうー苦しんで抗ガン剤やっとるんだ。寄付でも何でもやりますから、本当に一日でも早くお願いします。何年か延命できてるうちに頼みます。 患者に出来る一番の協力は治験の被験者になること
これは患者以外の誰にもできない貢献だ
もし期待や応援の声を届けたければ迷惑にならない範囲で直接届けてみるといい
すごく忙しいので返信はもらえないかもしれないけれど声は届く
小林先生へのメールはここのページのアドレスから送れるよ
https://ccr.cancer.gov/Molecular-Imaging-Program/hisataka-kobayashi
自分は間接的だけど応援の意味で楽天の株を買った
島津製作所も買おうか考えている
株は常に値下がりのリスクがあるから人には勧められないが 治験を受けたい患者は数多くいるでしょう。
選ばれない人が圧倒的多数です。 膠芽腫が一時的でも消失なんてなったらすごいね｡ 脳の深部へは照射できるんだろか｡ >>363
ありがとうございます！
応援メール送ります！
三木谷社長にも送りたいですね！ >>363
僕も島津製作所と楽天の株で間接的に応援しています >>370
新しい技術やすごそうな名前がすべて有効だと思ったら大間違い
そもそも先進医療とは
広く国民が受けてもよいと評価できるまでの有効性や安全性のレベルには至っていない医療のこと
企業がはいってなく資金もなく治験を進められないような医療技術のデータを集めるために、
患者負担を減らして症例数を集める目的で実施される
その結果、十分な有効性が認められなければ保険適用もされないし、先進医療の認可も取り消される >重粒子線照射でがん治療 大阪のセンター３月開院 切開の必要なく患者の負担少ない治療法
>http://www.sankei.com/west/news/180216/wst1802160031-n1.html
最近、重粒子線センターがドンドン開設されてるね
陽子線とか重粒子線とか放射線治療の主流になるのかな？
保険適用がされるかどうか？
一方の従来の放射線治療も
MRIdian（メリディアン）
https://www.ncc.go.jp/jp/ncch/division/radiological_technology/radiological_oncology/040/index.html
によって治療をピンポイントで強度を増して治療できるようになりそう 光免疫療法が確立すれば
こういう放射線の治療も必要なくなるんだろうな
当然ながら経営破綻するのかな？ >>372
むしろ放射線より効果があるのに保険適用になぜならないのかが不思議 >>374
何かの陰謀か、施設が少ないから患者の殺到防止？ だとしたらお金が無いと命が守れないと言うこの悲しさ。 酷いですね…。
苦しんでいる人が沢山いるのに…
早くいい治療法が開発されますように！
早く重粒子線治療が保険適用になりますように…！ >>375
本当にそう思う
安いがん保険が最低限300～500万を先進医療費として保証してるから保険に入ってればなんとかなるけど
少なくとも効果がハッキリ分かるものくらい保険効かせて欲しいよ
国も地域治療拠点には機器の導入補助金を積極的に出してくれたらとも思う >>373
機器自体は安く作れるみたいだから今みたいながん治療拠点以外の市立病院や大きめの町医者にも普及出来れば
むしろ放射線より余程多売出来て儲かると思う
町医者でも放射線結構おいてあるしガンマナイフもそこそこの町医者にあるのを考えれば尚更普及しやすいんじゃない？
個人的には検査用のPETよりもDWIBSの普及もして欲しいと思う
まあ基本的MRIの進化だからカテーテルとか入ってる人には出来ないのが欠点だけど
被爆は無いから抗がん剤の効き目を２週間で確認出来るのは良いと思う
効かなければ他の抗がん剤に変えることも出来るのも大きい
話し逸れたけど光免疫で治るようになれば長期の治療費による国の負担も無くなるだろうし国庫もよくなる 陽子線とか重粒子線って
転移ガンには適用されないんじゃなかったけ？ >>380
されるよ
陽子線の治療成績
肝転移の2年局所制御率：71.2%
肝転移の2年全生存率：31.3% >>375
逆だな
重粒子線は安倍政権が成長戦略の目玉として海外から日本への医療ツーリストを当て込んでいたが、
従来のＸ線に比べて優位性を示すデータがとれれなくて壊滅状態
政治が介入して失敗したいい例
そのうち先進医療からはずされる運命
陽子線は残るかもね >>381
そうなんだ
可能性が広まるのは良い事だな DWIBS法（ドゥイブス法）て
MRIを使う検査方法だけど
肺部における転移の検出は可能なのかな？
MRIは、そもそも空気が多い所は苦手
肺がん、胃がん、大腸がんはMRIでは難しい
（胃がんや大腸がんはカメラを直接入れれば簡単に発見できるのでMRIは不要だけど）
>参考にした医療機関では〇らしい
>http://hachicli.or.jp/dock/dwibs.html 先進治療の保険は無意味だな。近くに施設がないから
絵に描いた餅だな。 がん保険に入ってればウィークリーマンションから通えるのだろうね 高度先進医療は保険屋の詐欺商法みたいなもんだからな
有効性が証明されていないものに高度先進と名前を付けていかにも最先端で効果のありそうにみせてるだけ >>386
適用範囲も狭いからなあ
まあだからこそ数百円で特約付けられるんだけどさ DWIBS検査って
全身の癌のスクリーニング検査に最適だと思う
>http://www.hospital.yaizu.shizuoka.jp/section/shinryogijutsu/hosyasenka/dwibs.html
ただし肺に関しては精度はわからない
心配な人はCTを受ければ確実ではある（ただし一定の被爆量はあるが）
胃と腸に関しては直接カメラで精度の高い検査が可能 断端陽性で普通の超音波 マンモ MRIに映らないおとなしい癌の場合
DWIBS検査で映るのかな？
PET-CTとMRIのが映る？ 保険適用で6.000円は安いな
扱いがMRI単純撮影になるのか 将来はレントゲンを設置するのと同程度の近赤外光線の機器が普及して市立病院クラスにはdwibsが普通に置いてある世の中になれば
大概はがんセンターに行かなくて良くなるんじゃないかな？
それ以上の治療が必要とか検査も必要となって初めてがんセンターを紹介されるとかさ
早くがんも結核みたく怖くない病気になってくれればいいね いまは、ガンが転移したら絶望しか無いが
この治療法が確立されれば、転移も全く怖くなくなるんだな。
ただし骨転移は効果あるかどうか不明だが >>361
CARTにも期待してるけど１人あたり何千万円もかかるよね。保険適用できる日がくるのかな。 >>395
CARTは保険適用されるでしょ
3割負担でも2千万とか払える富裕層は助ける価値がある 保険適用するにしても技術革新して安くならならないと財政破綻の方がするんだよなあ CARTって、結局は「オーダーメイド治療」だろ？
患者の一人一人の免疫を取り出してオーダーメイドするコストが
安くなる可能性なんて在り得るのかな？
CART療法というのは、血中を流れる一般的なリンパ球のうち、
T細胞の遺伝子を改変して、特別のがん抗原だけに結合するT細胞受容体を人工的に発現させ、
それをまた元のT細胞を取りだした患者の血中に戻し、患者のがんを治療しようという方法 患者一人一人に対してT細胞の遺伝子を改変するってことは、そりゃ金も時間もかかるわな。
アメリカで治療費が数千万円かかるってのも頷ける。 >>394
転移しても鳥越さんの様にその度に切ってる人もいるので、一概に絶望視しなくても良いのでは無いでしょうか。
転移イコール絶望だったら私は日々恐ろしくて生きているのが拷問のよう。 万一の転移をいち早く発見し対処するために定期検診をしているのだと思うのです。
連投失礼しました。 CRISPR-CAS9の登場で遺伝改変コストは激減してるよ
これからも下がる CRISPER-CASはコストじゃなくてゲノムつまり遺伝子の設計図をいじれるようになったという技術革新で
CAR-Tの技術とは何の関係もないな。
CARTにはがん抗原を認識する受容体を発現する遺伝子をウイルス使って入れてやればいいので大して金がかかるわけじゃない
採血してT細胞分離して遺伝子入れてやってこれを培養して大量に増やしやってこれを患者に戻してやってという工程が多いので、
設備、人件費がかかる。オーダーメードなので大量生産にも向かないということで高いのだ。 ＞採血してT細胞分離して遺伝子入れてやってこれを培養して大量に増やしやって
＞これを患者に戻してやってという工程が多いので、
＞設備、人件費がかかる。オーダーメードなので大量生産にも向かないということで高いのだ
オーダーメイド治療はコストダウンは難しいわな
富裕層しか恩恵を受けない。金が在る無しで、命が在る無しが変わってくる
その点、光免疫療法なら汎用的な抗体を10種類程度用意されてものを使うから
一般人でも気軽に治療が受けれる値段が可能になる。 >>401
その度に切ってもらえるなんて
特権階級だけじゃないの はよはよはよはよはよはよはよはよはよ
はよはよはよはよはよはよはよはよはよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>404
おまいのいう通りだが、CRISPR-CAS9のおかげで
バイオ製薬の生産コスト全般が下がっていると言うこと PET-CTをやりましょうと言ってる先生に
DWIBS検査がやりたいというのは失礼でしょうか？ >>410
失礼とか思う必要はないが、その病院にない機器ならば転院してくださいといわれる
すくなくともその医師がDWIBS法の経験がなければ診断に使いようもない >>412
DWIBSがおいてあるサイトみたら、検査センターなので病院に検査を受けたいと伝え紹介してもらい、検査結果は病院に返送される
DWIBSはPET-CTより鮮やかに安くて被爆しないで >>412途中で送っちゃった
DWIBSはPET-CTより鮮やかに映るだけだから、診断には使えるのでは？
DWIBS検査センターのサイトに、別の最新レントゲン機を、今通ってる病院が購入したことが書いてあったから
最新機種をおいてる病院なんだよね
ってことはDWIBSの存在も知っているけど、PET-CTをすでに取り入れてるから、患者は自分の病院のPET-CTで検査をするのかも？
こちらとしてはDWIBSのが安いし被爆しないし検査場所も近いからやりたいけど言いづらいよね >>414
どんな最新技術も利点欠点があって、特に診断技術は偽陽性や偽陰性の見極めの訓練が必要。
あなたがDWIBS法がPETより鮮やかに見えるだけだからと簡単に考えていても、あなたが知らないことはたくさんあるはず。
DWIBS法で診断してもらいたいならその専門病院に移ったほうがあなたのため。
画像診断は経験がものをいうのでズブの素人の先生に診てもらってもいいことないよ。 単純にPETはMRIと較べて金具が入ってたり刺青やペースメーカーの制限が無いから万人を視るのに優れてるというだけで
制限が無い人ならdwibsの方がむしろいいとがんドックで云われたわ >>415
なるほど納得致しました
おかげで先生に余計なことを言わなくてすみました。どうもありがとう 保険適用がある治療に関しては、仮に１回１千万円かかるとしても、大多数の国民は月額8万円済むんだから、有効な治療は早く確立してほしいな！ >>418
1回1千万なら保険適用も高額医療制度も見直さなきゃな
少なくとも生還して1千万以上税金納められるやつだけ適応とか
65以上の年金受給者には適応しちゃいかんな ｽｷﾙｽ癌とか膠芽腫 甲状腺未分化 悪性度の高い癌種も治療できるのか｡ 近赤外光線免疫治療法は、昨年だか一昨年に、2～3年後に実施できるようになること言ってるいたよね
来年あたり出来るようになるかな？
再発を恐れないで生きていきたい 実用化になったら職を失う医療関係者多発？
しかし昔死に至る可能性のあった肺結核の時代も終わり結核病院病棟もなくなったわけだから
これは新しい時代の幕開けだ
みんなで祈ろう！ >>424
難病なんて腐る程世の中に溢れてるんだから廃業なんてまだまだ無いでしょ >>425
ほんと、続報全くないですねえ！
いきなりドーン！もちろん明るい方、切に祈ります。 >>424
今医者不足なんだから職失うわけないじゃんｗ >>420
悪性度は関係無い。 抗体が有るか無いかで治療の可否が決まる 残存ガンの率ってこんなに多いの？
http://www.mitgroup.tokyo/case/breast/index.html?s=01&;gclid=EAIaIQobChMIm5bFgY2y2QIVyAgqCh2uGgPrEAMYASAAEgL4-PD_BwE
>当院で治療前に実施する、高度精密血液検査システム「リスクチェッカー」は、取り残した微細ながん細胞の検知が可能。 治療の重要な判断根拠となります。
>外科手術で取り除くことができなかった微細ながんを検知し、 新たながん細胞も早期に治療を行うことができます。
>2015年1月から2017年10月までに、外科手術後に患者の意志によって残存がんの確認のためにリスクチェッカーを実施した262名中249名にがん細胞の残存を確認しています。
外科手術後の標準治療による各種検査では見つからないがん細胞をいち早く確認します。 >>428
この技術でというより、AIの普及で診断はほぼ機械に置き換わるって
話は現実味があるけどね
テレビに出ていた医者も今の8割が失業するかもしれないって言っていた >2〜3年後の実用化を目指している。
医療関係や政府の圧力がかかって実際は10年くらいかかったらどうする？
治験は庶民使って、来年くらいからは金持ちや著名人だけに実施されたり？
死なない人が増えたら年金かパンクするし
赤外光線により職を失うかもしれない医者が>>1の技術に移らなければならないじゃん こんなこと書くのはアレだがいろんな意味で安楽死制度も設置してほし ガンになった働き盛りが助かって、通常の生活がおくれるようになれば、日本経済も助かる
家族がガンで仕事や結婚に支障をきたしていたなら、その人らも助かる
親がガンで医療費かかってたり、親がガンで亡くなって進学できない人も助かる >>432
>死なない人が増えたら年金かパンクするし
癌は基本的に老人病なので、癌が完治する時代になっても
すぐにほかの病気や老衰で亡くなるのでビックリする程長生きしない その方面や政府はこの治療法の確立を本当に望んでいるのかなあ？
その方面の人や政府の役人だっていつなんどき命の瀬戸際に追い込まれるかわからないのが 癌 なのに、この治療法に対してあまり熱を感じないと思いなあ。 >>437
働き盛りならともかく老人助けても金食い虫でいいことないからね
健康保険、高額医療制度65歳定年制をもうければ促進するよ 安楽死選んだら、直ぐに治療法が確立されたりして
海外で肛門癌か何かの人が安楽死を希望していたが、ある医者に助かるかもしれないと言われ
治療を受けて完治し「あのとき安楽死しなくてよかった」って事になった人も居るんだと 仮に癌で死ぬ人がいなくなっても
現実の死因では
肺炎、心筋梗塞、心疾患、脳卒中で死ぬ人が多発してるだろ
最近ではアニメの声優さんが動脈乖離で亡くなったのが記憶に新しい
癌で死ぬ人がいなくなっても、
その分、他の病気で死ぬリスクが高くなる
特に成人病、糖尿病からの腎臓がやられて、血管系がボロボロになって死に至るとか
今の医学では、そういう人は根本治療ができないからな
まだまだ今の医療じゃ救えない人は多い この治療法が普及して
殆どのガンが治癒できるようになっても
「糖尿病で腎臓ボロボロになって透析受けなきゃ生きていけない」患者は救えないし
血管がボロボロで狭窄しまくってる人も救いきれないし
そもそも糖尿病自体が治せない、そもそも発症メカニズムすら不明なまま
今の医学って、まだそんなレベルだよ。
老人がガンで死ななくなったら、その分、血管系の病気で心臓か脳がやられるか
腎臓がやられるか、他の病気でやられる可能性が高い ガンで死ななくなって年寄りが増えるなんて想像が本当になればなー 突然の脳卒中とか死亡率も高いが、後遺症が残って生き残る場合もあるね。
心疾患も同じく。 そもそも楽天が目をつけてなけりゃ進むどころか潰れてた可能性があるし、もっとはやく資金さえあれば今頃五年くらい先に進んでたんでないのかね。人の金だから勝手とはいえ他の大富豪はそういうとこ助けてやれよと思う
ノーベル賞の山中さんすら金に困ってるけど、出会いや金で実用化の早さ、実現が雲泥の差だからかなりの人数の生命にかかわる。いつかは昔の人そんぐらいで死んでたの？てなるよね これほんと2,3年後に普及しなかったらなんかの圧力がかかったってことになるよな
みんなでなんとかできんの？
治験に成功して一箇所の一人の先生が行なえるようになるのが2年後くらい？
普及は10年くらい？もっと早めて ペストが死の病だった時代
結核が死の病だった時代
人類はこれらを克服してきた
ついにガンも克服できる時代に・・・なればいいな AIDSも薬でHIVにする事が出来るようになり
HIVも薬で抑えれて寿命へ影響しなくなった
日々進歩しているさ >>449
上級国民も自分や家族が癌で苦しむのは嫌だと思うの >>450>>451>>452
そうだね。希望が湧いてきた！
世紀の瞬間がやってくる
それも日本人が扉を開くのだ！ 世の中から癌が消えて欲しい。
そこはどんな世界、どんな景色…
研究者の方々、どうか一刻も早く癌で苦しむ人がいなくなる世界を作ってください！ シンガポールや欧米の治験は
いつからスタートなの？ アメリカの治験のフェーズ1・2は今年の八月に終わる予定とあるので今年のどこかの学会発表で進展があると思う
暖かくなるとがん関連の国際学会シーズンが始まるので期待して待ってる 「9割の癌はコタツで完治する」って本が今年の冬に出るんでしょうね
それまで生きてないから読めませんが こたつは遠赤外線で、見えません。暖房器具では赤光線で演出しています。
今回の治療は赤の690ナノメートルの光です。近赤外線と言ってますが、
むしろ可視光線です。 なんで、日本人が発明したのにアメリカの方が何もかも早いのよ。
マスコミも政府も患者の親族も急がせる気全くなしなのか？ 患者や、その親族は早く承認してもらいたいと思ってるけど、PDMAがね…仕事が遅くて。 >>463
アメリカではオバマさんが施政方針演説で、がんの克服の為の治療法開発を急ぐと公言しているもんね。
日本とは熱の入れようが違う感じ。
もちろん患者とその家族は、この新しく希望の持てる治療法に期待し、一刻も早くと思っているけど、日本には残念ながら色々と余計な垣根や障害が出没するのだろうね。
早くそれらが取り払われ１日でも、１時間でも早く朗報を聞く日が訪れるよう祈ることしかできない。 >>463
急いで承認してもろくなことはない
サリドマイドしかり薬害エイズしかり
今がんに苦しんでる人には悪いが慎重に最適な用法用量を決めてもらった方が今後のためには良い >>463
STAP細胞も持っていかれた
マスコミが馬鹿なんだよ
それとも大きな力がマスコミ使った陰謀？ 近赤外光線で癌が再発しなくなれば
大勢の人の肉体と精神と経済すべて救えるよ
お願いだから日本ですみやかに実施されて！
（ア○ラックみたいなのはつぶれそうだな） >>467
アメリカの体質を言っているの。
トランプに変わったの知らないわけないじゃん。頭は普通に機能してるんだから。わかってよ。 >>470
ここまで後手後手になると、もう本当に陰謀かとおもっちゃいますよね！
それとも本当に無能なのか馬鹿なのか、
やる気がないのか確立するとこまるのか、ホントにその辺りからの圧力なんですかね、悲しい。 発明は日本人だけど、アメリカの大学での研究でしょ？ 日本人が閃いただけでそれに承認したのはアメリカだろ 楽天が出資した以外ほとんどアメリカのおかげだわ 小林先生も日本では資金がでないからアメリカに行ったみたいな感じだし
それにアメリカでは『審査迅速化』の治療法に認定されたんだよね
治験が始まったのも想像以上に早かったらしいし
遅いってことは無いと思う >>473
子宮頸がんワクチンも怪しい副作用報道と捏造された実験結果で日本のみが接種しなくなってしまった
子宮頸がんが絶滅すると困ってしまう人たちが日本国内に居る様だ アメリカ人が先に実験台になって血管破れて死んだり骨髄転移に効かなくて死んだりいろいろ人柱になってくれてるんだから、日本が後追いでもいいじゃない
国際共同治験でゴールは一緒なんだし
ここで日本をディスる必要性はあんまりなあと思うけど テレ朝以外の番組でほとんど取り上げられないな
胡散臭い所でもあるのかねｗ >>480
オプジーボだって世に出るまで殆ど報道なんてなかったよ こっそりトンデモ野朗が混じってくるのは勘弁してくれ。 >>479
その通りで少なくとも血管敗れて死亡なんてことは日本の治験では対策されるだろうし、
後だしの利点だってある
なんでも最初にやればいいってもんじゃない そもそも総研、もっと特集しろよ
相撲の話題とか、芸能人の話題とか
どーでもいいから
全国民が待望してるガン治療こそ
もっと頻繁に特集すべきだ
詳細なメカニズム、転移への対処とか、治験の詳細とか
知りたいことが山ほどあるぞ 残念ながら自分や周りの人が罹患しないと全くもって他人事なんだなこれが >>484
途中経過聞いても意味ないだろ
治験が終わるまで待てよ 一箇所一箇所、治験が終わる度に逐一情報が欲しい
あまり詳しく言えないって言っていたけど もっと大規模な治験やれよ
一度に100人規模とか
同時に、複数の抗体とか
頭頚部だけじゃ、遅いわ。他部位のガンも同時にやれよ
膵臓ガンとか、肺がんで苦しむ患者が今も大勢いるんだぞ
あと何年待てば良いんだ？ これは、製薬会社の陰謀にまつわる都市伝説がでてくる予感 この治療法自体は20万程度のコストしかかからんらしいね
特許とかが関わってくると高額になるんだろうけど 情報が気になるならマスコミが特集しないのを怒る前に自分で問い合わせればいいのに
Aspyrianの担当者のアドレスなり三木谷浩史のTwitterなりいくらでも公開されているだろ
見当違いの仮想敵ばかり責める怠け者の乞食は新しい技術の開発には害でしかない >>493
コストにはこれからやる治験の開発費用が入ってくるからそんなんですまない >>493
そもそも特許にしても薬品に高額な費用が掛かるかもだけど今までの新薬の抗がん剤の開発費用より安いんじゃない？
大元の機材がメインでありそれですら三百万程度出来る様な特に目新しい機材でも無いと教授が云っている
この世に無かった機材を開発した訳ででも無く元より存在していた既存の機材を利用しただけで
薬品自体は新薬の抗がん剤と思えば国の認可も保険も効くようになるだろう 肺がんだけ、乳がんだけみたいな治療だと高くなりそうだけど、
あらゆる癌ということなら使用頻度が高いから安くなりそうな気がする
早期発見でも切らずにスッと取り除くことが出来るしね >>497
通常フェーズ1～3まで150億から500億かかる
もうフェーズ1、2に頭頸部がんだけで60億円使ってるから、通常と同じレベルの開発費がかかってる 同じコストなら尚更治療費も保険適応出来そうだね
高くはないってことで >>498
安くならない
なぜならその癌腫ごとに治験をするから癌腫が増えると開発費も同じだけ増えるから >>501
治験は保険適用を目指してやってるわけで安全で有効性が示せれば保険適用される
安いからとか高いからとか忖度する余地はないのがほかの行政と違うところ
科学的に有効で安全なものであれば問題ない 現代の高額な抗がん剤の価格のほとんどは治験代だ
治験はp1からp3まで順を追って進んでいく
それぞれのステップに役割がありそれに適した規模がある
今やっているp1は治験デザインのためのデータ取りに過ぎない
何も調べずただ陰謀論をわめいたり思い込みで文句を言う怠惰な乞食は主治医にとんちんかんな質問をして迷惑かけないようにな >>504
一緒だよ
むしろほかの抗がん剤と同じだと言っている
抗がん剤の開発のガイドラインは決まっていて、これにしたがって粛々と治験は進められる
あらかじめ決まったルールで決まった基準で審査される
そこに政治力も話題性も入る余地はない
科学的な有効性が認められて安全性が認められれば保険適用される
科学的な有効性は統計学的に有意な生存延長効果で判断される。これは数式が決まっている。
安全性は重篤な有害事象が認められないこと。これは極論すれば死なないこと。
1日で癌が消えるとか副作用がないとか。これはキャッチーで人を惹きつけるけど審査には直接関係がない。
迅速審査の理由にはなると思うけど。 そして薬の値段は開発費と患者数を天秤にかけて決められる。
同じ開発費でも患者数が少なければ高くなる。
頭頸部癌は患者数が少ないので初年度は高い薬価がつく可能性がある。
この薬価は2年に一回見直されることになっていて、適応拡大などの状況を見て下げられる。
全てはルールが決まっている。 ○3月24日（土）膵臓がん診断・治療シンポジウム（重粒子線治療、PRRT療法、近赤外光線免疫療法など）
http://www.pancan.jp/index.php?option=com_content&;view=article&id=789:%E8%86%B5%E8%87%93%E3%81%8C%E3%82%93%E3%81%AE%E9%87%8D%E7%B2%92%E5%A
D%90%E7%B7%9A%E6%B2%BB%E7%99%82%E3%80%81prrt%E7%99%82%E6%B3%95%E3%80%81%E5%85%89%E5%85%8D%E7%96%AB%E7%99%82%E6%B3%95%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%9D%E3%82%B8%E3%82%A6%E3%83%A0&catid=83&Itemid=1018
日時：2018年3月24日（土）９：５０～１７：００（9時20分受付開始）
場所：アキバホール （東京都千代田区神田連堀町３ 富士ソフトアキバプラザ5階）
参加費：無料
今回は、ランチョンセミナーとして、特別に米国国立癌研究所（NCI)より小林久隆先生をお招きして、
期待の「近赤外光線免疫治療法」について、ご講演いただきます。近赤外光線免疫治療法のこれからの可能性について、
お話いただきます。ランチをお望みの方は、お早目お申込みをお願いします。 >>509
研究者向けのシンポジウムに患者がいってどうすんだよ
定員もあんのに
研究の邪魔してるとしか思えん EGFR陰性だと、RM-1929では効果見込めないのかな…… >>509
自分は九州だから、行きたくても行けないわ。
内容の詳細を動画でも良いので是非知りたい。
可能ならばネットで中継してほしい。 治験情報はここで検索できる
https://upload.umin.ac.jp/cgi-open-bin/ctr/index.cgi?function=02
まだヒットしないから登録されていないと思われ
したがってまだ始まってない
前に治験参加がきまったという書き込みがあったけど、同意書には情報公開するとあるはずだから、
情報公開されていない以上正式には募集をかけていないと思われる。
公募されるかは不明 重粒子線とかの治験は有料だったけど凄く安いなりに追加治験者を常時募集していたな 募集は何名なんだろう？
全国には、治験希望の多くの患者さんがいるハズ フェーズ1は毒性が出るまでやられるからフェーズ3で参加するのが吉 国立がんセンター東病院で舌癌のお嬢さんが治療を受けている方のブログが治験について書いていたよ
その方は対象外だったようで、どうして手が届くところにある治療をしてもらえないのかと嘆いていて胸が締めつけられた
若い人から助けてほしいと思うけれど治験はそうはいかないみたいだ
一日も早く治験が進んで誰でもできるようになってほしい ---------------------------------------------------------------------
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成功の遺伝史5
日本テレビ 3/5 (月) 20:00 ～ 22:54
世界に誇る25人の日本人！人生に影響を受けた人物は誰？原点を徹底取材
▼光でがん細胞が死ぬ？光免疫療法・小林久隆の遺伝史は意外YOSHIKI
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>522
どのブログだ？
URLなり貼らないとわからん
せめてブログタイトルぐらい書かないと
無かったも同然になるぞ >>522
掲示板で情報を載せるのなら、ブログの名前ぐらい記述しとけよ
お前のレス見てブログ探せる奴なんて皆無だぞ
単なるお前の読書感想文か？ならチラシの裏にでも書いてろ。 まぁ確かに、誰のブログかも判明しないし
他の人が見れないブログの感想を書かれても困る。
それは自分だけの読書感想文とイコールだわな。 >>517
P1の治験は非公開が多いので検索に引っ掛からないよ
Aspyrian社が医薬品医療機器総合機構（PMDA）に治験登録したと言うのでその治験リスト見たんだけど
載っているのはP2・P3の治験のみでP2とセット以外のP1治験は公開されていなかった
P1の治験人数は普通一桁で期間も数ヶ月程度なので公募はしないと思われる ＞P1の治験人数は普通一桁で期間も数ヶ月程度なので公募はしないと思われる
たった一桁って
やる気あんの？ この前光免疫以外に有望な治療法として上がっていた腫瘍溶解ウイルスの第一相治験が国がん東病院で始まるそうですね
進行性または転移性の固形がんが対象で28人募集みたいです
新しい治療法がどんどん出てきてくれるといいな >>534
>進行性または転移性の固形がんが対象で28人募集みたいです
この患者さんのブログが読みたいわ
治療を受けて、完治したら凄いな 3/5(月)20:00～
成功の遺伝子ってテレビで光免疫療法の小林さんが出るらしい 羽生だの、
どーでもいいのに国民栄誉を与えてるんじゃねーよ
奴等が何をしたって？
それより今も医療現場の最前線で命を救ってるドクター達に栄誉賞を授与すべきだ
有名な脳の上山ドクターとか
この治験が成功したら小林氏に国民栄誉賞の授与検討すべき >>538
そういう人は叙勲されるだろ
少なくとも国民を熱狂させてるわけじゃないから国民栄誉賞じゃないよ >>538
産学官連携功労者表彰の何かを貰えると思うよ >>537
メンツ的に無理矢理入った感が…
羽生ユズルに小林先生って、、
いいことだけど、楽天の営業力かしら >>538
治験の成功を心から祈るわ。
そして、その先の標準治療へ。
そしてノーベル賞。
小林先生の朴訥として優しい瞳が印象的だけど、陰ではきっといろいろなものと戦っているのよね。
頑張って欲しい。
毎日心から祈ってる。
私のために、がんで苦しむ世界中の全ての人のために。 国民エイヨショーなんて所詮はモンドセレクション()程度の価値しかないからな
対価がそんなものではこの研究にも小林氏にも失礼だろう
こっちは成功すりゃノーベル賞なんだからあんなショーなどスルーでよろし ノーベル賞も、はあ？って感じの事もあるよ
日本の最高位の勲章、大勲位菊花章頸飾は堅いな 成功の遺伝史 日テレ20時～
世界の医学変える光でがん消える研究者 成功の遺伝史5
2018年3月5日／日本テレビ
世界の医学変える光でがん消える研究者 この治療法の認知度がガンに罹患していない人にも広まりますね。
それってとっても大事で意義のある事だと思うな。 今日のテレビの宣伝3人くらいが書いてるやんw
何年後実施予定とかいうかな？
また2,3年後とかじゃ嫌だよ
いつまで経っても2,3後とかじゃ嫌だよ
お願いします。大勢の人の人生救います
医療費や保険にまわってる金が、現役復帰多数→社会経済発達につながるよ この治療法根治だけで期待できるわけじゃないからノーベル賞は無理だな
転移抑えるのに制御性T細胞の抗体やPD-1抗体使うらしいけどこれで転移が抑制できて根治したら
制御性T細胞を発見した坂口志文
PD-1抗体を開発した本庶佑
初めて制御性T細胞を抑える薬を開発したJames P. Allison
この3人がノーベル賞をもらうよ。毎年ノミネートされてるしね >>551
ミスった
この治療法だけで根治が期待できるわけじゃないから
の間違い 見ました。。。
２０２０年には実施できるかもですね。
Yoshikiが遺伝史だったとは。
なんでもいいから、本当に早く確立させてー！ >>551
それを言いだしたら山中教授も貰えていないような気がする >>555
なぜ？
山中伸弥は分化成熟した細胞でもやまなkファクターで初期化できるという原理を発見したことでノーベル賞をもらった
ほかにだれがもらえると？ >>556
非常に近い研究をしている人が世界に結構いたわけで
時間的に一番乗りして競争に勝ったとも言える
原理の予測は立っていて山中さんが一から作ったものじゃない >>557
えっいないでしょ？
誰？
iPSはだれのパクリでもないよ。山中先生の妄想を具現化したもの 一方光免疫のもとになる抗体をがん細胞のターゲット素子としてがん細胞を殺す技術はすでにカドサイラなどいくつも薬になってる
小林先生はこれを技術改良しただけであって原理原則はすでに確立している
もちろん素晴らしい技術だと思うけどノーベル賞は無理かな
ノーベル賞は原理原則をみつけたものがもらえる >ノーベル賞は原理原則をみつけたものがもらえる
ノーベル賞財団では「人類の福祉に最も貢献した人々」に送られる賞となっている
本庶先生他、みんなで貰えば宜しいよ
本当に癌が殆ど治せるのなら、アポロ計画と競ってスタートを同じとしたと言われる
数十年来の人類の悲願の達成だから >>560
みなもらえばいいよというのはわかるけど実際には3人までしかもらえない
貢献度を考えた場合に応用した人よりも原理を見つけた人にいくのは仕方がない 小林先生がつかってる抗体とIR700の複合体は小林先生が見つけたものじゃなくてそれより前に特許化されてる
Conjugated infrared fluorescent substances for detection of cell death
J Frangioni - US Patent App. 10/521,066, 2006 - Google Patents
… Yashar, et al., 1993), platelet activation, and in some mutant tumor cell lines … of this formula include
IRDye78, IRDye80, IRDye38, IRDye40, IRDye41, IRDye700, IRDye800, Cy7 … and neuromuscular
degenerative diseases, sickle cell disease, β-thalassemia, cancer therapy, AIDS …
これはがん細胞を認識するイメージングをする試薬だけど小林先生はがんのイメージングの研究をしていたのでこれを使っていた。
けど毒性がつよいのでこれがんの薬になんじゃね？って思って始めたのが光免疫療法
だからあくまで応用なんだよね。もちろん素晴らしいお仕事だけど。 >>1
光免疫療法は、手術中には目に見えなかった取り残しのガンや、映像にも映らないおとなしいガンも
破壊できるのかな？ >>553
2020年か
オリンピックの年には
がん撲滅が実現されるのか！ >>564
手術は正常細胞含めてまるごと切り取るから取りこぼしはない
むしろ光免疫の方が取りこぼす可能性がある
光の利点は手術できない組織に複雑に絡み合ってるがんも治療できるなところにある
画像認識できないがんには光も当てられないからこれは無理 光免疫以外の有望な治療法として上がっていたcar-t療法が固形がんでも有効性を示したようですね
山口大のリリースです
http://www.yamaguchi-u.ac.jp/weeklynews/2017/_6805.html
まだマウスレベルですがこの結果のインパクトを考えるとすぐに人の臨床試験が期待できると思います >手術は正常細胞含めてまるごと切り取るから取りこぼしはない
まだこんなバカな事いってる奴がいるのか
今まで、どんだけ取り残し⇒再発・増大で苦しんだ患者がいるかすら知らないのかよ 良性だと思われ小さく切ったら悪性だった断端陽性の人もいる
ちょこっと取り残しガンにも光効けばな
点滴2時間やってブルーになったところに赤外当てるんだろ？
取り残しガンがブルーになれば問題なく、光免疫療法やれるんじゃん？ >画像認識できないがんには光も当てられないからこれは無理
これもさ、病院によってすぐれたMRIだと映るんだよね
あと瘢痕で特定できたりするよね 光免疫療法なら
直接光を当ててない部分も
免疫が活性化して攻撃するから取り残しが無いわな >>565
日本でオリンピック開催、期を同じくして日本人によるガン撲滅への道が公式に発表認められたとしたらもうこの上ないお祭り騒ぎだね！て、変な文章になってしまったけど、最高の展開。
なんだかあり得そう。
これでどれだけの人が救われる事か！
若い人で罹患して苦しみの最中にいるが多いし、その周りの人も救われる。
ああ待ち遠しい。
定期検診が近づく度に悪夢でうなされることも、精神が不安定になり安定剤バリバリ食す事から早く解放されたいよう！ >>569
下手くそな医者は平気で取り残すからね。 病院選びはほんっとうに大事だと思う。 私はインプラントの再発組。
平気な顔で、また手術と言われて、とっとと見切りをつけて転院しました。
転院先のドクターも病院選びは非常に大事だ、うちだったらあり得ないと言われて、初発の時の無知振りを心底悔やみむした。 とりあえず今は再発を手術で処置して経過観察の身です。
転院する際、最高峰の所で手術をしたいので紹介状を書いてくれと単刀直入に言ったら、何を以って最高峰と言うのか、うちだって！と言われた。
嘘八百のヘボ医者め！
2度と来たくないです、と言っといたわ。 連連投すみません、初発の時の病院では腸閉塞すら直ぐに分からず何を訴えてもだめ。吐くまでほっとかれました。 出身大学と入れ物だけの病院でしたよ。
名前を出したいわー！
我慢我慢。 >>572
骨転移には効かなかったから免疫の作用はないよ 正確にいうと
光免疫療法だけだとがん細胞を破壊してがん抗原を認識する免疫を誘導してやる
誘導するだけじゃがん細胞はたたけないからオプジーボなどのPD-1抗体を併用して免疫を活性化してやる戦略 >>575
名前出して良いと思いますよ
そういうドクターは患者にとって害悪だから
周知徹底すべき >>576
過去レスすら見れないのかよお前は
２通りの戦略があるって書いてるだろうが
・直接光を当ててガンを消滅させる狙いと
・免疫を活性化して転移先までガンを退治する狙い
日本語読めるなら過去レス読んで勉強しろ >>579
でも実際転移に効かなかったというデータはあるけど転移に効いたというデータはない
そしてPD 1抗体との併用を予定してるから、転移はPD1抗体にお任せということ >>580
まだ治験していなかったんじゃない？
制御性T細胞を破壊して～っていう工程に入るみたいな記事があったような
本体の破壊と制御性T細胞の破壊の二本立てでの治療法
頓珍漢ならスルーして >本体の破壊と
>制御性T細胞の破壊の二本立てでの治療法
>制御性T細胞を破壊して
そこが本命だね。
転移先のガンを免疫が攻撃する効果
治験はまだ先の話だけど >>581
他の抗体に取り組む前に制御性T細胞をターゲットにする手法をやる、と語った映像が出てたはず。 本体周囲のガンの取り残しがあっても免疫が活性化すれば消せるよね
>>575
イニシャルで書いちゃえ ウイルス治療も2,3年後出しどちらが先に始まるのかな ウイルス治療は
人によって効く効かないに大きな違いがあるそうだ
本命は光免疫療法だね >>584
書きたいー！
でも、営業妨害で訴えられるかも知れないし…。
身近な人には体験談として話しているけれど。 本当に嫌な経験でした。 >>575
情報開示ぜひぜひ
縦読みか、みかか変換でもいいし
メモに書いて画像up→すぐ消しても
誰かが見れば拡散する >>588
忘れた頃に突然みかかぽつっと入れます！ >>586
理にかなっているもんな
細胞を切り刻んで殺すことは動物の種を越えても違わない
要は癌にくっ付けさえすればいい、それに専念すればいいだけで 制御性T細胞をターゲットにする治験が始まったら
いよいよガンとの最終決着だな
これが上手くいけば
ガン転移の根治が見えてくる 80歳のオカン、去年の12月にすい臓ガンのステージ4が発覚しました。
抗ガン剤治療を始めています。
助かりますか >>591
残念ながら多くのがんはがん組織に免疫細胞が存在しないサイレントながん
だから光免疫でがん死亡を破壊しても食ってくれる免疫細胞もいなければ制御性T細胞ももとからいない
もとからいないので制御性T細胞をたたく治療を加えても何もおこらない
癌が１ｃｍになったら転移能のあるがん細胞がすでに血中を循環してるからもうお手上げ
あなたの腫瘍に免疫細胞がいるといいね >>592
転移の有無。
肝転移があるとキツイと思う… >>592
膵臓がんのスレ幾つかあるから
そちらの方が詳しいと思うよ >>597
光免疫療法で助かりますか？って聞いてんだろ
行間読めよ >>594
馬鹿すぎて話にならん
もうちょっとTregの仕組みについて勉強してから発言しろ 何もわからん素人なんだが
本当にガン患者を救えるんですか？ 今まで免疫細胞がガンを攻撃できなかったのは
ガンが制御性Ｔ細胞を従えて「自分は敵じゃ無いよ」というシグナルを出してたから
免疫細胞はガンを攻撃対象として認識できなかったからだ
それを、この方法では、ガンの制御性Ｔ細胞を破壊することにより
免疫細胞にガンを攻撃対象と認識させるワケだ
そうなると転移先のガンも攻撃する >>568
そっちの方が凄そうなんだよな
コストは半端なくかかりそうだけど >>600
君こそ勉強しな
http://clincancerres.aacrjournals.org/content/clincanres/22/8/1865/F1.large.jpg?width=800&;height=600&carousel=1
リンクのようにがんは
preexiting immunity 免疫細胞がはじめからいる
Exclueded inflitrate 免疫細胞が侵入を防いでいる（がんの壁にはりついてなかに入れない）
immunologically ignorant 免疫細胞が全くいない
この3つのタイプに分かれる
青いのががん細胞で茶色が免疫細胞
免疫が効くのは左のやつだけ、あとは免疫細胞ががんの中にいない
制御性T細胞もいない
これが免疫、オプジーボが一部の人にしか効かない理由 いま柏で治験受けてる人って
どうなってるんだろう
みんな助かって欲しい
このスレにも希望を届けてほしい >>606
固形がんでは免疫細胞がいるかどうかなどの腫瘍微小環境が免疫チェックポイント阻害剤の効きが関係していることは知られていますね
この腫瘍微小環境を変えることでがんを治療しようとするアプローチが最近にぎやかです
先日の山口大の論文はcar-t細胞に免疫細胞を呼び集める機能を組み込んで腫瘍微小環境を変える点がポイントでした
また先月natureに載った論文では腫瘍の周りの線維芽細胞内の状況が関係していることが明らかになりそこを阻害すると効果が出るということが示されました
免疫チェックポイント阻害剤と放射線を併用すると効くことがあるというアブスコパル効果ももしかしたら腫瘍微小環境が変化するからかもしれません
光免疫治療は標識されたがん細胞だけを選択的に物理的に破壊する技術なので腫瘍微小環境を大きく変えると考えられます
既存療法が効かない人や耐性がついてしまった人でもこれと組み合わせることで治療できるようになるのではと個人的には期待しています そうがんはあの手この手で免疫から逃れている
アブスコパル効果も中身は免疫
免疫から完全に逃れるタイプのがんが転移する
だから転移は厄介なんだよ 書き込み読んでなんだか絶望しかかんじられなくなった。
１３年前ハワイで溺れて死にかけたわたし。 あの時死んでいたら心身共に楽だった。
今やメンタルは恐怖に支配され生きた心地がしない。
意識を失いかけたあの時、ひと息に死んでしまえばよかった。
今より確実にしあわせだった。
生きているのが苦痛。
かと言って自死する勇気もないがら生きながらえて…。 完全死に時を逃したわ。 そんな悲しいこと言うなよ。このスレ来たんだからもちょっとだけ夢見ようよ。 転移癌には一種類や二種類の治療で勝てなくても
三種類とか四種類の治療を合わせれば勝てるってことだよ
今は放射線と切除手術と抗がん剤と分子標的薬と免疫療法がある
ここに光免疫が 途中で書き込んでしまった
ここに光免疫が組み合わさると勝てる可能性がぐっと高くなるよ
これだけ進展があるのに今あきらめたらもったいない
粘れるところまで粘ってからでも諦めるのは遅くないよ ある学者が、今50歳くらい以下の人は100歳ぐらいまで生きる様になるって言っていた
この療法及び、有望な治療法が出て来ているので癌も完治するという予測なんだろうね
50歳がってことは遅くとも10年～20年で劇的に変わるんだろう
その前に延命でいいからボチボチ実用化してほしいものだ >>614
いま先進国の寿命は1日5時間というスピードで延び続けている
ここから計算すると2045年には、平均寿命が100歳に到達すると予測されている
ということでこの予測にはその要因を特定していない
学者がまだ確立してない技術をもとに予測を立てるはずもない 現在使っている薬剤は、
がん表面にあるEGFR（上皮成長因子受容体）に結びつく抗体を使っている。
これを目印にIR700（色素）を静脈注射で体内に巡らせて
目印を目立たせる
そこに近赤外光を照射すると
ガン細胞は膨らみ破裂する
という仕組みらしい アメリカの治験の結果が出たが
疑問なのが
・3割が完治、7割が縮小効果あり（残り3割が効果ナシ）
って結果なんだが
なんで、こんな中途半端な結果なんだ？
・「3割が効果なし」って人のガンはＥＧＦＲ（上皮成長因子受容体）由来の抗体が無いガンだったのか？
・「7割が縮小効果」って、なんで中途半端なの？破壊し損なう理由がわからん
光の当て方が中途半端とか？
その辺の原因を説明して欲しいな
癌患者の全員に効果あるのか？
それとも人によって効果違うのか？ >>617
治療法に個人差があるのは当たり前
EGFRの発現は個人差があって発現してない人もいる
発現してる人もマダラに発現してるから色素がくっついてない部分もある
あとEGFRは抗体じゃなくて抗原な
EGFRという抗原にくっつくセツキシマブという抗体医薬品
これににIR700という色素を結合したものを使っている 90 がんと闘う名無しさん[sage] 2018/01/24(水) 22:35:41.88 ID:/TZHHsRg
EGFRは体内のさまざまな細胞の増殖、臓器の発達・形成に重要な働きを示す。
過剰発現
EGFRはさまざまな悪性腫瘍で過剰発現がみられる。
腎癌の50-90%、非小細胞肺癌の40-80%、前立腺癌の40-80%、頭頸部癌の36-100%、
卵巣癌の35-70%、胃癌の33-74%、大腸癌の25-77%、乳癌の14-91%等で過剰発現がみられる。
癌のEGFR過剰発現は予後不良因子である
Wiliより >>617
最小限の薬剤と一回の光照射という条件だからかも
経過を見る治験だから治るまで何度も繰り返すってことはしないからかな >>614
身のまわりのことをある程度自分でできて１００歳ならいいね。
シモの世話を他人にお願いしなくてはならなくて１００歳とか、別の恐ろしい病で、身動きとれず意思もあるのかないのかの方１００歳が自分の身の上にと思ったらこれはこれでまた怖いなあ。 医療制度改革が必要だね
65歳以上は医療費１００％自己負担
65歳以下は自己負担０％ >>620
３サイクルとか４サイクルと書いてある。 >>617
・色素注射が何らかの原因で充分にガン細胞に届いてなかった
・光の当て方が下手だった、届かなかった
・患者のガン細胞の大半が、EGFR（上皮成長因子受容体）由来の抗体を持つガンだったが
EGFRを持たずに違う抗体を持つガン細胞が混じっていた為に効果なかった
この辺が考えられる >>626
がん細胞が発現してるのは抗原
これに結合する薬が抗体
いい加減覚えような >>626
フェーズ1で注射の最適化と光の当て方の最適化は済んでるからな
ただし近赤外線はもとから3cmまでしか届かない 皮膚に水を掛けながら照射すれば、もっと強い光を当てられて、１０ｃｍぐらい届かないか？ >>629
それくらいの実験だったた秋葉原で材料そろうから自分でやってみたら？
成功すれば特許取れるよ >http://prw.kyodonews.jp/opn/release/201801190064/
>「RM-1929」単体および免疫チェックポイント阻害剤との併用による、
>局所および転移性頭頸部扁平上皮がんの治療に対する評価を行います。
>アスピリアンの実施した試験では、「RM-1929」を使用した治療により、
>迅速な腫瘍の破壊が起こるだけでなく、
>腫瘍に対する自然免疫および獲得免疫の活性化をもたらすことがすでに示されています
ついに転移に対する治験が始まるのか
コレが成功すれば「究極のガン治療」になるな
ガンが恐ろしいのは転移があるから
この転移ガンに効果があるなら
患者は完治する >>631
素晴らしい発表！
ついに、ようやく、ここまで辿り着いたんですね！
そして頭頸部がんのみならず、近い将来固形がん全般へ。
頑張る気力が戻って来たわー！ >>631
これの経過
最新情報が知りたいな
転移ガン撲滅こそ
人類の最終目標だからね 末期ガン患者さんの希望だからね
一刻も早く承認して欲しい >>634
「第2四半期に主要結果の発表を行う」って
四月～六月の間に発表するって事だよね
お願いだから上手く行って欲しい >>636
上の方でやり取りが有ったがアメリカでの話なので第2四半期は1～３月とか
つまり今月中に動きがある筈 ああすまん。 第2四半期は4～6月か
>>637は無しで 近赤外光線治療の胆管がん治験はまだでしょうか
ステージIV再発後なのではやく治験してほしい 希望者全員に治験してもらえたらなあ！
兎にも角にも、治験の大成功を心より祈り、一刻も早くがん撲滅宣言を聞きたいなあ！ >>641
本当ですか！ やった！（泣
夜更かしはいけませんね！
はやくねむらなくては。
でもなんだか眠れそうにないなあ！ >>641
うれしい情報ありがとう！
間に合わないかもしれないけれど
絶望で泣いてばかりの毎日なので
少しの希望だって有難いです
ガン患者全員が助かりますように！ >>639
治験スタートまで何とか生き残れ
頑張れ ニュース掲載されてるね
>光でがん治療、国内で治験始まる
>http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/305064
>頭や首のがん患者数人を対象に安全性を確認し、数年以内の承認を目指す。
数年以内の承認を目指すって・・・目標が遅すぎるだろ こっちの方が詳しい
光でがん治療、国内で治験 がんセンター東病院
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO28099870U8A310C1CR0000/
＞頭や首のがん患者数人を対象に安全性を確認
治験人数が数人では公募しないわな。さっさと結論出して国際共同治験に参入して欲しいわ >>644
ありがとう
厳密には母親が胆管がんなんだ
頭や喉だけでなく、肝臓等臓器にも治験が始まることを願う 東京五輪前までには、なんとかしようとしてるとか聞いたんだが いま、期待できる治療の中で実用化が1番早そうなのはコレなのかな？
新聞に免疫系の新治療が乗ってたけど2024年に実用化を目指すとあって、さすがに2024年は私はこの世にいないだろうからがっくりきちゃって アメリカで第Ⅰ相が通過してるんだから
日本は２相からスタートしろよ
遅いんだよ
命が尽きつつある中で、待ってる患者がいることを忘れるな 開発資金を出すってどうすればいいの？
株を買って投資するって事かな。
一般ピープルの投資なんて、事務用品にきえちゃうよ。
一般ピープルは戦いながら期待し、願い、祈り、待つ、そのくらいしかできないのが現実なんじゃない？
悲しい。 東京五輪までに形になったら本当にうれしいね。
なんかもう期待する気力がなくなって来ちゃった。
わたしにはわたしの死に時に死ぬしかないんだな、って。
それもまた現実で、運命か… クラウドファンディングで資金募れば、ささやかながらお金を出したい。 三木谷が目をつけてなけりゃ消えてなくなってた技術となんかの記事に書いてあったので楽天の株でも買ってずっと持っとけばいいのでは。将来的に自分にもアスピリアンにとっても特になるんじゃないの。 >>653
んなこと言わずに、免疫力を上げようぜ！ >>650
アメリカは第２相がほぼ終了する。 日本は国際共同治験（第３相）に直ぐ参加しないで
１相から始めているが、頭頸部がんだけでなく食道がんの治験を始める為の準備なので仕方が無い
頭頸部がんは１相が終われば２相を飛ばして国際共同治験（第３相）に参加する予定らしい
食道がんは日本独自なので順番に治験を進めていくだろう >>650
いま待ってる患者には悪いが日本は日本できちんとフェーズ1からやった方が後々のためには良いよ。
アメリカ人と体格も違えばEGFRの発現パターンもちがう。
日本人にあった用法用量でやって欲しい。 >>658
アメリカ人ってコーカソイドのみの治験なの？ 日本でフェーズⅠをする理由の一つが、人種や民族によって異なるかを
チェックすることもあるらしい。 治験スタートしたらしいけど
この治験に参加したブロガーとかいるのかな？
または情報を書いているブロガーとか
読んでみたいな >>664
そういうことは守秘義務がありそう
小林氏も制約があって今の段階では詳しく話せないって
言っていたと思う 治験は公開されているんだから始まれば守秘義務とか無い筈
プログに治験経過書いている人珍しくないしね
小林氏が話せないと言った時はまだ水面下で進めていた頃
>>348の人が治験に参加できたらこのスレに報告がありそう 治験情報が知りたいね。
実際に治験を受けてる人のブログでも良いし
「完治しました」って報告を期待したい すぐ完治までいかなくても
副作用なしで縮小しました！でもいいから
良い報せが欲しいよ >>656
ありがとうございます（涙
弱気にならないように努力します！
治験の結果が良いように祈りますというか、念を送るわ！
きっときっと、人類の英知が新生物を封じ込めると信じて。 >>660
アメリカの治験は金がなかったり保険に入ってない層が受ける
基本金のあるWASPやアジア人は実験台にはならない >>667
守秘義務じゃなくて余計なこと言うと余計な試験が増えるから
例えば副作用はないとか言うとないことを証明しなきゃならなくなるからからそう言うことは治験が始まれば言わなくなる
自然、情報発信は少なくなる
アメリカやEU、日本のがん学会で報告がある程度になるよ
アメリカは春、日本は秋に学会が開催される 別の治験に参加中だけど秘守義務とか制限は特に言われてないよ。他の参加者の話とかもコーディネートさんから聞くし。 この治験に参加して
完治したって情報を見たら
癌で苦しむ患者さん達に、生きる希望を与えるよね
どんどん情報発信して欲しいね 情報発信を強いてはいけないよ
命をかけて被験者になってくれるだけでありがたいのだから、それ以上要求するのはお門違い
希望を与えるなんてきれいごとでしかない
とにかく学会発表を待つんだ これって肺がんにも効くの？
肺がんって文字これ関連で見ないんだよね… そもそも総研でたびたび言及してるし、将来的には見据えてるとは思う。
ただ、今すぐではない印象 まだIR700の結合できる癌のタイプが少ないんだろ｡ すべての癌細胞にくっつく事ができる
ようになれば本当に夢の治療法だろうけど >>681
部位が異なっても
EGFR変異のガンだったら
有効かと思われる >>684
EGFR変異じゃない
これの元になってる抗体セツキシマブは変異していない野生型のEGFRにくっつく
正常組織にも発現するが、がんに過剰発現しているからがんのマーカーとして使えるのだが、実際のがんでは発現してないものも混じっていたりマダラになってる。マダラの程度で効き方がちがう。
以下ウィキペディアより
編集
EGFRはさまざまな悪性腫瘍で過剰発現がみられる。腎癌の50-90%、非小細胞肺癌の40-80%、前立腺癌の40-80%、頭頸部癌の36-100%、卵巣癌の35-70%、胃癌の33-74%、大腸癌の25-77%、乳癌の14-91%等で過剰発現がみられる[22]。癌のEGFR過剰発現は予後不良因子である[23][24]。 >https://www.mugendai-web.jp/archives/6080
>転移がんは活性化した免疫細胞が攻撃に行く
>――この治療法は近赤外線を当てたがんだけでなく、
>別の場所に転移したがんにも有効ということですが、どういうメカニズムが働くのでしょうか。
転移ガンにも有効だって！
末期ガンで、標準治療が効かなくなって絶望してる患者さん達
諦めるな！ 治験情報の経過が知りたい所ですね。
ＴＶとか雑誌で特集してくれないかな 日経［共同］
国内初の臨床試験（治験）が、国立がん研究センター東病院（千葉県柏市）で14日までに始まった。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO28099870U8A310C1CR0000
これまでの米国の治験では、治療を受けた15人中14人はがんが小さくなり、うち1人ではがんが消えた。 治験が始まって
もう数日経つ
治療が成功して「ガンが消滅した」って人もいるハズだ
特集まだか >>690
まずは光感受性からだろ
光をあてて何も起こらないことを確認する 光を当てて、すぐに癌が死に溶け出すから、患者さんは治療部分に穴が開いているかも。 治験参加者がこの中にいるってこと？
情報あるならしりたいです おれが被験者ならこの治験に関しては変な目立ち方をしそうだからネットには書くのは躊躇する 変な目立ち方なんてしないだろう
皆が期待してるし経過も知りたい事
テレビでも追って報道するとか言ってるけど知りたい人は毎日でも些細なことですら知りたい
それだけ期待値が大きい スタートしたばかりの現場だもの。
慎重になるよね。
経過報告発表は最低でも３ヶ月後くらいになるんじゃないかなあ。
待つ身にとってはものすごく長い時間だけど、待ちましょう。
必ず飛躍的な結果が現実のものになる、なったと信じて。 フェーズ1は安全性確認の試験なんだから少しずつ用量を上げて試していく
で毒が出るまであげるから
完全奏功までいかない人にはちょっと酷な試験になる
情報2chに書き込めなんてとても言えない 上皮成長因子受容体EGFRの抗体打つんだから副作用あるよ >>702
アホな書き込み止めてくれる？
真剣に待ち望んでるんだから がんも元は自分の組織だからがんにだけ発現してるマーカーなんて本当はない >>703
私はこの書き込み好きだよ。
真剣だよ、この方だって。
久々に登場してくれて、元気でたし、いつも癒されてる。
人によっていろいろなんだね。 だからなんだ。差があるからその差を利用するんだぞ。 続報が無いのが残念だな
今頃は、「他の治療法が全部ダメ」で絶望してた患者さんが、劇的に改善した
って治験結果が出てるんじゃね？ >>705
同意
私も早く実用化してほしいもん
>>702と同じ気持ち そもそも総研あたりが、特集を組んで欲しいな
舌癌とか、咽頭部ガンとか、超がつくほどの難治性ガンだから
その効果は注目される所だね。 日焼けサロン一日完治はよはよはよ
他人事ではなく、心から真剣に ７０５，７０７，７０７
感謝します、ありがとうございます、
皆さま
完治しますように ７０５，７０７，７０９
感謝します、ありがとうございます、
皆さま
完治しますように >>711
真剣に考えるなら、「日焼けサロン」なんて言葉は出てこない。
二度と書き込むな馬鹿。 そんな攻撃的にならずにさ
日サロの人だって自分なりに必死に承認を待ってるんだから
早く良い治験結果を聞きたいわ ここのところ偉そうなモンスター患者様が住み着いているね
日焼けサロンはよの人が書き込むたびに和んでいたよ
期待はわかるが要求が過大になりすぎたり誤った知識で過度な期待を抱くのは危ない
希望も過ぎれば毒になる
先月小林先生達のグループが出した論文だとマウスで2cmの深さまでいけたらしい
思ったより早く他の癌種にもいけるかもしれないよ 俺も日サロはいやだわ
紫外線照射でまったく違うことだしそもそも皮膚によくないイメージじゃん 行きたいと、施行したいと思えば誰でも手の届くものだよね、日焼けサロンて。 極々身近。 一日も早くそういった治療法になって欲しい、誰もが当たり前のように受けられて、そして病から解放される、と言う願いが、想いがこの名詞に込められていると、私は感じているよ。
どちらが正しくて、どちらが間違っているではないけれど、言葉の向こうにどんな意味や想いがあるかを感じる感性の違いだね。
また時々書き込んで欲しい。
私はいつも数えるの
はよはよはよ…
今回はいくつかを。 また、その重さをサクッと軽く表現していて、いつも和むわ。 >>716
書き間違えた
×2cmの深さまで
○2cmの深さより遠くまで
中と外の両方から光を当てるとこれまで以上に深い腫瘍に届くらしい 表面上だけでも明るくしている人はたくさんいる。真剣ならそんな言葉は出ないって決めつけたり、攻撃的に汚い言葉吐く人が一番困る。
ほら、変な空気になってた。 >>718
同意
私もあまり時間が無いからはよはよと願ってる 細いレーザービームにして光を強くする。それを高速で光走査すれば、相当深くまで光が届くと思うよ。 科学的にまじめに理解して希望を持ちたい人
と
宗教的に盲目に信じて希望を持ちたい人の
違いだね
まあ相いれないわな 世間に周知してもらって、この治療法がより早く保険適用される治療になることを願ってます
意見交換されるのはそれだけの人が関心を持ち始めてる証拠だと思います >>724
日サロはよの人は無知で盲目的に信じてるタイプじゃないと思うぞ
死は究極だから余裕がないのはおかしいことじゃないけど最期まで冗談を言えるくらいでいたいもんだな それぞれ大変だし色々な人がいるからね
私は日焼けサロンさん見るとほっとするけど気になる人もいるよね
嫌な人は書き込むなとか言う前に日焼けサロンをNGワードにしよう
スタンスの違いはあれど真剣なのはみな同じ
がんが治る時代まで生き延びられるよう頑張ろう きっと日サロみたいに誰でも気軽に受けられるよう早くなりますようにって感じだろうから、
自分もそんな未来に早くなってほしくて、はよはよはよ！って思ってる 私はあんまり賢くないから、どちらかというと盲目に信じて希望を持ってきた方だと思います。
はよはよの方も、おんなじ様に待ち望んでるんだなって、そんな嫌な気持ちはしなかったですよ。
治験のいい結果が聞きたいです。 これどうだった?
ゆうがたサテライト【実用間近の光免疫療法とは】
テレビ東京 3月21日(水) 16:54～17:45
https://tver.jp/episode/41657817 他スレから
光免疫療法待ってる人にわかってもらいたい
出資者が楽天の社長だということ
彼なしではここまではやく実現しなかったということ
なので、アマゾンと楽天で値段がそんな変わらなかったら
ぜひ楽天でお買い物を！
そのお金がまわってまわって自分に返ってくる IR700が光で細胞を破壊する事を世界初で発見したのが小林先生なのか
小林先生はなんら発明、発見していないからノーベル賞取れないって
このスレで言っていなかったっけ やべーよ、圧力で
丸山ワクチンみたいにされちゃうんじゃねーの？
>プラザの先生は、光免疫療法が標準治療になるとは思えないとか書いている
抗がん剤大好きな腫瘍内科医は出番がなくなるしね
学会に製薬会社とか圧力かけそうだし
昨日やっていたテレ東の番組で、小林久隆氏が、かんたんすぎて
面白くないといわれている、とかいってたし >>739
嫌ですね、圧力って。
でも、ここまで公になれば、下手な圧力も及ばないのではないかしら。
丸山ワクチンとはアプローチが全く違うし。 もう圧力にも限界がありそう。
製薬会社や腫瘍内科医の危機感もわかるけど、がん患者を食い物にするのも、コケにするのも、この治療法が本物ならいい加減無理でしょう。
署名活動でもしたいわ。 製薬会社や腫瘍内科医はがんが簡単に治ったら嫌なのね。 何故かは上に書いてあるけど。 ご自身が罹患するなんて考えてもないのかしら。
連投失礼しました。 プラザの先生が何を理由に標準治療になるとは思えないと言っているんだろうね
外科医だから切らないと再発すると思っての発言かね
国の医療費軽減のためにも臨床試験の結果が良ければ国もバックアップしてくれないもんかな
小林先生が簡単すぎて面白くないと言われたという話はひどいね 有効な治療法を潰すというのはありがちな陰謀論
新しい治療法が出てきて併用療法の幅が広がるのは大歓迎でしょ
製薬会社は患者がすぐ亡くなるより、長く生存して治療が続く方が儲かる
例えばHIVは薬を飲み続ければ死なない時代になって製薬会社がとても儲かった
がんが治る時代＝一人の人間が一生のうちに何度もがんになる時代なので、医者も製薬会社も治療法を潰す理由がない
推進する人だけだと薬害が出た時などに患者が守られないので、慎重な立場の医者がいるのもとても大事
慎重派の先生を攻撃したり陰謀論でヒステリーを起こす前に少し考えてみてほしい まぁ実際には国立がん研究センター主導で臨床試験してるわけで
国の機関が推進しているといっても過言ではない
陰謀論の入る隙間は１ｍｍもないけど
アホな奴にはなにをいっても無駄 リンパ球バンク㈱がえらく光免疫療法を批判してるけどブログがどうもプライドガチガチな頑固さと教祖でいたい感が否めない >>741
攻殻機動隊の世界な
世間には知らせずに上流階級だけ特効薬を使ってる
までも、ここまで治療法が確立していて簡単であるなら
難癖が付けようも無いな 上流階級かあ…
でもスティーブ・ジョブス氏のように
怪しいものに走ったり、信念を曲げず悪化させ、最後に化学療法にすがっだってダメなものはダメのよね。
それを何とか覆そうとしているのがこの画期的な治療法。
なのに、簡単すぎて面白くない？
ふざけすぎ、笑えるくらい根性が曲がっているわね。 陰謀云々は置いとくとしても
＞簡単過ぎて面白くない
これ普通に酷くないか？
患者はおまえのオモチャじゃねえんだぞ糞医者！
この一言だけでタマ捻り潰してやりたいくらいムカつくわ がんを克服できなかったのは科学の限界であってそこに陰謀なんてあるはずもない
丸山ワクチンが認可されないのはほとんどの人には効果がないからであって、たまに効くひとがでるレベルでは保険なんて適用されない。健康保険はみんなの掛け金で成り立ってるんだから。あくまで費用対効果で考えて認可されないわけ。
それでも使いたい人は自費でやってねって事で9000円で処方される。それで十分安い。
森元首相も丸山ワクチンじゃなくてオプジーボで全快してるし特権階級も使ってない。
陰謀論振りかざしてる人は科学も社会の仕組みもわかってないよ。 簡単すぎて面白くないはどう考えても小林先生のリップサービスだろ
大した意味はないと思うがそこ噛みつくところか？
繊細チンピラまで住み着いているのか オプジーボがでてがんは治せるんだということがはじめて示されて、延命からがんを治す治療を目指す方向に創薬の流れは変わり始めている。
高い薬価でずいぶんと叩かれたけど小野薬品のこの功績は大きい。
光免疫療だけじゃない世界は変わり始めている。希望を待っていいと思うよ。 >>751
日サロはよはよ発言より余程叩かれて然るべきと考えるが？
あと叩かれるべきは小林氏ではなく小林氏にそんな心無い罵声を浴びせた糞医者な
普通に大炎上して公式に謝罪させられたらいいと思うよ >>753
日サロはよはよさんには
隠れファンがいるけど、小林氏の研究にとんでもなくお門違いの発言をした医者の名前が知りたいです。
この世界の嫉妬やら妬みが言わせたのでは？ もしもそうだとしたら人の成功を讃えられない、喜べないちっちゃい男（？）ですねえ。 訳のわからん患者に絡まれるようになるとまともな研究者がこの分野にこなくなるぞ
研究者同士はけっこう軽口を叩くし小林先生もそんなつもりでこのエピソードを話した訳ではないだろ
あと研究者のinterestingと一般的な面白いは違う意味だ
宗教的に信じるのも構わんがあまりに狂信的だとまともな患者にも迷惑がかかる そうかい
なら研究者同士内だけの狭い狭い視野じゃなく
一般の患者が自分達の生命をまるでオモチャかモルモットのように見られてる(少なくともそう解釈可能な)
ような発言をされたらどう思うのかにももう少し配慮したら如何ですかね
頭およろしいんでしょうからそのくらいご想像つくでしょうに もうやめてよ
このスレ大好きなのに殺伐とするの嫌だ
希望の詰まったスレなんだよ
研究者目線での見解も興味あるし、よかったらまた書き込みしてください ただ、冗談でも簡単で面白くないと言う研究者か医師かがいるということは患者としてショックですね 昔どこかの医学部で
ご献体の耳を切り取り
壁に血糊でびたんと貼って
『壁に耳あり！』とやらかしたら輩がいるんだ。 嘘のような本当の話、ニュースにもなったくらい有名なはなし。その輩は退学処分になった。
◯◯◯◯と利口は紙一重。
だから医者にも研究者にもいろんなのがいるのよ。 人間だもの。
あ
もうやめよっかね。 昔どこかの医学部で
ご献体の耳を切り取り
壁に血糊でびたんと貼って
『壁に耳あり！』とやらかしたら輩がいるんだ。 嘘のような本当の話、ニュースにもなったくらい有名なはなし。その輩は退学処分になった。
◯◯◯◯と利口は紙一重。
だから医者にも研究者にもいろんなのがいるのよ。 人間だもの。
あ
もうやめよっかね。 圧力かけられて庶民に使える日を延ばされたり
世間には知らせずに上流階級だけ特効薬を使ってる にしないように
いざとなったら皆の投書とかしよう！ >>758
あなたたちはモルモットのように見られてますよといわんでもいいことを発言をした小林が悪いな 面白く無いってジョークでいったんじゃなくて？
しかし、アポロ計画と癌克服がよーいドンで始まって
何十年と成し遂げられなかったことが、意外とアッサリと比較的単純な方法で
決着がつくとしたら、面白く無い（興味深く無い）かもしれないな
でも光免疫療法も他の積み重なった研究の歴史の集大成なわけで
世の中の物事って、意外と単純に出来ていたりするんだろうかね
iPS細胞作成も単純すぎてどっかの学生が論文書いてもおかしく無いくらい
だったらしいし こうやって騒ぐ輩がいるのは分かるはずなのに不用意な表現だとは思うが、研究者に聖人君子でいることを求めてないから気にならんね 小林先生への賛辞だろ
こんなんで許せないとか騒いでるのって言葉を額面通りにしか受け取れないアスペルガーだけだよ だんだん議論する内容の筋が外れてきてるね
大事なのはこの治療が成功して患者さんが救われるかどうか 何かに敵意を抱かないと書き込めない人が増えたね
脳内上流階級や腫瘍内科医や政府や製薬会社や研究者やはよはよの人もか
戦う敵はがんしかいないはずなのにね
希望に満ちた平和なスレだったのにここにもがんが転移したみたいで悲しい >>769
本来はそうだろうけど、この治療法でも運が重なって
ここまで来た所もあると思う
大手製薬会社の資本がもし入っていたら、
多くの研究の中に埋もれていたって話もある
みんな日の目を見て欲しいという思いだから 次スレのタイトルかテンプレに【陰謀論禁止】とか入れるのはどうですか？
それか陰謀論語りする人にはトンデモスレに誘導するとか
陰謀論全くないとは言えないかもしれないけどコレが本筋になるのはここではスレチだから 圧力とかありそうだったら
みんなで署名運動しようよ
身内にガンにかかってたり
ガンで亡くなった身内がいない人っていないと思うんだよね
だから署名集まると思う
治療代も最初に言っていたような金額でお願いしたい
庶民がやれる金額で 本筋から逸れるような誘導は荒らしと同じ
もしかして某スレのあの人来てる？ このスレ、ポジスレとネガスレわける？
片方は希望に満ちたスレに
もう片方は、こんな夢みたいに素晴らしいこと叶うの？的な不安も書けるスレ。陰謀論や圧力ネタはこちら
世界的に見て救われる人が多いから、圧力なんてかける価値ないよね 圧力はないと思うけど
大手製薬会社が絡んでないから
宣伝とか早期導入とかはされないと思う >>774
陰謀論や圧力ネタを書きたい人はポジスレに書き込むでしょう
棲み分けルールを守れるとは思えない 今まで免疫細胞がガンを攻撃できなかったのは
ガンが制御性Ｔ細胞を従えて「自分は敵じゃ無いよ」というシグナルを出してたから
免疫細胞はガンを攻撃対象として認識できなかったからだ
それを、この方法では、ガンの制御性Ｔ細胞を破壊することにより
免疫細胞にガンを攻撃対象と認識させるワケだ
そうなると転移先のガンも攻撃する >>778
将来の話は知らんが現段階では制御性T細胞はターゲットになっていないので誤解を招く
この治療法のポイントは光をあてるギミックで抗体医療の精度を局所治療に生かせるようにしたこと
制御性T細胞を標的にした治療法は他にいくらでもあるので安心しろ 小林先生にブログなり
ツイッターなりやってほしいな
そうすれば試験の状況が逐次わかるのに 小林先生のところに600通くらいメールがきていて、何割か返信したけど
なかなか時間がなくて…って言っていたような気がする
半数以上が日本からだとか >>775
十分宣伝されてんだけど
普通治験中の治療法なんて報道されない
広告はは薬事法で禁止されてるからなんだけど
報道を利用して上手く宣伝してんのは三木谷の辣腕の賜物
あっ別に批判してるわけじゃないからね 国立がん研究センターの理事長選出は政治マターになるくらい政治色が強い病院
そこが治験やってんだから圧力や陰謀論の入るスキなど全くないよ
陰謀厨には残念だろうが安心して結果をまてるよ がん細胞にも検査で良性と区別がつかないおとなしいのや、逆に攻撃的なのもいるけど、どちらにも効くのかな？ ほんとに2年後には使えるようになる？
昨年2,3年後と言ってたけど永遠に2,3年後はいやだよ
再発がこわくて部分切除のところ全摘も視野に入れはじめたんだが、光免疫療法が使えるなら再発も恐れずにすむ
今後手術する人の選択肢も変わるよ とりあえずメールしといた。
読んでくれるかは、わからないけど >>787
光免疫療法は再発に関して解決できてないよ
1cmくらいの大きさのがんになると既に全身の血流にがん細胞が流れ込んでいる
こいつが数年後に転移や元の場所に戻って再発する
光免疫は局所のがんを駆逐できるだけだから 乳がんの研究だと血中循環がん細胞が検出されなかったひとは5年以内の再発がなかった
がんを抱えていると血中にがん細胞がなかれこむリスクが増えるから２，３年まつのは得策とは言えない
半年とか1年なら悩みどこだと思うけど 免疫を活性化して循環がん細胞や転移に効くという人のデータは皆無だから
これに期待して今治療の選択をしなければならない人は選択肢にいれるべきじゃない
研究が進めば転移に効くかどうかは明らかになるから、もう治療の選択肢のないひとは希望をもって待てばいい >>789
再発も局所ガンなら平気なんじゃないの？ ツイッターやってくれってメールしといたから
ほかの人もプッシュしてくれ >>794
EGFRの発現はヘテロ
EGFRの発現が90％のヒトが再発すると残りの10％が増えてくるということだからEGFRを発現してないがんになってしまう。そうなると光免疫療法は効かない。
免疫が機能したとしてそれはEGFRを発現しているがんを認識する免疫だからやはり再発がんには効果がない
だから手術出来る人は全摘が安全
血中にがん細胞が流れていても元の組織がないから再発しない
あとは転移の恐れだけ >>795
治験の情報をペラペラツイッターできるはずもなく
本当に大切なメールが埋もれてしまっては業務の邪魔だから本当にやめてあげて
仕事したことないの？ >>795
宣伝や早期承認されないから武田薬品とつるめとか謎のウエメセアドバイスしちゃったの？
Twitterで毎日報告しろとか要求しちゃったの？
メディア露出は一相開始前の段階としては過剰すぎるくらいではないの？
グローバルメガファーマじゃなくて武田薬品とつるむと特別いいことあるの？
出資者や共同研究者をすっ飛ばして今日の夕飯くらいのノリで大切なデータを毎日Twitterに投稿できるの？
知らないことは仕方ないけどどうして自分の意見の方がプロより優れていると思えるの？
煽りじゃなくて答えてほしい >>796
医者は温存すすめても全摘を？
手術前に血中循環腫瘍細胞（CTC）測定して血中に流れてなかったら平気なんじゃん？
しかし血中循環腫瘍細胞（CTC）測定なんて病院でやってるのかわからん
血液検査は何度かしてるが がんを患ってるならいい歳をしてるはずだけどノリがSNSでやらかすバカな大学生レベルなんだよな
親御さんががんとかなんかな >>789>>793
全身転移のガンにきくなら再発ガンにもきくんじゃないのか
転移ガンだって再発ガンと同じじゃないの？ がんの家系でがんになる前に胃やおっぱい全摘すんのが欧米の流行り このスレの進行速度が早くなってるのは嬉しいね
5チャから日の当たる場所にいけるスピードも早まってる気がするから >>798
単純に治験結果を逐次知りたいだけだろ
テレビが報じなきなくなったら一般の人は治験の状況なんてほとんど知ることが不可能 >>806
普通に考えて企業の製品の開発状況をツイッターで知りたいなんてお花畑すぎる DNAで将来どんな病気になりやすいかわかるから癌はいでんだな
生活習慣は癌にはやくなるかならないかの差が出るだけだろう
好き放題しててもならない人はならない、気を使っててもなる人はなる
たまたまならなければ癌家系では無い方のDNAが勝っただけ アスピリアンって企業が開発してるってこと理解できてないのかな？ 同じくらい期待できそうな治療候補であるPrime CAR-T細胞療法についてまとめたから山口大学を応援してやってくれ
山口大学 Prime CAR-T細胞療法の実用化で癌完治？
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1521844868/ >>809
同意
>>807は小児がんについても同じことがいえるのか？
生活習慣病とかいえるってことは部外者？
試験結果や情報は知りたいけど、真偽不明の情報で惑わされるのも嫌だから今のままでいいな
三谷社長もいるし臨床試験結果が良ければプロモーションはちゃんとやってくれそう
三谷社長のTwitterのアカウントあるしそれで十分な気がする これ、マウスでは転移も消えたんでしょ？
人間にも早く実用化してほしいけど、動物病院で早く導入されないかな
ペットががんで死ななくなるだもんね 日本でも第一相で消滅している事例あるならとても嬉しい。 >>813
なんてTwitterですか？フルネームで教えて >>812
同じくらい期待できそうという感想が完全ど素人の君の主観なのでことさら岡山大だけ取り上げるのはどうかと思うな
CARTは世界中で研究されてるんだから
やるなら全部比較して紹介してくれ >>793 転移に効くというデータない
>>814 マウスには効いた マウスでも転移に効いたというデータはない
マウスの実験は体の両側に5mmくらいの腫瘍の塊を植えて、片方だけに光をあてるともう片方も消えた
という実験
アブスコパル効果というのだけど免疫が活性化した証拠になる
だから転移にも効くでは？というロジック
この実験は放射線やワクチンでも上手くいくのでそれほど期待度できる効果でもない
放射線やワクチンは転移に効かないからね
結局人で試さないとわからない ハゲの特効薬がいまだないように、ガンの特効薬も無理だろう >>823
身も蓋もないこの物言い。
冗談ならめちゃ笑えるけど
笑えないねえ 医者でも研究者でもないのにこのスレで知ったかしてる奴ってなんなんだ
全身に広がった癌にも効くといわれているのに 治験が始まったばかりにも関わらず、訳のわからん奴や話の通じない奴にまで知れ渡っているのを見ると、三木谷の手腕の凄さがわかるな
他業種のやり手経営者がバイオに次々手を出しているから、この流れはこれからも続くだろう
第二第三の小林先生はよはよ >>737
楽天でほとんど買ってるわ。ポイントつくし。
アマゾンは税金逃れ、協力金要求でもう古本しか買ってない 言ってるやつはいるな
それが科学的に妥当な意見かはさておき 転移がんに効くってwikiに書いてあるよ。 気に入らないなら編集し直せば？ ｗ wikipediaに書いてあるのは「転移したがん細胞にさえ効果を及ぼす可能性がある」だろ。
"さえ" "及ぼす" "可能性"を読み飛ばすなんて器用だな。 >>837
これ古いな
この後骨転移に効かなかった時のインタビューでトーンダウンしていて、転移に効くとする根拠が>>820の実験だけ
820でも可能性が否定されてるわけじゃないから
あとは君が判断すればいいこと
言葉だけ言いはっても治療が確立できるわけないと思うけどね、個人的には 中村教授のがんワクチンのデジャヴ感があるよなあ
治験中からテレビで大騒ぎでもうがんは治るみたいな感じだったわ
第三相で治験失敗するとはなあ そういう失敗を山ほど
積み重ねて、少しずつ治療成績
が上がり、生存率も上がっていくんだよ。
あきらめないあきらめない事が
大事さ。 NHKでも光免疫キター。
山中が最後一言ちらっと言っただけだがな。
録画してる人は後で、見直してみな。 NHKのメジャーな特番でノーベル生理学・医学賞の受賞者である山中伸弥がタモリとがんサバイバーでもある樹木希林に光免疫療法を紹介したという事実だけで十分だわ
石原さとみかわいい もうちょっと光免疫療法に踏み込んで欲しかったけど、全国区のＮＨＫ番組で触れたから、いいのかあ…。
皆さんがそう言うなら、よしとするかあ…。 気をとりなおしてとりあえず筋トレします。 Nスペは過去にがんの夢の新治療でやらかしているから… 山中先生が紹介してくれただけでも凄く感慨深かった
治験の拡大に期待したい そういえば、小林先生は自己紹介？の時に中山教授を天使として描き
（天使の絵に山中教授の顔写真を貼って）
自分を悪魔としてキャラクターを作っている
中山教授は細胞を誕生させる天使で、小林教授はどんな細胞でも破壊させる悪魔
中山教授は世界的に有名なので結構ウケていると書かれていたな がんの特集の、最後の最後に出てきたあの治療法が
どうかどうか
現実のものとなり
あまねくがん患者の福音となるよう
心の奥底から祈って、眠る。
新しい明日のために。 人体巨大ネットワークとなんの関連も無いのにねじ込んでくれたんだな >>853
治験では骨髄転移には効かなかったみたい
骨転移にはわからん
俺も骨転移のステージ4だから期待はしている nhkスペシャルみたけど
エクソソームを免疫で壊す方法も将来性がありそう >>816
最初の人として突然変異の可能性もある
もしかしたら次の子供や孫は女の子なら同じ癌になる可能性があるかも
その場合は予測不可能で前もっての定期検査で早期発見の治療は難しいは
子供達には可能だろうけど
体質は遺伝だ！
ハゲがもっとも分かりやすい
https://sp.bokete.jp/odai/3178425 血液癌に有効かどうかという話もあまり聞かないけど血なんかそれこそ全身巡ってるんだから
どこか一ヶ所当て易い箇所選んで血液が体内何巡かするまでの一定時間照射すれば
いいんじゃないかと素人考えで思ってしまうけど
そういうものでもないのかしらね >>857
血液ガンはわざわざ光を当てなくても抗体だけで十分殺せるし、抗体に毒をつけたものでも十分安全でがん細胞だけを殺せるからこの技術は必要ない
ということ 東病院の頭頸部がん治験において白金製剤を含む化学療法の治療歴があると条件にありますが意味分かる方教えて下さい。 >>859
シスプラチンて抗がん剤の治療歴がある患者のみ対象ってことじゃない？
改善できなかったか再発かで二度目以降なら治験に参加する資格がある >>859
シスプラチンやカルボプラチンのような
プラチナ製剤と言われる抗がん剤を含む
抗がん剤治療をしたことがあるかって事じゃ？ >>862
マウスて血中にがん細胞が増えるモデルがないと思う 頭頸部ガンの試験結果っていつごろ明らかになるのでしょうか?待ち遠しいです。 >>864
フェーズ3が終わらないと結果といえないから2年後だろうね >>864
日本の治験結果なら２，３ヶ月で
出るんじゃないですか 頭頸部癌学会が六月なので第一報くらいは出るかな？
国がん東病院が幹事校だから期待できそう 母が末期だけど治験でいい結果が出ても早くて2年後とかなら結局絶望的だわ
なんとかならんのか >>869
気持ち分かるよ、待つ身には辛いよな
早く新しい情報が公表されないかな >>869
残念だがならない。
科学的に有効かどうか解析するのにそれだけの時間がかかる。
なんで時間がかかるかというと1年生存率や2年生存率といった生存に対する評価をすることや
統計学的解析をするのに必要な規模の条件のそろった患者を集めるのに時間がかかるので
これは科学の限界。
科学に政治力や忖度する余地はないのでこれは早まらない。 >>869
一足先に開発が進んでいる治療法で繋いでいくことを目指そうよ
二年粘れば使える可能性があるってことだよ 日本の治験の結果はぼちぼち
小林先生の耳に入ってるはず
そもそも総研でやってくれれば
大まかな結果はわかるはず >>869
頭頸部癌なのかな？ 部位書かないとアドバイスできないよ 治験が始まってまだ半月ですがな
気をもむけど待ちましょう なんか一人熱心に
効果が低いことにしたがってるやつがいるな 親が再発ステージ4
乳がんHER2ホルモン陽性なんだけど
ホルモン治療中だが全然元気なのに
シコリが3センチ位になって効かなくなってきたらしい
良い治療法、治験、サプリがあるなら教えて欲しいです。 >>880
スレチですので乳癌3で聞いてみたらいかがでしょう？ >>874
胃がんの末期だよ
で何のアドバイスくれるんだよ >>873
テレビなんかより学会発表が早い
結果を公表したい優先順位は医師が一番だからね
サイエンスのわからないど素人の患者に第一報をするわけがない
ネットで要旨を読めば結果はわかるから
はやく知りたければ英語と医学用語を勉強すること
治験のガイドラインも読んどいた方がいい
テレビでわかりやすい解説を待つなら半年は遅れる >>882
第一三共の次世代型ADCがHER２陽性の胃がんと乳がんで治験してるが既存のHER２抗体が効かない患者にも効果があって有望 >>887
HER2発現転移性乳がん患者30名のサブ解析において、全奏効率は46.7%、病勢コントロール率は100%でした
これも画期的だな >>888
DS-8201は、米国食品医薬品局（FDA）より、
HER2陽性の再発・転移性乳がん治療を対象として画期的治療薬（Breakthrough Therapy）指定およびファストトラック指定も受けています
ってさ
https://www.daiichisankyo.co.jp/news/detail/006830.html >>891
トリプルネガティブにはエーザイのＡＤＣが開発中 国会は森友とか、心の底からどうでもいいから
こういった治験の迅速化が出来る様にしろよ
なんで国会議員が探偵ごっこなんだ
泣けてくる >>895
前に比べて凄まじい前進だよ
新薬の研究開発だけでなく制度面もかなり進歩している
感謝こそすれ何も知らずに妄想で怒るのはエネルギーの無駄だよ
がんの治験について逐次発信しろとか議員にメールしないようにね >>869
拡大治験というのがある
承認通るまでの繋ぎとして実質的な開始前倒し ほとんどの患者で癌が縮小してるんだから、早く認めろよって思ってるのかもしれないけど、腫瘍縮小が生存延長につながらないことがこれまでの治療薬の結果から分かっている
だから生存延長まで見ないと治療薬の真価がわからない
それがフェーズ3。だから時間がかかる。
みんなが報告を待ち望んでいる腫瘍縮小効果は実は結果でもなんでもないんだ
けどほとんどの患者で腫瘍縮小効果を示すような治療薬はこれまでなかったわけで、もしかするとこれだけで生存延長効果が約束されるものになるかもしれない
そうなれば腫瘍縮小効果だけで認可されるようになるかもしれない
これは政治の問題じゃなくて科学の問題 生存延長のくだりは何が言いたいんだ。
治療薬に生存延長の効果が無いのが常なら認可の可否と関係ないだろ。 >>900
生存率や生存延長効果は腫瘍縮小の効果と再発率や転移の綱引きということだよ
これまではフェーズ2で腫瘍縮小が認められた開発薬でもフェーズ3で生存延長効果が認められなくて失敗するものが多かった
これが腫瘍縮小の効果、つまり強さや有効な人の割合、が格段に上がってるから再発や転移に打ち勝って生存延長効果につながる確率が上がるかもしれない
腫瘍縮小効果がどれくらいのレベルまで上がれば生存延長につながるのか数字が求められれば、もう腫瘍縮小効果だけで治療薬の真価がわかる。
こうなれば治験は短く早く判定できるということ。 2017年11月12日 「光免疫療法・小林久隆氏講演 」
http://www.youtube.com/watch?v=Og_7bfjvKe8
深部のがんは注射針と細い光ファイバーで治療するんだね。 初めて見たわ なんだかとっても難しいわー
みんな頭いいなあ…凄いわ、尊敬する、私なんて、命が掛かってると云うのに、ただただ願って、期待して、祈るばかりだもん… >>907
そうだね。
お前はガンの治療もせずに苦しんで亡くなってくれ。 >>903
私もおんなじですよ
治験がうまくいきますように、って祈ることしかできてないです 無増悪期間のデータ揃うまでなら相当時間かかるけど
短期で揃ったら効果ないってことだし 他の所にも書いたし、光免疫療法とも違うけど、書き込ませてください。
遺伝子変異に対応して治療する がんゲノム医療 受けやすく。
今日から連携１００病院を指定。
治療法がなかったり、切除不能な患者が対象で、自己負担は約４６万円。
ゲノム療法が今後、標準治療になるのは確実との事。また、厚生省は、それに付帯する遺伝子パネル検査を平成３１年度中の保険適用を目指している。と今朝の産経１面にありました。
いろんな方面でがん治療が加速してますね！ >>907
かかわらない、と思ったけど、関わってみる…。
あなたは、愛する人もいなければ、自分の事さえ大切に思ってない哀しい人ね…。 じゃなきゃこんな発想できないもんね。 ふらりと立ち寄って書き込んでみたのだろうけど。 >>913
実用化されるとしても5年後くらいらしいね
これにしても病状に寄っては、切除や抗がん剤の併用もしなければならない場合もあるとか
光免疫療法はどちらにしてもこちらより早いスタートだし、かなり活躍しそうだよね >>915
いろんな治療法の中、光免疫療法の早期実用化が１番の、１番の、とにかく１番の！願いです！ 早く実現してほしいなあ！ 実現したら夢のようだあ…！ 光免疫、ウイルス療法、遺伝子ゲノム…とにかく治療の選択肢が増えるのは大歓迎。ある程度時間がかかるのは仕方ないのかもしれないけどそれでも待ち遠しくてたまらない 食道がんの治験が夏までに始まるそうですよ。 情報元はオンコロの中の人 >>919
少人数かつ一定の条件で一見効いたように見えるデータが出ても、
きちんと調べると実は効いている訳ではなかったってことがこの世界ではよくあるんだよ
まず少人数と限られた条件で試す
安全で効いていそうだったら科学的に効果を証明するための大型の治験をやる
他の癌腫に広げるのはそれからだ
頭頚部が終わらないうちから食道もやるというのは金と期待の証だと思っていいよ >>922
100億から500億必要だから
クラウドファンディングじゃ無理だな 今日発売？の女性自身かなんかにも特集されてるね。
国民から任意徴収したら、結構な世帯が金出すと思うけどなー。 ある程度、有望そうだとなったら国が100億や200億くらい出せば良いのに
貸し付けでも良いから >>918
>食道がんの治験が夏までに始まるそうですよ。
それは嬉しいね。食道ガンで苦しむ人にとって希望になるね。
>情報元はオンコロの中の人
誰ですか？その人は >>926
これじゃないの？
http://oncolo.jp/backnumber/mailmagazine_vol53
国立がん研究センター東病院の治験実施体制
http://oncolo.jp/news/clinicaltrial_ncce
↑この記事書くついでに光免疫療法の治験の話を聞いたようだ
転移がんへの効果に疑問を持って調査しているようで小林先生へも取材すると言っている
記事が追加されたら紹介するよ 乳癌はいつ頃やるのでしょうか？
乳がんHER2ホルモン陽性にも効くのでしょうか？ >>931
乳がんなら
889 がんと闘う名無しさん[sage] 2018/03/30(金) 07:55:43.95 ID:d7YNcvRE
>>888
DS-8201は、米国食品医薬品局（FDA）より、
HER2陽性の再発・転移性乳がん治療を対象として画期的治療薬（Breakthrough Therapy）指定およびファストトラック指定も受けています
ってさ
https://www.daiichisankyo.co.jp/news/detail/006830.html >>929
こんな情報サイトがあったんだ
詳しいし、有益な情報だね オンコロ知らないがん患者って…
検索したことないの？ オンコロジーって別に特定施設の名称じゃないからね
勘違いしてる人多いけど サイトの名前は
オンコロジーじゃなくて
「オンコロ」なんだけど テクノとかサイコ、エコなど略称の流儀からすると「オンコ」なんだけど
語呂の関係かな。オンコロもあまりよくないけど。
オンコロ島とかオンコロ山とかありそう ３月に治験始まって
もう４月だぞ
結果は出てるんだろ？
早く公開して、その有意性をアピールしてくれよ。 >>939
フェーズ1は安全性の把握が主目的
薬効は二の次、治験の計画書にもちゃんと書いてある
解析にだって時間はかかるし、データの信頼性、捏造がないか等の第三者の確認も必要
1ヶ月やそこらで結論つけられるもんじゃない
目的を履き違えた要求は雑音でしかない 【がん光免疫療法特集・第3弾】
東京五輪までに日本で実用化か 転移先のがんも免疫で破壊し得る新薬も研究中
動画：http://www.veoh.com/...h/v132964932rf2AmkQQ 治験受けたブロガーさん
いないのか？
末期で、標準的な治療は打ち切りで「お手上げ状態」だったのが
「光免疫治療受けて完治しました！」って人がいるハズなんだが
情報が出てこないと何もわからんな >>942
完治って言っても完全奏功のことで本当の意味での完治じゃないからな
https://toyokeizai.net/articles/-/199776?display=b
治療法の選択肢のない患者の治験で分子標的薬にしろ免疫チェックポイント阻害薬にしろ、治験で完全奏功した患者はいるけど、ブログになんかあげてないよね。 >>902
がん撲滅サミットの公演の映像、これ見たかったんだわ
5分あたりにフェーズ1の9例、フェーズ2の7例の結果が表で出てくるね 「がん光免疫療法」、いよいよ日本でも「治験」開始――国立がん研究センター東病院の土井俊彦副院長が語る実用化への期待と展望
https://www.mugendai-web.jp/archives/8418 >>946
乳がん患者多いのに乳がんのことは出てないな
胃や大腸より表面だから、そっちやる前に、乳がん治験してほしいな
>心臓の合併症があるためにがんの手術をすれば手術関連死亡リスクが高い場合、
患者さんは残存や転移のリスクが低ければ手術ではなく、
オプションとしてこの治療法を選ぶこともできる。つまり小林先生が開発した治療法は、
患者さんの選択肢を大きく広げることも可能にするかもしれません。
残存や転移のリスクが多ければダメなんだ
そしたら初期の局所的なガンにしかまだ治せる段階じゃないのか？ >>946
これ、いつの日付にインタビューした記事？ >心臓の合併症があるためにがんの手術をすれば手術関連死亡リスクが高い場合、
>患者さんは残存や転移のリスクが低ければ手術ではなく、オプションとしてこの治療法を選ぶこともできる。
>つまり小林先生が開発した治療法は、患者さんの選択肢を大きく広げることも可能にするかもしれません。
あれ？光免疫療法がオプション扱いなの？
「残存リスクや転移のリスクが低ければ」だと？ >>949
ちょっと、 今まで聞いていたのと内容が違うよね
それこそ残存リスクや転移のリスクが低い癌の場合、 つまり小さい癌おとなしい癌みたいな
それなら今でも凍結っていう方法があるじゃない
そんな扱いなの光免疫療法って？！
全身転移の末期の人でも助かる療法なのかと思った
まあ、再発怖いから、再発で再手術しなければならない人が光免疫療法やれるなら、今より希望あるけど
治験終了後、実施できる病院や医者増やさないと、恩恵に預かる人少ないよ >>950
ここのスレではさんざん書き込まれてたけどね
おまいらが黙殺しようとしてただけ 全身転移はまだ治験対象にしてないから現段階ではこんなもんだろ
もっと慎重な発言が出てくると思ってたけど「日本の資本が」のくだりなんて完全なサービスだろ
とりあえず治験はしっかりやってもらえそうで安心したわ 転移に効くっていうのがマウスのデータだけであまりに根拠が薄いから
治験は頭頸部癌で標準治療が効果ないけど状態のいい患者でやってて
もう治療の選択肢がないというだけでもともと転移は少ない癌
末期って言葉で勝手に脳内補完しちゃダメ
とはいえ頭頸部癌患者には福音。転移はなくても亡くなるから 肺がんなどに新たな免疫療法、山口大がマウス実験 2018/3/6 1:00
山口大学の玉田耕治教授らは遺伝子操作した免疫細胞を利用する「ＣＡＲ―Ｔ」と呼ぶがん治療法を改良し、
マウス実験で肺がんなどへの効果を高めることに成功した。免疫細胞を呼び寄せたり増殖を促したりするたんぱく質を遺伝子操作で作らせ、がん組織での免疫反応を強める。
ベンチャー企業と協力し、２年以内の臨床試験（治験）開始を目指す。
肺がんや膵臓がんの実験用マウスに改良型のＣＡＲ―Ｔを投与した。ほぼ全てのマウスでがんがなくなり、生存期間も長くなった。
従来型のＣＡＲ―Ｔでは、マウスの生存率は高くても30％程度にとどまった。
改良型のＣＡＲ―Ｔを投与すると免疫機能が高まり、がんの再発を予防できる可能性があることも確かめた。 全身転移はともかく
残存リスクが低ければってのがなあ
だったら今の段階では放射線の方が残存を消す可能性あるよね
どこぞの怪しい保険がきかない病院だか会社で
確か血液検査で残存があるかどうか調べるのがあるが
ほとんどの人が残存があるってデータ
怖いよね
そういうのも保険きくようにしてほしいよ 1 2018/04/05(木) 23:44:05.96
ガーディス ★ CAP(1) 削除
新しいがんの治療法として注目されている「ＣＡＲ（カー）―Ｔ（ティー）細胞療法」について、効果を高める可能性のある新たな手法を開発したと、
米ペンシルベニア大の渡辺慶介研究員やカール・ジューン教授らのチームが５日、米医学誌「ＪＣＩ ｉｎｓｉｇｈｔ」に発表する。
膵臓（すいぞう）がんのマウスの生存期間が延びることを確認。
１年以内に米国での臨床試験を始めたいという。
ＣＡＲ―Ｔ細胞療法は、患者の体内から免疫細胞を取り出し、遺伝子操作でがんを攻撃する力を高めた後、体内に戻す。
米国で昨年、血液がんの一部で承認され、日本でも臨床試験が始まった。
新手法は、この細胞療法の前に、マウスに対し、がん細胞に感染して破壊しながら免疫細胞を活発にする特殊なウイルスを注射。
二つの治療を組み合わせ、細胞療法の効果を高める。
研究では、細胞療法だけの場合…
残り：398文字／全文：751文字
http://www.asahi.com/sp/articles/ASL443T7GL44PLBJ002.html?iref=sp_new_news_list_n あれ？でも最初の臨床試験では骨髄まで転移してて光が届かなくて亡くなった方いたよね
転移ありの人も臨床試験受けてるんじゃないかな >>950
この治療が転移に効果ないのなら
根本治療にはならないよね。
ガンが本当に恐ろしいのは転移するから
命を落とすのは転移先で暴れるからで
それに対応できないんじゃ意味が無い 転移の治療のための治験はこれから始まるのではなかったか？
制御性T細胞の破壊 >制御性T細胞の破壊
これがガン根治の本命だね
この治験がいつ開始するのか気になる 転移しても、またそこで光を当てればよい。
今までより大分状況は改善されるだろう。 骨・骨髄に転移したら
この治療じゃ対応できないらしいね
光が届かないから？ >>960
制御性T細胞の破壊から転移抑制のためのロジックは遠いし、証明されてない理論を使ってるから今やってる治験に比べたら成功確率はうんと下がる 残存リスクがあっても、腫瘍になった段階で光を当てればいいと？ フェーズ1を経て投与量640mg/m2照射量50J/cm2に決まったのか。セツキマブ治療で投与する量の1/10なんだな。量も回数も少ないからセツキマブの分の副作用は気にする必要なさそうだな。 >>965
残存してるやつはこの治療に抵抗性のあるやつ
EGFRがでてない癌だから再発したら効かない 早く癌が怖くない世の中になってほしい…。 かつての結核のように。確実な治療法が欲しいよう！ >>967
この治療法で耐性もつ事はないのでは？
細胞表面を切り刻む一種の外科手術だから
印さえあれば…と小林先生が言っていた
印が出ないという抵抗性ならわからないけど
強制的に発現させる研究もあったよね >>967
>残存してるやつはこの治療に抵抗性のあるやつ
なんでそうなるんだ？
この治療をしたあとの残存や再発のことじゃないよ？
それが本当なら初期ガンにしかきかないし
一度手術した人間にはきかないということやん？ >https://www.mugendai-web.jp/archives/8418
>EGFRを出していない他のがん種に対しては、
>今とは別の抗体をこれから探して対象を拡大することも今後検討されるでしょう。
EGFRとは別のガン種対策としては
これから別の抗体を探すらしいが
スピード的にどうなの？
抗体見つけるたびに
また一から治験やってたら、あと10年20年以上かかるんじゃね？ >>972
抗体は免疫チェックポイント阻害薬などで既に見つかっているものを使うとか
それに光反応剤をくっつける方法を探すのでは？
今使っているEGFR抗体も新規に見つけたものではないし >>970
ちゃんとがんセンターの先生のインタビュー読んだ？
疑問があればがんセンターの先生にメールで聞いてみれば？ 次スレどれなのか分かりやすくしてくれ
>>973 の見たら見たでごめんこっちに行ってくれみたいな表示 >>969
抵抗性は出るよ
がんはヘテロで単一じゃないから
EGFRをウィキペディアで調べても100％発現してる人もいれば20％発現してる人もいることが書いてある
EGFRを発現してる部分は切りきざめるけど発現してないところは残るこれが治療抵抗性になる >>979
携わってる医者が答えてる
EGFRが出ているがんを殺したら、EGFRが出ていない別のがんが増殖する可能性だってあるかもしれないのです。そうした点も慎重に評価しなければなりません
国立がん研究センター東病院土井俊彦副院長
https://www.mugendai-web.jp/archives/8418 >>980
一言でガンっていっても
その性質は多種なんだな
ガン撲滅って
極めて困難なんだろうな >>980
なるほどね
むやみに手術すると激増することもあるとか
やはりゲノムが一番の治療で、光免疫は治療計画の
局所的なコントロールや、初期のものに有効なのかな この治療の本命は、制御性T細胞の破壊を狙う事により
免疫に遠隔転移の微小ガンを攻撃・退治させることでしょ
今は、まだ局所療法の分だけしか治験されてないけど
しかもEGFRだけ。他の抗体は一切やってない
やっとスタートラインに立ったばかり >>967
＞EGFRがでてない癌
EGFR発現は予後不良因子だから転移・増殖・浸潤しない癌になるかもな 一発でがんを仕留める方法は
今のところないんだから、
こういう新しいツールが
出てくるだけでも良い。
結局は集学的治療というか
総力戦でがんに勝つしか
無いんだよ。 ここの癌を取って、この癌は少し小さくして…って
経過や様子を見ながら治療できることも本当に凄いんだよな
血管破れて致命傷になるとか、既存の抗がん剤でもある話なんだからね 先生も言ってるように
ガンにつく抗体はたくさんある
今は割合が高いegfrを使ってるだけ
すぐいろんな抗体使われるよ そもそも局所の完全奏功に過ぎないものを完治とか言ったのが過大な期待を生んだ原因
局所の完全奏功なんて抗がん剤でも出るよ
でも完治はしない 完治はまだ無理でも完全奏効によって少しでも寿命がのびるならそれはそれでいいよ。その間に新しい治療法が進んでくれたらいうことなしだけど 「完治」の表記以外のところを読めば簡単に分かる事だけどな
過大な期待をした人はまずは己の無知さを反省するがいい
希望の答えを、単語一つでも入れとけばその他全部が見えなくなるようじゃ他の事でまた同じ目に合う 抗がん剤は必ず副作用あるよね
抗がん剤と同じくらいの成果でも副作用ないというだけで患者はありがたいよ >>996
そこだね
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