幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその32

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/13(月) 21:21:58.62

幽霊はいるのかいないのかを議論してるようなしてないような、罵りあってるだけの気もするようなしないような、そんなスレです
リターンズ略してＲにしてますw

ルールは今のところ１つ
・基本的に幽霊や霊に関する話をしてください
脱線し過ぎて何のスレか分からなくならないように

※神社仏閣板の有名荒らしヨウニン・キムベン・聖染、スピ・占い・婚活関連板の荒らし自演ゴキブリ精子ヒス婆(キチガイ詐欺占い師の竹下宏)の書き込み禁止。

※前スレ
幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその31
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1509151454/

に · 2017/11/23(木) 09:36:30.33

>>950
否定派は「そんな実験をやっても何も出ない」と考えていることすら理解できないんですか？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 09:36:52.20

>>949
的外れすぎて回答する気にならんのよ。

能力者が読み取っているものは紙の写真であればインクのパターンではなく、
その写真を通じて得た「霊的な情報」のこと。そこで得た霊的な情報を
写真に重ね合わせて像を見ている。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 09:40:35.99

>>944
>>907で言ってる通り
＞別にこのスレで事実が赤裸々になると思ってる訳じゃない

但しね
逆に言わせて貰えば肯定派は
「世界をひっくり返すようなこと」が実在すると主張してると思うんだわ
それは何故頭がおかしいと思わないのか？

「オカルトパワー」ってのは肯定派が説明出来ない事を仮称して言ってるんだ
「体験すれば分かる」「体験しなければ分からない」
そしてそれは何故だか説明は出来ないって言う
理解するには体験するしかないと主張する
そう主張されれば人知を凌駕した何らかの力が働いてると仮定するしかないだろ

おまいさんは自分の文章が他の否定派や懐疑派に文意を全て伝達出来てると思うかな
それでも誰に対しても説得力のある主張が出来てる様には見えないんだけど
それはこちらのの状況把握能力が足りない故だと思うだろうか

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 09:40:49.31

能力者はなぜかわからないが、一般人とは異なった感覚を通じて
一般人に見えているものとは違った情報をどこかから受容して、
その情報を想像力によってうまいこと一般人に見えている空間や
平面に重ね合わせて「霊」を見ているのではないかということ。

これでも何を述べているのか理解できないなら私のせいではないよ。

に · 2017/11/23(木) 09:41:18.60

>>953
なのに、霊能者Aと霊能者Bで言ってることが違う。

に · 2017/11/23(木) 09:42:33.31

能力者はなぜかわからないが、一般人とは異なった感覚を通じたつもりで
一般人に見えているものとは違った情報をどこかから受容してる気になって
その情報を想像力によってうまいこと一般人に見えている空間や
平面に重ね合わせて「霊」を見ていると勘違いしているのではないかということ。

これでも何を述べているのか理解できないなら私のせいではないよ。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 09:45:41.97

>>954
あんたからも「知性」をまったく感じないんだよ。
ただのアスペじゃないの。こだわりが強すぎる。

に · 2017/11/23(木) 09:46:23.96

ニュートリノが存在する事を客観的に証明したのは、ニュートリノ肯定派。

ニュートリノ肯定派が「ニュートリノ否定派が実験しろ」と言っていたら、ニュートリノの存在は証明されていない。

地動説の正しさを客観的に証明したのは、地動説肯定派。

地動説肯定派が「地動説否定派が実験しろ」と言っていたら、地動説の正しさは証明されていない。

に · 2017/11/23(木) 09:47:17.02

>>958
あんたからも「知性」をまったく感じないんだよ。
ただのバカなんじゃないの。頭が悪すぎる。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 09:47:21.73

肯定派がって言わないでよ

パーは ID:AwSYhUBo0のあほいねこだけだからｗ

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 09:48:35.65

>>958
>こだわりが強すぎる。

･･････と、「霊はいる！」に尋常でない「こだわり」を持つ人が言ってます。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 09:49:19.89

>>961
ずいぶんと弱っちぃね。そんなに嫉妬しなくてもって思うわ。
あんたからも「知性」を感じないのは気の毒。

今どき草を生やすのはオッサンだけですから。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 09:50:16.28

ｗｗｗｗｗ

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 09:50:49.74

図星か。

に · 2017/11/23(木) 09:52:36.28

>>961
なら、パーな肯定派の批判を否定派任せにせず、まともな肯定派か、パーな肯定派を批判する流れにしてくれ。

パーな肯定派の理屈を他の肯定派が批判しないなら、それは「肯定派の共通認識」と考えるしかないだろ。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 09:54:10.52

こんな掲示板ですら注目を浴びないオッサンたちが気の毒だよ。
ほんといったい何がしたいんだかわからないもん。
明らかに知識が少ないし、議論するだけの前提である教養が乏しい。
それに詭弁の区別もついていないし、これじゃあ建設的な意見の
やり取りは不可能だ。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 09:54:36.90

>>955
その定義で行くと、「情報をどこかから受信して」が本当に起こってるかって話になるな

そこさえなければ、「夢」と同じ扱いとして受け入れていいんだけどな

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 09:54:56.42

>>965
どこの誰だって、お前と一括りにされるのはイヤだろう

に · 2017/11/23(木) 09:54:59.94

>>967
珍しく同意する。
オッサンもたまにはいい事言うじゃん。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 09:56:43.09

>>913
そういうふうに霊だと断定できる情報を得てるから幽霊だと言ってるんだけどね。
その情報取得するに至る経緯を理解出来るように説明するのが肯定派の役目
であり、「霊」という概念を鈍足にでも理解してもらうようにしなきゃね。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 09:57:59.93

>>955
その能力者の能力の実在性を誰がどう担保するのか

＞見ているのではないかということ。
つまりは根拠のない推測だって事じゃないか？

Q. 幽霊はいるのか
A. いるけど実在してると説明は出来ない

Q. 説明出来ないのに何故いると言えるのか
A. 体験すればいると分かる

Q. 何故体験すれば分かるのか
A. 説明出来ないけど体験すれば分かる

肯定派にはループを繰り返してると不満を言う人もいる
説明してるのに理解しないと言う人もいる

でも説得力のある説明をする事からひたすら逃げて逃げて逃げ続けて
説明出来ない理由を体験に基づく「オカルトパワー」に責任転嫁し続けてる事こそか
ループ議論の元凶なのではないのか？

その体感から「オカルトパワー」で得られた幽霊の実在性に信憑性はあるのか？

肯定派の中には自分なりにでも体験を元に
論理的にそしてその人に可能限りでも客観的に
事物を洞察して検証した上で幽霊が実在すると確信するに至った人はいないのか？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 10:01:21.07

>>971
バカやマヌケなオヤジどもに理解してもらう必要がないです。
馬の耳に念仏を唱えるような趣味はございません。

に · 2017/11/23(木) 10:02:02.02

Q. 幽霊はいるのか
A. いるけど、実験や検証を怠けているため、実在してると説明は出来ない

Q. 説明出来ないのに何故いると言えるのか
A. 実験や検証は面倒臭い。体験すればいると分かる

Q. 何故体験すれば分かるのか
A. 実験や検証が面倒臭いからやらないので説明出来ないけど体験すれば分かる

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 10:05:25.14

>>953
だから霊的な情報が現像液や0と1の組み合わせで再現できるんだろ？
そのソースコードくらいレスしてみ？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 10:06:32.61

>>968
霊的な情報をどこかから手に入れていることは間違いないよ。
この能力に秀でた人物は捜査に協力することがある。
隠された財宝の在り処を霊的存在に教えてもらうということだって夢じゃないね。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 10:07:48.83

>>975
あんたもダメな奴だな。話がかみ合ってないわ。アスペか。
以後、スルーしまーす。

こんなオッサンばっかし。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 10:08:39.57

>>977
泣いて逃げるんならID変わるまで来んなよ？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 10:10:33.30

そんな涙目で吠えなくたっていいじゃん。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 10:10:44.84

>>973
＞バカやマヌケ
それそれ

肯定派の全てがとは言わないが
青猫をはじめ「おぼえてやがれー」「おまえのかーちゃんデベソ」みたいな
他者への罵倒語でマウンティングを試みて
ああ理屈で返せなくなって苦し紛れなんだろうなって
かえって哀れみを誘う人が多い気がする
※個人の感想です

とことん議論して幽霊の実在性を説いてやろう
肯定派懐疑派がぐうの音も出ないまでに論破してやろうって人はいないのか？

大体いつも
「体験すれば分かる」「体験しなけりゃ分からない」
「でもそれが何故かは説明出来ない」
こんな「オカルトパワー(仮)」頼みの逃げ口上しかないじゃないか

何度何を質問しても最後はこれ逃げようとする
それこそがループの元凶じゃないか

に · 2017/11/23(木) 10:11:15.64

なんだかんだで平和

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 10:11:41.96

>>967
皮肉なようであるが、議論するだけの前提の教養にあふれてる人はそういう体験はしないものなのね。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 10:12:10.30

長文で怨み・ツラミだなんて女々しいオッサンね。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 10:13:01.46

>>979
逃げないなら霊力の宿ったソースコードはよ

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 10:14:27.94

>>982
ABO血液型での性格判断を本気で信仰する様な教養のない人でないと
幽霊信仰になんかはハマらないって事なのかな

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 10:14:47.41

>>982
いや、そんなことはないね。
大っぴらに言わないだけで、霊的な体験をくり返している学者や医師は
想像以上にいるのが実際のところだな。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 10:17:46.31

無知蒙昧ってほんと救いようがないよね。

かつて大西洋を挟んだ欧米社会で大々的に霊に関する論争が沸き起こった
歴史をまったく知らないでここにいるんだもの。当時の名立たる学者が
こぞって調査・実験したことを知らないわけね。

じつに滑稽です。ノーベル賞を受賞するような学者たちの肯定的な見解を
知らずにいるんだもの。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 10:20:44.45

平和なのか平等なのか皮肉なのか

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 10:22:12.35

>>976
なるほどね
言いたいことだいたい分かった

でも心霊写真はどう説明するんだ？
一般的に言う心霊写真って、写るはずのないものが写ってる写真の事だよな
霊能力者が何かを読み取るってのとは別の話だと思うんだけど

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 10:25:41.45

>>987
他人様を無知蒙昧と称する事が出来るほどに
御立派なおつむをお持ちならば

恐らくこのスレで数人程度の否定派懐疑派をぎゃふんと言わせられる
論理的な説明で幽霊の実在を説明して貰いたいもんですな
きっと無駄な長文も使わず的確に無知蒙昧ごときには反論の余地もない
ご説明をして頂くのも容易い事でしょう

是非ともお願い出来ませんでしょうか

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 10:26:49.64

>>989
いわゆる霊が誰の眼にもはっきりと写り込んでいるような写真は、
被写体となっている人もしくは撮影者またはその近くにいた人物が
霊的な感受性の強い人物であることが原因。
こういうのをアンテナ人間って呼んでます。あとは撮影機材に霊が憑いているとか。
でも、具体的にどのような機序で写り込むのかわかりません。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 10:35:01.53

>>955
概ね理解できます。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 10:36:22.37

そもそも青い猫は、この世に幽霊がでることは肯定していても
霊界の存在は信じてないよね？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 10:36:36.93

>>991
見た人の感覚と想像力が前提になってる「霊能力者の見た霊」と、「写真に写る霊」は別物って感じがするけどな
カメラに想像力なんて無いだろうし

感受性の高い人が霊を映像化できるなら、その辺は科学的な検証の余地がありそうだな

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 10:39:46.98

>>994
似非同和行為をやめてくれ。

人生を返してくれ。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 10:44:56.84

幽霊即死者のなにかとするには、その死者のなにかが生息している領域
自体がないとおかしいだろ？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 11:02:27.09

>>996
このワレワレが生きている空間

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 11:04:44.16

たとえ半透明や透明な人「幽霊？」の存在が証明されても

死後の命やその世界があるのかないのかは、セットで証明されるとは限らないよ。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 11:10:04.98

前川喜平の喜平ネックレス発言

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 11:12:29.72

俺がまだ自分の見えているそれが霊だとあまり思っていなかったとき、ある人におぞましいものが憑いているのをみた。
自分の能力に半信半疑だったけど、それがあまりにも恐ろしかったからその人に変だと思われる覚悟でそのことを伝えた。
すると、その人もなにか霊的なものに憑りつかれている自覚があるらしく、近々お祓いにいこうと思っている最中だったそうだ。
第三者によって自分のみえているそれが霊的なものだと証明された瞬間だった。
以降、自分の見えていたあれを霊だと定義づけるようになった。

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