リターンズ略してＲにしてますw
ルールは今のところ１つ
・ 基本的に幽霊や霊に関する話をしてください
脱線し過ぎて何のスレか分からなくならないように
※神社仏閣板の有名荒らしヨウニン・キムベン・聖染、スピ・占い・婚活関連板の荒らし自演ゴキブリ精子ヒス婆(キチガイ詐欺占い師の竹下宏)の書き込み禁止。
※前スレ
幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその31
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1509151454/
幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその32
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
リターンズ略してＲにしてますw
ルールは今のところ１つ
・ 基本的に幽霊や霊に関する話をしてください
脱線し過ぎて何のスレか分からなくならないように
※神社仏閣板の有名荒らしヨウニン・キムベン・聖染、スピ・占い・婚活関連板の荒らし自演ゴキブリ精子ヒス婆(キチガイ詐欺占い師の竹下宏)の書き込み禁止。
※前スレ
幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその31
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1509151454/
こちらが新しいスレッドでしょうか。スレ立て乙であります。
背筋などをゾクゾクするような悪寒をともなう心霊体験はよろしくありません。
かぐわしい香りなどをもたらす心霊体験は悦ばしいものです。
この違いを理解できる日が訪れることを期待します。
怪しげな教祖の言葉に乗って毒ガスで人を殺傷し、自らも死刑台に乗っちゃう人。
心霊治療なんぞを信じて適切な医療を受ける機会を失い、自分や家族の健康を損なう人。
神様や霊魂を信じちゃったせいで、自分だけでなく他人の人生まで台無しにした人は数知れず。
一方で、「信じなかったこと」が原因で自他を不幸にしたという事例は確認されておりません。
「信じない」という理由で「信じちゃうヤツ」から攻撃されることはありますが、
それは信じる側の問題であり、責任なのです。
つまり、「信じない人」と」「信じちゃう人」では、
自分や他人の人生を不幸のドン底に叩き落とす危険性は、後者の方が圧倒的に高いのです。
唯物論者と観念論者とでは、後者の方が社会にとって有害性が高いのです。
神様や霊魂の存在を信じることが自分や社会にとっていかに危険か、おわかりいただけると思います。
大きなリスクはないと思うけど
新興宗教や霊能者、ネットのスピリチュアルを信じるのは危険がいっぱいだね
新興宗教の大半が既存の伝統的な宗教をベースにできている。
ミーディアムや霊能力者がそれらの宗教を興してもいる。
しかも神道や仏教はスピリチュアル要素満載だろうに。
霊魂ガーー！
来世ガーー！
･･････こんなセリフを吐く人には要注意。
他人の人生を不幸に塗れさせる要素が満載。
もちろんそんな商法に騙されないように気をつけてくれ。
何度も言ってるが、こればっかりは己の目で質の高い目撃をするしかない。
こんなスレでは永遠に存否が分らんよ。他人任せでなく、己自身で調べろ。
俺は体験から幽霊実在を知っているが、さらに新しい体験をするため地方
の古いホテルに先日宿泊した。
その部屋は添乗員さんしか泊まれない部屋だが、運よく？その部屋に一人で
泊まることができた。言うまでもなく、添乗員さんの部屋は出る可能性が
高い。
調光器調節して薄明りの中、ビデオカメラで深夜中録画した。翌日、確認
してみるが、残念ながら特に異状は見当たらなかった。
まあこればっかしはしょうがない。
俺が言いたいのは幽霊存否が知りたいなら行動しろ。行動しないなら
永遠に真相には近づけないぞ。
1,2回見た程度なら勘違い、3,4回見たら病院行ってみようかって思う人と
1,2回見た程度で「居る絶対確定」って考えになる人の違いを考えたときに
一人の人間の判断というものの評価を客観的に見られる冷静な視点がある人か
思い込みが激しかったり自己中心的、自尊心が高い（高く保ちたい）人かの違いだと思うんだよね
やはり目撃談は常時見る人の話しか信用できないよ
人絡みの不可解な現象つまり「人」の姿、「人」の霊、「人」の念等全てを幽霊とするなら
生きてる人も幽霊になりうるし看板も幽霊になりうるから間違いなく存在するだろうね
>何度も言ってるが、こればっかりは己の目で質の高い目撃をするしかない。
質の高い目撃って、何？ 質が高いか高くないかって、誰がどんな基準で評価・判断するの？
その基準が正しいってのは、何によって保証されるの？
こんなスレでは永遠に存否が分らんよ。他人任せでなく、己自身で調べろ。
>俺は体験から幽霊実在を知っているが、
「実在を知っている」ではなく、正しくは「実在すると、個人的主観的に思っている」ですね。
>俺が言いたいのは幽霊存否が知りたいなら行動しろ。行動しないなら
>永遠に真相には近づけないぞ。
ずいぶん昔から実際に行動している人が山のようにいるのに
なぜか存在が公認されるだけの客観性のある物証が何もでないという奇怪な事実。
事実」は、その人の思い込みの激しさや、自己中心的、自尊心が高い（高く保ちたい）人の、そういう事に
影響したものなのだろうか？
私は日曜日に睡眠中にいつもの現象に遭遇した。睡眠中というところが重要ね。
浅い眠りのときに体験しがちなことだ。部屋は季節柄、隙間風ひとつ吹き込まない。
そんな部屋で金縛りになり、頭の上から変な声が聞こえてきたと思ったら、
背筋に悪寒が走り、私を嘲笑するような笑い声は判別できたが何を言われたのかわからずに
そいつはそのまま消えた。そのとき、部屋の中に冷たい空気の流れが生じ、
一瞬かび臭くなった。
これは悪い霊ですよ。負の霊団の一員。
質の高い体験をしていながら、肯定派Aは「死んだペットの霊を見た」と言い、肯定派Bは「幽霊になるのは人間だけ」と言うのか。
だが、このスレで肯定派が何かを主張したときに「それは肯定派の共通認識か？」と尋ねても、誰も何も答えないよなw
肯定派B「幽霊は死者の姿形のみが死後に残存したものだから、知能や意識は持っていない」
質の高い体験してて、なんで真逆の結論に達してんの？
共通認識に至らないような体験なら「質が高い」とか言ってんなよ。
>背筋などをゾクゾクするような悪寒をともなう心霊体験はよろしくありません。
>かぐわしい香りなどをもたらす心霊体験は悦ばしいものです。
心霊体験とやらをどう感じるかは人それぞれだと思うんですがねぇ～～～。
ある人にとっては背筋ゾクゾクの悪寒体験でも、別の人にとっては香しい体験になるかもしれませんよ。
こういう場合、正しいのはどっちなんでしょうかねぇ？
どっちが正しいかって、誰がどんな基準で判断するんでしょうかねぇ？
その基準が正しいってのは、いったい何によって保証されるんでございましょうかねぇ？
>言うまでもなく、添乗員さんの部屋は出る可能性が高い。
何でしょうか、「言うまでもない」ってのは？？？
いったいどんな統計に基づいて言っているのか、根拠がさっぱりわかりません。
ああ、ひょっとしてアレですか？
添乗員さんは疲れていて、（生理学的な）金縛りに遭いやすいとか、悪夢を見やすいとか？
最近のバス会社、従業員を酷使しているとか、問題になってますからね。
>質の問える体験をした肯定派による主張が「肯定派の共通認識の（質の高い）ととれる」のだ。
その体験が「質の問える体験」か否かってのは、誰がどんな基準で判断するのでしょうか？
その基準が正しいってのは、いったい何によって保証されるのでしょうか？
>>33
>肯定派の共通認識に至らなくも、俺ら肯定派の体験なら当然、「質が高い」と言ってんだよ。
ああ、なるほど。
「質が高い」と “ 自 称 ” してるだけってことですね。
「俺の体験、質が高いから」って自称する “ だ け ” なら、馬鹿にでもガキにでもできますね。
自称する “ だ け ” なら、「じつは質の低いヤツ」にでもできますね。
客観性の求められる議論に耐えられるようなシロモノではとてもありませんね。
ご自分の主張に客観的な説得力を持たせられるようなシロモノではとてもありませんね。
単なる自己満足に浸りたい “ だ け ” なら、それでもぜんぜんかまいませんけどね。
>質の問える体験をした肯定派による主張が「肯定派の共通認識の（質の高い）ととれる」のだ。
では、肯定派どうしで見解や主張が異なった場合、どっちが正しいかはどうやって見分けるの？
一方が誤りで一方が正しい（あるいは両方とも誤り）ってのは、誰がどんな基準で判断するの？
その基準が正しいってのは、いったい何によって保証されるの？
異なる主張をする肯定派がいた場合、どちらの「質」が高いかは、だれがどんな基準で決めるの？
悪意を放つ人なんかまさにそれだもの。
>ここのスレでいう、「質が高い」とは、・・と認識出来る体験そのものの、(きっかけになる内容）の事を指してるの。
「質が高い」という認識が正しいかどうかって、誰がどんな基準で判断するのでしょうか？
>程度の低い霊となら誰でもすぐに”つながれる”のだと思う。
霊の「程度」とやらの高低って、誰がどんな基準で判断するのでしょうか？
>悪意を放つ人なんかまさにそれだもの。
相手の主張の矛盾やおかしな点、論拠不足や客観性の乏しさを指摘するのは「悪意」ではありませんよね。
わかってるとは思いますが、念のため。
程度の低い霊とはチンピラみたいな霊や何事にも後ろ向きな考えをとる霊のこと。
ドスケベッチパパが悪意を放っているとは述べていない。
霊の程度の高低と「つながりやすさ」と、いったい何の関係があるんだか。
私が浅い眠りの時に体験しがちな霊現象、すなわち幽霊は「変性意識状態（トランス状態）」
によって体験しているっぽい。仏像の眼が半眼になっていることとも関係があるようだな。
それとも「半覚醒状態」と表現すべきなのかな。
肯定派B「幽霊は死者の姿形のみが死後に残存したものだから、知能や意識は持っていない」
肯定派Aが正しければ肯定派Bは間違っている。
肯定派Bが正しければ肯定派Aは間違っている。
肯定派Aと肯定派B、質の高い体験をしたのはどちら？
霊のもつ「心域」には高低の違いがある。低い心域をもつ霊を程度の低い霊、
すなわち低級霊と呼んでいる。このなかに「悪霊」と呼ばれる霊が含まれる。
心域とは心の状態のことだと思えばいいよ。座間市の猟奇的な事件を起こしたとされる
被疑者の心の様子を想像するといい。そんな被疑者に吸い寄せられてしまった
犠牲者の心の様子も想像するといい。まあ、推定無罪の原則があるんでまだ
罪が確定したわけじゃないから断言はしないでおくね。
「正しくないが質は高い」と言っているのだとしたら、「質が高い」という言葉の定義がおかしいとしか言いようが無いな。
わんさかと群がってきたわけだよ。生きているけど低級霊そのものなの。
だから罵詈雑言をひたすら投稿するんだろうね。
幸福な人は意地悪をしないので、意地の悪い人は心が不幸な状態にあるといえるから
低級霊と結びつきやすいんだな。不幸は連鎖するよ。不幸な人たち（意地悪な人たち）の
ところには不幸な人たちが集まってくるんだ。類は友を呼ぶのだから仕方がない。
>座間市の猟奇的な事件を起こしたとされる被疑者の心の様子を想像するといい。
>そんな被疑者に吸い寄せられてしまった犠牲者の心の様子も想像するといい。
大勢の人から尊敬される立派な人にも、人は引き寄せられますよね～～。
低いとつながりやすい、高いとつながりにくいってのは、どうかと思いますね。
自殺を考えてしまうような心の状態を改善する方法だな。
まず、そんなひとの生活しているお部屋は散らかっていませんか。
心の状態がそのままあなたの生活空間に反映されています。
なので、散らかったお部屋を片づけましょう。部屋がきれいになるだけで低級霊は
居心地が悪くなるので離れていくでしょう。
このスレでいう、、スレタイの・・と認識出来るような体験そのものの(きっかけになる内容）その
ものの事を、そういう質(の体験という意味)にもなります。
どうもこれは、質が”高い”という表現(も)いけなかったようだ。 いや、いや、どうも、どうも、失礼！
その”質”(も)いけなければ、何と表現しましょうか？ "質の高い"自己満足とは笑えるわ。
わたしのお部屋は少々散らかっておりますが、別に霊らしきモノなんぞ現れませんよ。
玄関はいかがですか。ベランダが荷物置き場になっていませんか。
大量の物でお部屋に獣道ができあがっていませんか。少しずつでも不要な物を
処分しましょう。
生活空間がある程度片付いたら、少しは気持ちがすっきりしていることでしょう。
おつぎは自分の体をすっきりさせましょうか。多すぎる贅肉の処分です。
あるいは少なすぎる筋肉を補充しましょう。向上心をもつことができれば、自然と
霊界の応援団が増えていきます。それこそが高級霊なのです。
>>50
その「きっかけになる体験」とやらの原因が霊なのか、別の何かなのか、
誰がどんな基準で判断するのでしょうか？
その基準が正しいってのは、いったい何によって保証されるのでしょうか？
個人的主観的に「霊だ！」「きっかけだ！」と思ったから霊？
それ “ だ け ” を理由に「オレは霊を体験した！」と言ってるのなら、
やっぱ自己満足ですね。
否定派の人達も実際になんらかの根拠を
持って心霊やそれにまつわる現象は
無いとは言い切れないよね笑
実際に質の高さを誰が証明するかなんて
質問も、逆に幽霊はいないと誰が証明する
のかも同じ事。
無いもの無いと証明するより
あるであろう事を証明するほうが遥かに
難しい。
まあ、否定するほうが簡単だわな
ところで信じる信じないはその人の信念に
よるだろうし、錯覚だの見間違いだのと
認めないなら本物と言える何かを
見ても意味はない
そもそも世の中の全てを知り得たわけでも
ない人間ごときに人が信じてるものを
否定する事に意味はないし、逆に信じさせる
必要もない
誰にレスしてんの？
信じる信じないなんて議論が交わる事なんか
ないんだから笑
あなたが自己満足と思うならそれはそれでいいいですよ。
それでは、こちらから聞くが、どういうのなら霊によるもの、
と言えるのか？ それを教えて欲しいのです。
どっちの意見も証明出来ない以上は
全く無意味w
>まあ、否定するほうが簡単だわな
幽霊の存在そのものを否定してるわけじゃないんですけどねぇ。
論拠の乏しさを指摘してるんですねぇ。
>錯覚だの見間違いだのと
>認めないなら本物と言える何かを見ても意味はない
「本物」と言えるかどうかって、誰がどんな基準で判断するのでしょうか？
>そもそも世の中の全てを知り得たわけでもない人間ごときに人が信じてるものを
>否定する事に意味はないし、逆に信じさせる必要もない
つまり「幽霊は存在する」っていう主張は完全に「信じる・信じない」という主観 “ だ け ” の話であって
客観性のある議論に耐えられるようなシロモノではないってことですね。
＞無いもの無いと証明するより
＞あるであろう事を証明するほうが遥かに
＞難しい。
＞まあ、否定するほうが簡単だわな
普通逆だと思うが、何でそう思うんだ？
聞くだけ意味ないよ
どういったものと言った所で存在そのものを
否定してるんだから答えなんてある訳
ないじゃん
物体が物理法則に従うことを信じているだけなんですよ。すべては信じるという
主観的な行為の産物なんです。
悪魔の証明て調べてみ
だからお前も誰が証明するかて
しつこいね笑
はなから否定する立場でないんなら
誰も証明出来るものがいない事は
わかるだろ笑
主張する者は証明を要し、否定する者は要しない
もちろん、あなたですよ。
>>60
>ほんとバカばっかりだと思うよ
>信じる信じないなんて議論が交わる事なんか
>ないんだから笑
じゃ、あなたはいったい何しに来てるのでしょうか？
>>61
>>それでは、こちらから聞くが、どういうのなら霊によるもの、
>と言えるのか？ それを教えて欲しいのです。
「自己満足だけでなく、客観的にも霊は存在すると言える」と言えるだけの根拠があるのなら、
あなたが「霊だ」と判断した理由を示すのが先でしょう。
それがないのなら「現時点で“存在する”と客観的には言えない」で話は終わるわけです。
>>62
>どちらか一方的にマウント取る事なんて
>どっちの意見も証明出来ない以上は
>全く無意味w
つまり、どっちも「質をウンヌンできるレヴェル」にすら達していないってことじゃん。
どいいう条件が揃えば納得できるか
そういう認識を聞いてみたかって。
だから、そういう質の体験だって言ってるの。
>>56は>>50宛てでしたね。
失礼しました。
どっちもレベルに達してねえじゃん笑
お前ははなから否定してる訳ではないといいつつ、言ってることは答えに窮するごときにばかりで、肝心な何を持って信じるかを明確にしてる訳でもないだろ笑
じゃあお前などんな答えが返ってきたら信じるのかハッキリ言ってみな？
言えないなら俺がここにいる事と同じだろ笑
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1510761087/
17 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW c56e-PmUP) sage ▼ New! 2017/11/16(木) 00:59:52.62 ID:68i5NktF0 [1回目]
抜けなかったんじゃない
捕まれたんだな・・・
>どいいう条件が揃えば納得できるか
>そういう認識を聞いてみたかって。
そんなのは霊の存在を主張する人間が考えること。
重力波の存在を信じた科学者は、どんな装置なら検出・証明ができるかを自分で考えましたよ。
かつて、光の粒子説・波動説の論争がありましたが
どちらも「どんな証拠なら納得するんだ？」などとは言わず、
自分が支持する学説を立証する実験や観測の方法を自分で考えて行っていましたよ。
で、あなたはなぜ「霊だ」と判断した根拠を説明しないのでしょうか？
>>72
>だから、そういう質の体験だって言ってるの。
「そういう質」とはつまり、「客観的な議論に耐えられない質」ってことですね。
>どっちもレベルに達してねえじゃん笑
「どっちも」って何でしょうか？
わたしは霊の存在そのものを否定してるわけじゃないので「霊の不存在論」の質やレベルなど関係ありませんよ。
>肝心な何を持って信じるかを明確にしてる訳でもないだろ笑
>じゃあお前などんな答えが返ってきたら信じるのかハッキリ言ってみな？
もう一度、言いますよ。
そんなのは霊の存在を主張する人間が考えること。
重力波の存在を信じた科学者は、どんな装置なら検出・証明ができるかを自分で考えましたよ。
かつて、光の粒子説・波動説の論争がありましたが
どちらも「どんな証拠なら納得するんだ？」などとは言わず、
自分が支持する学説を立証する実験や観測の方法を自分で考えて行っていましたよ。
霊の夢を見れますように･･････
信じる人間が勝手に考えて証明しろ？
馬鹿なの？
重力なんて体感し目に見えるものの
証明とは訳が違う事をどうやって考える？
写真に写した所で写真が本物か誰が証明するんだと堂々巡りになるだけで何が解決すんの？
霊の声を録音しました。
誰が霊の声だと証明する？何をしたって
否定要素が考えられるものならどんな理由付けも
出来るのがまだわからんの？
お前の言ってる事は誰も証明出来ない無理難題の押し付け以外になんもないんだよ笑
これくらいは語れよ
宇宙とはどういうものかとおんなじで
本質を説明するのはあまりに必要とするものが多すぎて返って聞くに値しないものしかなくなると思うよ
この言葉使うなら、「あることの証明の方が難しい」とはならないはずなんだけどな
一応言っておくが、あくまでも、いないことの証明がすごく難しい（ていうか実質不可能）ってだけの話であって
「証明が難しいから証明せずとも証明したことにしよう」って意味の言葉じゃないからな
外タレコンサートとか女性の入浴とか見放題だけど触れないしつまんないすよ、早く転生したいわ
証明できない、証拠もない････････････
だったら、「現時点で“存在する”と客観的に言うことはできない」でＦＡですね。
証明できないことが駄目だと言ってるじゃないんですよ。
証明もできない、証拠もないのに「存在する」のが確定的事実であるかのように言うのがＮＧなの。
ちなみに重力ですが。
古典力学でも一般相論でも、まず既に見えている現象を基に数式が組み立てられ、
「その数式が正しいなら、こういう観測・実験をすればこういう結果が得られるはずだ」という予測が立てられ
実際に高い精度でその予想が当たるということにより、「そう考える方が妥当」という結論が得られるのです。
予測的中ってのはね･･････
古典力学では海王星の発見や満潮・干潮の時刻予測、日食や月食の時刻予測ですね。
一般相対論では、太陽による重力レンズ効果や近日点移動、最近では重力波の検出がそれにあたります。
幽霊や霊魂には、そういったモノが何もないんですねぇ。残念！
個人的主観的に「存在する」と思っているだけなら、別に証拠なんか求めませんよ。
でも、否定的な人間や懐疑的な人間もいる「いるのか・いないのか」というスレに
自分の意思でわざわざやって来て「いるんだぜ」と主張するんであれば、
否定的な人間や懐疑的な人間から「そう言える根拠は何？」と聞かれるのは当然でしょう。
根拠を聞かれるのがそんなに不愉快ならこんなスレに来なきゃいいんです。なぜ来るんでしょうか？
否定的な人間や懐疑的な人間もいる「いるのか・いないのか」というスレに
自分の意思でわざわざやって来て「いるんだぜ」と主張しておきながら、
「無理難題を求めるな」「根拠、聞くんじゃねぇ」って、何ソレ？？？ ただのワガママじゃん。
その客観的な観測をした時点又は後で、あれは何（はあ、これは何なんだろう？）と考えなければそれそれだけのことで終わり。
>一方で、「信じなかったこと」が原因で自他を不幸にしたという事例は確認されておりません。
>つまり、「信じない人」と」「信じちゃう人」では、
>自分や他人の人生を不幸のドン底に叩き落とす危険性は、後者の方が圧倒的に高いのです。
>唯物論者と観念論者とでは、後者の方が社会にとって有害性が高いのです。
>
>神様や霊魂の存在を信じることが自分や社会にとっていかに危険か、おわかりいただけると思います。
へー。
共産主義の基本のひとつに唯物論があるんだが、ソ連のルイセンコ学説や、文化大革命は自他を不幸にしなかったのか
よって>>14のような「唯物論は常に正義」「唯物論が自他を不幸にした歴史はない」などという教義を持ち、歴史の改ざんを行う「唯物教」は批判されなければならない。
>>14みたいな愚にもつかない否定論が主張されたら、ちゃんと批判しろよ。
それが無いなら「ある肯定派がバカな理屈を主張しても、他の肯定派は批判しない。肯定派には自浄能力が無い」などという批判もできないだろ。
言い方がもしかしたら変かもしれないけど主役って言うか
まず肯定派ありきの話だと思うんだよな
だって幽霊がいるって肯定派がいなければ
そんなのいないって否定派も
ホントにいると言えるのかって懐疑派も存在し得ないんだから
だから幽霊が実在するって肯定派には
これこれこんな現象があってそれをこう分析したら
合理的に幽霊が実在すると言えるって話をして欲しい
その上でそれが本当に合理的な分析だと言えるのか
幽霊が実在するって信仰や希望的観測から
曖昧な部分や分からないはずの事を偏った解釈をしてないか
そんな話がアレコレ出来る様になると思うんだわ
ただ霊のレベルがどうとか霊界の構造だとか
誰でもどうとでも言える様な説明はこのスレでは不要だと思う
「幽霊は本当にいるのか(いないのか)」ってスレタイは
言い換えれば「幽霊が実在するという合理的な説明が成立するのか」だろ？
>実際に質の高さを誰が証明するかなんて
>質問も、逆に幽霊はいないと誰が証明する
>のかも同じ事。
「肯定派は幽霊が存在する客観的な証拠を一件も提出できていない」という質の高い事実から導き出されてるんだから同じじゃないね。
>無いもの無いと証明するより
>あるであろう事を証明するほうが遥かに
>難しい。
>まあ、否定するほうが簡単だわな
幽霊の存在を証明するために必要なのは、現時点の、たった一体の幽霊だけでいい。
だが完全に否定するには、それこそ人類の発生から現時点までの全ての時代における不在を証明しなければならない。
まあ、肯定するほうが簡単だわな。
肯定派が何をどう検証や解釈して「幽霊が実在する」って結論に至ったか
もし信仰信心や偏向曲解的な解釈なく
その結論に論理的合理的に辿り着いたと言うのなら
それは普通の人に理解出来る様に筋道立てて説明出来るはずだろ
勿論自分は幽霊がいると信じてるからいると思うとか
分からない部分はあるけど幽霊だと思うって人がいても構わない
でもそれは信心によるものだから単に自分はそう信じてるってだけで
つまり信仰の問題なのでこのスレの議論の対象にはなり得ない
少なくともこのスレの肯定派は信心抜きで客観的事実として
幽霊が実在すると考えてるんだろ？
だとしたら何故幽霊が実在するって考えに至ったのか説明を聞きたい
言っても無駄だと言うならそもそもこんなスレには用はないだろうし
宇宙の一部を詳細に示す事は可能だよね。例えば「鉄」は宇宙の一部だが、鉄についての客観的な事実を示すことは可能。
同様に、月について、火星について、太陽についても、未解明な部分もあるが、客観的に証明されている事もある。
未解明な宇宙の一部にも客観的に証明されている部分があり、その部分は説明可能。
同じように、未解明な幽霊の一部でいいから客観的に証明されている部分を教えてくれ。
幽霊には客観的に証明されている部分が一部分も無いのなら、一部分は証明されている「宇宙」を例えに出すのは誤りです。
ちゃんと研究・検証を行なっている天文学者や物理学者に失礼です。
幽霊の活動エネルギーは何なのか？
幽霊と幽霊の服は一体なのか分離可能なのか？
幽霊には意識や知能はあるのか？
死んで幽霊になる場合とならない場合もあるか？
人間以外の動物も幽霊になるのか？
霊能者はなぜ上記質問を幽霊に尋ねないのか？
幽霊について質の高い体験をいくらしていても「体系だった知見」に結びつかないなら、「幽霊についての質の高い体験は、いくらあっても無駄」としか言えない。
玄関はいかがですか。ベランダが荷物置き場になっていませんか。
大量の物でお部屋に獣道ができあがっていませんか。少しずつでも不要な物を
処分しましょう。
生活空間がある程度片付いたら、少しは気持ちがすっきりしていることでしょう。
おつぎは自分の体をすっきりさせましょうか。多すぎる贅肉の処分です。
あるいは少なすぎる筋肉を補充しましょう。向上心をもつことができれば、自然と
霊界の応援団が増えていきます。それこそが高級霊なのです。
犬は幽霊になるのか？
いやそれはちょっと判らないですね。
２００年もあれば学問はずいぶんと進歩する
宇宙論でみても、相対性理論の登場、宇宙膨張の発見、
ビッグバン仮説の登場、ダークマター・ダークエネルギーの論考、重力波の検出・・・
ところが幽霊論については、２００年たってもほとんど進展が見られない
これはどういうことなんだろうねえ
もしかして、幽霊っていないから わからないんじゃないの
上の次元って何？
例えばもっとさ40次元とか。
よくわからんから適当だけど
それらはすべてこの世での事でしょ
超能力者も宇宙人も雪男とかなんでもいいけどさ
この世の事ならいつか解明される日が来るかもしれないけど幽霊はこの世のものじゃないから本当にいるかどうか証明とか無理でしょ
この世で目撃されてるけどこの世のものではないからどうしようもないよ。
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510805309/
「次元」「波動」など
多分、コトバの響きだけからオカルトに結びつけている。
本来の意味も知らずに。
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/geinin/1510643103/
https://www.excite.co.jp/News/odd/Tocana_201702_post_12416.html
この世のものじゃないと誰が証明したんですか？
雷という自然現象も、かつては「神の怒り」など、「神の世界からもたらされるもの」と考えられていた。
あなたの主張は「雷は、神の世界の現象だから、人間には検証できない」などと言ってるようなものだ。
いや、「幽霊は物質ではなく物理的な存在ではない、この世の人間には解明できないものだ」
そういう主張をするのなら、それはそれでOkだけど
少しは主張の根拠をつけないとね
研究も検証もできないなら「幽霊について確かな事は何も言えない」という結論しか出ないはずなんだが、どうして次元がどうこうだの、質がどうこうだの、自信満々で言えるのか。
幽霊はあの世の存在だと確信に至った根拠は何なんだ？古来から言われているからか？
なら、古来から言われている通り、地震は大ナマズが起こしていることになるが。
余剰次元（高次元）があることに肯定的な結果は得られていない
視覚を通してなのか脳に直接なのか知らんけど
少なくともこの世にお住まいの体験済肯定派の人には
存在を認知させる様な何らかの影響を及ぼしたんだろ？
んでその体験済肯定派の人はその影響を与えた元が幽霊だと考えてるんだろ？
だったら何故それが幽霊だったと考えたのかを説明してくれよってば
何故かは全く説明出来ないけど
体験したら何故だかそれが幽霊だと分かったって事なのか？
だから体験すれば分かる体験しないと分からないって言いたいのか？
幽霊は観測にかからないし、物理的な現象ではないのだが
なぜかある種の人々に「自分は幽霊を見た」という確信を抱かせることができる
・・・と考えることはできる
しかしこの証明はできるのかねえ
そりゃ無闇に仮説を立てる事は出来ても
何一つとしてその根拠がない訳だろ？
だからまず怪現象の体験者が
何故それた幽霊に起因する現象だと判断したのかを
検証した方がいいんじゃないかと思うんだけどな
逆に言うと
その怪現象が幽霊に起因するものだと本当に言えるのか
体験者の解釈や考察に問題はないのか
現象の原因が分からないからって
何でもかんでも幽霊の仕業って事に仕立て上げてちゃ
濡れ衣冤罪かもしれんのに幽霊かわいそうだろ
俺はず～っと昔からこのスレにいるけど
① いつどこでどんなことを体験したのか
② それをどうして幽霊だと思ったのか
この２つをまともに言えた肯定派はいないんだよ
これに関しては諦めてる
だから皮肉って遊んでるわけだ
逆に聞くけど
① いつどこでどんなことを体験したか
今年のお盆の中日に、去年死んだバアちゃんが仏壇の前に座っててそのまま消えるのを見た
② どうしてそれを幽霊だと思ったのか
お盆には死者の霊が帰ってくると言うし、生前のバアちゃんの姿そっくりだったから
・・・こういうレスが来たらあんたはどう答えるの？
＞① いつどこでどんなことを体験したのか
信じる信じないは別にして
これって正直なとこ一旦鵜呑みにするしかないだろ？
例えばその時その場に他に知らない人がいたかどうかなんてもう分からん事だし
＞② それをどうして幽霊だと思ったのか
でもこっちなら体験してそれが幽霊だって判断した人がいるんだから
その考え方やどう分析考察したのかは話せるはずなんだし
話してくれればその考え方の合理性蓋然性を
みんなでアレコレ話せると思うんだけどなー
せっかくこんなスレ来てるのになんで話してくれんかね
そりゃまあ自分が一旦はアレは幽霊だったと信じたモノを
それじゃ幽霊と断定するのは不適当だと言われれば気分は良くないかもしれんが
やっぱり体験者でもソレが確かに幽霊だったかどうかには不安もあるもんかな
これはまず、「幻覚じゃないと言い切れるの？」って言われる可能性があるよね
それと「に」だったら、「それはバアちゃんの情報を持ってる宇宙人がホログラムとして見せたものじゃない？」
とか言うかもしれない ２ｃｈなんて意地悪いところだからね
で、実際に幻覚かもしれないし、宇宙人のホログラムである可能性だって完全否定はできないよね
そういう過程が予想できるから言わないとも考えられるし
あるいは「幽霊を見た」体験者なんてほとんどいないのかもしれない
まあでも本当に幽霊の体験者がいるのなら、体験談を語るのは歓迎するけども
「おばあちゃん帰ってきてくれて会えてよかったね。」って答えるｗ
幽霊は自然現象なの？
死んだ人間が出てきたのが幽霊と呼ばられてるんだろ？この世のものではないだろ。
死んでもうこの世界にはいないんだから。
そんな２点を細かく書いてみても、どうせ、それで何で幽霊と判断できるのか、と
言われるだけだろ。 どうせ皮肉って遊んでるわけだ からこちらも、その質の
観測体験しなければ分からないよって言ってるの。
その質の観測体験って何？
まあ他の現象について「幽霊」だと主張してもいいけど、それならそれなりの根拠というか判断基準に関する説明が欲しいわ
何を幽霊と呼んでるのかさっぱり分からん
原因があの世だ何だってのは俺としてはどうでもいいな
いや、それが分かるってんならそりゃ興味あるけど、どうせ分からんからな
「誰にも分かるわけない」とか開き直るくらいならその説明はいらない
とりあえず科学的とか置いといていいから筋道だてて説明してくれよ
昨夜もその事を書いた、質の高い低い、の高い目撃体験ではなく幽霊と
認識できる目撃体験のことで、その目撃による特定された当該故人の魂
が目撃者自身で分かる体験です。 これは幽霊を語るに当然の事ですね。
こう書くと、それがどうして当然のことと言えるのか、と言われそうですから
こういうのは面白いですね。 体験の(質)→体験の(内容)
それが本当に幽霊の仕業かどうかは知らんが、よく幽霊の仕業ってことにされるし、「ポルターガイスト現象」について話すのもスレチじゃないと思う
シャドーマンとか、ラップ音みたいなのも同じ
まあそこから「死者の魂がー」とか言いだしたらその根拠を求めるけど
A：今まで報告されていた体験談、心霊写真＆映像、ポルターガイスト等は死んだ人間の魂とは何の関係も無く、く宇宙人、地底人、超能力者等がやってた事が確認された
B：人間に魂というべき物が確認されたが、心霊現象（上の行の事)と言われたものとは何の関係も無い
場合って、肯定派否定派どっちの言う事が正しかったという事になるの？
もっと意味がわかるように話してよ。あんた日本語不自由じゃない。
あんたは、それ自分で「幽霊はいる」 「幽霊はいない」のどっちだと思うわけ？
今のところはどっちでもないかなー
例えば殺人事件があって容疑者のフルネームがこのスレに投稿されるとか、来週の株価の上がり具合が一致されてるとかの
テレビやグーグルで確認できる情報が後日確認できるレスがあったら肯定派を信じるって感じ
そうじゃなくて、129のABがともに正しい場合、
「幽霊はいる」なのか「幽霊はいない」なのかどっちだと思うわけ？
そういう事ならABどっちか片方でもが正しかったら「幽霊はいる」と思う
肯定派否定派どっちが正しかったのかって言うか、そう主張してた人が正しかったとしか
こういう曖昧さがあるから肯定派は「自分が主張する幽霊とは何か」をまず話すべきなんだよな
Aの主張の人にとっては「幽霊はいる」って言えばいいのか「幽霊はいない」って言えばいいのか分からない
Bについても同じ
それなのに「幽霊は幽霊だ」「幽霊は存在する」しか言わないから意味がわからんわ
そこがキミたちの 限界 なんだよ。
質の低い・未体験者には どんなモノか 想像できないんだろう。
完全否定派の俺が体験したコペルニクス的転回の目撃なしにはね。
キミ達にはわからないだろうし、こんなところでは尚更わからないよ。
それが示した想像を絶する動き・姿。
勘違いしている否定派がいるが、俺は 信じている のではない。
体験から居ることを 知っている だけだ。
何度も言うが、こればっかりは体験しなければ納得できないモノだ。
質の低い・未経験者は否定するのも仕方がないし当然だと思っている。
真相が知りたいなら、行動しろ。そして質の高い経験をしろ。
質の高い経験のない者の否定は何の価値もない。
観測されていない現代では霊や魂は存在しないものとして日常生活をおくっても何の支障もないと思っているだけなんだけど
Aの場合：人間の五感や観察力ｽｹﾞｰ
Bの場合：人間の想像力ｽｹﾞｰ
どっちも無かった場合：まぁ…そんなもんよな
って感じ
Bはよく分からん（魂ってなんだ？）
そっからしてわからないからね
そんなもん､テメェが死ねば分かる話だろ
色々ごちゃごちゃ議論しても無駄だっーつの
取り敢えず､ソープ行って抜いてこい
そういうことか
それも幽霊と呼べそうだな
>>140は>>139のBに応えたつもりです
どっちも現状ありえないことだし
純粋にスゲーってなるしな
でもAとBで幽霊の意味が全然意味が違うからさ
そういうのごっちゃにして話されたら何について話してるのか分からなくなるってのもある
別にホログラムだとしても十分すごいから良くね？とは思うわ
でも彼なりの定義としては、それじゃ「幽霊」とは呼べないんだろう
そうでしょう、そうでしょう。
実際には 「否定派か肯定派か」とか「唯物論者か観念論者か」 は
人間性とか人格とか社会に対する危険性とかとは何の関係もないのですよ。
「否定派 ＝ 唯物論者 ＝ 他人の心を大事にできないヤツ」 であるかのような
愚かな主張を見かけることもございますので、
そのような主張がいかに愚かしいかを御覧に入れたのでございますよ。
わかると本気で思っているのか。
例え、居る居ないとの結論が出たとしてもキミ達は結論を 信じるのか。
真相が知りたいなら、行動してみろ。他力本願では真相には近づけないぞ。
ここは「凄いか凄くないか」を議論するスレじゃないだろ。
これは幽霊と呼べそうだな。
こう主張するのは肯定派？否定派？
でも肯定派の主張する「幽霊はいる」って割とそんな感じだぞ
「幽霊」の体験談を探れば何か面白いことやすごいことが見つかるかもしれない
本当にすごいことが起きてたなら「幽霊は居た」と言っていいんじゃないか
くらいなもんだな大抵
別にどんな定義で「幽霊」について話してもいいけど、それで肯定派がついて来なければ意味がないからな
肯定派が証拠を出さなければ、自動的に否定派の価値なんだから、このスレから肯定派が消え去っても何も困らないが？
「相手の言いたいこと」を否定しないと意味ないと思わんか？
否定派だけじゃ何を否定すればいいのか分からんだろ
俺は「殺人事件が無くなれば、殺人者を逮捕する手間が省ける」と考える。
>キミたちが質の高い体験がないことだけはよ～くわかった。
あなたには「質の高い体験」とやらはあるのでしょうか？
あなたの体験の質が高いってのは、誰がどんな基準で判断するのでしょうか？
その基準の正しさは、いったい何によって保証されるのでしょうか？
その基準や保証を示すことはおろか、どんな体験をしたのか具体的な説明すらなく
ただ「オレの体験は質が高い」「オレ様は質の高い体験をした」と言う “ だ け ” なら
馬鹿にでもガキにでもできるし、「未体験者」にでもできますね。
結 局 、 あ な た は 口 先 だ け な の で す 。
>完全否定派の俺が体験したコペルニクス的転回の目撃なしにはね。
>体験から居ることを 知っている だけだ。
「矛盾」っていう言葉、知ってますか？
議論における否定派の存在意義が無くなるって話だな
幽霊否定派ってのは肯定派への反論として成立してるから、肯定派が居なけりゃ否定派は要らない
https://www.youtube.com/watch?v=Iv4UwYThx8E
どうなんかね
仮にBの様に死後にも「魂」と呼べる物が存続するとして
それは「幽霊」と呼べるかどうかはちょっと疑問
このスレでおまいらが「幽霊」と呼んでるのは
誰かに見えたとか感じたりしたナニカではないのかな
現世の誰も感知する事のないどこかに魂が存続したとして
それを「幽霊」と呼ぶのは違和感がない？
一方的にまくしたてるだけで、相手の話を聞こうとしない。これじゃモテませんねえ。
”批判のための”批判をしてしまうところがどうしようもにほどのバカ。
もはや精神疾患の領域かもしれない。毎日、時間帯を問わずここに常駐する
ようなキチガイなんだからキケンなおっさんでしょ。
メチャクチャな難癖をつけてくるだけのオッサンって存在価値があるんですか。
それって欲求不満の中年・中高年オヤジのやることなんでしょ。
相手に見解に素直に耳を傾けることができないんだからまともなコミュニケーションが
成り立ちません。だからキチガイが自称否定派ということになりますね。
つまりおまいさんの主張は
論理立てて人に伝わる様に説明は出来ないが
体験すれば幽霊がいると分かる体験しなければ分からない
そう言う事なんだろ？
そう信じてるのなら信仰としてそれはそれでいいと思うけど
説明出来ないけど幽霊は実在するなんて話では
恐らくほとんど誰の心には響かないんじゃないかな
じゃあ何故体験すれば分かる体験しなければ分からないと
そう言えるのかの説明も多分出来ないんだろ？
相手を否定するだけの罵詈雑言と、論理や良識とは無縁のデタラメを
ひたすら投げ込む中年オヤジの咆哮だけが目立つキチガイの棺桶。
そんなことで欲求不満が解消できるとは到底思えませんよ。
だから毎日、朝昼晩と居座りつづけるキチガイがいるんでしょっと。
＞説明出来ないけど幽霊は実在するなんて話
百聞は一見に如かず。
アンタもただのバカだな。
逆に理論として説明はできるものの、その理論で予想される物質が見つかっていない
なんて仮説はたくさんあるだろ。
どのオッサンもみな一様に頭が鈍いのよね。
>肯定派あってこその否定派
仮に肯定派がいなくなっても、
否定派側からすれば「議論すべき相手が居なくなる」「議論の必要が無くなる」というだけのことであって、
「幽霊の存否」や「科学的な議論の在り方」に対する姿勢や考え方が変わるわけじゃないのです。
「肯定派が居なくなっても、否定派は否定派」というのが正解なんじゃございませんか？
「否定派」という「名称」に意味が無くなるというだけの話であって、本質的な部分が損なわれるわけじゃないのです。
肯定派が居なくなる影響を敢えて挙げれば、
肯定派が居なくなれば、このテのスレに書き込む頻度は激減するでしょうから
「時間をつぶす手段の１つが無くなる」ってことになりますかね。
それって欲求不満の中年・中高年オヤジのやることなんでしょ。
相手に見解に素直に耳を傾けることができないんだからまともなコミュニケーションが
成り立ちません。だからキチガイが自称肯定派ということになりますね。
難癖と言うけど
こんな不思議な物が実在するんだと主張されれば
現物見せられない限りは何故それが実在すると言えるのかを
尋ねるのは極々自然な会話の流れではないかな
後余計な世話かもしれんけど
欲求不満だのキチガイだのと罵倒と取られかねない言葉を多用すると
自分ではマウンティングを試みてるつもりだったとしても
理屈で反論出来ないから必死になったり苦し紛れに
お前のかーちゃんデベソって言ってる様な幼稚な印象になって
かえって自分を貶めて見せる事になると思うぞ
かわいそうだから相手してあげるけど、専用ブラウザがあるんだから
おまえなんて一瞬で見えなくされちゃうんだぞ。
キチガイのくせして常駐をサボるなバカ。もっと連投しろ。
見なくていいよw
金を要求する宗教は危険
このスレッドの常連はヘビーユーザーだろうから専用ブラウザを導入してるだろ。
その方が便利だからな。そうなると、こんな場末の掲示板にご新規さんが現れる
わけがないんだからおまえの独り言はほとんど無視される。
だからもっと連投しろハゲ。
金（物品を含む）を要求しない宗教なんてないだろ。
全くおっしゃる通りだとは思うが
「幽霊が実在する」って肯定派がいなければ
「幽霊は実在しない」って否定派の存続し得ない
ってのは言葉のままその通りの意味なんじゃないか？
単に肯定否定の議論の対象がなくなるって意味で
おまえもバカなんだな。
なんで二項対立にしてしまうのよ。この発想は典型的なバカの思考だぞ。
肯定も否定もしないってのがいちばん賢い人のすること。
そしてあとは無関心ってこと。
「議論が無くなる」というだけであり、
潜在的には否定派は存在し続けるのでは？
思考を読み取るレベルなら腐るほどいるから
そういう人は知能が高ければコールドリーディングで食っていける
いちいち絡んでバカだのキチガイだの無知蒙昧だのハゲだのと平然と言い放つ人間。
一度、ご自分のこういった発言を客観視してみてはいかがでしょうか？
そのような人物こそ、大勢の人の目には
「罵詈雑言を連発して欲求不満を晴らす人間」として映るのではないかとは考えないのでしょうか？
一つ疑問、それをして楽しい？
そもそもが自身の体験を踏まえずにその事象を否定するということは論理的に
不可能なんだよ。たとえその事象が常識に反しているようなものであってもだ。
なぜならば、その事象を体験したと主張する人たちがいるからだ。
したがって自分では何一つ反証を挙げることなしに特定の事象を否定することは
大間違いなんだよ。この態度は非科学的だ。
なので賢い人は肯定も否定もせず、ただわからないと述べるにとどめる。
「それ」って、具体的に何のことでしょうか？
うん、ドスケベッチさんは正しいね。その通りだよ。
私は無知蒙昧が暴れていることに大変な不満を持っているんだ。
バカどもはいつまでも同じロジックと同じ発想ばかりで何の進歩もないんだから腹も立つさ。
側から見てると否定派も同じロジックだな
>自分自身が知らないことであり、学術的にも明確なことが言えないような事象について、
>そもそもが自身の体験を踏まえずにその事象を否定するということは論理的に
>不可能なんだよ。
まったく同様に、何の証拠も論理的説明もなく
「居るんだぜ」という主張に客観的な説得力を持たせることは、論理的に不可能なのです。
『あなたが“居る”と言っている “ だ け ” であり、客観的な説得力は皆無』というのは
論理的な事実なわけであり、その論理的な事実を指摘することは議論の場においては当然のこと。
「否定する」とおっしゃいますが、正しくは「論拠を求めている」のですよ。
その論拠が示されない場合、あるいは示されても著しく客観性に欠けていたり理屈に欠陥があったりすれば
『あなたが“居る”と言っている “ だ け ” であり、客観的な説得力は皆無』
･･････と指摘されても仕方ないし、それを指摘した側が非難される筋合いはないのです。
そういう指摘をされるのが耐え難いほど嫌ならば、
「いるのかいないのかスレ」に書かなきゃいいのです。こんなスレ、読まなきゃいいのです。
「書き込まない自由」「読まない自由」は誰にでも保証されているのですから。
まあ確かに、普通は肯定派が居なくても否定派って成立するな（議論はできないけど）
ただ幽霊の場合は特殊で、定義が人によって違う
だから、「幽霊は存在する」に対して漠然と反論しようにも、言ってる人によって意味が違うから無理
じゃあ、否定派が勝手に定義して反論すればいいかって言ったら、それじゃ誰への反論にもなってない
肯定派が「こういうものが幽霊として存在する」って主張することで初めて否定できると思うんだ
幽霊自体の肯定派否定派がいなくなっても
根拠のはっきりしない物の実在を軽々に信じないって点では
今居る否定派懐疑派の姿勢は変わらんからね
それを潜在的否定派と言われればまあそうかもしれんが
単に議題なくして肯定も否定もないと言いたかった
日本国内に限っても、日々、霊的な体験をする人は跡を絶たないんだ。
それを認められないんだからアンタら否定派は無能なんだよ。
現実が見えていないってことなんだから議論なんて最初から成立しない。
前提からしてメチャクチャなの。
今朝がた私が夢を見ていたということだって何の証拠もないよ。
だけど私が夢を見ていなかったという証拠だってないんだよ。
この場合、体験者であるこの私の証言だけが最大の根拠だ。
そして私と同様の体験者はこの地球上にはたくさんいることが認められているよ。
>じゃあ、否定派が勝手に定義して反論すればいいかって言ったら、それじゃ誰への反論にもなってない
そのような指摘は
「相手が誰でもいいから、議論のための議論がしたい」という人間に対する指摘であって、
そうでない人にとっては関係のない話なのでは？
嫁から聞いた話しでは霊をみた時は
自分だけでなく友達と何人かで目撃したと。
知り合いは学生の時に坂道を歩いていると
脇に止めていた車の車内から沢山の子供の
手が見えたらしい。家に帰ると電話がなって
親戚の誰かが流産したとの連絡だった。
どれも自分が体験した事ではないけど
当人達は錯覚とは思っていないし、
何より見た際の悪寒？
ん？ではなく見た瞬間にヤバいと思わせる
感情が見たと同時に発生してる。
錯覚ではなかなかこの感情までは
湧いてこないんじゃないかな？
俺は霊は信じるタイプだけどね。
見た時は二度見してしまうけど、
見た瞬間に心臓をギュッとされるような
そういう何かはあるんじゃないかな？
霊を見た時は。
>体験者であるこの私の証言だけが最大の根拠だ
証言だけで根拠になるのですか？
わたしが「今朝、羽の生えたヒョウ柄の豚を見た」と証言したら、
その証言は「羽の生えたヒョウ柄の豚」の存在を示す“最大の根拠”という評価をいただけるのでしょうか？
ハッキリ言いましょう。あなたがおっしゃる状況は、
「 最 大 の 根 拠 が 、 ど こ の 誰 か も わ か ら ん 人 の 、 ホ ン ト か ど う か も わ か ら ん 証 言 」
「ど こ の 誰 か も わ か ら ん 人 の 、 ホ ン ト か ど う か も わ か ら ん 証 言 以 外 の 根 拠 は な い 」
･･････という状況なわけですよね？ それがつまり、
『あなたが“居る”と言っている “ だ け ” であり、客観的な説得力は皆無』 なわけです。
夢はきっとほとんどの人が見てるだろうし
睡眠中に脳が活動してる事である程度のウラが取れてるだろ
おまいさんが今朝それを見たと言っても特に疑う要因はない
幽霊に関してもまず体験があってそれがいるって主張が始まると思うんだけど
じゃあそれが本当に幽霊だと死者由来の現象だと言えるのかについては
多くの人が疑問を持ってるって事なんだと思う
怪現象を体験したのが事実だとしても
何故それが一般に死者由来の現象とされる「幽霊」だと言えるのかについてな
あまりに鮮明に話しをする様子を見てると
そんな事もあるかもしれないと思わせるだけのリアリティがあった。
まあ、だからと言ってそこに確固たる
根拠を提示する事は出来ないけど、
例えばその人が日頃から嘘ついたり虚言癖のない人からの話しだったからより真実味は感じたけどね
ドスケベッチさん、あなたは何の進歩もないですね。
証言が嘘（錯誤）であることを証明できないのであれば、その証言が嘘とは断言できません。
至って簡単な論理です。
「不思議な体験をした」というのが事実であったとしても、
その体験を引きを越した原因が死者の魂であるかどうかってのは、別の話なのです。
証拠が無きゃ、「死者の魂が原因だ」とは言えないわけです。
つまり、その体験を以て「霊存在の証拠」とすることはできないのです。
生霊て言葉もあるし、そういった現実にまだ生きてる人が出てくる体験談もあるみたいだよ
>証言が嘘（錯誤）であることを証明できないのであれば、その証言が嘘とは断言できません。
まったく同様に、「事実である」と証明できなければ、その証言が事実だと断言もできません。
わたしが「今朝、オムライスを食べた」は事実かどうか、この掲示板を見ている人は誰も断言できないでしょ？
「言ってるだけ」では、嘘であるとも事実であるとも言えないわけです。
つまり、そんな体験談を掲示板で述べても「客観性のある証拠」にはなり得ないのです。
いたって簡単な論理ですね。
その証言者が嘘をついた、間違ったという主張はできません。
したがいまして、ネス湖でネッシーを目撃したという証言が多数あれば、
その証言には信憑性が出てきます。だから調査する必要があるんですよ。
それから初めて結論が出せるんです。なのに、自称否定派のオッサンたちは、
この過程を無視して否定するという結論から語り始めてしまうんです。
だからメチャクチャなんです。
まあそうだな
でもその辺の定義は、あると主張する人が決めるべきだと思ってる
だって誰も「存在する」と言ってないものを長々と否定しても馬鹿みたいじゃん
問題は肯定派がその定義を示してくれないところ
ていうか変な肯定派しか居ないところ
･･････いたって簡単な理屈だと思いますが、いかがでしょうか？
何人かが同時に目撃したは客観的には
ならないの？
そもそもが自身の体験のみでその事象を肯定するということは論理的に
不可能なんだよ。たとえその事象が常識に反しないようなものであってもだ。
なぜならば、その事象を体験したと勘違いする人たちがいるからだ。
したがって自分では何一つ証拠を挙げることなしに特定の事象を肯定することは
大間違いなんだよ。この態度は非科学的だ。
なので賢い人は肯定も肯定もせず、ただわからないと述べるにとどめる。
賢くなくても当たり前の事だと思うけど？
>何人かが同時に目撃した
人間は、他の人間に「同調」する傾向があります。こんな実験があります。
●実験１
真っ暗な中に動かない光点があると、やがてそれが動いているように見えだす。
「自動運動」とか呼ばれる見せかけの運動。
複数人でそれを見ながら、どう動いているかを口に出させると、
不思議なことに最初はバラバラだった動きがやがて統一され始める。お互いに同調した結果。
●実験２
２人で同じ映画を見る。ただし異なる偏光眼鏡をかけるため、見ている映像は少し違う。
しかしそのことは告げていないため、どちらも「２人とも同じモノを見ている」と確信している。
で、後で映画の内容を２人で話し合って思い出してもらうと、食い違う場所が出てくる。
おかしいとは思いながらも互いに同調し合い、どちらかがもう一方に話を合わせてしまう。
そして後日。
もう一度映画の内容を聞くと、同調して話を合わせたことすら忘れてしまい、
自分が見ていないはずの内容をまるで実際に見たように確信を以て語るということが起こる。
他人に同調し、記憶までも変容してそれがその人にとっての“事実”になってしまうという現象。
さて、複数の人間が「なんだかよくわからないモノ」を見たときにこれが起こると･･････
誰かが「幽霊だ」とかナンとか言い出したりして「同調」が起こると･･････
その50歳過ぎのオッサンには触れちゃダメよ。そっとしておいてあげて。
銀色の風船が飛んでるのを観て、複数の人間が「宇宙人の乗り物だ！」と勘違いする可能性あるよね。
「生霊」って概念は知ってるけど
果たしてそれを「幽霊」と呼べるかについてはまた一議論あるんじゃないかな
辞書的には「幽霊」ってのは死者の魂とか亡者みたいな意味合いだし
一般には「幽霊」と言えば死者由来の現象だって認識なんじゃないか？
そこまで言い出したらきりがないね笑
もうどんな具体的な事例を出しても
いくらでも反論されるな
この場合はどう否定出来るかとやったほうがいいんじゃない？
ドスケベッチさんねえ、そういう実験を持ち出すのはかまわないんだ。
でもね、その実験の条件がどういう場合に当てはまるのかを明示しないと
何の説明にもならないんだよ。だからそれはただの妄想なのよ。
そのことにいい加減、気づいてください。
あなたのいってることはその実験を用いれば「幽霊」を目撃できるってことでしょ。
だったらやって見せてくれよってことになるんだぞ。
提示したことになるんだ。だから実験をやればいいんだよ。実験してから結論すればいい。
ただこんな実験があるよ、ではただの妄想のままなの。
だから自称否定派は自分からは何一つ行動しようとしないという私の意見はこれで
正当なものだとわかるでしょ。
いつか矛盾するもしくは理解出来ない
事例も出てくるんじゃないの？
B「確かに白い服の女だった！（青い服の男に見えたけど、Aは霊感が強いから、きっとAの方が正しいだろう）」
C「俺にも見えた！（本当は何も見えなかったけど、馬鹿にされるから見たフリしとこ）」
D「いやー、本当にいるんだな（対向車のライトが立看板に反射しただけにしか見えなかったけど、場が白けるから話を合わせておくか）」
>証言が嘘や錯誤に基づくものであると証明できないのであれば、
>その証言者が嘘をついた、間違ったという主張はできません。
まったく同様に、証言者の証言が事実であるという確認ができなければ、「事実だ」という主張もできません。
「嘘かホントかわからん話」から前には一歩も進むことができないのです。
「嘘かホントかわからん話には、証拠能力はない」ってのは、小学生にもわかりそうな気がしますが。
>したがいまして、ネス湖でネッシーを目撃したという証言が多数あれば、
>その証言には信憑性が出てきます。だから調査する必要があるんですよ。
なぜ、調査する必要があるのでしょうか？
調査して証拠が出なければ「ネッシーは居る」にはならないからでしょう？
そ れ は つ ま り 、 「 証 言 だ け じ ゃ 証 拠 に な ら ん 」 か ら な の で す よ 。
全員スマホ持ってるだろうから、全員で写真撮ったら？全員のカメラに映ってたら、客観的な証拠になり得るよ。ていうか何で撮影しないの？
人間が睡眠中に夢を見るということは一般的に受け入れられてるでしょ。
はい、それはなぜですか。
そんな器用に写ってくれる？笑
なんでしないのじゃなくて
出来ないんでしょ。
仮に取れた所で合成だ！でしょ？
じゃあとある大学で調べてもらった所で
大学の調査を誰が正しいと証明するのになって堂々巡りにしかならなくない？
それを否定する人がいないからです。
幽霊も幻覚だということにすれば受け入れてもらえるんじゃね？
幽霊の目撃談や体験談は年間何百万件もあるよね。何百万件もあって一件も映らないの？たまたま映った心霊写真や動画は山ほどあるのに、狙った場合は一件も無いんだw
癲癇の患者の脳に直接的に電極を指して刺激を与え、その手術中に患者からの
証言を集めて脳マップを作ったんだ。根拠は患者の主観の寄せ集めだぞ。
3人のカメラに別角度から幽霊が映っており、解析したら、それぞれの写真の幽霊の位置に矛盾が一切無ければ「合成ではない」となるよね。
集めてみれば共通点が見つかるだろ。だからその場合の証言には信憑性が出てくるんだ。
その結果、特定の証言は証拠に等しいんだ。
とくに難しい話なんかしてないよ。
再現性があれば一定の信憑性が担保されるだろ。
再現性が無いなら、常温核融合やSTAP細胞と同じ。
それはその現象が実際に体験されたって事の信憑性は高めるかもしれないけど
じゃあそれが本当に幽霊によるものなのかって事の信憑性を高める訳ではないんじゃないかな
「未知の現象が起こる場所」が確定できたら、その場所を徹底的に調査すりゃいいだろ。
改善、仕掛けがないアナログ記録データで半々ぐらいの説得力じゃね？
歴史だって客観的な証拠も状況もあるのに解釈で様々に変わるから
相当難しいよ
例え本当に幽霊が出てきてそれに100人が驚いてるアナログデータを記録しても
sのデータに幽霊の姿が映ってなければ驚いてる100人しか映ってないだろうし
100人の姿と証言があるから、だから客観的だと必ずしもいえるでもなく・・・
まあ、大変だよね
むしろ、反対派の方が、どんな証拠があれば客観的な証拠となるのか
答えてくれた方が話は早いよ
それは万が一も不味いがないなら
もう寄せ集めにはならないよ笑
正確な位置情報や日時、気象状況などの記録付きの目撃談や体験談が多数蓄積され、幽霊の出現条件に何らかの規則性が見出されたら一定の客観性を有するだろう。
肯定派は心霊写真や心霊動画の存在を否定しない。つまり肯定派にとって幽霊は「心霊や動画に写る存在」なんだろ。
なら撮れよ。大勢で撮れよ。幽霊目撃談が年間何百万件もあるなら、一件くらい撮れるだろ。
一般人がカメラ機能付き携帯やスマホを常備する時代になって15年くらい経つよな。
15年×5000万件＝7億件以上もあって一件も撮影できんのか？
>そこまで言い出したらきりがないね笑
>もうどんな具体的な事例を出しても
>いくらでも反論されるな
では、複数の人間が「〇〇氏が人を殺すのを見た」と証言した場合について考えてみてください。
いくら複数の人間が証言しても、捜査の結果、証拠もない、死体も出てこない、という状況で
〇〇氏を殺人罪で起訴できますか？ できないでしょ？
複数人の証言って、そんな程度。
>その実験の条件がどういう場合に当てはまるのか
「お互いにコミュニケーションのできる状態」じゃん。
>ただこんな実験があるよ、ではただの妄想のままなの。
ちょっと、違いますね。
「お互いにコミュニケーションのできる状態で人間は同調し、時には同調したことすら忘れて自分の記憶になる」
･･････という現象は事実としてあるわけなのです。
そして、上で述べた通り、いくら複数の人間が「〇〇氏が人を殺すのを見た」と証言しても、
警察も捜査ぐらいはするでしょうが、捜査しても死体も何も見つからない、証拠もない、という状況では
〇〇氏を殺人罪で起訴することはできないというのもまた事実としてあるわけです。
（「物証重視」という日本の刑事訴訟制度においては、という前提ではありますが）
･･････ということで、複数人の証言は、「調査する動機」にはなっても証拠にはならず、
その原因を説明できる既存の理屈もちゃんと存在するのです。
誰もが「見る」と言い、それを否定する人間がいないから。
幽霊みたいに、「そこに居る」 「はぁ？ 何も見えませんが」 ということがないでしょ？
詭弁はやめましょう。ドスケベッチさん。
刑事裁判における犯行の立証と幽霊現象の認定には同じ理屈は使えない。
それは大前提なんでバカな具体例はやめておけ。
>集めてみれば共通点が見つかるだろ。だからその場合の証言には信憑性が出てくるんだ。
なぜ、共通するのか？
考えられる理由の１つは、「同じホンモノを見ているから」でしょう。
でも、次のような理由も考えられるのです。
証言者はみな人間。人間である以上、ほぼ同じ認知のメカニズムを持っているため、
「共通のエラー」が起こり、共通点として浮上してくるのです。
人間の認知のエラーは>>213で挙げたもの以外にもたくさんございますからねぇ。
いかがでしょうか？
>その結果、特定の証言は証拠に等しいんだ。
･･････ということで、証拠に等しくはないんです。
わたしが「今朝、朝食にオムライスを食べた」と言ったら、わたしが朝食にオムライスを食べたという証拠になりますか？
あなたはわたしが朝食にオムライスを食べたと確信できますか？
このことを一度、冷静かつ客観的に考えてみましょう。
そして、落ち着いて次のことをよく読んでください。
「 証 言 に 基 づ い て 調 査 し 、 証 拠 を 得 る 」 と い う の が 普 通 の ス テ ッ プ な ん じ ゃ ご ざ い ま せ ん か ？
幽 霊 の 場 合 だ け 、 証 言 が い き な り 証 拠 に な る っ て 、 お か し い と は 思 い ま せ ん か ？
これについて、どう思われますか？
その「お互いにコミュニケーションのできる状態で人間は同調し、～自分の記憶になる」
ってことが具体的に適用されたのはどれよ？？？？
〇〇の可能性があるという屁理屈は詭弁だよ。
それこそ刑事裁判であれば具体的な証拠が必要になる話。
>刑事裁判における犯行の立証と幽霊現象の認定には同じ理屈は使えない。
>それは大前提なんでバカな具体例はやめておけ。
なぜ同じ理屈が使えないのか、なぜそれが大前提なのか、客観性のある説明をよろしく。
あとはエクトプラズムだが
想念がマイナスに偏った場所じゃないとでない
『証言者はみな人間。人間である以上、ほぼ同じ認知のメカニズムを持っているため、
「共通のエラー」が起こり、共通点として浮上してくるのです。
人間の認知のエラーは>>213で挙げたもの以外にもたくさんございますからねぇ。』
だと、これもまた〇〇の可能性があるという詭弁でしかない。
これもあなたの妄想ですよ。
『わたしが「今朝、朝食にオムライスを食べた」と言ったら、～
あなたはわたしが朝食にオムライスを食べたと確信できますか？』
これはたったひとりの場合にすぎず、多数から集めた証言ではないんだからお門違い。
『幽 霊 の 場 合 だ け 、 証 言 が い き な り 証 拠 に な る』
だから複数人が同様の証言をしている現実はどうすんだってことになるだろ。
それが現実にたくさんあるんだから。
>〇〇の可能性があるという屁理屈は詭弁だよ。
「死んだはずのじいちゃんの姿を見た」という現象の原因は何？
幽霊も、幻覚も、錯覚も、見間違いも、記憶違いも、すべて「〇〇である可能性がある」ですよねぇ？
幽霊もまた「幽霊である可能性がある」なわけですよねぇ？ じゃ、これは詭弁ってことですね。
>それこそ刑事裁判であれば具体的な証拠が必要になる話。
逆、逆。他の可能性が考えられる以上、検察が描くシナリオだけを採用することはできないのです。
幽霊だって一緒。
学術的な議論の真偽を裁判に求めることはできないのよ。
だから裁判で用いられるロジックをそのまま幽霊について当てはめることもできない。
>だと、これもまた〇〇の可能性があるという詭弁でしかない。
幽霊説もまた、数ある可能性の一つでしかないということをお忘れなく。
>これはたったひとりの場合にすぎず、多数から集めた証言ではないんだからお門違い。
これはつまり、「証言者が一人しかいない幽霊目撃談は門前払い」ってことでよろしいですか？
>だから複数人が同様の証言をしている現実はどうすんだってことになるだろ。
>それが現実にたくさんあるんだから。
その現実は、認知心理学の実験結果から説明できます。
他の可能性がある以上、幽霊の“可能性”だけを特別扱いすることはできないのですよん。
〇〇の可能性があると主張しただけでは妄想と変わらないってこと。
＞「死んだはずのじいちゃんの姿を見た」という現象の原因は何？
→ 幻覚も、錯覚も、見間違いも、記憶違いも当てはまらないから幽霊だ。
検 察 は 証 拠 に 基 づ い て 起 訴 す る 。
>学術的な議論の真偽を裁判に求めることはできないのよ。
>だから裁判で用いられるロジックをそのまま幽霊について当てはめることもできない。
学術的な議論とは「客観性のある根拠に基づく議論」でしょうに。
刑事裁判もまた、「客観性のある証拠」によって審議されるでしょ？
おんなじじゃん。
学術的な議論の場で「わたしは水の泡が自然に（球ではなく）立方体になるのを見た」と言った“だけ”で
受け入れられると思っているのかしらん？
「当てはまらない」の客観的な根拠が何一つ示されてないからお話になりません。
＞「証言者が一人しかいない幽霊目撃談は門前払い」ってことでよろしいですか？
個別の事案では証言者が一人というのは信憑性に欠けるが、これを一般化した場合、
幽霊目撃談のデータにはなる。
＞その現実は、認知心理学の実験結果から説明できます。
だからね、いくら「妄想」を押し付けられてもそれは説明にはならないの。
必要なものは証拠です。
見てて面白い笑
約束事として、科学的な議論の真偽を裁判で決着させることはできない仕組みなの。
だから裁判で用いられるロジックもまた科学的な議論には採用できない。
作法が異なるんだよ。
>>257
もう悔し紛れのグダグダだなあ。
>これを一般化した場合、幽霊目撃談のデータにはなる。
「認知エラー」もしっかり一般化されていますね。
>だからね、いくら「妄想」を押し付けられてもそれは説明にはならないの。
<必要なものは証拠です。
まったくその通り。
「死んだじいちゃんの姿を見た」という“証言”が得られた場合の扱いについて、
「霊だ」という証拠も「認知エラーだ」という証拠もなければ、「言えることは何もない」でお終いなの。
それはつまり、その証言は霊存在の証拠にはならないってことなの。
死んだおじいちゃんの件だけが幽霊案件ではないんだぞ。
写真や映像、その他もろもろの事実から幽霊という現象を一般に確信できるってこと。
議論の範疇を矮小化してはいけない。
>約束事として、科学的な議論の真偽を裁判で決着させることはできない仕組みなの。
>だから裁判で用いられるロジックもまた科学的な議論には採用できない。
話が全然ちがいます。
刑事裁判も学術議論も「証拠に基づいて行われる」のです。
刑事裁判で通用しないようなシロモノが、学術論争で通用するはずなどございません。
>もう悔し紛れのグダグダだなあ。
だから、「当てはまらない」の根拠は？
あのね、裁判の手続き及び事実認定の仕方と、科学の議論はその方法がまるで違うんだよ。
裁判は裁判官が判決を書くの。裁判官の心証なんかも重要になるの。
>写真や映像、その他もろもろの事実から幽霊という現象を一般に確信できるってこと。
愛知県のＡさんが、死んだはずのおじいちゃんの姿を見ました。
岐阜県のＢさんが、なんだかよくわからない人らしき人の姿の写った写真を撮りました。
この２つを以て「写真と目撃談がある、つまりもろもろの事実がある」とは言えないのです。
Ａさんの体験とＢさんの写真は、原因の異なる別の現象である可能性だってあるのです。
「写真もあるし、目撃談もあるんだから」が成り立つためには、
「目の前に死んだはずのじいちゃんの姿が現れ、デジカメで撮ったらその姿が写っていた」が必要なのです。
「見て撮った」が保証される証拠が無ければ、一般化などできないのでございますよ。
肯定派否定派関係なくみんな幽霊が大好きで幽霊に興味津々笑
>あのね、裁判の手続き及び事実認定の仕方と、科学の議論はその方法がまるで違うんだよ。
「物証がなければ話にならん」の部分は同じでしょうに。
裁判では証人の証言が「証拠」になるんです。これは科学とはかなり異なります。
証人Aは「被告が刺した」と証言し、証人Bは「被告は刺さなかった」と証言した。
この場合、証言Aと証人Bの証言を比較し、どちらの証言が信憑性や客観性が高いかの検証になるよね。
科学も裁判も、ある仮説や証言に対し、それと相反する仮説や証言があれば、どちらがより客観的か、より信憑性が高いか検証される。
同じ、
一年程前にもこちらで相談させていただいた者です。毎晩睡眠時に「幽体離脱」と呼ばれる現象に悩まされております。
現在45歳で、初めて離脱したのが20歳頃。年間250日程、睡眠時に意識だけが肉体から浮かび上がってしまい、部屋の中をふわふわと漂ってしまいます。自分の寝ている姿をほぼ毎回俯瞰しています。
その時の恐怖感は筆舌に尽くしがたい程の恐怖感で、もう25年程経験を続けていますがまったく慣れることがありません。
大学病院の脳神経外科で精密検査を受けましたが、異常な所見はありませんでした。
親戚一同が救いの手を差し伸べてくれて(面白半分な面もありますが…)、本当に意識が抜け出ているのか検証してくれたことがあります。
天井が非常に高い田舎の旧家(馬小屋のような建物)で、親戚の者が天井に小さな紙片を貼り、目隠しした状態で眠った私を徹夜で監視してくれたことがあります。
私は離脱し、天井に張られた紙片に「峠の釜めし」と書かれているのを読み取りました。(釜めしの包み紙でした)
それ以来親戚からも気持ち悪がられてしまい、救いの手もなく、困り果てています。なにかこのような状態から助かる方法をご存知の方はいらっしゃいませんでしょうか？
こっちの方がまだ乗ってくれる人がいるかもと思った
【相談】わかる人が優しく答えるスレ４【質問】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/occult/1488677825/
>人間が睡眠中に夢を見るということは一般的に受け入れられてるでしょ。
>はい、それはなぜですか。
夢を見る事は誰も否定しない。
だが、空を飛ぶ夢を見ただけで「俺、空を飛んだ経験がある」と言い出す奴がいたら誰も受け入れない。
お前は受け入れんの？
否定派は上記を否定していない。
否定派は下記を否定する。
「人間が何かを見て幽霊だと判断したら、それは間違いなく本物の幽霊である」
という主張は「人間が見間違いをしたり、幻覚を見たり、見ていないのに見たと嘘をつくこと」を否定しなければ成立しない。
だが、人間が見間違いをしたり、幻覚を見たり、見ていないのに見たと嘘をつく事は客観的に証明されている。
客観的に証明されてい事実を否定しなければ成立しない仮説や主張は、その証拠や根拠が無ければ退けられて当然である。
だからー、そんなもの遊びてチャッチャとここで水のかけあいしてても
なんぬも答えなどでないだろう？
自分で少なくとも50~100人くらいの人を雇って
資料集めから実地検証やら、専用の研究施設も作って
そして一生涯かけて何代も追求や研究が続く
地盤でも作ればいいよ
あんたが ね。
「〇〇氏が人を殺すのを見た」という証言“だけ”があり、
死体もない、〇〇氏が誰かを殺したという物証もないという状況で
〇〇氏を殺人罪で起訴・有罪にまでもっていけると、
あなたは本気で考えていると解釈してもよろしいでしょうか？
仮に「死んだ脳細胞に食塩をかけたら、脳細胞が復活する」という現象が本当にあれば、
脳卒中や脳性麻痺などの患者にとってはまさに「救い」ですよね？
じゃ、何の研究データも示さず、ただ単に「食塩による脳細胞の復活を見た」と証言する研究者が複数いたら、
「脳障害者に朗報！」ってなりますか？
なりませんよね？
そう証言する研究者が複数いても、研究データが何も無ければ「ホントかよ？」でお終いなのです。
幽霊を学術的な議論の対象とするのであれば、まったく同じです。
「見た」という証言だけではお話にならないのです。
あんたの理屈は、仮に正論だとしても
掲示板の範疇を超えすぎてるよね
あんたが湯水のように使い流せる
膨大なゼニさえ持ってれば
そのとき初めて空理空論ではなくなるけどね、社長。
一国の国家予算を超える金額なんでしょ。
実際に肉体が宙に浮いているわけでもないってことは、危険はないってことです。
そして、身体的・精神的疾患に起因しているのでもないのであれば、
その体験があなたの生命・身体に危険を及ぼすことはないってことです。
そして、それは他人に迷惑のかかるような現象でもありませんよね？
つまり、その体験自体は、あなたの生命・身体を危険に晒すものでもなく、
財産を傷つけたり消失させたりするものでもなく、
他人に迷惑をかけるようなものでもないということ。
恐 れ な き ゃ い け な い と い う 要 素 は 何 も な い の で す 。
放し飼いにされた犬の方がはるかに危険なのです。
この事実を受け入れて恐怖を克服し、その体験をポジティブにとらえることが
最良の道なのではないでしょうか？
その能力を使いこなして、メルトダウンを起こした原子炉の内部を見てきて
詳細を報告すれば、福島で廃炉作業をする人たちにとっては大変な助けになります。
こういった道も模索してみてはいかがでしょうか？ 日本中から感謝されますよ。
「そんな事やっても何も出ない」と確信してるのに、やるわけねえだろ。
お前は、間違いなく負けると確信している馬に金を賭けるのか？
肯定派は「幽霊を目撃し、幽霊の存在を信じる者の方が、古来より多数派である」と言う。
なら、富裕層や金持ちの肯定派も山ほどいるはずだよな？そういう人にはたらきかければ？
肯定派がいままで山ほどの実験や研究を繰り返し、それでも幽霊を捕捉できず、「いよいよ素粒子レベルの研究しか残っていない」となれば、アホみたいなコストが必要だろう。
だがな、正確な日時や位置情報込みの幽霊目撃談や体験談を蓄積するためのデータベース構築に、国家予算なんていらないんだよ。
お前の言ってることは、夏休みの自由研究をしなかった中学生が「研究には国家予算が必要だから無理」と言い訳してるようなもの。
そういう事は、個人や小さな団体でも可能な研究をやり尽くしてから言え。
繰り返し目撃されている場所、再現性のある場所すら放ったらかしで、何が「国家予算ガー」だ。
データベースを作れば、例えば「通常は毎月平均20～25件の目撃談が報告されるが、秘密裏に大量の塩を撒いたら、毎月0～5件程度に激減した。逆にマグネシウムを撒いたら60件に増えた」なんて実験結果が出るかもしれない（出ないかもしれないが）。
日本中の心霊スポットで同じ事を繰り返し、再現性が認められれば、否定派だってそれを無視できなくなる。
もちろん、それは一足飛びに「幽霊が存在する証拠」にはならないが、「未知の現象の存在を示す証拠」にはなる。
未知の現象が存在すると判ったなら、時間や費用などのコストを集中させ、その場所を徹底的に調べればいい。
それもやらずに、何が「国家予算」だ。
あんたの中で、>>288と>>290が自己矛盾として堂々巡りしてるだけでしょ
自分でも見てるくせに、ここで他人のせいにばかりして。
自分の自己矛盾に対して喚き散らす、狂ったモンスタークレーマーでしかない。
それから、だいぶ前に「考え中」ってコテが長期的な資料制作していたようだけど
なぜなにも発表出来ないままずらかったのかな？
どこに自己矛盾が？
なにを探求してるのか？なにがでてくるのか？
とにかく、落ちついて茶でも飲んで、長生きしてみることだよね。
まあ、肯定派の言ってる事は根本から間違ってるから、研究しても何も出ないだろうけどな。
これが自己矛盾？
肯定派は、何の結果も残していないのに「国家予算レベルの研究」をいきなり必要とする。
>>296が自己矛盾なのかどうか、まず答えてもらえるかな。
個人やグループ研究、大学内での研究、企業内での研究で実績を作り、「70%までは立証解明したが、残りの30%を立証解明するには国家予算レベルの研究が不可欠。これを立証解明できたら、国力に大きく貢献する」という予測のもと、国家予算が割かれる。
0.0000001%すら立証解明できていない幽霊研究に国家レベルの予算なんて降りるわけがない。
まずは個人やグループ研究で、1%だけでも立証解明する努力をしたらどうだ？
となって、そしていま実証実験してるんでしょ。
肯定派:幽霊を見ているにも関わらず、それ以上何も検証しない怠け者
否定派:本物の幽霊を見た事が無いので、それ以上何もしようがない
なんだけどね。
288に2017/11/17(金) 08:47:02.29ID:FqzAl2yA0
>>282
「そんな事やっても何も出ない」と確信してるのに、やるわけねえだろ。
お前は、間違いなく負けると確信している馬に金を賭けるのか？
↑これを、プリントアウトしてPCの後ろの壁にでも張っておきなよ。
これらの研究や実験に関わっている人たちの
念頭にすでにあるのはお空苦
「この世界は幽霊だ！」ってことじゃないの？
夫婦で温泉にでもいってきなよ。
否定派なんだから当たり前だろ。
その上で「幽霊が存在すると確信している肯定派は、国家予算ガーなどと言い訳せずに、幽霊の存在を立証解明するためにコストをかけろ」と言ってる。
否定派はこの馬が負けると確信しているから、金は賭けない。だが、この馬が勝つと言ってる肯定派は何で金を賭けないの？なんで負けると確信してる否定派に金を賭けさせようとしてんの？バカなの？
と言っておる。
肯定派は、幽霊が存在すると考えているのだから、幽霊の立証解明にコストをかけるのが当然。
という当たり前の話。
あんたの頭の中の話と
実際の現実の結論とは別なようだから
一人で、または青い猫みたいな唯物仲間と遊んでいればいいw
現実は遥かに進んでいる。
幽霊の話も最先端科学の話も出てくるよ
http://scoby.blog.fc2.com/
ご丁寧な返信本当にありがとうございました。心より御礼申し上げます。
伝える存在なのです。
人類はガイア霊体からのメッセージを受け取る義務があります。
存在の否定は地球の意思を無視する行為です。
立証など必要ありませんよ。ただ、心を開けばよいのです。
ガイア霊体からのメッセージを受け取る義務がある人類が
そのメッセージを”メッセージ”、”義務”とも受け取れないよ
うな人が"いる"のはどういう事なのでしょうか？
何故そうだと思ったのか
何をどう考えてその認識に至ったのかを教えて欲しい
何らかの体験をしてそれを自分なりにどう解釈しかのかとか
何らかの意識に教えて貰ったのかとか
存否を知りたいなら。
何度も言うが、経験しない限り真相には近づけない。
パソコンの前でいつも難癖重ねるしか能がないバカ
では死ぬまで質の高い経験ができないぞ。
まあ質の高い経験なしには否定し続けるのは無理もないが・・・
経験するまで否定を続ければいいよ。
こんなところで否定派を納得させるのはムリだからね。
もしここで納得させられると思う否定派がいればお目出度い人だ。
あなたも同じように(質に関して理解できない不自由)があうのだろうね。
質の（高い、・・い)体験と書いてはいけません。
・・・・が理解できそうな・・のような「質の体験」
という主張は、人間が見間違いをしたり、幻覚を見たり、見ていないのに見たと嘘をつくことを否定しなければ成立しない。
人間が見間違いをしたり、幻覚を見たり、見ていないのに見たと嘘をつく事は客観的に証明されている。
しかし、「人間が幽霊を見て幽霊だと判断した」場合、その判断を誤りとする証拠や根拠も無ければそれも退けられて当然
でもある
くらい説明してくれ
日本に限らず世界中にある体験談は
特定の場所で特定の事をすれば特定の体験が出来る場合だけではないやろw
否定したいなら人に説明ばかり
求めてないで少しは目の前にあるパソコンで
自分の目で検索すれば？
否定する側も肯定側からの情報を要求
するだけでなく自分で調べる事ぐらい
してから否定せなあかんやろw
しょうもない質問するな馬鹿w
宇宙に例えると「地球の外側に広がる空間を宇宙と呼んでるよ」
このレベルでいいからさ
「幽霊」ってのはただの言葉だからな
その言葉をどういう意味で使ってるか説明できなかったら、もう言葉として機能してないと思わんか？
議論でこういう曖昧な言葉を使うときは、普通はどういう意味でその言葉を使ってるか説明するだろ
せめて聞かれたら答える
それが普通だと思うが、それを頑なにしようとしないよな
自分が「幽霊」って言葉をどういう意味で使ってるかをまず説明しろと言ってる
夢に例えても、寝てる間に見る夢のことを幻覚と呼んでいても、その夢を幻覚とする理由が分からないだろ。
「お前がどういう意味でその言葉を使ってるか」を説明しろと言ってんだ
否定派「つまり幽霊には物理干渉する力があるという事だな」
肯定派B「否定派は不勉強だな。幽霊に物理干渉する力があるわけないだろ」
否定派「じゃあ幽霊には物理干渉する力は無いんだな」
肯定派A「否定派はバカだな。足を掴まれたんだから幽霊には物理干渉する力があるに決まってんだろ」
否定派「肯定派AとBでまず議論してくれ」
否定派「猫の霊を見たわけだな」
肯定派B「否定派はバカだな。幽霊になるのは人間だけに決まってんだろ」
否定派「じゃあ猫の霊は嘘か錯覚だな」
肯定派A「否定派はすぐ人の体験談を嘘や錯覚と決めつける」
否定派「肯定派AとBでまず議論してくれ」
そりゃ最終目標が「幽霊はいるのか居ないのか」だから
「何をもって幽霊と呼べるのか」みたいな話は必要だろう
でも「何をもって幽霊と呼べるか」すら確定してない現状で、「幽霊はいる。体験すれば分かる」とだけ言われても意味が分からないだろ
こんなんばっかり
どこの誰が確定できるんだ
否定派はこんなんばっかり
否定派「フェイクやトリックやシミュラクラの可能性が客観的に否定されてる写真や動画あんの？」
肯定派B「幽霊はガイアの意思なんだから写真や動画に写るわけねえだろw」
否定派「つまり、全ての心霊写真や心霊動画は証拠にはならんのだな」
肯定派A「否定派は証拠も無しに心霊写真や動画を全てフェイク扱いする」
否定派「肯定派AとBでまず議論してくれ」
会話しても不毛なだけだろうし笑
確定できるかどうかは知らんわ
まあ変なのしか居ないわな
否定派「幽霊には新族とコミュニケーションをとれる意識や知能、また予知能力などもあると仮定すると...」
肯定派B「幽霊は、死者の姿形が空間に記録されたものだから、意思だの知能だの、挙句の果ては予知能力なんてあるわけないだろ。否定派はバカばっかだな」
否定派「幽霊には意思も知能も予知能力も無いと仮定した場合...」
肯定派A「お前も亡くなった新族の幽霊と話せばわかるよ。幽霊には意思や知能があるってな」
否定派「肯定派AとBでまず議論してくれ」
世間一般的にイメージしてる霊体験とはどういのなんですか？
思考実験みたいな屁理屈の言い合いしてる
だけだからなw
wikiでも見たら？
まったく、ここに貼りついてる人は変な人ばっかだな。
今日はもうディープストレンジジャーニーに集中しよ。
霊はいると主張するぐらいの奴なら
否定派の言うように写真の一枚でもウプ
すりゃいいだろうし、もしくは自分なりに
多数の事例を集めたり検証したりぐらいの
事はしてる鉄の心持ってる奴だけだろ
それもせずにただ言葉で何を言おうが
そもそもいるかいないかを論議する
土俵にも立っていない
ただの言葉遊びにしかなっていし
それが楽しいなら話しは別だがな
否定派はともかく、肯定派がそういうことしか言えないのが終わってる
そんなスレに張り付いてる否定派も否定派だがな
そうだな
俺はその言葉してる様が面白くて
張り付いてるけど笑
例えば
A「こういうことがある。これは幽霊と呼べるんじゃないか」
B「いや、死者が関連してるかどうか不明だから幽霊と呼べない」
C「一般的に幽霊と呼ばれるものに酷似している。幽霊と呼んでいいんじゃないか」
せめてこんな感じだろ
「幽霊はいる！」「幽霊はいない！」っていう話がしたいなら便宜的にでいいから定義を決めろよ
このスレにおける否定派ってなんだよ？何を否定したら否定派になるんだ？
ブラックホールが衝突した際、発生するという
重力波が観測されたと科学者が発表したら、
簡単に無邪気に妄信し、鵜呑みにするように、
幽霊を目撃したと多くの人が言っているのだから、
無邪気に信じればよい。
どちらも信用できなければ、自ら経験して確かめればよい。
>まあ質の高い経験なしには否定し続けるのは無理もないが・・・
･･････と言っているご自分も、じつは質の高い経験ができていないという
衝撃かつ爆笑の事実。
>無邪気に信じればよい。
そして、霊感サギに騙されたり、
心霊治療とやらに昏倒して自分や家族の健康を害したり･･････
質の（高い、・・い)体験と書いてはいけません！
まあ、つまり、そういう、そういう、そういう質の体験！
科学的な話の場合、それを発表した人にリスクと責任があるから、それが担保になってんだよな
自分の名前出して論文として発表するからもし捏造があったら糾弾されるし、手法を公開してるから他の機関による再試験が可能で、もし再試験がどこも成功しなかったら疑われる
理論を発表してるからその理論が間違ってたら指摘される可能性がある
そんな中で発表してるからそれなりに信頼されてるんだよ
もちろん、みんな信じてたけど実は違ったって可能性もあるけどな
学問と同じ土俵に立とうとしたら、に ってやつが飛んでくるぞ
そして、論理的に存在を説明したところで何にもならない。
なぜなら、キミ達が経験しないことには真相には近づけないからだ。
何度も言う。
こればかりは 質の高い経験 が不可欠だ。
否定派に問う。
こんな と こ ろ で、幽 霊 の 存 否 が わ か る と思うか？
この問いに否定派は何にも答えないのは わからない ことがわかっているからだ。
もし、このスレで存否がわかると言う否定派がいるなら、その理由をどうぞ。
俺は幽霊の存在を、想像を超えた質の高い経験から知っている。
正に驚愕の経験だ。それを見た者しかわからない事象だ。
ここに埋めようのない溝がある。否定派が辿り着けない 限界 がある。
さあ今度は否定派のキミ達が 質の高い経験 をする番だ。行動しろ。
にっ てやつに笑
＞むしろ、反対派の方が、どんな証拠があれば客観的な証拠となるのか
＞答えてくれた方が話は早いよ
こういうわけです。
写真を取れという意見もありましたが
そもそも写真というものがいい加減なのでねえ・・・。
心霊写真も本当の事かどうかわからないし
時刻や場所の特定や証言、幽霊が出る法則性などのデータの積み重ね
といった指摘もあったけど、今まである程度以下かもだけどまあ、報告がある分くらいの
蓄積はされてるけど、その大半がどれだけ信用できるのか？ とかという点もあるし
まあ、肯定派には難しいテーマなので
反対派がじっくりと、幽霊が出たと認めてもやぶさかでない
データの内容とその取り方、蓄積の方法を定義して戴いて、
それに準じない限り否定可能であると断定できるほどの定義を作るのが早道ですな
>>220は >>213氏に対して、ではその条件をすべて守れば
油例が出たと言えるのか？ と指摘しているのですが
そのとおり。だと思います。つまりそれらの条件をすべて満たせば
世間一般で言う目撃例は生み出せる可能性が高いですな。
それが本物の幽霊ではなくとも。「幽霊現象とその目撃例」は作り出せる・・・。
だから、肯定派からの定義は難しいんですよ。
偽物でも幽霊現象らしき現象は起きてしまえるから。
議論される皆様には、この辺りを留意して戴きたいですな。
ちなみに、私、催眠術がかけられますので、被暗示性がよほど低くない人ならば
見たい人にはまあ、大体、何かを見せられると思います。
大勢に見せたとしましょう
それが幽霊のメカニズムであるとも言えるような気がするし
違うとも言えそうで、まあ、これだから幽霊現象の客観的な定義は難しいですよね？
で、その幻の人物は幽霊ではなくとも
オカルト的な対象というか人物像としては機能し得る訳です
実検した事もありますが大勢の人間が催眠による人工霊を見たと証言し
彼らがまた話を作り出し、膨らませて行く訳です
昔の陰陽師とかが式神というオカルト的な下僕を作成し飼いならしたと言いますが
似た様な事が出来る訳です。というか、同じじゃないでしょうかねぇ？
魔法使いが神や悪魔を召喚したり、魔法使いが人工精霊を作り出したり・・・、ね。どう思います？
で、催眠術師が、大勢が語りだすそれら作話をコントロールして、落ち着くべきところに落ち着かせると。
話にオチをつけて終わりにさせる訳ですな。成仏させるとか。
丸っきり霊能者の除霊みたいな感じになります。
これはどこで霊能者と催眠術師の線引きをすべきなんでしょうかねぇ？
まあ、上手くやれば集団、個人に限らず、心理療法的な方向へ持って行けるとは思いますね。
サイコドラマ療法とか、古代でも神が人に降りて云々とかの現象もそれに近い意味合いはあったと思いますよ。
小さな共同体での社会現象や社会問題を解決に向けて方向づけたりと言った事とかね、
シャーマン達がやってたのはそういう事でしょうしね。
ここまでくると、幽霊がいるとかいないとかは個人的にはどうでもよくなりますｗ
否定派懐疑派が実在をもしくは実在の可能性を認めるかと問われれば
幽霊を捕獲して
それをオカルターじゃない出来れば公的研究機関で分析して
その捕獲されたモノが死者由来の産物だと結果発表すれば
幽霊の実在可能性に社会的信憑性が出てくるんではないかな
捕獲が無理でも
幽霊以外でも実績の評価されてる機関や研究者が
ねいちゃあさいえんすにゅうとんみたいな学術雑誌で実在性を提示して
それが他の研究機関研究者から検証されて信憑性を認められれば
否定派も懐疑派もその多くが宗旨替えして転ぶと思う
恐らく懐疑派や現状否定派の多くも
他人のもしくは自分のであっても体験や感覚思考を絶対視出来ない人だと思う
その意味では「体験すれば分かる体験しなけりゃ分からない」って
体験至上主義者の提案はどうにも的外れに思えるんだよな
自分や他人を含む人間の感覚の曖昧さや不確実さを知ってるから
恐らくだけど体験済肯定派と全く同じ体験をしたって
それを持って幽霊が実在するとは結論しないと思う
別に体験や体感を無意味だと言ってる訳じゃないんだわ
なんかの首輪みたいなのを着けると潜在的な力を引き出せるって感じのグッズがある
科学的な根拠はないけどそれで実力を上げられるって運動選手も多い
店でも普通なら持ち上げられないけどそれ着けてたら持ち上げられるみたいな実演してたり
プラセボとかプラシーボで機能向上させられるならそりゃそれでいいと思う
ただただ言いたいのは「人間は騙される」って事
それは必ずしも悪い事ではないとは思うんだわ
誰か信頼する人に褒められて調子に乗せられてそれまで以上の能力を発揮したり
死んだ誰かに守られてると思って自信を持って何かを成したり
人間にはそうやって良い意味で自分を騙して前へ進む能力があると思う
ただこのスレは「幽霊は本当にいるのか(いないのか)」のスレ
この「本当に」ってのは客観的事実としてって意味だと思う
そして否定派懐疑派は幽霊が実在するのが客観的事実だって根拠がないと思ってる
人差し指と中指を交差させて鉛筆を挟んで動かすとまるで2本あるかの様に感じる
それだけでも人間の体感や感覚がどれだけいい加減か曖昧なのかが分かる
つまり「人間は騙される」嗜好や希望によっては無意識にでも自ら進んで騙される
良く言われる「人間は信じたい事物を信じる」って奴
否定派懐疑派ってのはそれらを排した上で「本当に」どうなのかを知りたがってるんだと思う
だから自分の感覚や体感も疑う
だって自分も他人も騙される事がある人間だって事を知ってるから
そして自分以外のより多くのオピニオンを求める
ただ自分を絶対視出来ない以上他者多くの見解に「本当に」どうなのかを求めるしかない
そしてただ他の誰かがそう言ったからってのではなく世の権威的な承認や
自分が納得出来る論理的整合性やそれを裏打ちするデータを求める
それは悪く言えば権威主義なのかもしれない
でも自分の体験や体感を絶対視する体験至上主義よりは事実に近づける気がするんだけどな
質の高い経験とは具体的に述べて下さい
それを踏まえて質の高い経験をするのに必要な道具なり場所なり具体的な話を述べて下さい
>なぜなら、キミ達が経験しないことには真相には近づけないからだ。
･･････と、自分の経験を語ることもできない人が申しております。
>こればかりは 質の高い経験 が不可欠だ。
その通りですね。
そして、あなたも含め、「質の高い経験」をしたことのある人は誰もいないようです。
>こんな と こ ろ で、幽 霊 の 存 否 が わ か る と思うか？
わかるかどうかはわかりません。わかる可能性はゼロではないとは思ってますよ。
>俺は幽霊の存在を、想像を超えた質の高い経験から知っている。
どんな経験をしたのか具体的に説明すること “ さ え ” もできず、
質の高い・低いはどんな基準によって判断されるのか、その基準の正しさは何によって保証されるのか、
こういったことを何一つ説明することもできず、
ただ単に「オレ、質の高い経験したぜ」と口先で言う “ だ け ” なら、馬鹿にでもガキにでもできます。
じつは経験したことのない人にでもできますし、質の低い経験しかしたことのない人にもできます。
で、どんな経験をしたのかをいっさい説明しないのはなぜなんでしょうか？
どんな経験なのかという問いにあなたが答えられないのは、“質の高さ”とやらを説明できないことを自分でわかっているからです。
経験を語ったところで、その経験の質についてボロクソに言われて言い返せなくなることを自分でわかってるからです。
あなたの経験などそんな程度。しょせん、口先だけのチキンちゃん。
さて、こんな想像をしてみましょう。
「オレ、100ｍを10秒で走れるぜ。おまえらみたいな鈍足とは違うんだよ」と言ってるガキがいます。
でも、100ｍを10秒で走ったという記録もなく、「100ｍを走れる場」を用意しても走ろうともしません。
さて、このガキの「100ｍを10秒で走れる」は、周りから信頼してもらえるのでしょうか？
「口先だけのヤツ」という評価を受けるじゃございませんかね？
あなたはこのガキとまったく同レベルだということに気づいていますか？
／i∠__ノ
／.i∠__ノ‘ｊ’ )ﾉ ｴｰﾗｲﾔｯﾁｬ
∠／.i‘ｊ’ )ﾉ==|┘
〈,(∠__ノﾉ ／.i__〈 ｴｰﾗｲﾔｯﾁｬ
〈,( ‘ｊ’∠_／.i
└i=〈,(∠__ノﾉ
〈__〈,( ‘ｊ’ )ﾉ ｼﾞｪｲｼﾞｪｲｼﾞｪｲｼﾞｪｲ
└i===|┘
〈＿_〈
「オレは質の高い経験によって、霊など存在しないことを知ってるんだよ」
「おまえらも 質の高い経験 をしてみな。世の中のことがわかるからよ」
･･････と言って、どんな体験なのか、それの質が高いと言えるのはなぜなのかを一切説明しなかったら、
その言葉にいったいどんな価値があるのでしょうか？
「質の高い経験」君はこれとまったく同じレヴェルだということに気づいているのでしょうか？
だとしたら事実がどうかスレタイの「本当に」どうなのかはもうどうでもよくて
信仰を促す体験こそが質の高い体験って事になるな
体験至上主義者の思考は多分だけど自己体験絶対視主観なんじゃないかな
それは「人間が騙されるモノ」だと信じる否定派や懐疑派からすると
「人差し指と中指を交差させて鉛筆を挟んで動かしてみなさい
そうすれば鉛筆が実は２本あると言う事実が分かるはずです」
まるでそう言ってる様に滑稽に見える
何故そこまで自分の経験を絶対視出来るのか
何故自分と同じ体験をすれば誰でも幽霊信仰に帰依出来ると信じられるのか
もうそれは「信仰」の域であって科学的な事実真実がどうかを無視した
文化的なものではないのかなと思う
なんで肯定派の誰もこんな体験をしてそれをどう解釈して「幽霊は本当にいる」と
論理的に結論を得たって話をしてくれないのか
やっぱり肯定派の結論は「信仰」によって導かれた結論なんじゃないかと
体験経験至上主義者を見るにつけ強くそう感じさせられる
俺は、幽霊が存在すると確信出来るような質の体験から幽霊(みたいな
ようなもの)の存在を知っている。 その質の体験は人の想像を超えたも
のかと聞かれれば、人が幽霊が存在すると確信できるような体験なんだ
よ、と言ってるんだ、と思う。
言語化もできない人間が自分勝手に「これは質が高い」などと言っても、「質が高いと思い込んじゃって、可哀想な人だ」としか思われないよね。
「幽霊を見たという質の高い経験から、幽霊は存在するという確信に至った」という質の低い判断。
どういうものが「質の高い体験」なのか？
「質の高い体験」とは、幽霊の存在を確信できるような体験のことである。
---------
ウンコとは糞のことである。
糞とは何か？
糞とはウンコのことである。
---------
どちらもトートロジーと言う詭弁の一種。
仮に完全無欠に言語化出来ないにしても
その「想像を超えた」体験ってのをその体験者の可能な範囲で文章化して伝えて欲しいなと思う
例え幽霊の実在を信仰させるに足るものではなくても体験の事実関係や流れは言い表せるんじゃないかな
答え：「自分が今まで想像できなかったから」
自分が想像できないモノは他人も想像できない “ は ず ” という思い込み。
それが無いなら「質の低い判断により、自分の体験を質が高いと思い込んじゃったアホな人」でしかないわな。
その体験を生じさせた原因は何なのか、というのは別の話なのでございます。
その原因が霊魂であるということが示唆されるような根拠が示されなければ
「よくわからんけど不思議な体験をした」から先には一歩も進めないのです。
「霊魂だ」というのはきわめて個人的かつ主観的な“解釈”でしかないのです。
これをボルトが言うならわかる。
俺が言って誰か信用すんのか？
＞幽霊を捕獲して
そう、捕獲するのが一番だ。しかしムリですね。
>>369
こんな と こ ろ で、幽 霊 の 存 否 が わ か る と思うか？
＞わかるかどうかはわかりません。わかる可能性はゼロではないとは思ってますよ。
では訊こう。どのようにしたら万人が存在を納得肯定するのか？
それはここスレで可能なのか？
ゼロではないと思うなら答えられるだろうね。
他に多いのが 見間違いなどではないかというものだね。
その可能性はないと断言できる。もちろんその可能性を考慮してのことだ。
完全否定派であったころにも何度か、らしきモノを見たことがある。
しかし、状況的に鑑みて錯覚などとして処理していた。
がしかし、否定派から肯定派へ転向するしかない質の高い経験をしたからね。
何度も言う、こればっかりは 質の高い経験 が不可欠だ。
でないと、わからないし、納得できるシロモノではないからだ。
質の低い又は未経験では知りえない想像の出来ない事象だ。
行動しろ。
だから何をもって「質の高い経験」と表現しているのか
何を指標として質の高低を評価しているのか
やはり「幽霊が実在するとの信仰に帰依する意識がより高まる体験」ほど質が高いと
単に肯定派のご都合主義的な評価ではないのか
ただただ「体験すれば分かる体験すれば分からない」と言われても
「人差し指と中指を交差させて鉛筆を挟んで動かしてみなさい
そうすれば鉛筆が実は２本あると言う事実が分かるはずです」
と言ってる様にしか聞こえない
体験すれば分かると言うのなら
何故体験すれば分かると言えるのか説明した方がいいのでは？
馬鹿は荒らすのをやめて別のスレに行け
100m走った経験があるだけでは「100m走の質の高低」など語れない（語るのは自由だが以下略）。
映画を観た経験があるだけでは「映画の質の高低」など語れない（語るのは自由だが以下略）。
幽霊を見た経験があるだけでは「心霊体験の質の高低」など語れない（語るのは自由だが以下略）。
＞>>364
＞＞幽霊を捕獲して
＞そう、捕獲するのが一番だ。しかしムリですね。
幽霊が捕獲し得ないモノだと言うのは
何か客観的根拠かそうでなくても自分なりの根拠があっての事なのか
これまで捕獲できなかったから今後も捕獲できないハズとはならないと思うが
否定派から肯定派へ転向するしかない質の高い経験をしたから、それを超えたからだろうね。
この石川って人の心霊スポット巡りおもろいね
そういうところはクスリや売春も横行しているし、生霊もヤンキーにいじめられていたから。
霊は陰の気、ヤンキーも暴力や犯罪などが好きな陰の気の存在だから、どっちも陰の気の場所に惹かれてるだけだよ
山奥は昼間は強い陽の気、夜は強い陰の気
ヤンキーは夜の山には現れても昼の山には絶対現れない
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1510972044/
何度でも言おう。こればかりは 質の高い経験 をしないとわからない。
そしてこんなスレでは真相には近づけない。何か行動をしなければな。
他人任せでは、キミ達が生きている間はムリだろう。
未経験者の話は何の価値もないんだよ。行動しろ。
捕獲って生け捕るってことでしょ？
無理でしょ幽霊は生きてないんだから
共産党の演説を聞いて自民党員から共産党員に転向した＝共産党は質が高い
ということか。
「質の高い体験＝フェイクの心霊写真を見ることなど」ということになるな。
なんで体験の質の高低を計る基準について説明してくれないんだ？
どんな基準で何をもって高い低いとどうやって測定するのか
やっぱり幽霊の実在を信じる信仰が高まる程に質が高いって事なのか？
行動しろと言うなら何故体験すれば分かると言えるのか説明して欲しい
主観であれ自分なりの根拠があって言ってるんだろ？
>>404
別に死に捕って貰ってもいいと思う
生死は問わないから捕獲してそれが死者由来のモノだと判明すれば
否定派も懐疑派もぐうの音も出ないだろ
>>359にあるように、こんなところで俺の質の高い経験をレスしたところで
何にもならないのがわかっているからだ。
過去１０年以上このスレで進展があったか。全く進展がないだろ。
だからね、己自身で 質の高い経験 を身を持って経験するしかないと
何度も言っているわけだ。
>>395
＞これまで捕獲できなかったから今後も捕獲できないハズとはならないと思うが
それならキミはこのスレを死ぬまで見続ければいいだけの話。
キミが生きている間に捕獲できればいいね。
>>393
＞馬鹿は荒らすのをやめて別のスレに行け
安心しろ。俺もキミほど馬鹿じゃない。こんなところでは何もわからないのは
わかっているから。長居するほど暇ではないのだよ。
何度でも言おう。こればかりは 質の高い経験 が不可欠だ。
真相を知りたければ行動しろ。
質の高い経験 は経験して初めてわかることだ。己自身で経験する以外ない。
質の高い経験をしたければ行動してみろ。
こんなところではキミ達が死ぬまで何の真相に迫れないぞ。
つまり、体験内容の質の高低を測定する基準に基づくような事でなく、それは幽霊の実在を確信できる体験内容の（質)ということだな。
何度でも言おう
別におまいさんの経験した内容の説明でなくてもいいんだわ
何をもって質が高いと評価してるのかの説明が欲しい
それすら説明出来ないのか？
やっぱり幽霊信仰に帰依したくなる様な体験が質が高いって事なのか
つまり肯定派の御都合主義的な評価が基準なのか
そして身をもって体験すれば「分かる」と何故言えるのか
全く同じ体験をしたにしろ人によって感じ方や理解に違いが出てくる事は分かるだろうに
つまりおまいさんと全く同じ「質の高い体験」をしたからって
皆が必ずしも幽霊信仰に帰依するとは限らないだろう
それともオカルトパワーによって何故だか分からないけど「分かる」と言いたいのか
それは
＞やっぱり幽霊信仰に帰依したくなる様な体験が質が高い
ってのと同義って解釈？
>つまり、体験内容の質の高低を測定する基準に基づくような事でなく、
>それは幽霊の実在を確信できる体験内容の（質)ということだな。
「霊だ」と確信するかどうかは完全に個人の主観なわけですねぇ。
あなたが「霊だ」と確信した理由は何ですか？
>では訊こう。どのようにしたら万人が存在を納得肯定するのか？
>それはここスレで可能なのか？
検察官「どうのような証拠なら、被告が有罪だと納得してもらえますか？」
これを同じレヴェルの質問ですね。そんなのは「居る」と主張する人間の仕事です。
さて、あなたは「幽霊の存在を確信できる体験」をしたのでしょう？
まずはその体験を具体的に語ればいいんじゃございませんか？
>がしかし、否定派から肯定派へ転向するしかない質の高い経験をしたからね。
どんな経験をしたのか具体的に説明すること “ さ え ” もできず、
質の高い・低いはどんな基準によって判断されるのか、その基準の正しさは何によって保証されるのか、
こういったことを何一つ説明することもできず、
ただ単に「オレ、質の高い経験したぜ」と口先で言う “ だ け ” なら、馬鹿にでもガキにでもできます。
じつは経験したことのない人にでもできますし、質の低い経験しかしたことのない人にもできます。
で、どんな経験をしたのかをいっさい説明しないのはなぜなんでしょうか？
どんな経験なのかという問いにあなたが答えられないのは、“質の高さ”とやらを説明できないことを自分でわかっているからです。
経験を語ったところで、その経験の質についてボロクソに言われて言い返せなくなることを自分でわかってるからです。
あなたの経験などそんな程度。しょせん、口先だけのチキンちゃん。
さて、こんな想像をしてみましょう。
「オレ、100ｍを10秒で走れるぜ。おまえらみたいな鈍足とは違うんだよ」と言ってるガキがいます。
でも、100ｍを10秒で走ったという記録もなく、「100ｍを走れる場」を用意しても走ろうともしません。
さて、このガキの「100ｍを10秒で走れる」は、周りから信頼してもらえるのでしょうか？
「口先だけのヤツ」という評価を受けるじゃございませんかね？
あなたはこのガキとまったく同レベルだということに気づいていますか？
Ａ：幽霊だと確信したから。
Ｑ：では、あなたが幽霊だと確信した理由は何ですか？
Ａ：質の高い体験だったから。
･･････もう、典型的な循環論法ですね。理屈として成り立っておりません。
発言者としての「質の低さ」がここに証明されたわけです。
幽霊も宇宙生命も人間と同じ空間に存在しているに決まってる
生死は問わないから捕獲ってどういうこと？
質の低い・未経験者には到底わからないこと。
何度も言っているが 質の高い経験 が不可欠だ。
だから己自身が質の高い経験をしろと何度も言っている。
それに、こんな所ではキミ達否定派には死ぬまで真相に近づけない。
何度も言っているが、理解できない人がいるから繰り返す。
俺がこんな便所の落書きで 質の高い経験 をレスしたところで
何にもならないと何度も言っている。それは今までのこのスレを
見たら一目瞭然だ。これまで何か進展が見られたか？
だから、キミ達自身が 質の高い経験 が必要だと言っている。
＞俺が経験したモノが人によって解釈が変わる？
こういう奴ほど 質の高い経験 が必要だ。大した経験がない又は
どうでも解釈できる代物しか経験のない者の言い分だ。
この溝は 質の高い経験 をする以外埋められないのは元完全否定派の
俺が経験で知っている。
こんなところでは幽霊存否の真相に近づけない。近づくには己自身で
質の高い経験を経なければならない。それには行動あるのみ。
質の高い経験のない否定派の話は雑音に過ぎない。
俺の 質の高い経験 は経験した人にしかわからない事象だ。
わからない人に、ここで披露しても意味がない。
俺の経験した幽霊の姿、行動などを基に他人が経験した心霊現象の真贋を
測るモノサシにするつもりだ。
残念だが、キミ達否定派にはそのモノサシを伝えても無意味だし使用不可。
何度も言う。
こんな所では何にもわからんよ。己自身で質の高い経験をしないと。
＞俺の経験した幽霊の姿、行動などを基に他人が経験した心霊現象の真贋を
＞測るモノサシにするつもりだ。
なんだただの個人的な主観による曖昧で感覚的な物差しとも呼べない様な
テキトーで自分勝手な決め付けなんじゃないか
それをまるで客観的指標でもあるかの様に高低を評するなんてな
誤解を招く表現は控えた方がいいと思うぞ
これはそれこそ自分の個人的な主観なんだけど
幽霊肯定派は自分へのそして自分の考えへの盲信感が強すぎる様に見えるんだわ
例えば何かの体験談に対して「それは幽霊だと言えるのか」と尋ねれば
文意を飛び越えて「幽霊はいない」とでも言われたかの様な回答を返す事が多い気がする
同じ様に肯定派にはまるで「否定派や懐疑派がこのスレで真実が明らかに出来る」とでも
思ってるかの様な勝手な思い込みでレスをする人が多い気がする
そうでない肯定派も勿論いるとは思うけどな
勿論否定派であれ懐疑派であれ幽霊に少しは興味があってこのスレに来てるんだと思う
でもまさかこんなスレで事実が明らかになるなんて思ってる奴はほとんどいないんじゃないか？
むしろ何故そう信じ込んだのかが不思議に感じる位
いや不思議じゃないか自分への過信が強すぎるからなんだろうな
自分個人は自分の考えだけでは幽霊が実在するって考えにはとてもとても至らないので
それなりに納得出来る様な理論理屈を展開してくれる肯定派でもいないかなって
淡い期待で来てるんだけど今の所は見当たらないな
肯定派の多くは突き詰められると逃げの一手な事が多い
根拠の全くない幽霊の性質や霊界の話または曖昧に量子力学とかに逃げるばかり
更には罵倒したりして無意味なマウンティングで勝利宣言とか
まともに議論に応じようともしない
自分が何故他人に主張出来る位に幽霊が実在すると考えたのかを理屈立てて説明してくれる人もいない
「幽霊は本当にいるのか(いないのか)」を考えるって目的は一致してるはずなのにな
きっと肯定派ってのはやっぱり自分でもその体験が幽霊に起因するって判断をする中で
どこかに必ず無意識にでも恣意的に幽霊が実在するって信じ込もうとしてるだけなんじゃないか
このスレの肯定派を見てるとそんな思いが強くなる一方だわ
「質の高い経験」さえすればオカルトパワーで幽霊がいると分かるんだから
「質の高い経験」をしろなんて逃げなんか青い猫レベルの議論からの逃亡じゃないか
あなたの長文は読むに値しない。一方的に「肯定派」なるものへの怨嗟の念を
ぶつけているだけのキチガイ。
話がクッソつまらんのよ。
もし閲覧したのならばひとつ試してもらいたいことがあります。
毎晩、それも25年間も悩まされているとのことですから、その体験には
きちんと意味があるはずです。その意味とはひとつのお役目ではないかと。
そこで、「守護霊」という存在をどこかで耳にしたことはないでしょうか。
床に就くときにその守護霊に対して幽体離脱を止めてもらうように
お願いしてください。守護霊が何であるか知らなくても一向にかまいません。
守護霊がいるものとしてそれに心の中で語りかけてください。
しばらくそれをつづけてはいかがでしょうか。
存在することをすでに受け入れているからであり、その現象をいくつも知ることで、
現在は「守護霊」に対してこちらからコンタクトをとることを実践しているんです。
不思議なことに守護霊からちゃんと反応が返ってくるんです。
すべての働きかけに対して反応が来るのではなく、それなりに筋の通ったことに
おいては聞く耳を持ってくれているということです。
精神に異常が起きやすくなるのではないかと思うに至った。
座間市で起きた連続殺人事件（仮）の被疑者と犠牲者のひととなりを知るにつけ、
こりゃあ、守護霊との距離（物理的な距離ではなく文学的な比喩）が開きすぎた
のだなと思うだけの理由があるんだ。
守護霊と霊界は睡眠中にわれわれを癒してくれるんだ。
このスレは極度の肯定派不足でまともな肯定派が皆無だから、こんな中身のない意味不明なレスでも構ってもらえるんだよな
しかし地縛霊はそのことに気づかない。守護霊からの働きかけに気づかないんだ。
だからいつまでもその場にとどまりつづける。だから自殺してしまうと、
いつまでも死ぬ間際の思考と感情にとらわれて、守護霊からの働きかけに
気づくことができないんだ。これは自殺する直前やそこに至る過程にも
あてはまる。自ら消えること（すなわち自殺）に心を奪われた段階で、
もはや誰の言葉も心に届かない。だから厄介なんだ。
米テキサス州の教会で乱射 少なくとも26人死亡
http://www.bbc.com/japanese/41881814
どうやらこの犯人は無神論者ではないかというんだ。
イスラム過激派だってテロルをやっているじゃないかというツッコミが
予想されるのだが、あれは聖戦という建前がある。
「負の霊団」の影響でたびたびこのような事件が起こると思っているので、
平静時からの守護霊とのコミュニケーションはとても大事だと感じる。
１日１回 ３日で３回 ３回見たなら本物だ～
人生はワンツーパンチ
霊は見てから 語りましょ～
幽霊がつけた足跡にゃ きれいな花が咲くでしょう～
それ 腕を振って 足を上げて ワンツー ワンツー
見てから語れ～～
応援団である守護霊（指導霊）が格上にチェンジした結果なんだ。
自身の熱い想いと努力によって格の高い霊（霊界）とつながることができるんだ。
そうやってひとは進歩していけるんだ。何かを実現したいと思っていると、
その想いを受け止め、後押ししてくれる霊（霊界）とつながりやすくなる。
それは座間市の犯人のように猟奇的な想いであっても同じなんだよ。
だから負の霊団とつながるってこと。
まだ生きてるんだろうか
目が覚めたらベッドの上で死体と横になっていた。死体の首には絞められた
痕があるなんてことがだな。殺したことを覚えていないなんて馬鹿げたことが
ときどきあるんだ。それが憑依によって行われたからなんだよ。
酒乱の奴が記憶を失うのも全く同じ理屈だ。
守護霊は最悪の事態を静観していたわけではなく、霊界からさまざまな
メッセージを送っていたはずなんだが、犯人はそれに気づくことができなかった
ということだな。
なり、もう駄目だというその瞬間、どこからともなく体をつかまれて、
間一髪で事故にあわずに済んだ。そして「今回だけだぞ」みたいな声が
どこかから聞こえてきたなんて話がときどきあるんだ。
あと、首吊り自殺を図ったけど、「今回だけだぞ」という声とともに
どういうわけかありえない形で紐が切れて死なずに済んだなんて話にも
ときどき出あう。
これは守護霊の物理的な介入なんだよ。生まれる前に霊界で決めてきた
ことから大幅に外れてしまったからやむを得ずルール違反を承知で
実力行使した結果だ。
人生を過ごすうえでかなり役に立つということを実感してもらいたい。
いつまでも不毛な幽霊論争に人生を浪費していないで、霊的なことを
人生に応用する時代が”再び”到来してるんだぞ。
霊なんているわけがないと強固に主張する否定派のオヤジさんたちは
残念ながら死んだら地縛霊になることが確定します。
そしてお前たちがのちに「幽霊」として目撃されるというオチだ。
したがって否定派は幽霊予備群ってことになる。
複数人の守護霊のなかで中心的な存在を「主護霊」（守護と主護の違いに注意）
なんて呼んで区別する。この主護霊は生涯入れ替わることがなく、
あなたと魂の故郷が同じ存在なんだよ。つまりあなたを高度に進化させた存在。
だから主護霊はあなたのように劣った存在でも見捨てることがないんだ。
主護霊はあなたが目指すべき存在でもある。それゆえに、はじめて主護霊の
姿をみても、一瞬でそれに気づくんだってさ。
>無神論者による大量殺人事件が先日、米国の教会で起こったばかりだ。
有神論者による大量殺人も世界中で起こっておりますね。
>イスラム過激派だってテロルをやっているじゃないかというツッコミが
>予想されるのだが、あれは聖戦という建前がある。
神を理由にした「建前」があればテロもＯＫという発想らしいですね。
さすが、有神論者は言うことが違いますね。
「聖戦」という建前があれば大量殺人も正当化されるという恐るべき発想の持ち主ですね。
テロルを肯定はしてないんだけど。
あいかわらず文章が読めてないね、ドスケベッチっさんは。
信仰を持ち、神仏を信じている現実がある。
そして日本には軍神が祀られ、戦での勝利を神仏に祈願することさえある。
しかし無差別殺人や快楽殺人を戦争と同様に論じるのは無理がある。
ああ、なるほど。
つまり
『 有 神 論 者 に よ る 許 す べ か ら ざ る 非 人 道 的 大 量 殺 人 が 世 界 中 で 行 わ れ て い る 』
･･････ということに異論はないわけですね。うん、よろしい。
>しかし無差別殺人や快楽殺人を戦争と同様に論じるのは無理がある。
ああ、なるほど。
「戦争」という建前に基づく非人道的大量虐殺は、
無差別殺人や快楽殺人と比べると人道的罪は軽いというのがあなたの発想なわけですね。
「戦争」という建前に基づいて罪のない民間人をテロの対象にしてブチ殺す行為は
無差別殺人や快楽殺人と比べると人道的罪は軽いというのがあなたの発想なわけですね。
さすが、有神論者は言うことが違いますね。
無差別殺人や快楽殺人をこの主権国家間における戦争と並列させることは
どう考えても無理がある。
また民族紛争によるジェノサイドであれば負の霊団の関与が強く疑われる。
ヘイトスピーチ問題の背後には必ずこの負の霊団がいるよ。
ハラスメントを好むオヤジどももヘイト行為と同じだからね。
>主権国家どうしで行われる戦争にはきちんと国際法というルールがある。
あなた、イスラムテロについて「聖戦という建前がある」って言ったじゃない。
イスラムのテロリストは、国際法を守ってるのでしょうか？
さて、主権国家同士の戦争であっても、実際には
「民間人にも死者が出る」ということを百も承知で作戦が実行されます。
これはつまり、「戦争」という建前に基づく非人道的大量虐殺なわけですねぇ。
このような行為は無差別殺人や快楽殺人と比べて人道的罪は軽いというのがあなたの発想なわけですね。
テロリストとみなされている集団は主権国家ではないよ。
だから国際的に困ったことになってるんでしょ。
日本社会にもかつてはテロリストが跋扈したけど、それを取り締まったのは
警察だからね。軍や自衛隊ではないよ。
国際法に従った主権国家による戦争では非人道的な兵器の使用は禁じられている。
しかし戦争自体が非人道的であるとはなっていない。
要するに、無神論者であるか有神論者であるかということと、
許すべからざる非人道的大量虐殺をやらかすかどうかは無関係である、と。
じゃ、なぜわざわざ>>434のような幽霊の存否と関係のない話をおっぱじめるのでしょうか？
>国際法に従った主権国家による戦争では非人道的な兵器の使用は禁じられている。
ああ、なるほど。つまり、
細菌兵器や化学兵器で罪のない民間人を殺すのは残虐で非人道的だけど、
銃や通常爆弾で罪のない民間人を殺すのは非人道的でも残虐でもない、というのが
あなたの発想なわけですね。
神仏の存在を近くに感じている人々は無差別殺人や快楽殺人なんてできないんだよ。
大昔であれば生贄として人間を神に差し出すこともあったけど、それは
無差別殺人や快楽殺人ではないよ。そして戦争にだって反対しがちでしょ。
無神論者をAIやロボットに置き換えるとわかりやすいよ。
現在だってドローンを使って攻撃しているし、国連では自律型兵器の使用を
規制する条約作りを始めるみたいだ。
銃や通常爆弾で罪のない民間人を殺すのは非人道的であり残虐なんだよ。
国際法に従えばそうなる。戦争は兵隊どうしの戦いでなければならないの。
>神仏の存在を近くに感じている人々は無差別殺人や快楽殺人なんてできないんだよ。
その代わり、「神」を理由にした許すべからざる非人道的無差別大量殺人はやっちゃうよ、と。
で、あなたは何が言いたいの？
有神論者による「聖戦」を理由にした非人道的無差別大量殺人は
無神論者による無差別殺人や快楽殺人よりも人道的な罪は軽いって言いたいの？
殺された人やその家族の無念は悲しみは、無神論者による無差別殺人や快楽殺人と比べると
有神論者による「聖戦」を理由にした非人道的無差別大量殺人の方が軽いって言いたいの？
>そして戦争にだって反対しがちでしょ。
統計学的根拠なし。
アメリカ人はキリスト教だけど、湾岸戦争やイラク戦争には大賛成だったのでは？
>銃や通常爆弾で罪のない民間人を殺すのは非人道的であり残虐なんだよ。
実際の戦争では、銃や通常爆弾で罪のない民間人が大勢殺されていますねぇ。
そうなるということを百も承知で作戦が実行されておりますねぇ。
このような行為は
無差別殺人や快楽殺人と比べると人道的罪は軽いというのがあなたの発想なわけですね。
『「神」を理由にした許すべからざる非人道的無差別大量殺人はやっちゃうよ』
なんて一度も述べてないぞ。イスラム過激派のなかには報復としてテロルを
行う者がいるということではないかな。むやみにテロルを起こしているわけではない。
無神論者だとなんの自己規制もなくなってしまうといいたいの。
死んだら無だし、人生が嫌になったら自殺して消えちゃえばいいんだろうし、
殺人をくり返しても逃げて自殺すればいいしってな感じでね。
戦時国際法について調べてみるといいよ。
軍隊が民間人を殺すことは違法なんだ。
しかしそれ以外の戦闘行為であればルールに従っている限り合法。
>『「神」を理由にした許すべからざる非人道的無差別大量殺人はやっちゃうよ』
>なんて一度も述べてないぞ。
述べてなくても実際にやってるじゃん。
>イスラム過激派のなかには報復としてテロルを行う者がいるということではないかな。
「報復」という理由があれば、
罪のない民間人に対する無差別大量虐殺も許される、というのがあなたの発想なわけですね。
>無神論者だとなんの自己規制もなくなってしまうといいたいの。
へぇ～～。じゃ、人を殺す有神論者は、自分を規制した結果として人を殺すわけですね。
無神論者は「殺人は駄目」というルールが守れなくなって人を殺しちゃうけど、
有神論者は自分の中に「場合によっては殺人もＯＫ♪」というルールを持ってるってことですね。
そっちの方がよっぽど恐ろしいですね。
>死んだら無だし、人生が嫌になったら自殺して消えちゃえばいいんだろうし、
>殺人をくり返しても逃げて自殺すればいいしってな感じでね。
死んでも「次」があるから、別に今死んでも、今殺してもいいやっていう発想が有神論者ね。
で、イスラムテロによる非人道的大量殺人は
無神論者による無差別殺人や快楽殺人と比べると人道的罪は軽いのですか？
この問いに、「はい」か「いいえ」で答えてくださいな。
無差別大量殺人なんかを簡単にやってのけてしまうかもね。
アサルトライフルを人混みに向けて連射すればあっという間にできてしまう。
しかしひとは死んでも終わりではないと信じる人であれば、
心のどこかで行動にブレーキが働く。
論点をそらさないでくださいね。
わたしは「国際法的な罪」とは言ってません。「人道的罪」と言ってます。
「人道的」とは、個人の主観に基づくところが非常に大きいですよね。
つまりあなたの主観的考えとして、
民間人に死者が出ることを百も承知で作戦を実行する行為は
無差別殺人や快楽殺人と比べると人道的罪は軽いということなわけですね。
私はいずれにせよ、罪のない民間人に対する無差別大量虐殺も許されるなどと
述べたことは一度もないぞ。無理やりドスケベッチさんの妄想のなかに
引き込まないでください。
>無神論者がそれこそ感情のないロボットのように振舞えば、
>無差別大量殺人なんかを簡単にやってのけてしまうかもね。
有神論者が「信じない奴は生きるに値しない」などと神の代行者のように振る舞えば
無差別大量殺人なんかを簡単にやってのけてしまうかもね。
っていうか実際、イスラムテロな人々が実践中ですよね。
>しかしひとは死んでも終わりではないと信じる人であれば、心のどこかで行動にブレーキが働く。
「人は死んでも“次”がある」と信じる心が、ブレーキを弱めてしまう。
国連で議論されたことが条約として帰結しているの。
そのなかで何が非人道的であるかの合意もできてるよ。
だからドスケベッチさんの曖昧な定義を押し付けないで。
つまり、無神論者も有神論者も、条件さえそろえば非人道的無差別大量虐殺をやるし、実際にやってるし、
その行為はいかなる理由があろうとも絶対に許してはいけない、と。
そいういうことで合意ってことでよろしいでしょうか？
そもそもテロリストを信仰者とみなすのは無理があるでしょ。
実際、穏健なイスラム教徒はテロルを非難している。
神仏を近くに感じる信仰者は無差別大量殺人や快楽殺人なんてできない。
もしもそんなことをしてしまったときは、精神に問題を抱えた結果だよ。
>国連で議論されたことが条約として帰結しているの。
>そのなかで何が非人道的であるかの合意もできてるよ。
ああ、あなたが人道的に許せるかどうかってのは国連の決定が基準なわけね。
つまりアメリカの日本に対する原爆の使用は国連で罪に問われてないからＯＫ！
･･････こういう発想ですか？
>神仏を近くに感じる信仰者は無差別大量殺人や快楽殺人なんてできない。
でも、無差別大量殺人は実際にやってますよ。この現実から逃げてはいけません。
>もしもそんなことをしてしまったときは、精神に問題を抱えた結果だよ。
あなたの勝手な「診断」を事実であるかのように騙ってはいけませんよ。
核兵器禁止条約を知らんのか。
アメリカが罪に問われてないという事実にも目を向けましょう。
事実だよ。だから悪質なサイコパスは精神病患者を装うんだな。
化学兵器や細菌兵器で人を殺すのは残虐で非人道的だけど
銃や通常爆弾で人を殺すのは残虐でも非人道的でもない。
･･････あなたの見解はこういうことですか？
最初と話が違ってるぞ。いったい何がしたいんだ？
>事実だよ。だから悪質なサイコパスは精神病患者を装うんだな。
何の統計にも基づかず、あなたの勝手な主観を事実として騙ってはいけませんねぇ。
じゃ、アレですか？
有神論者は正常な精神で冷静に無差別大量虐殺をやるってことですか？
あなたが大量殺人の非人道性を判断する基準として「国際法」を持ってきたからです。
さぁ、質問に答えてくださいな。
もうグダグダで話がかみ合ってません。
>>462>>468-469で述べたことが私の言いたいことです。
英文のサイトを読んでいたらそんなことがどこかに書いてあった。
出ました、出ました♪ 反論できなくなった時の「話がかみ合わない」が。
ということで結論が出たようですね。
(1) 無神論者も有神論者も、残虐で非人道的な無差別大量虐殺を起こし得る。
(2) 双方とも、その殺人の動機には酌量の余地はなく、人道的に許されるモノでは決してない。
(3) 無神論者であるか有神論者であるかは、「人命をどれだけ尊重できるか」の物差しにはならない。
･･････これに対して異論はないということらしいです。はい、終了。
>>481
「どこかにそんなこと」では困ります。
それが書いてある英文（原文）を抜粋してくださいな。
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/11/post-8856.php
犯人が無神論者って記述があるね。
地下鉄サリン事件は？
なるほど、ソースありがとうございます。
じゃ、お礼に有神論者による大量殺人や犯罪、異常行動の事例もご紹介させていただきましょう。
・言わずと知れた、オウム真理教。「あの世」「来世」を信じる者による数々の殺人。
・全身真っ白のパナウェーブ研究会。車のフロントガラスにもスカラー電磁波防護を貼り付け、極めて危険。
・患者を連れ出して死なせたライフスペース。「定説おやじ」はなかなかいい味を出していましたが殺人罪で有罪が確定。
・「太陽の寺院」による集団自殺。数十人もの村人を銃殺・焼殺し、教祖と№２も死亡。
・600億円以上にもなる「法の華」にる巨額詐欺。財産を騙し取られた人の苦しみなど屁とも思わぬ有神論者たち。
・インドのタギー教。300年間で少なくとも200万人を殺しました。ベーラムという信者は50年間に931人を殺害したギネス記録の持ち主。
・アメリカのキリスト教系新宗教「人民寺院」。連邦議員ら５名を殺害後に集団自殺。900人以上が死亡。
・ヘール・ボップ彗星とともにやってくる宇宙船に魂を乗せるため、教祖と38人の信者が自殺したヘブンズゲート。
・教祖様が300人もの信者や妾を殺害した、朝鮮の白白教。
キリがないので、このへんで終了。
「死んで今世のカルマを落とし、来世でいい人生を歩むべき」などど考え、毒ガスを人混みで放出すれば、あっという間に大量殺人ができてしまう。
それを感知できるかどうかはこっちの問題だろう
＞霊だ」と確信するかどうかは完全に個人の主観なわけですねぇ。
＞あなたが「霊だ」と確信した理由は何ですか？
私が体験から確信したのは、目撃したものが当該情報(魂)に由来したものととれる当該
故人の情報(幽霊の顔その他の情報と、目撃したものの顔と他の情報の一致)を照合し
それらの一致を確認したことによるものです。
目撃体験(内容が)下記のような、、「死者の魂が原因だ」と言えないというなら、それは
それまでのお話です。
＞その体験を引きを越した原因が死者の魂であるかどうかってのは、別の話なのです。
＞証拠が無きゃ、「死者の魂が原因だ」とは言えないわけです。
自作自演させていた
家畜革命教員や学長たちを糾弾する。
自分たちの権力のほうが
大事だから家畜を差別する
奴隷国の支配者と家畜調教市民、
自作自演を推進する奴隷国推進運動家、
この国は次々 極悪人たちによって
更に家畜が増えて行く。
小森たちの仕返しは あくまで下地で
わたしはあのまま殺されていたのだろう。 組坂繁之のための奴隷国建設運動と
奴隷国建設運動家、奴隷国建設活動家による家畜差別を糾弾する。
宇宙人のホログラム実験の被験者がまたひとり増えたわけですね。
わかりますよ。
自分も最初は「死者の魂に違いない」と思ってましたから。
ですが、とある質の高い経験をしたことにより、宇宙人のホログラム実験であることに気付き、幽霊肯定派→幽霊否定派かつ宇宙人のホログラム肯定派に転向しました。
質の高い経験をしなければ、この真実には気づけないでしょうね。
自作自演で家畜国となる。
家畜国建設運動を糾弾する。
それだけの虐げをされてきた。
当然言う権利がある。だから
企画者を引き摺り回して当然に
殺せと言ってる。
当該故人の情報(生前のお顔と他の情報）と、目撃した（幽霊さんのお顔と他の情報)を照合し
それらの一致を確認したことによるものです
周りは幸せになり財を築き
その間わたしは虐げられ
全てが破壊されてきた。
奴隷国の建設者たちに加担し
わたしを虐げ財を築いた
家畜差別運動家たちを糾弾する。
家畜国建設運動を糾弾する。
バカものは、いつまでホログラムに拘っているのだか。
わたしを貶め そして隠した
家畜差別運動家と組織を糾弾する。
同和団体幹部たちによる
家畜玩具屠殺友好会を糾弾する。
わたしを貶めた同和団体ならぬ
家畜屠殺虐げの悪魔の団体らを殺せ。
ってことなら肯定派側についてもいいけどな
現象としては在るはずである
俺自身でデカイいわゆる人魂も見ている
薄青緑に光ったバスタオルほどのものが１０ｍほど上空をクルクル飛び回っていた
夜中の３時頃だったと思うが連れも一緒に見ている
それが何者なのかそれは分からない事である
とりあえず、現時点では説明のつかんよく分からないものをお化け現象と言ってる
俺の勘だが、死んだ人間や動物のいわゆる魂云々ではなく、
強い想念思念が電波的なものになり、漂ってるんだろうと思ってる
受信機として波長が合った時に知覚できるんだろうと
いずれにせよ、生前の本体ではなく、いわゆる残り香のようなものだと思っている
宇宙人の事前リサーチ能力の高さを証明する情報ですね。
皆さんのご判断に任せてみたい。
そして裏切り者組坂繁之による
家畜国建設を糾弾する。
お前の周りだろうが松本拓也に
自作自演をやらせたのは
そして小森に擦りつけて自分は
権力の座に座り手下に家畜を差別
させ、また小森を復活させる
今 行われている通りじゃないか。
お前はネオナチスだ。
わたしたち人間を家畜として虐げ
扱い 苦しめた。
五月蝿いハエが飛んでいるな。
質の低い・未経験者には到底わからないこと。
何度も言っているが「幽霊＝宇宙人のホログラム」だと気づくには 質の高い経験 が不可欠だ。
だから己自身が質の高い経験をしろと何度も言っている。
それに、こんな所ではキミ達宇宙人のホログラム否定派には死ぬまで真相に近づけない。
何度も言っているが、理解できない人がいるから繰り返す。
俺がこんな便所の落書きで 質の高い経験 をレスしたところで
何にもならないと何度も言っている。それは今までのこのスレを
見たら一目瞭然だ。これまで何か進展が見られたか？
だから、キミ達自身が 質の高い経験 が必要だと言っている。
＞俺が経験したモノが人によって解釈が変わる？
こういう奴ほど 質の高い経験 が必要だ。大した経験がない又は
どうでも解釈できる代物しか経験のない者の言い分だ。
この溝は 質の高い経験 をする以外埋められないのは元完全否定派の
俺が経験で知っている。
こんなところでは幽霊存否の真相に近づけない。近づくには己自身で
質の高い経験を経なければならない。それには行動あるのみ。
質の高い経験のない否定派の話は雑音に過ぎない。
組坂真子の仲間たちだ。
家畜差別を暴力糾弾しろ。
池田大作の孫娘への
部落民発言自作自演を糾弾する。
お前は必ず滅ぶ。
わたしを家畜にした天罰がくだる。
加担者もだ。
お前らは親戚でないのに
葬式に来ていた。
過去１０年以上このスレで進展があったか。全く進展がないだろ。
だからね、己自身で宇宙人のホログラムに関する 質の高い経験 を身を持って経験するしかないと
何度も言っているわけだ。
何度でも言おう。こればかりは宇宙人のホログラムに関する 質の高い経験 が不可欠だ。
真相を知りたければ行動しろ。
質の高い経験 は経験して初めてわかることだ。己自身で経験する以外ない。
質の高い経験をしたければ行動してみろ。
こんなところではキミ達が死ぬまで何の真相に迫れないぞ。
他人と呼ばれ母と共に
侮辱されてたからだ。
組坂繁之たちは奴隷国の支配者だ。
自作自演で家畜を差別した。
松本拓也に自作自演をさせたのち
その後も虐待や自作自演を
行った家畜差別をしたものたちが
バラバラ死体になる。必ずだ。
復活させるのは簡単。
腐れ同和団体の幹部たちを屠殺すればいい。
わたしを家畜にして屠殺させようとした報復だ。 骨折ではない屠殺しろ。
部落解放運動を屠殺しろ。
わたしを家畜におとしめ
屠殺しようとしたように
部落解放運動を屠殺だ。
大真面目だ。
更には見下した
部落解放運動を屠殺しろ。
大真面目だ。
奴隷国建設のための
部落解放運動を屠殺しろ。
人生という血肉を抉られながら
虐げを受けたのだ。
生きながら人生を屠殺されたのだ。
差別者に報復を。差別者を屠殺せよ。
大根と呼び合い
前田や 、、あ。同級生が
あの事件で来ていたやつらが
周りを囲ってる。
決定的証拠だ。 そのご先輩もだ。
あ、白いたくあん発言は
上田卓男さんだ。自由同和会の
元トップだ。 あ、
共同家畜差別をするために
自作自演し 計画を立ててたんだ。
家畜差別のために
自殺自演した骸を墓を破壊し
骨壷から引きずり出し暴力糾弾だ。
だからね、己自身で宇宙人のホログラムに関する 質の経験も 身を持って経験するしかないと
何度も言っているわけだ。
何度目で言おうかな。 こればっかりは宇宙人のホログラムに関する質の経験は不用だ。
経験は質の高低ではない！ もう一つは、真相を知りたければ人の死後に関する魂とか霊魂について、
よーく考えてみろ！それから行動しろ。
そういう質の経験は経験して初めてわかることだから、己自身、そういう経験する以外ない。
そういう質の経験をしたければ良ーく考えてから行動してみろ。
という事でありまして、多分、キミ達は死ぬまで何の真相にも迫れないだろう。
ペクチョン特権を糾弾する。
わたしは何故か特権に
乗っかれない。
これは家畜を犠牲にした
家畜差別だ！！！！！
家畜は幸せになれない！
家畜社創設 1996年
家畜歌
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪ ♪♪♪
あゝ 家畜の 悲鳴高く
水平線はひっくり 返り
金と権力 担い勃つ
奴隷国の支配者よ～
今や家畜の鉄鎖持ち～
隠蔽のために たたかわん～
柴漬けさん発言を糾弾する。
間違っても水平歌を差別者たちは歌うな。水平歌は家畜にされたほうが歌う歌だ。
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪ ♪♪♪♪
あゝ 家畜の悲鳴高く
水平線はひっくり返り
金と権力担い勃つ
奴隷国の 屠殺者よ～
今や家畜の 鉄鎖持ち
屠殺のために 戦わん～
大真面目だ。22年の虐げとはこういうことだ。
上田奈美は周りに嫌がらせを
やらせてたのは
自殺させるためか。わたしを
白いたくあんも 大根も
あれは松本拓也と一緒にやってたのか。
何故なら宏 発言は平口宏しかいないもの。
言葉でしかやりとり出来ないこの場にわざわざ来てるのに
しかもスレタイテーマで議論する為のスレで
何故かおまいさんには言葉でやりとりする気がないのは十分伝わってる
恐らくは筋道立てて論理的合理的に説明する事が出来ないのだろうと思う
「質の高い体験」とか言うから何か高低の基準があるのかと思えばただの感覚的主観だけ
その「質の高い体験」内容自体も「無駄だから」と説明も議論もする気がない
別に来るのが悪いとは言わないけどなにもならないと思うなら一体何しに来てるんだ？
している。
家畜にされたことを糾弾しているのだ。
指定奴隷管理者を糾弾する。
指定奴隷虐待法人を糾弾する。
奴隷国家畜社を糾弾する。
人権家畜化計画を糾弾する。
みんな上田奈美の指示でやってることを
吉川の野郎発言で確証した。
ほかオカカさん発言も確証した。
自虐史観ならぬ自虐自演の
部落差別自虐自演屠殺会を糾弾する。
こういうことになる。3回目だ。
似非同和行為を糾弾する。
屠殺仕返せ。
勝手に飛んで来るのは別物である
無意識にせよ何にせよ、強い念によるものである
各老狂たちだ。
何回も繰り返す。
屠殺して殺せ。わたしを
家畜だから見下した。
似非同和行為を働いたんだ。
似非同和行為の神 一族
あゝ 水平線はひっくり返った。
人を家畜としかみていないから
このようなことをしたのだ。
屠殺仕返せ。
国民を家畜としか思っていない
同和団体の幹部たちによる
てんしさま発言の言う通り会は
総家畜時代そのものだ。
天皇陛下までも動かす
次の元号は<家畜>になるのか。
http://scoby.blog.fc2.com/
ウンコマンと呼ばれたりしたんだ。
家畜差別を糾弾する。
チョンと呼ばれたんだ。
似非同和行為によって
家畜におとされた。
わたしは人間に戻るために暴力が
必要だと確証する。
身内同士で日本を支配しようとした
共同家畜屠殺を糾弾する。
共同似非同和行為と同じく糾弾する。
考えろ。
似非同和行為でブヨブヨ贅肉だらけの
極悪人たちよ。
屠殺されろ。
日本はカルト教団が支配している、というのは常識であるが、
当の日本人の多くは、そのことに気づいていない。
公明党の支持母体は創価学会であり、
最大与党の自民党の支持母体は、統一教会である。
両教団の教祖は朝鮮人である。
この教団を作らせたのは、アメリカの工作機関であるCIAが
巨額の資金をだして朝鮮人を傀儡の教祖にして作らせたのである。
その目的は、自らは表に出ず、日本を間接統治するためである。
オーム真理教を作らせたのもＣＩＡであると言われている。
創価学会が50億円出し、統一教会が20億円ピンはねして、
30億円でオーム真理教が創られた。
オームのナンバー2は、統一教会の幹部で軍事やテロのスペシャリストで
実質的にはナンバー1で誰も反対できないと言われている。
そのため、オーム真理教には、創価学会員や統一教会の信者が
自由に出入りしていたのである。そして、オーム真理教の信者として
活動していたという。
そして、大事件のあとに創価学会員や統一教会の信者は全員脱会している。
つまり、オーム真理教に全ての罪を被せてのうのうと日本を支配している、
という。 つまり、これが日本はカルト教団が支配しているということなのである。
これだから未経験者や質の低い経験者は・・・
何度も行ってるが、説明は不可能。経験した者にしかわからん事象だ。
説明不可だからこそ、オマイさん否定派の 質の高い経験 が必要だ。
他力本願で他人任せでなく、オマイ達は行動したことがあるのか？
ないんだろ？死ぬまでこのスレに執着してればいいんじゃない？
いつかは存否がわかるんだろ？頑張れ。
オマイ達もどこかのアホのように宇宙人ホログラムと信じていたらさ。
それがお似合いだ。
何度も言おう。こんなところでは真相には近づけない。
オマイ達が 質の高い経験 する以外はな。
俺もこんなスレには長居する気は毛頭ない。１０年以上進展がないから。
俺の 質の高い経験 を基準に他の心霊現象体験者や動画の真贋を見極めて
類似事項を集め探求していくことにするわ。
じゃあな、否定派の未経験者・質の低い体験者たちよ。
するものが金を借りるために
更に似非同和行為をすることを
糾弾する。
やはり金目当て。
殺されて当然だ。
家畜差別を糾弾する。
似非同和行為は殺せ。
糾弾ではなく殺せ。
3回も繰り返した。許されない。
ほとんどの人は興味本位で来てるだけだろうから別に構わんけど
ガイジ発言も松本拓也
ようするに親がヨシヨシされて
家畜にされ ガイジ発言とともに
似非同和行為されている。
全部同和利権。
似非同和行為による家畜差別を糾弾する。
多くの重大犯罪は拝金教を原因・隠れ蓑にして実行されている。
３１１事件が起きていなかったら、基軸通貨がドルから円になっていた可能性が高い、
と言われている。つまり、ドル防衛のために、３１１事件が起きた可能性があるそうだ。
日本は、アメリカ国債を少なくとも１０００兆円抱えている。
つまり、１０００兆円のお金をアメリカに貸している。
それは表に出ている分で、実際は３０００兆円以上貸しているそうだ。
ある総理が「アメリカ国債を売りたい衝動にかられることがある」、とうっかり話したところ、
一時的にアメリカの株が暴落した。そして、大統領は激怒して、その後、総理は急死した。
オバマ大統領が管総理に、借金をチャラにするように要請したが、管総理は自分だけでは
決定できないと、判断を保留した。アメリカはデフォルト寸前なのだがメディアは報道しない。
そして、３１１が起きた。
イランへの空爆も、イランが決済をドルからユーロにすると言ったために、アメリカが
激怒してやった可能性が高い、という見方もある。
如何に似非同和行為が
深刻な部落差別となっているか
確証した。
企画者は殺されて当たり前だ。
殺せ。
血族、姻族鏖殺せずに
放置し隠蔽したのか。
その愚行がわたしを家畜におとしめたのだ。 加担者、企画者を鏖殺しろ。
松本拓也の全発言
企画者の全発言
共同家畜差別を屠殺しろ。
大真面目だ。
差別者は鏖殺だ。
リンチして生存していたら奇跡だ。
前に聞いた怖い話です。良かったら聞いて下さい。
それは初めに「質の高い体験」と、投稿した人に「何か高低の基準」があるのか聞いてくれないですか。
「質が高いと勘違い」してるような経験
だからね、己自身で宇宙人のホログラムに関する 質の経験も 身を持って経験するしかないと
何度も言っているわけだ。
何度目で言おうかな。 こればっかりは宇宙人のホログラムに関する質の経験が必要だ。
経験は質の高低ではない！ もう一つは、真相を知りたければ宇宙人のホログラムについて、
よーく考えてみろ！それから行動しろ。
そういう質の経験は経験して初めてわかることだから、己自身、そういう経験する以外ない。
そういう質の経験をしたければ良ーく考えてから行動してみろ。
という事でありまして、多分、キミ達は死ぬまで何の真相にも迫れないだろう。
よって、体験して「宇宙人のホログラム実験だと気付けるか否か」によって、その体験の「質」が決まる。
心霊体験があったとき、宇宙人のホログラム実験だと気付けたのであれば、それは質の高い体験である。
宇宙人のホログラム実験と気付けず、死者の魂など、宇宙人のホログラム以外の判断に至った場合、それは質の低い体験だったと言える。
投影するのだが、この立体映像技術には、当然ながら物理的な機材が必要となる。
幽霊が現れる場所には、立体的なホログラムを構築できるような機材は存在しないことが
確認されている。よって幽霊が３Ｄホログラムである、と主張するのであれば、
どのようにして３Ｄホログラムを構築したのか説明できないと、辞書にも載せることが
できない。トンデモ説としても、トンデモ本にも載せられない。
幽霊については、300年以上も前に、すでに心霊科学で詳細に明らかにされている。
辞書にも幽霊とは何か、明記されている。
>幽霊が現れる場所には、立体的なホログラムを構築できるような機材は存在しないこと確認されている。
「存在しないことを確認した」なんて言葉は、ある程度の労力をかけてそういう機材を探した者が言うセリフでしょう。
幽霊が目撃されるたびに、見た人が必死になってその辺を探し回って立体映像を投影する機材を見つけようとしたっての？
そんな話、聞いたことありませんねぇ･･････
>幽霊については、300年以上も前に、すでに心霊科学で詳細に明らかにされている。
「どんなモノか」を、著者が主観的に書き連ねただけですね。残念ながら客観的証拠に基づくようなシロモノではありません。
>辞書にも幽霊とは何か、明記されている。
「キマイラ」という怪物も辞書に載ってますよ。明記されてますよ。じゃ、この怪物は存在するのでしょうか？
これだから未経験者やそういう質の体験の未体験者は・・・
何度も言ってるが、説明は不可能。経験した者にしかわからん事象だ。
理解不可だからこそ、オマイさん否定派の そうい質の経験が必要だ。
他力本願で他人任せでなく、オマイ達は行動したことがあるのか？
ないんだろ？それなら生まれ変われるまでこのスレに執着してればいいじゃない？
いつかは存否がわかるんだろ？頑張れよ。
オマイさん達もどっかのアホーのように宇宙人ホログラム実験信じていたらさ。
それはそれでお似合いだね。
宇宙人がホログラム使うわけないでしょ
だからね、己自身で宇宙人ホログラムに関する 質の経験も 身を持って経験するしかないと
何度も言っているわけだ。
何度目で言おうかな。 こればっかりは宇宙ホログラムに関する質の経験も必要だな。
そういう経験は質の高低ではない！ もう一つは、真相を知りたければ宇宙人ホログラム
についても、 よーく考えてみろ！それから行動しろ。
そういう質の経験は経験して初めてわかることだから、己自身がそういう経験する以外ない。
そういう質の経験をしたければ良ーく考えてから行動してみろ。
という事でありまして、多分、キミ達は死ぬまで何の真相にも迫れないだろう。
そして息子による
自作自演による家畜差別を糾弾する。
山口組やその傘下だ。
わたしは暴力団と
松本家たちによる日本支配のための
似非同和行為に嵌められたんだ。
やっぱり組坂繁之はその仲間と一緒に
全員死ぬようだ。
その宇宙人は「人類にとっては未知のエネルギーを用いたホログラム投影機なので、投影機を積んだ極小飛行体のサイズは約0.3mm立方。まあ、発見されたことはないね」と説明していた。
未知のエネルギーについては「説明するには、いままでに人類が書いた全てのテキスト総量の800億倍の文字数が必要だから諦めろ」と言われた。
ここじゃなく学会でしっかりした証拠と一緒に発表したら歴史に名が残るぞw
オカルト版で偉そうに語るんじゃなくw
日本支配のための
似非同和行為を糾弾する。
多くの人類が宇宙人のホログラム実験でアタフタしている様子が楽しいから、そのままにしとく。
まさかオカ板に幽霊の真実が書き込まれてるなんて、誰も思わないだろうからな。
概念と技術ぐらいの大きな違いがあるぞ
金目当ての小森たちによる
似非同和行為と似非同和婚と
囲い込み、テロ市民による
虐待、屠殺、
同和団体幹部らによる自作自演と
談合を糾弾する。
というか一人残らず鏖殺しないと
許せない。気が済まない。
麻薬組織とテロ社会運動
腐った同和団体と共同家畜差別、
バッズ発言らは麻薬漬けで殺せ。
加担者もだ。リンチで殺せ。
宇宙人は「枯れた技術の水平思考」と言ってたが、俺には何のことやらサッパリだ。
同和団体と社会党が
日本に麻薬を蔓延させている。
そして悪言を構成員に吐かせる。
トップはなお更拷問して殺さねば
わたしが受けてきた屈辱を晴らすときだ。一人残らず鏖殺だ。
宇宙人に言ってくれ。
この似非同和行為を共同企画した
全員血族、姻族鏖殺だ。
家畜差別を屠殺しろ。
0.3mm立方に収まる3Dホログラム投影機があれば、誰かは使うんじゃね？
ていうかその宇宙人は実際に使ってるんだから、文句言う筋合いの話じゃないだろ。
ホログラム投影機を使わずに済む代替実験方法があるなら、宇宙人に会ったときに伝えるから提案してくれ。
調べたが答えは出なかったから詳しく教えてくれ。
幽霊はいないから宇宙人がそれらしきものを人に見せているのだよ。
井坂のマザキ発言
同級生と尾崎、増田を糾弾する。
自民党を糾弾する。
加担者を一人残らず殺害せよ。
宇宙人が言っていたことだから宇宙人に真意を聞けばいいのに
なぜ俺に聞こうと思ったのかな？
宇宙人に好きに会えたりコミュニケーションをとれる訳ではないからな。最後にコミュニケーションをとってから、もう10年以上になる。
やさしくなったり
土下座を岡田やそのまわりが
したのは
金目当ての似非同和行為が
バレそうだから演技してた
だけなのを確証した。
何もかも囲い込み隠したのは
部落差別の証拠だ。
虐げと自作自演を糾弾する。
あそこにいた高山と
ちっまり か発言自作自演を糾弾する。
目論んだ家畜差別を糾弾する。
完全犯罪を狙った
面白くない似非同和行為を糾弾する。
何故全員逮捕しないのか。
似非同和行為によるテロを放置するのか。
似非同和行為をする目的で
親戚のふりをしていた差別者を
糾弾する。
その差別を隠すために
組織的に隠蔽、阻止に走る
部落差別を糾弾する。
全員差別者に加担し
被差別部落民差別をしている。
初めから金目当てで
囲い込みその生命を
自分たちの利益のために差別し
囲い込み奪おうとした
さらには権力のために隠蔽している。
これは人間を家畜として扱い
都合が悪いから屠殺しようとしている
犯罪だ。
加担者は全員鏖殺されて当然だ。
共同似非同和行為を
おこなったものたちの権力と
わたしの人権は天秤に掛けられ
家畜であるわたしの人権は
屠殺されたのだ。
部落差別隠蔽と囲い込みによる
家畜屠殺を糾弾する。
見返したが、何の矛盾もないね。
よおっ発言を糾弾する。
テニヲハの書き間違いなどによって、意味が通らなくなってる箇所とかあるかもしれないから確認しただけですけど？
その宇宙人は、こう言ってなかったかな？
「地球人は、何重もの意識を持ったホログラムが肉体を覆っている
多重生命体のようだ。」と。
「思っていること、考えていることと、発言や行動が矛盾している。
そのために、身体的精神的に様々な不具合が発生して健康を損ねている。
見ていて、気の毒でならない。」
「奇跡のリンゴ」でお馴染みの木村氏が、宇宙人の空飛ぶ円盤に乗船し、
そのときの情景、同乗した欧米人の女性のことを克明に語っているが、
その宇宙人は、木村氏について何か言ってなかったかね？
なにも。
「地球来訪している多種族の事は何も知らん」との事。
やはり22年前に小森と似非同和行為を
したから堕ちたんだ。大学共々
どこが苦しいのかの説明はまだかな。
似非同和入学したことを
確認した。
似非同和入学を糾弾する。
滅多刺しにされて殺される。
闇に葬られる。
わたしを家畜にして闇に葬ろうとした
ように。
家畜を22年似非同和行為し
屠殺しようとした
家畜屠殺運動の似非同和行為に
企画、加担したものは
一人残らず滅多刺し、リンチされ
死ぬ。
宇宙人は、テレパシーで瞬時に情報が伝わると言っている。
考えていることが瞬時に解るそうだが。
その宇宙人は、どこの星から来ているのかね？
全国で確自襲撃され
火に焼かれ 業火を浴びながら
その罪を噛み締め 焼き滅ぶ
実行した組織も政治団体も
事務所は火に焼かれ
職員は建物中で自決し
火に包まれ 血糊はあらゆる
所にこびりつき建物は
もぬけの殻となる、
それだけのことを22年おこなったのだ。
当然の結果だ。家畜差別を糾弾する。
血の裁きが下る、それは
家畜を差別し虐げ見下した
人権が爆発した瞬間だ。
差別者たちは何もかも破壊され
形が無くなるまで滅多打ちにされるのだ。
家畜を差別し虐げた結果だ。
差別者たちの皮を剥いで
部落差別懺悔の行進をさせろ。
必ずやれ。
、屈辱を受けた。侮辱を受けた。
そう家畜であるから
当然かのように。
冤罪を被せられ隠蔽され囲われ
家畜を当然に利用し屠殺しようとした。
その結果だ。
見せているか尋ねたがそんな事するほど
暇ではないと言っていた
世界中の人々が見た幽霊は人が死んだ後に
残った魂のようなものだと教えてくれた
こんな似非同和行為を行い
代議士活動をする団体は
日本家畜党だ。
そして似非同和行為を推進し
嘘をつきつづけた
家畜屠殺似非同和同盟による
家畜差別と屠殺だ。
日本家畜似非同和推進屠殺会が
似非同和行為により
家畜を差別した証拠発言だ。
差別者を皮を剥いで殺せ。
似非同和行為を行うのに
人間を似非同和行為で
家畜に貶め虐げた者たちに
人間である資格があるのか。
憲法を殺した罪を糾弾する。
わたしは人間の形だけの
家畜だから
似非同和行為をするのか。
虐待するのか。
そういう質の体験者がそう言ってるからしゃーないわ。
鬼畜発言を糾弾する。
わたしは家畜に貶められ虐げられた。
断言する。
フェアでない似非同和行為による
家畜差別、家畜サンドバッグを
おこなったのに
格闘技団体のトップをしているのは
身の毛がよだつ。
森本、田口は民主党崩壊の怨みを
わたしに仕返す。
民主党を破壊し尽くした
似非同和な議員の身内たち。
1.自分たちが幹部、運動をしてきた
糾弾を含む全事件に似非同和行為が
含まれているか否か。
2. 似非同和行為であれば
償いをどうするのか。
3.似非同和行為は部落差別である
認識があるのか。
以上三点を確認、糾弾する。
似非同和行為を働く
極悪人たちは元気そうだ。
よく大量殺人を犯して政治家をしながら
のうのうと嘘を吐き、のらりくらりと
暮らしてられるもんだ。
団体もそうだ。 人を家畜にして
嘘を積み重ねて金儲けとは奇跡だ。
リベラルなのでなく 家畜を屠殺しているだけだ。
家畜なんだ。だから松本のまわりは
自作自演してわたしを虐げたんだ、
家畜を虐待して金儲けしたんだ。
家畜を虐待して賛美を受けていたんだ。
家畜を差別し仲間と家畜を屠殺することに必死だったんだ。
家畜差別を糾弾する。
家畜を差別した結果だ。
http://misaka6.blog.jp/archives/5331564.html
家畜国なんだ。
人権団体は人間のための団体
わたしは組坂たちの似非同和行為により
家畜になったんだ。
それが民715使用者責任
そして刑230-2公共の利益
そう家畜であることと何故家畜となり
屠殺されるために生きているのかを
伝えるのだ。家畜差別を糾弾する。
ちょっとはマシになったか。か。
部落解放運動は詐欺だ。
反日主義者だとかのネットもグルだろ。
あれか。
部落解放運動の発展のためか。
大賀正行の反日主義者発言も
親戚になりすまして
糾弾か。
松本家は全員自殺しろ。
<身内だから何されても文句言うな
家畜 詐欺だ。>
家畜だから虐げられたんだ。
家畜だから松本家は
わたしを利用したんだ。
あいつはわたしに擦りつけて
家畜として飼育し仲間と虐待するための
奴隷にするためにわざとやったんだ！！
悔しい！悔しすぎる！！！！！
人間の律法違反だ！
偉そうにする似非同和行為は
全員死んでもらおう。
さらには被害者演じて金まで儲ける。
人間のやることだ。
家畜を虐げながら金儲けした。
偉人になるために家畜を虐げた。
全国の笑いをとるのか。
それが部落解放運動なのか。
つまり、宇宙人が地球に来訪していることは認めるわけだな。
嘘だらけの部落解放運動が
嫌いだ。
初めから似非同和行為だったことを
確証した。
気に入らないことは集団で虐待
都合のいいことは嘘をついて同和して奪う、同和させて同じところで虐げる。
わたしを家畜にした
部落解放運動を糾弾する。
霊はこの次元に重なり合った異次元世界にその実体が存在しています。 我々の3次元世界と霊界とは
同じ空間に重なり合っていますが、例えて言えばそれぞれの世界の“周波数帯”が違うため互いに物理
的な接触を起さないのです。
この霊が見えるということをラジオの周波数に例えると、受信する周波数域を少しずらすと隣の周波数
域の番組が重なって聞こえるように、受信できる周波数域の範囲が広い（少し霊感が強い）人はたまたま
条件が合ってしまうと、我々の世界と隣り合った霊界にその真の実体が存在している霊すなわち幽霊を
見てしまうのです。
見せているか尋ねたところ、人類の生死観や宗教観と、その時代ごとの推移の研究に欠かせないと言っていた。
「宇宙は膨張しているから、投影機とその周囲の時空だけを過去に巻き戻してやれば、絶対的サイズは変わらないが、相対的サイズを極小にできる。見た目は小さくなっているが、実は小さくないし、質量は元のまま」
との事です。
極小でも重いので、投影飛行体が壁などにぶつかると大きな音がしたり、物が壊れたりする事もあるらしく、人間がそれを「ラップ音」「ポルターガイスト」と呼んでるのを面白がっていたよ。
ポルターガイストの目撃談に多い「食器棚から皿が飛び出て割れた」というのは、食器棚に潜んでいたホログラム投影飛行体が急発進した際、皿や食器などに当たって、その衝撃で飛び出たものらしい。
宇宙人は、ホログラム投影機などというものは存在せず、
訓練すると、イメージしたことを即座に立体映像化させることができる
といってるぞ。そして立体映像化させたものを共有することができる、
と言っている。
ホログラム投影機などと言っているのは何処からやってきた宇宙人？
すでに地球人に紛れて生活している宇宙人が多数いるという。
なにもない空間から物質を取り出すことができる者のほとんどは、
宇宙人だそうだ。
まぁ、地球人でも訓練すれば可能と言っているが。
知らん。
異次元の存在についてはまた机上論で実際に発見されてはないと思うんだけど
どんな事実からそれが事実だと結論出来たのかな
窓に手形がついてたとかラップ音だとか物が浮かんだとかドアをノックされたとか何か言われたとか
今自分達のいる次元での物理現象を伴うそんなのは？
多数の幽体離脱体という最も優れた観測器が確認した情報を
集計したものから得た結論。
幽体離脱体に、肉体と完全に離脱した幽体、つまり死者の霊も含まれるが。
精神病の患者が暴れていたみたいですね。妄想の連投がひどい。
その患者はかなり年齢が高いこともうかがわせる。
まあ、生存報告になっているわけか。
URLだけ貼り付けるのは今後は禁止とする方向でお願いします。
だれもそんな得体のしれないリンクを踏みたくないと思うので。
作法として、タイトルくらいは表記しろ。
確認したい。
田口の娘が松本拓也に言わせたことが
あるはずだ。
確認する。 韓国人発言を確認する。
わかるわけがない。わたしが。
このとき重要となることが「直観」または「直感」なのだ。
このふたつは読み方が同じものの意味が異なるのだが、どちらを
採用して用いるべきかいまひとつ判然としない。
また睡眠において、寝入りばなと起き掛けのタイミングに
霊の姿や声、匂いなどの接触を経験しやすいこともわかっている。
すでに偶発的に霊の映像（動画・静止画）が記録されることは経験的にわかっている。
あとは機器に頼らずに自身のサイキック能力を発達させることで霊を視覚化する
方法を模索し実践中である。自称霊能力者の見解を集めることで「直感」または
「直観」が重要となることもわかってきた。
日常的に駆使する人々であり、視覚的な空想を多用することを得意としている。
この脳の傾向といわゆる心霊体験には相関があるとみている。
いわば霊視をしながら漫画を描いているといえなくもない。
したがって、霊視能力の獲得と発達において、想像力が重要となるのではないか。
これはあくまでも視覚的な霊能力（サイキック能力）である。
”差し込まれてくる”ことがある。これは寝入りばなや起き掛けに経験する
現象とは異なり、日常生活中に起こる。両耳を結んだ線の後頭部側にそれは
現れる。そしてそのイメージには現実において意味のあるものである。
何色のパンツ履いてるの？
黒に赤の水玉
無知蒙昧と魑魅魍魎の巣窟と喝破されているのが現状である。
自分自身で突き止めてきたことほど確実なものはないのに、
だれも自分では何もしようとしないのだから誰かさんたちは無能の証左だ。
感覚だけ鍛えても感情を制御できないのが一番良くないパターン
そういうテキトーな話は必要ないんで。
いきなり現れて霊能者だとか匿名でいわれてもねえ。
学術的な見地からとはいわないまでも、相手にわかるように説明する姿勢が必要だよ。
感覚だけで見えない世界を追い求めたり感情のままにフワフワした議論に終始するんじゃなく
例えばヨガのように先人の知識や修行法を一から学ぶ根気も必要
的確に説明するだけの能力をもっている。もってまわった言い方や上から目線で
の物言いをする人物はまったく信用するに値しない。これは経験則です。
さらに彼らには無駄がないんだ。その部分は素直に感服するよ。
そういう「修行」みたいなものも全く必要がないんだよ。
少なくとも私が見つけてきた人々は生まれて持っての性質・特性、または
後天的に生じた能力のようでそれを特別に制御する場合を除いては、
これといって修行はしていない。むしろ修行してもある段階以上には
到達できない。
本当に修行が必要無い人間は無学位やアサンプラジュニャータなどといい、そもそも解脱済みの存在だよ
先天的に無学位だという事は既に矛盾しているから、その人達は単に慢心してるだけだねえ
話をするのはお門違いだという苦情が出そうだが、幽霊という現象はきちんと
それについて調べていれば、だれもが否定することができないくらいに
日常的に発生していることがわかる。だからいまさら幽霊論議なんて不要。
幽霊現象なんて存在しないと信じて疑わない人たちがこのような掲示板に
興味を持つのは自己矛盾でもある。ありもしないものに拘泥するその心理状態は
異常だ。
そういう衒学的なお話も必要ないの。
あなたの劣等感しか感じない。
ここで修行完成と言ったもん勝ちだし、いいんじゃない？
数千年分の先人達の知恵に勝る自分だけの答えが100年たらずで独力で見つかるとは、自分にはとても思えないけど
必要がない。おそらく「修行」とは、師匠的なひとから作法を教わること
に意味があるのではないかな。必要とあらば、霊界のほうでわれわれに
能力を授けてくるみたいだからね。それを「お役目」と呼んだりする。
それを衒学で片付けてる内は、ま、しゃーないw
やってることは精神病患者の妄想とまったく同じなんだからその認識も持てない
時点でお察しってことでしょ。
自分は霊能力者であるとマウンティングしながら現れた時点で語るに落ちてます。
それちょろいから使いっぱにされてるだけなんだけど、
使いっぱの人達って何故か妙に選民意識持つから余計扱いやすいって笑ってる存在多いのに…
昔嫌な事があったのか知らないけど、他者への警戒心が強すぎて、いつの間にか都合の良い情報しか見えなくなってるの気付いてる？
それが悪い方向に転ぶと、集団ストーカーとかの妄想を書き込む人に精神状態が近くなるから気をつけた方がいいよ
おまえこそ選民意識まる出しじゃないか。冷笑するわ。
自分のことを霊能力者とぬかしておきながら何を言うか。このマヌケ。
「設定」とＩＤを変えて出直した方がいいね。
ほら、>>683で指摘した通りのことをやってるぞ。
生きていれば、多かれ少なかれ嫌な思いをするもんだ。
ペテン師確定。
ん？お母さんみたいに寄り添って優しく説明してくれる人の事しか信用しないって事？
悪いもの（霊）を取り除いてくれたり、よい導きをしてくれる。
そこに驕りや慢心はないのよ。そのあたりは人格が現れてくるところでもある。
しかも私は自称「悪魔」の超絶能力者とも知り合ったことがある。
ここは笑うべきところと思われるんだろうけれど、霊界で悪魔（堕天使）だった
ひとがこの地球に生まれてきたというお話なのね。ネトウヨでした。
超一流企業の社長がバラック暮らしのホームレスと交流する機会がそもそも無いように、オカ板でくすぶってる程度の人間が縁を持てる人間に期待し過ぎ
逆もしかりでマフィアの大親分と会う事も不可能なのでその立派な堕天使とやらも偽物です
悲しい夢を見るのはやめような
その悪魔の超絶能力者は気象を操るんですよ。大きな災害をもたらすだけの
影響力を持っているんです。だから超絶能力者だと表現しています。
まあ、にわかには信じられないお話でしょうから仕方ありませんが、
そんな人物と接点を持ったことがあるのでペテン師の自称霊能力者なんて
アホとしか思いません。
で、何か質問ある？
無いならもう帰るけど
被害が生じているので公表は控えます。本来であれば、そんなところに
そんな災害は発生していなかったのです。それが史上初めて大きな災害となった。
どうしてそうなったかをお伝えすると場所がわかってしまいますので
曖昧な表現にとどめています。感情の起伏によって気象に影響がでるのです。
22歳の時だ 10月かごろに
利根運河周辺まで何故か
この装置で操られながら
糾弾する。という文言を
言わされていたのを記憶している。
工事していたのを覚えてるし
バックホーも動いていた。
ブレーカーもだ。わざと工事をとめる
目的で実験、拷問したのなら
これはテロだ。100パーセント断言する。 頭の中が言葉で埋まる不気味な装置だ。
イタリアだっけ？ミイラが瞬きするやつ
なんかのトリックかとググったが、科学者もわからんしか出てこなかった
知ってる人いたら教えてー
すまんが、出来ればソースも
悪魔の超絶能力者のトンデモなお話をもうひとつ紹介します。
東日本大震災のあと、余震におびえる毎日だったはずで、そんな折、火山の噴火にも
警戒していた方もいることでしょう。富士山や箱根山の噴火が起これば、
首都圏に甚大な被害が生じる恐れがありました。そこで、件の悪魔さんは「術」を
使ったそうです。日本列島とその付近にたまったエネルギーを某所から逃がした
のだそうです。それによって首都圏に壊滅的な被害が出ることを遠ざけたのだと。
では、そのエネルギーをどこから逃がしたのか。そちらに悪影響が出たことを
のちに私は知ることになりました。
ふぅ、これは私の妄想話ということにいたします。
ちんけな呪い話で血を吐いてないでさ。
もうひとつ、今度はまったく別の能力者（ミーディアム）のお話ね。
掲示板で無料で霊視鑑定をしていた人物で、依頼者はお住いの都道府県と
性別、鑑定してほしい内容みたいなことをいくつか列挙しておくと、
それにどんどん回答するわけ。それを私は興味深く見守っていました。
あるとき、ある都道府県名の依頼者が守護霊からのメッセージを告げられていました。
そこには自然災害に気をつけなさいという、当時としてはどこにでも当てはまる
ような内容だったのですが、私は妙に気になっていました。
それからどれくらい経ったでしょうか。悲惨なことがつづいていましたね。
という、私の妄想話でした。ありがとうございました。
都内マンション一人暮らしなんだけど、この間夜ベランダに服干してたら、隣との部屋の仕切りに腕がはり付いてた。
向こうの住人がこっち側に腕伸ばして仕切り板に腕をベタンとつけてる感じ。
唖然としてたらゆっくり髪が見え始めたから急いで部屋に逃げた。
隣の人って赤ちゃんがいるごく普通の夫婦なんだけど、
アレをやったのがあの奥さんってのが信じられず困惑してる。
その地震エネルギーを
どこから逃がしたのか。
何処に逃がしてどんな悪影響が出たのか？
のちに知ることになったのなら書いておくれよ。
気になるじゃないか？
私だって件の悪魔さんと接点を持った時はにわかには信じられませんでしたからね。
私が考えていることや記憶などを読み取られてしまうんですから驚きます。
その超絶的な能力を発揮すると時空を超えてしまうのです。
アカシックレコードにアクセスされてしまうのですから脱帽します。
そんな人物がこの地球上にはまだいるんですよ。
金縛り状態でないならその腕を掴んでやればよかったのに。
びっくりして逃げちゃうから真相が不明のままになるのだぞ。
私は霊に手首や足首を掴まれたことがあり、それは怖くはないです。
普通は誰のものか分からない手なんて掴めないし掴もうと思わない
幽霊実在前提のファンタジー設定ではなくて
何故幽霊が実在するって考えに至ったのかを
まずは何より先に書いて貰えると個人的には嬉しいんだけどなー
家畜におとしめた
組坂たちが死ぬまで許さない。
それを隠すために差別に加担したもの、
わたしを家畜として見下し、
組坂たちの部落差別に加担しわたしを
屠殺するために屠殺に参加するもの
そして屠殺のために囲う屠殺職員たちが
全員車両に高速で追突されそのまま
バラバラに解体されますように。
わたしの人生を権力のために解体し
更に屠殺しようとした奴隷国の支配者たちとともに死にますように。
理不尽に加担する全員が
奴隷国の支配者たちと共に
この国を支配するためなら
<人権を=家畜にすることは当然と
思っているからおこなっていること
わたしは断言する。>
初めから明白な殺意を持って自作自演し
権力のために家畜を虐げ 屠殺しようと
した明白な部落差別を糾弾する。
奴隷国建設同盟に変質した
奴隷国の支配者たちと
家畜を虐げる団体の加担者を糾弾する。
奴隷国建設同盟の参加者
による家畜屠殺と虐待の人権犯罪を糾弾する。 松本家やその参加した
奴隷国の支配者たちは火に炙られ
殺される。
わたしを屠殺するために
強要し嘘をついた
詐欺団体 奴隷国支配者同盟による
ネオナチスの支配者たちを糾弾する。
家畜化ならび強制同化
集団での家畜屠殺を糾弾する。
この国を支配しようと人権に
嘘をつき家畜という存在を
虐げ 存在を否定し 嘘を吐き
貶め 屠殺をするために差別を
繰り返した奴隷国建設同盟を糾弾する。
わざと突き落として人生を
諦めろ だの 同和しろだの
いうのは
わたしを家畜とし見下している
動かぬ証拠だ。
使用者責任、集団不法行為者の責任
ほか刑法、特別刑法、行政刑法、
団体処罰法、 あらゆる法律を
憲法違反と照らし合わせ
奴隷国建設同盟がおこなった
金目当て、血税を利用した
奴隷屠殺を糾弾する。
明らかな虐げと差別をした
小森たつくにや社会党を糾弾する。
五歳のわたしを
嵌めさせた小森とそのまわりの
暴力団に無理やり
家畜差別をやらされていたことを。
その後も自分が書記をクビにされて
それを逆恨みしわたしを屠殺し
家畜にするために周りを使いながら
家畜差別をした明らかにわたしを
見下していたからできた部落差別を糾弾する。だからわたしを脅迫して
無理やり松本拓也は一軒、一軒やらせたたんだ。指示系統は松本龍しかいない。
そのほか幹部もわたしをわざと家畜に
したのは明白だ 。そして組坂繁之らは
当然に使用者責任を問われる。
そうでないなら憲法解釈違反を
訴える資格はない。憲法違反どころか
家畜を虐げた人権犯罪を
あの時にいた奥田らと遂行していた
発言通りの部落解放運動ならぬ
奴隷国建設運動をおこなっていたのだから。
奴隷国建設による家畜差別と家畜屠殺を糾弾する。
見下しているから
全員部落差別を認めぬのだ。
部落でなく家畜に突き落としたことを
まるでいい治り どんなことが行われてきたか知っていて悪態をついている
家畜差別をするものは糾弾せずに
屠殺すべきだ。
それが似非同和行為の当然の結果だ。
池田大作の孫娘に部落民発言を
させその後の発言も含め
全部わたしを虐げ 奴隷国建設に
利用した それが奴隷国建設運動だ。
言い訳する気か。これだけの確証が
あり動かぬ証拠しかないのだ。
わたしを見下していたから
あんなこと、こんなことを強要させ自分たちの理想郷奴隷国のために
マルクスって知ってる？だとか
言わせたのはわたしは確信している。
全世界人権の失敗を学んだ人たちなら
尚更 同じことを共感するのだ。
奴隷国建設のためのマルクス主義悪用を
侮辱する。
奴隷国建設同盟を糾弾する。
わたしを見下しているから未だ
悪態をつき部落差別を認めぬのだろう。
家畜は差別されて当たり前 そうだろう？
身内に差別をさせて悦に浸る極悪人よ。
そしてなりすまし親戚行為も
わたしが家畜として虐げられその
苦しむ顔を見ながら悦に浸るお前たちは
嘸かし快楽であったろう。
わたしに味わせた家畜として虐げられ
理不尽を味わされ虐げられ屠殺される
人生を強いられた苦しみを味わえ。
安倍先生を侮辱する資格はお前たちにない。 奴隷国建設を糾弾する。
不祥事という次元ではない。
幹部、加担者以外が詐欺を受けているか
それとも奴隷国建設の確信犯か
この二つなのだ。
あからさますぎる 許嫁への部落民発言
ペクチョン発言 これはわたしを
見下し家畜として使役していた証拠だ。その後の虐げも同じくだ。
あのとき熊野に来ていた
奴隷国建設運動家全員を糾弾する。
わたしは家畜だ。家畜に落とされた。
その虚無で差別根性の塊たちへの
憧れはさらなる家畜差別の
カンフルとなった。
明らかな似非同和行為による
家畜差別を糾弾する。
家畜に対する人体実験、拷問は
憲法違反であり 国際人権法違反であり
凡ゆる法律に抵触し 損害賠償請求が
当然に容認される 部落差別だ。
幹部の裏切りなのか、それとも
団体そのものが奴隷国建設のために
動いていたのか。
わたしは全体を疑っている。
当たり前のことだ。 どんな目に
あわされて生きて来たかわかるまい。
家畜を初めから見下し虐げる
その明らかな差別行為の意味がわかるまい。 世界を巻き込んだ家畜差別を糾弾する。 その発言通りの流れも
家畜を利用した部落差別だ。
全部はかせろ。 家畜を虐げる目的で
松本拓也に強要させた発言通りの
奴隷国建設運動の全てを吐け。
珍しい発言を糾弾する。
鬼畜、備蓄発言を糾弾する。
部落差別を糾弾する。 あからさまな
初めから見下した差別行為だ。
似非同和行為による家畜差別を糾弾する。
まだん？発言を糾弾する。
貧乏発言
大富豪発言
自殺します発言
終わっとる発言を糾弾する。
あのね、こういう所の書き込み内容は「幽霊実在前提のファンタジー設定なのか」と疑問をもってしまう
ものなんだよ。日本語が理解出来る、出来ない、という事以前に、そういうもの(事象)に関する事なんだ
から、そう感じてしまうの事もあることを理解してここへ来た方がいいよね。
つまり、世間一般に「幽霊はファンタジー」と思われているということだな。
その通りだよ。
近代の裁判事例で、幽霊の関与が認められた判例は一件も無い。
幽霊が原因の遅刻を不可効力と認める企業はほとんど無い。
世間的に幽霊はファンタジーだと考えられている。
肯定は派負け続けだな。
本人にとっては、幽霊か幽霊じゃないか「分からない」
でも、幽霊は体験した人にしか分からないとか言ってる人の説だと、見た本人がそれのことを幽霊だと確信してない時点で「幽霊じゃないことが確定してる」
ところが青い猫？の話だと、得体の知れない相手の手を握る（生きた人間相手にはまずやらない）ということを勧めるあたり、「幽霊だと確定してる」
人によって何を幽霊と呼ぶかが違うっていうことが良く分かるよな
こんなんで話せるわけないわな
元は小説等の文学のジャンルであったが、現在はゲームや映画など他のフィクション作品を分類する際にも用いられる。（Wikipedia ）
「幽霊＝ファンタジー＝フィクション＝虚構」ということだな。
肯定派の体験が、のきなみ「空想」や「幻想」だらけなはずだよ。
自傷他害者指定を
似非同和行為を受けたことにより
された部落差別を糾弾する。
わたしは自傷もしないし
他害もしないが似非同和行為により
あらゆる差別を受けている。
それを逮捕するのが警察の仕事じゃないのか。
国家行政組織法、憲法無視の
似非同和行為を糾弾する。
これに対して肯定派がファンタジー設定で返しても、それは「幽霊＝ファンタジー」という仮説を補強するだけなんだよなw
国家が何故
似非同和団体に怖気づくのか。
国家が奴隷国建設者たちに
支配されてどうするのか！！！
憲法を殺してはならない！
人権擁護法も警察のデータベース指定も
全ては差別者逮捕を遅らせるための
手段でありその後の活動と法案成立のための似非同和行為であったことを
糾弾する。
人権を家畜化して憲法違反で
活動するのは部落差別だ！！！！
↓
肯定派が示す根拠は全てファンタジー。
お互い様発言を糾弾する。
擦りつけるのはケッセキのすることだ。
こういうスレの肯定派には、みなこういう書き込みを期待してると思うんだがな。
22年間いじめられてるんだよ。
似非同和行為で。
幹部だので事件を起こしているのが
バレると逆ギレするのは
おかしい。
わたしに擦りつけるのは異常だ。
近所中から差別をさせていたのは
松本拓也とそのまわりだと
親がいっていたからだ。
昔。
していたのも
あの事件のときの名前で呼び合っていたのを確証つきで確信したからだ。
そんなやつらが家畜を糾弾するのか？
部落解放運動は似非同和行為だ。
家畜を飼育して虐げる
詐欺だ。
松本拓也が全国から
連れて来させるために
差別あだ名強要させたのだから
それに税金を支出させるのは
尚更おかしい。
22年も人権に嘘をついた
事務所も職員も斬り殺され
加担者らは血飛沫と血糊だらけの
部屋で全員死んでいるのが当たり前だ。
似非同和行為 金目当ての差別の詐欺を糾弾する。
暴力糾弾し 無実の人に
罪をなすりつけたなら
全国の松本拓也たちに加担した
同盟員、会員は即刻自殺してもらう。
当たり前だ。
部落解放運動は似非同和行為だ。
その通りの人権詐欺をしたのだ。
囲わせて金を支給
だからあだ名で呼び合っていたなら
松本家は金目当てで事件を起こした
それで参加した
部落解放運動家は似非同和の詐欺師だ。
全国は普通ブサイクが差別される
から部落解放運動で容姿差別解消しようとすると勘違いしている。
何をいっても無駄。
地名総監からなんから
わたしは部落解放運動に絶望した。
部落解放運動は似非同和行為だ。
何故容姿差別のあだ名を
松本家が強要させたか
その後の同級生からそのほか
囲いのやってきたことが明らかに
自作自演だったのが何故か。
醜い嘘つきの朝鮮人と
部落民が金儲けと権力のために
完全犯罪を企み親族に同和したふり
までして金儲けをしていたこと
わたしは確認した。
ならわたしが言えるのは
やつらは腐った嘘つきの醜い
朝鮮人と部落民が滅多刺しに
されて死ぬのを待つしかない。
腐った嘘つきの醜い朝鮮人と部落民による人権犯罪を糾弾する。
わたしはこいつらとは違う。
わたしは家畜ではない。人間だ。
絶対似非同和行為を許さない。
権力による部落差別を糾弾する。
詐欺師たちは排斥概念ならぬ
無理やり従わせ家畜にする
暴力を選択した。
わたしは勘違いしていた
仲良くしようとしても
こいつらは金目当てで周りに
存在しているだけの殺し屋だった。
だからあの様な自作自演をしたんだ。
事件を起こした組織は
似非同和行為を自分たちの都合のいいように書き立て擁護する。
永遠と人権に嘘をつく
似非同和の詐欺師の集まりとなるのだ。
似非同和行為を糾弾する。
全員繋がりがある。
何故メンバーが葬儀に参列していたか？
そしてあの事件で来ていた似非同和行為の中にもいたのだ。
しばき隊も在日特権を許さない会も
レイシズムを起こす側も
レイシズムを批判する側も
同じ指導者が動かしていることを
事実だから糾弾する。
働いたもんに騙される一般人が
家畜にされ活動する前に
この運動が仕組まれている
金目当ての似非同和行為であることを
糾弾する。
世界は騙されている。
書き込みをしていることと
人の家の無線を悪用していた
犯罪行為、ならび根拠のない
ネット開示の審判を請求した
権力の濫用
似非同和行為だ。 与野党が
嘘をついて共同似非同和行為をした
確たる証拠だ。
憲法違反を糾弾する。
そうやって似非同和行為で
家畜を虐待し続け団体はどこも
かしこも問題を隠し身の保身を
はかる。 デモンストレーションも
効果はない。直接衆議院会館1.2
参議院会館におらぶしかない。
何回もおらんだ。
部落差別をやめろ。 と。
団体の建物にも同じくだ。
部落差別をやめろ。と。
わたしは絶対に自分の人生を
餌食にした似非同和行為を
許さない。 必ず企画者たちを滅ぼす。
詐欺運動は
ルイセンコ農法と同じだ。
指導者や責任者を何故解任しないのか。
それはルイセンコで大量餓死者が
出たソビエトのホロモドールと
同じことで 沢山自殺しないと
差別の重みがわからない
恥知らずだらけなのだ。
ルイセンコ＝ 指導者たちと親族
ホロモドール＝ 事実を知らないで殺人行為、金をもらい詐欺を働く運動家と
参加者、団体、法人、労働者が
滅んでいくことだ。
部落解放運動は似非同和行為に
成り下がった。
差別自作自演で自由同和会とも
大阪で繋がりをもたせていたのも
レオ発言や顔デカイ発言が松本拓也と小森本人であることが都合が悪いから隠していたんだ。自分たちの権力のために
人権を利用した似非同和行為を絶対許さない。憲法違反だと参加した自民党は
顔デカイ発言や他の発言が
松本と小森たちが自作自演したもの
なのに奥田愛基たちのいじめに
参加したのと同義なのだ。
ネットも自作自演。人権連のネット人権侵害誤爆がその証拠。 22年前から
脇田やそのまわりも仕組んでた
のがよくわかる。 政権与党、又は与党幹部に自分たちの手下を送り込み権力を握るためにおこなって来た凶悪人権犯罪
その始まりの一つが池田大作の孫娘
への部落民発言やその後の嫁をやる
などというふざけた発言だ。
松本がやらせたのに
やつらがそれを知ってて無理やり
やらせたこと 確信した時
議員会館をおらぶしかなかった。
人間を家畜として見下し
虐げる極悪人たちが何度も
部落差別をしてデカイ態度をとり
自分たちが正しいからなにを
やってもいいんだと居直る
その行いが尚更許せない。そういう
やつらは全員死んで当たり前だ。
部落差別を反省しないやつらは
殺されろ。 腐った似非同和たちを
糾弾する。
それを反省せずにその
行いを暴力により正当化する
ことは許されない。
似非同和行為は部落差別だ。
団体が金目当てで被差別部落民を
作り出し差別するのだ。
更にこの極悪人どもは同和関係者を虐げ差別した。 滅多刺し、滅多打ち、
滅多撃ちにされて当たり前だ。
人間を似非同和行為により
家畜に貶めるのは憲法違反だ。
憲法違反の延長による
似非同和活動を糾弾する。
誰が許嫁か知っててわざとやった
ろうが。 極悪人小森どもは。
全員殺されろ。 親は絶望していたから
ヒントをくれたんだ。
上田奈美の爺さんがブッダ発言
池田大作の孫娘という
あいつがわたしが必死こいて
働いて買ったマンションに
仲間と住み着いていたり
仲間とそれを売らせて
その仲間と帰るように催促させたり
似非同和小森のする人権犯罪は
国家を揺るがしている。
部落差別のマルクス主義者の仲間たち。
記憶から消し去りたい。 悪魔だった。
洗濯物や部屋の前にに越智のじいさんが
ションベンをしたこと、
広島大学が落ちた、越智家が落ちた。
いや 小森という似非同和の詐欺師に
よって広島県連山崎たちも参加して
仕返ししていたことも自由同和会
や人権連や全国連も全部参加していたのもわたしは何故だか理解した。
部落解放運動は似非同和行為だ。
そして人に罪を被せ
集団でそれを隠すためにさらに
罪を被せて家畜に突き落とし
屠殺、虐待する様はなにか。
いつになれば差別者たちは
引き摺り回されそのまま殺されるのか。
差別者たちの断末魔が聞きたい。
22年も似非同和行為により
人生を奪われた。
無いことの確認なんて、つまらないことに労力を割く人はいないだろうけど、
ちょっとでも、何かあるかも？って方向だと乗れる人も多いだろうからね。
ファンタジーっぽくない証拠（も）あるなら構わないが、ファンタジーっぽい設定（しか）ないだろが。
肯定派が誰もそれをやらないのは、もしかしたら「肯定派すら、幽霊の存在を確信していないから」かもしれません。
というなら、言われる前に出しゃいいのに。
これ、否定派の主張じゃないんですよ。
肯定派が「実験や検証をやらない理由」なんすよw
そういう実験が行われて、なんらかの不可解な結果が少しでもあれば、否定派だって動かざるを得なくなるのにね。
「カメラに写る（CCDやフィルムで捕捉可能）」
「録音できる（マイクで捕捉可能）」
なのに「実験や検証では一切捕捉不可能」というご都合主義。
が、実験や検証では一切捕捉できないのは何故か」が説明されたことも無いし。
そんな幽霊が、実験機器には一切捕捉されないのは何故なのか、その理由を教えてくれ。
心の眼を開き、
心の目で見よ。
770 ：に[]：2017/11/20(月) 13:49:06.10 ID:J3oli7DL0
773 ：に[]：2017/11/20(月) 22:06:04.15 ID:J3oli7DL0
という事はつまり「プロカメラマンより防犯カメラの方が心の眼を持っている」という事なのか。
同じI.Dに見えるが。
毎日ずっとこのスレッドに居座りつづけるようなキチガイの弁解なんてゴミ。
楽しそうに感じられないんだ。強迫観念でも抱えてるのか、強度の
ストレスにさらされているのか、病的なものばかりを強く印象付けられる。
万引きをやめられない人みたいな印象。
（つづく）
正直もう飽きた。
肯定派の言ってることとはどうい事ですか？
年齢相応の「余裕」が感じられない。
不安ばかりが伝わってくる。
好きでここに居座りつづけているのではなく、ここしか自分に居場所がない感じ。
野良犬のマーキングみたいなものだな。おそらくは縄張り意識がある。
おさらくはこのオカルト板で最古参の人物になるのではないかな。
過去ログを見るとオカルト板歴10数年の最古参になると思う。
何も進歩が認められない。しかも最近は書き込み頻度が異常に増えたままだ。
おそらくは人生において何かがあったはず。歪みがここに現れている。
>オッサンの文章から「余裕」を感じ取れないんだ。
>年齢相応の「余裕」が感じられない。
そら体にガタがくるからじゃね
同期がガンになったとかだと次は自分の番かとビビるかと
心の眼とは第三の目サードアイとも言われているが、
これが覚醒すると、真贋を判断することができる。
監視カメラは有りの儘を写して記録することができるが、
その真贋を判断できるのは覚醒した第三の目だけ。
これがづっーと（つづく）
幽霊が実在するって肯定派は幽霊がファンタジーじゃないって言ってるんだろ？
だとしたら何故そうだと言えるのか
幽霊をファンタジーだと思ってる否定派や
そうじゃないかと疑ってる懐疑派にも分かる様に説明して欲しいなって思うんだ
自分が何故幽霊がファンタジーじゃないと思うに至ったのかの考えを理屈でさ
目撃したもののみが知りうる
目撃したもののみが知りうるのに、ある目撃者は「戦争で死んだ女性の霊」と知り、別の目撃者は「交通事故で死んだ女性の霊」と知るなど、全く異なる知見に至る例が多いのはなぜ？
「幽霊を見た」という目視での目撃談全般。
および「幽霊が写った写真や動画が多く存在することが存在の証拠である」という心霊写真&動画についての肯定発言全般。
と、説明しなきゃわからんか？
これ、どちらかが間違っているとしか言いようがないんだけどね。
ところが、今のところ肯定派の共通認識は、せいぜい「幽霊は存在する」程度しかなく、他の点において共通認識と呼べるものは見当たらない。
この矛盾がある以上、肯定派の体験を「質が高い」と謂うことはできない。
「身体に傷を負ったことにより亡くなった女性」の霊だと分かってるじゃない。
その位の違いは大目にてみてやれよ。
1.
「傷を負った」しかわからないのに「戦争で」とか「交通事故で」とか、思い込みで勝手に決めつけるような人の判断力は信用できない。よって「幽霊である」という判断も信用できない。
2.
目撃場所が家庭内や病院などではなく野外であれば、そこで死んだ人は何らかのトラブルに見舞われてたはずという連想に結びつく。
また、成仏していない＝非業の死という連想もありがちなので、どちらもが「外的要因による負傷での死」と言ったとしても、それはただの「ベタな連想」の産物と思われる。
「間違いなく言い当てた」となるには、詳細な死因の一致、死亡時期の一致、死亡年齢の一致、性別の一致、容姿の一致などがなければならない。
シュレディンガーの猫が「戦争で死んだと同時に交通事故で死んだ」という話とは知らなかった。
肯定派Aは「産まれなかった水子の霊」と言い、
肯定派Bは「戦国時代の落武者の霊」と言い、
肯定派Cは「戦争で死んだ若い男の霊」と言い、
肯定派Dは「心臓病など、突発的な病死で亡くなった老人の霊」と言い、
中には「これはタバコの煙でしょう」という肯定派Eもいたりする。
これ「第三の目で真贋が正しく判断できてる状態」かね。
鑑定人A「この絵画は間違いなく本物のゴッホです」
鑑定人B「この絵画は間違いなく本物のミケランジェロです」
この2人の鑑定人（自称）は、信用できるだろうか。
だって本物の真贋鑑定人が、ゴッホとミケランジェロを間違えるわけないんだから。
「本物のゴッホ」と「本物のミケランジェロ」で意見が別れている時点で、その絵画は作者がハッキリしていないか、その鑑定人に作者を判断する能力が無いことがわかる。
作者がハッキリしないなら真贋鑑定などできないし、作者を判断できない鑑定人の真贋鑑定など信用できない。
「ものごとの鑑定は、細部の説明が異なる鑑定結果が複数あると、信用されない」
という話だな。
A:これは本物のオメガ
B:これは偽物のロレックス
C:これは本物のパネライ
Dこれは偽物のパテック
E:これは本物のデイトジャストクオーツ
F:これはノーブランド品
という複数の鑑定結果が出たら、その腕時計も鑑定人も信用しないだろw
「話を合わせることなく、複数人による鑑定を経て、細部まで一致した鑑定結果が出た目撃談や体験談、心霊写真や心霊動画」はあるのかね？
間違いなく言い当てた内の「死因の一致」というのは、氏名、容姿、性別、死亡年齢、死亡時期の一致から割り出せるから除外してもいいのではないの？
つまり、、情報が残存する限り、氏名、容姿、性別、死亡年齢、死亡時期から死因を割り出せるはずです。 という事は>>799のような死因の不一致という
は「間違いなく言い当てられなかった許容範囲内」のことになります。 そこまでの情報の一致をもとめるのなら、それこそ誰さんも大好きな宇宙人の人類
の生死観や宗教観と、その時代ごとの推移研究に欠かす事も出来ない宇宙人のもつ、人間（故人情報）ということになります。
割り出す割出さないの話はしてませんが？
「ある一件の心霊現象を鑑定した複数の肯定派の意見が一致していないのはおかしい」という話です。
という話。
好きでもないスレを開いて「他にやることないのかね」とタイピングする暇人に比べたらまだまだ。
ありがとうございます。
宇宙人の正確であるべき事前リサーチ情報があやふやだから目撃者も鑑定人そうなるのではないの？
という、正直なんだかよく解らない理屈ですが、幽霊＝宇宙人のホログラム実験については肯定していただけたようで何よりです。
普通はならないですよね。
だって、ホログラムの幽霊の姿を見て、どうやって死因を特定するんですか？
「亡き祖父のホログラム映像」なら、祖父の死因＝祖父の幽霊の死因と思うでしょうが、白い服を着て立ってるだけの半透明の女のホログラム映像を見て、どうやって交通事故死者だの戦争で死んだ人だとか判断できるんすかw
「私の書斎の引き出しの鍵は、松の盆栽の下に隠してある。引き出しの中のものは、お前に全てあげるよ」
と言って消えた。松の盆栽の下には引き出しの鍵が本当にあり、引き出しの中のアルバムや腕時計を形見にもらった。
みたいな時に利用されている。
映像、姿だけでは元、どこどこの誰の姿なのかも特定できません。 先ずその故人が特定できないとね。
と、いつも思うんです。
ということは？
何が？
アカシックレコードは確実にあるな
じゃなきゃ霊能力者のリーディングは説明つかない
個人の魂？に産まれてから後（それ以前も？）の全情報が記録されるようだ
言動から思いまですべてを、それをある程度視れる人がいるってこと？
そして霊界は、過去現在未来が混在してるから、たとえ動物霊であっても
あるていどの過去や未来は視えているらしー。
悪魔の証明普通に間違えてるぞｗｗ
ほとんどいないかな。ネタの人はいくつか調査しているようだが。
んで、心霊スポットを巡ってから人生が悪化した人っていないかな？
健康が悪化して入院を余儀なくされたとか、交通事故にあったとか、
その他、困ったことがつづくとかない？
心霊スポット巡りをした後に、と条件が付けてあることを理解できないとは。
そんなオッサンが1日中、ここに張り付いていたわけだ。
キチガイ。
目撃した者のみが知りうると何故そう断定出来るんだ？
体験の受け止め方なんて人それぞれで違うのに
もし目撃した全員が知る訳ではないのだとしても
とりあえず自分が目撃して知ったって事なのだとしても
目撃したら知り得ると自分で考えてそう結論したのには
それなりの理屈があったはずだと思うんだ
だとしたらその理屈を説明して欲しいんだわ
分からない）って前々から言ってるんだけどね。 自分で考えてそう結論したそれなりの理屈を文章にしてもそれを読む
側がそのとおり理解出来るとは限らんじゃないかな。
したようなしないような肯定派にとっても一日の始まりのようであった。
それが正しいなら、幽霊＝死者由来の超常現象説も同じなんで、いい加減やめてもらわないとね。
そうだな。
質の高い体験をすれば、幽霊＝宇宙人のホログラムだと誰もが理解できるようになる。
そういう質の体験＝故人の魂らしさが伝わる超常現象
だとするなら
ミカンを食べた翌日に交通事故に遭った＝ミカンの祟り。
だな。
「幽霊目撃談や体験談が5年間で一件も寄せられていない心霊不在スポット」を巡った翌日に交通事故に遭ったのも、心霊不在スポット巡り実験に参加した1000人中/3人だった。
※警察に受理された交通事故のみを対象とする。
...みたいな対象実験しないと、その交通事故が幽霊のせいなのか、偶然なのか判らないよね。
皮肉ではなく真実なので、皮肉として機能させる理由が無い。
豚や牛の解体場、ねこ犬虫ゴキブリの幽霊がでないのはなぜ？
...みたいな対象も考慮もしないと、その交通事故が幽霊のせいなのか、幽霊が事故に気を付けろと、いう
メッセージだった、とか偶然なのか判らないよね？
困った人だな…
ホログラム説推しならそれはそれで構わないんだ
ただそうなると今度は幽霊はいるのかいないのかというスレ主旨において、死者由来か否かという幽霊の定義問題は別として
幽霊はいる（幽霊現象という物理的に実証可能なものがある）という側に回ることになるよ
そうなると君が散々言ってるところの、議論に耐えられるだけのなんらかの物証なり証言なり示してくれたまえって話になるんだがどうする？
おれはそんなものがあるなんて一度も言ってないと言うならそれはそれで構わないけどさ
今現在肯定派はあまりにもスカスカでおうむ返しで終了するレベルの発言しかないからいいけどね
幽霊存在説（論）はいらんだろ。
その原因が魂なのか宇宙人なのかが違うだけ
まあ、それでいいなら好きなだけホログラムだと主張すればいい
「幽霊など存在しない。宇宙人によるホログラム投影実験が存在するだけだ」となるだけだ。
アフリカの原住民にウルトラマンの動画を見せ、ウルトラマンが実在すると勘違いしたって、それは「ウルトラマンが実在する」という結論にはならんだろ。
「この世にはフェイクの心霊写真が存在する」
これ、フェイクの心霊現象肯定派、かつ、幽霊否定派だろw
「現在の科学では説明できない何か」により、「人々が幽霊と呼ぶような不思議な現象が実際に生じている」という主張になるわけだが、問題ないか？
目撃者が一体どんなものを見たと思う？
DVDに音声や映像が記録されてても、その人は死んだんだよ
更新されることはないからね
もし、メモリ空間に、その死んだ人の全データを転送して
こちらの言うことに反応し、受け応えができるなら、生きていると言えるかもしれない。
だが、そうなると、土人の考える魂などはなく、すべてはデータ処理に基づく演算結果となる。
つまり、我々の日常も、他人との会話も、五感の感覚も、空間把握も、脳の演算結果に過ぎないといえる。
データやソフトウエアは確実に存在するが
常に物理媒体が無いと存在も機能もしないんだよ
それ単独で存在するなんて事は出来ない
見えるとか聞こえるとか考えるとかも、全て
物理媒体が介在して初めて意味を成す
また、物理媒体の劣化＝データの劣化じゃないからね
文系はすぐに勘違いするけど
295 ：本当にあった怖い名無し＠転載禁止：2014/05/09(金) 20:51:28.91 ID:iN9jxSKQ0
データやソフトウエア自体は、非物質的存在なるモノだよ
それが何らかの物理媒体に記録されてないと意味がない（存在も機能もしない）
チベットやエジプトの死者の書には「精神と物質は永遠に同じものである」
と何千年も前に書かれている。
それは、非物質的なデータは物理媒体に記録されないと存在も機能もしないし
物理媒体もデータやソフトウエアを記録しなければ、媒体装置としての意味が無い。
永遠に互いを必要とするコインの裏表のようなハードウエアでありソフトウエアである。
ある意味書物に近いかも。本は、それ自体が、ソフトでもあり、ハードでもある。
とは言えここでは基本的に文章による会話が
主たるコミュニケーション方法なので
みんな文章打ってでやりとりしてる訳だろ？
自分の意図した文意に受け取って貰えない誤解は当然あり得る事だけど
感覚とか雰囲気ではなくて考え方の理屈を尋ねてるのだから
比較的文章化しやすいと思うんだけどなー
受け取り方が違ってればまた訂正修正だって出来るんだし
誰も答えてくれない所を見るとちゃんと考えた上で
幽霊がいるって結論した肯定はここにはいないのかな
自分がいると思ったからいるって思い込んでる人ばっかりなのかな
>>866
それはケースバイケースなんじゃないのか？
普通に考えたらありえないけど、確か超心理学の研究では、そういう成果が一応あがってたよな
ものすごく微妙な感じのやつだけど
問題ないよ。
「人々が幽霊と呼ぶ現象の正体は、死者の魂などではなく、宇宙人のホログラム投影実験でした」という主張だから。
「幽霊が本当に存在する」という主張を否定している。
幽霊が宇宙人によるホログラム投影実験であるなら、それはつまり「幽霊＝宇宙人が作ったフェイクの心霊動画」となる。
否定派が「全ての心霊動画は、地球人が作ったフェイク動画だ！」と主張しても、何にもおかしくないだろ。
なら「全ての心霊現象は、宇宙人が作ったフェイク動画だ！」と主張しても別に構わんだろ。
俺は宇宙人否定派じゃないんだから。
自分が過去にいちばん大量にそれが見えた場所は中学のときに修学旅行で沖縄行ったときにまわったガマだった
案内の人の話ではそのガマでたくさん人が亡くなったそうだからやっぱりあれは死者の魂と無関係ではないなとは思う
幽霊なんてどこにでもいるからマジで世の中幽霊だらけだぞ
ただそれが何の生物かは判別できないけどな
ガマ荒らしたヤンキーは元気に生きてるけどな。
「幽霊＝宇宙人のホログラム投影実験」という仮説は、「幽霊＝心霊のように見えるフェイク映像を宇宙人が作って投影したもの」と主張する仮説である。
「幽霊＝フェイク映像に過ぎない」といっているのだから、これは幽霊を否定する主張・仮説である。
同じく「幽霊ホログラム映像＝宇宙人が作ったフェイク映像」も、幽霊を否定する仮説である。
その映像を作ったのが人間か宇宙人かの違いでしかない。
あなたのおっしゃるとおりだ。
歴史的に悲惨な出来事があった土地にはいまだにたくさんの霊がいる。
だから戦場の跡地などには家を建てるなと言われる。
そんな土地が心霊スポットになっていることもある。
心霊スポットのなかには狭い空間に数千体の霊がひしめいているところもある。
そんな場所を興味本位で荒らすのだから一瞬でお持ち帰りとなる。
霊がたくさんいる場所を荒らさないまでも通り過ぎただけで数十体もの
霊を持ち帰ってしまうことさえある。それはどんな状態になっているか
というと、体の中に霊が入り込むことがあるのだ。肺や心臓、脳のなかに
霊が入ってしまう。その結果、体調や精神に異常が出てくる。
こうなると医療によって根本的に治療することは不可能だ。
ただし対症療法は一時的に効果があることに注意せよ。薬剤が効く。
故意に荒らせば霊を連れて帰ることになるだろう。その結果、徐々に
身体と精神を蝕み、気づいたときにはあれもこれもうまくいかなくなる人生だ。
これが心霊スポットなどを訪れることに対するリスクなんだ。
定期的にお祓いを受けるなど気を付けてきたなら事態は違っていたかもしれない。
しっかりと能力のある人物にお祓いを受ける必要がある。
なんちゃってお祓いには効果がない。霊障による心身の不調に対しては
このお祓いが有効である。お祓いに効果があるのだから驚愕すべきことだ。
原因不明とされた心身の不調がお祓いを受けることによりその瞬間から不調が消える。
霊障の場合は医療では限界がある。
まったく知らずに生きてきた者たちのことだ。霊を祓うことができる
時点で霊が実在することの何よりの証拠ではないのか。
霊障を見抜き、すなわち霊を見抜き、それに対処できる。その結果、
一定の効果を得ることができる。再現性があるということだ。
霊＝悪いことが起こる
みたいに考えているようだが基本的に彼らがなにか干渉してくるということはほとんど無い
別にあれは本来怖いものではない
だからといって舐めてかかっていいというわけでもないが
みたいに考えてる
経験上、霊というのはどこにでもいると考えてはいるが、
あのガマにいた数はあまりにも異常だった
あの中にいる間はあれが常に見えていた
でも別に悪い気や怖い気は感じなかったし、その後に自分にも周りにも特に思い当たる影響はなかったな
たぶん憑りつかれてもいない
なにをしたら霊が怒るのかは知らないが、
自分は過去にそれはそれは恐ろしいものをみたことがある
だからやっぱり霊というものには関わらないのが吉なんだろうな
しかも中身のないバカまる出しの内容を10数年も書き込むのは霊障を疑えよ。
ハゲ。
慰霊の場でもあるところは霊界の存在ともつながりができる。
人々の慰霊の気持ちがたくさん集まった場所。
本土であれば似たような場所として神社や仏閣がそれに相当する。
成仏できずにいる霊がそこを訪れた人々に縋り付いてくることは
よくあることだ。
その連投内容がとてもじゃないが読むに堪えない幼稚なものばかり。
そんな行動をやめることができないのだから異常を疑えよ。
パチンコ依存なんかと同じで霊障の範疇だぞ。
首を吊る客まで現れるくらいだからな。パチンコに限らず、常軌を逸した
依存状態の連中は何らかの霊障を疑え。セックス依存なんかもそうだぞ。
自分も目で見たもの以外信じないたちだし、というか見え始めた後もそれが非現実すぎて気のせいとか目の病気だろうとか思ってたし。
でも見えてしまった、そして自分の見えているそれが霊である可能性が高い以上、信じざるを得ない。
自分から言えることはもし誰か霊は怖いものだと思っているのなら、それは誤解だということ。
彼らの大半は無害だ。
だからあれが見えていようが、見えていなくても全く関係はないといっても過言じゃない。
でももし恐らく霊の仕業による怖いことが起こったら、その時は自我を強く持ってほしい
で、それは肯定派の共通認識なのか？
と、東大医学部教授も仰っておられます。
いずれ、教科書や辞書にも掲載されるでしょう。
＞ハゲ。
自分の書いたものをよく見てみなよ
他人さまに祓って貰ったところで
自分で毒を抜かない限り、いくらでも依ってくるだろ。
邪霊を呼び寄せて、よけいに毒舌が止まないのさ。
多分だけど懐疑派の多くや否定派は仮に自分で見ても信じないと思う
それは人間の感覚も思考も曖昧で間違いを起こし易いものであると思ってるから
だから体験が必ずしも人に幽霊の実在を信じさせる訳ではないし
それを信じさせる体験が質の高い体験だって理屈はいかにも肯定を前提としての詭弁にしか見えない
感覚思考の個人差や人間全般の感覚や思考の不確実さを度外視した理屈だからな
それは現在解明されてる自然現象を勘違いした上での幽霊実在の確信と区別がつかないんだし
だからこそ「自分の見えているそれが霊である可能性が高い」と
何を見てどう思考してそう判断したのかって理屈が重要になってくると思う訳
誰しも自分の感覚や思考によっての結論に疑義を唱えられたりするのは不快だろうし
その合理性もしくは他人への説得力の有無を検証されるなんて楽しくはないだろうから
自分が既に結論を下した事を再検証されたくはなくて肯定派の誰も話してくれないんだろうと思うけど
ってこと以上のことを、望みすぎなんじゃないの？否定懐疑派は
少なくともきっとこんなスレに来てる連中の多くは
他人の意見も聞いてみたいって人が多いんじゃないかな
確かに他人の意見に耳を貸さずただただ自分の結論を垂れ流す人もいるけどさ
本来自分の中で絶対間違いないって確信があるなら
こんなスレはアホらしくて来る必要も興味も持たないハズなんだし
だとすれば事実がどうであるかを考えたいって点では
このスレのほとんどの人は目的を共有出来ると思うんだけどな
別にこのスレで事実が赤裸々になると思ってる訳じゃない
でも自分達で把握出来る範囲の情報を検証してみる事は出来るし
そんなやり取りに興味があってみんなこんなスレに来てるんじゃないのか？
完全に個人的な興味の範疇だけど
その「人に見得るもの＝幽霊」だって結論に何故至ったのかを知りたいんだわ
「幽霊」は怪現象の総称じゃないだろ？
確かに体験者には原因の分からない現象の体験を安直に霊体験だと称する事はありがちだけど
辞書的には概ね死者の魂だとか死霊とか少なくとも死者由来の現象として定義されてる
だとすれば体験した怪現象がその死者由来の現象であるところの「幽霊」だと
何をどう考えてその結論に至ったのかってのはかなり重要な要因だと思うんだわ
日本語を話すうえで、形容詞や名詞として「幽霊」といわずになんとする？
それは決め付けでわなく、話の都合上の「仮称」だということくらい
わかるよね？
屁理屈ごねあっても、なにも進むわけもないよね。
＞日本語を話すうえで、形容詞や名詞として「幽霊」といわずになんとする？
素直に「怪現象」でいいんじゃないのか？
勿論それを「幽霊」と称する人がいても不思議はないとも思うけど
でもこのスレに来てる人達は「幽霊(仮)」が本当にいるのか(いないのか)を主張し合ってるのか？
体験者には原因が分からない怪現象がある事はそもそも否定派ですらも否定しないんじゃないかな
ただそれが「本当に」幽霊なのかどうかつまり死者由来の現象だと言える根拠論拠が
あるのかが一番の論点なんだと思うんだけどな
「物的実態が明らかにない」物を幽霊だと称するのは比喩的表現だろ？
スレタイの「幽霊は『本当に』いるのか(いないのか)」ってのは
その比喩的表現としての「幽霊」ではなく
本来の意味での「幽霊」が実在するのかって事ではないのかな
どうして幽霊現象を体験するとそれが霊の仕業と思うのかって質問は、
だれかがくり返し述べているように、それを経験すれば一目瞭然ってこと。
霊能力に秀でていない限りは一瞥してそれが死者の霊だと断定するだけの
情報はないのだが、「霊」という概念を瞬時に理解することはできる。
つまり、幽霊がいるのかいないのかを
無言のままに飛躍して
人は肉体死後に命が続くのかどうか？って話になってるわけでしょ？
そういう思い込みのみを言うから、馬鹿丸出しなんでしょ
出てくる。これだけは理解してもらうためには体験を重ねてもらうしかない。
そもそも霊能力に秀でていると、写真や映像を見て一般人の眼には
見えてこない霊的な情報、すなわち「霊」の姿を見ることができる。
ここまでくると、霊を見るという行為は光学的な現象だけを指しては
いないことがわかる。
いたし方がないのかな。
「霊視」という行為は眼球を介した反射光による刺激を脳で処理した
結果ではないということだ。したがって物理現象としての「幽霊」
だけを想定しているのであれば、それは不完全である。
それこそ物理的な霊の姿であれば、視覚に障害がない限りはだれの
眼でも確認できるだろう。しかし現実はそればかりではない。
そして目の前の光景に重ね合わせて見るようなんだ。
これが霊視だ。
したがって霊視という行為にはある種の想像力が必要になる。
そもそもこんな掲示板で不毛な論争をくり返している御仁だと、
このような発想自体を持ったことがないはずだ。だからいつまでも
アホバカ論議をくり返すってことだな。
だからあんたみたいに、脳がダメな人にしか見えないって言われるんだよ
それはつまり道理や論理的な思考ではなく
オカルトパワーで「「霊」という概念を瞬時に理解することはできる」とか
「上質な」体験さえすれば幽霊が実在すると感覚的に理解出来るって主張なのかな？
もしそうだとすれば、こんなスレでの議論には全く意味がないのかもしれないな
だってここでは文章による議論でしか自らの主張が出来ないんだから
でも逆に言えば懐疑派否定派に対して幽霊の実在可能性を高める事が出来る
論理的思考や物事の道理を説く事が出来ないって事でもある
それはこの２ｃｈのこのスレでの敗北宣言とも言えると思うんだわ
だって文章主体でのコミュニケーション媒体での文章による説明の放棄であるのだから
別にだからと言って幽霊実在性の主張自体の放棄だと言ってる訳じゃないんだ
ただ単に文章によって他者へ幽霊の実在性について説得力を行使する能力がない
体験を共有出来ない限られた環境においての主張継続不能って意味合いでの
敗北放棄宣言と言えるんじゃないかな
＞写真や映像を見て一般人の眼には見えてこない霊的な情報、すなわち「霊」の姿を見ることができる。
つまり霊は紙と現像液もしくは0と1の組み合わせで再現できると？
それは睡眠中に見る夢だ。夢見には無意識的な「霊視」の場合がある。
夢を見るという行為には眼球を介した反射光の受容という過程がない。
それなのに映像を見ては音声も伴う。これは霊能力に秀でた能力者に見られる
現象とよく似ているとは思わないか。
これならその辺にいる禿げたオッサンでも理解できるだろ。
そういう話ならそういう話でもいいんだが、何にせよ定義を決めてほしいわ
あんたの話は長すぎる。言いたいことをコンパクトにまとめる能力がない
ようだからあんたには私の話を理解する能力はない。
ディスコミュニケーションだ。
＞幽霊の定義がどうとかいう長文は不毛なのでそろそろ切り上げてはどうか。
このスレでは幽霊の定義については何度も何度も繰り返されてる
それは「幽霊は本当にいるのか(いないのか)」を論じるには最低限必要な議論だと思う
そして現状では幽霊は死者由来で現世に影響し得る現象だって合意が
全員ではなくてもそれなりの多数に許容されてると思うんだけどな
「体験すれば分かる」「体験すれば分からない」ってオカルトパワー説ってのは
体験して既に肯定派である人にしか全く説得力を持たないと思う
少なくとも文章による議論を前提とした２ｃｈスレでは全く説得力を得ないのでは？
おおよそ想像はできたことだろう。あんたらの感じていることがこちらに
伝わってるんだぞ。
ひとは睡眠が足りなくなると心身の調子を崩すのは霊的なバランスも
崩れるからなんだ。覚えておけ。
生まれつき盲目の人物がどうなのかよく知らないのだが、目が見える奴で
夢を見たことがないとぬかすなら、それは見た夢を覚えていないという
意味ではないか。したがって、霊の姿を見たことがないと思っていても、
実は睡眠中に見た夢の中でしっかりと霊を見ていることは十分にあり得る。
そのことに気づいていないだけだ。
これでまたしてもあんたらは押し黙るだろ。
それは「実態を解明しようと努力している人」の言うセリフ。
ことがほとんどだ。それこそ故人となった親類・縁者の姿でも
出てこない限りはわからない。睡眠中でなくてもそれは同じだ。
毎日、睡眠中に夢を見ておきながらそれについては何ら疑問に思わず、
いざ「幽霊」のときだけ声高に騒ぎ立てる。バカバカしいとは思わんのか。
すまんね
コンパクトにまとめる文章力がない事は認める
ただ誤解なく文意を伝えたいと思ってついつい長文になってな
とは言えコンパクトに書いたつもりでも
その文意が相手に正確に伝わらないのならそれは別の意味での
文章力がないとも言えるのではないかな
おまいさんが自分以外の懐疑派否定派を説得出来る事が出来てる様にも思えないし
もしもだけど察してなあなあで認めて欲しいってのは議論スレにはそぐわないと思う
自分の読解力を過信はしてないつもりだけど
突き詰めて物事を表現するには多少の長文になっても
正確に伝えようとする事が必要なのではないかな
「カメラに写る（CCDやフィルムで捕捉可能）」
「録音できる（マイクで捕捉可能）」
なのに「実験や検証では一切捕捉不可能」という理由を尋ねているだけなんだが。
という肯定派が「まだこれ以上は期待しないで下さい」と言うなら理解できる。
夢は主観だからね。
なんだ、またお前か。とっくの昔に実証済みだ。
ヒュームという超人的な能力者が当時の学者連中の求めに応じて
ありとあらゆる検証実験に協力している。再現率は１００％だ。
並外れた能力の持ち主といわれたのはそのためだ。
>>920、こんな短くてわかり易い文章も理解できないなんて
いいえ。
似た例としては「地球外生命体」は存在するか（地球の外に生命体は存在するのか）
それとも、目撃談の総称としての「幽霊」の話なのか
似た例としては「ツチノコ」は存在するか（ツチノコ自体の定義は曖昧）
それとも、信仰対象、スピリチュアルとしての「霊」の概念の話なのか
似た例としては「神」は存在するか（ものごとの説明に「神」という概念は必要か）
せめてこの辺だけは統一してほしい
しつこいのは承知で言うけど
「あり得る」つまり可能性が0ではないと言う事と
そうであると肯定的に言い切れる事の間には隔絶の差があるんだわ
宇宙のどこかに異星高等知性体が実在するかもしれないってんならそうかもしれないと思う
でも異星人が地球に来訪してると言い切るならそれはそうだと言える根拠が必要になるって事
「ありうる」って話は必ずしも「ある」って言える事の説明にはならないんだわ
だからこそ何故そうだと言えるのかって根拠論拠を求めるって話
オカルトパワーで「分かる」と言うなら
それこそ何故オカルトパワーで分かるのか
そもそもオカルトパワーが本当にあるのかって説明を求めるしかない
その説明を放棄するならもう議論スレでの主張は無理なんじゃないか？
どうして自分で調べようとしないのだ。調べるだけの基礎的な能力を
欠いているのか。能力の低いアスペルガー症候群みたいなものか。
いつまでも同じことを延々と繰り返すのはそういうことか。
「質の高い体験をすれば、A＝Bだとわかる」
「質の高い体験をすれば、A≠Bだとわかる」
「質の高い体験をすれば、A＝Cだとわかる」
「質の高い体験をすれば、A≠Cだとわかる」
肯定派は言ってる事がバラバラだからな。
あんた、自分が何をいってるのか理解しているのか。
この掲示板で世界をひっくり返すようなことを証明しろと要求している
ことを理解できているのか。私はあんたこそ頭がおかしいと思うぞ。
そもそもオカルトパワーって何のことだよ。
「霊視」についてわかりやすく説明したのに、それがまるで理解されていなかったな。
だから結局は想像力の問題なんだよ。で、ディスコミュニケーションだな。
「心霊スポットで◯◯という実験を30回行なったところ、そのうち2回で不可解な結果が出ました。再現性を確認したいので、どなたか追試協力をお願いします。位置情報はxxxxxxxxxx。詳細なレポートはこちらのURLで確認できます」
みたいな実験の報告をこのスレで行なう事は可能だ。
説得どころか説明すら通じない連中はスルー。
人間には第六感と呼ばれる感覚・能力が備わっている。これは断言する。
その感覚のなかに霊的な情報を受容する何かがある。
説得どころか説明すら通じない連中はスルー。
人間には第六感と呼ばれる感覚・能力が備わっていない。これは断言する。
その感覚のなかに霊的な情報を受容する何かなど無い。
ならヤレよｗ
否定派は「そんな実験をやっても何も出ない」と考えていることすら理解できないんですか？
的外れすぎて回答する気にならんのよ。
能力者が読み取っているものは紙の写真であればインクのパターンではなく、
その写真を通じて得た「霊的な情報」のこと。そこで得た霊的な情報を
写真に重ね合わせて像を見ている。
>>907で言ってる通り
＞別にこのスレで事実が赤裸々になると思ってる訳じゃない
但しね
逆に言わせて貰えば肯定派は
「世界をひっくり返すようなこと」が実在すると主張してると思うんだわ
それは何故頭がおかしいと思わないのか？
「オカルトパワー」ってのは肯定派が説明出来ない事を仮称して言ってるんだ
「体験すれば分かる」「体験しなければ分からない」
そしてそれは何故だか説明は出来ないって言う
理解するには体験するしかないと主張する
そう主張されれば人知を凌駕した何らかの力が働いてると仮定するしかないだろ
おまいさんは自分の文章が他の否定派や懐疑派に文意を全て伝達出来てると思うかな
それでも誰に対しても説得力のある主張が出来てる様には見えないんだけど
それはこちらのの状況把握能力が足りない故だと思うだろうか
一般人に見えているものとは違った情報をどこかから受容して、
その情報を想像力によってうまいこと一般人に見えている空間や
平面に重ね合わせて「霊」を見ているのではないかということ。
これでも何を述べているのか理解できないなら私のせいではないよ。
なのに、霊能者Aと霊能者Bで言ってることが違う。
一般人に見えているものとは違った情報をどこかから受容してる気になって
その情報を想像力によってうまいこと一般人に見えている空間や
平面に重ね合わせて「霊」を見ていると勘違いしているのではないかということ。
これでも何を述べているのか理解できないなら私のせいではないよ。
あんたからも「知性」をまったく感じないんだよ。
ただのアスペじゃないの。こだわりが強すぎる。
ニュートリノ肯定派が「ニュートリノ否定派が実験しろ」と言っていたら、ニュートリノの存在は証明されていない。
地動説の正しさを客観的に証明したのは、地動説肯定派。
地動説肯定派が「地動説否定派が実験しろ」と言っていたら、地動説の正しさは証明されていない。
あんたからも「知性」をまったく感じないんだよ。
ただのバカなんじゃないの。頭が悪すぎる。
パーは ID:AwSYhUBo0のあほいねこだけだからｗ
>こだわりが強すぎる。
･･････と、「霊はいる！」に尋常でない「こだわり」を持つ人が言ってます。
ずいぶんと弱っちぃね。そんなに嫉妬しなくてもって思うわ。
あんたからも「知性」を感じないのは気の毒。
今どき草を生やすのはオッサンだけですから。
なら、パーな肯定派の批判を否定派任せにせず、まともな肯定派か、パーな肯定派を批判する流れにしてくれ。
パーな肯定派の理屈を他の肯定派が批判しないなら、それは「肯定派の共通認識」と考えるしかないだろ。
ほんといったい何がしたいんだかわからないもん。
明らかに知識が少ないし、議論するだけの前提である教養が乏しい。
それに詭弁の区別もついていないし、これじゃあ建設的な意見の
やり取りは不可能だ。
その定義で行くと、「情報をどこかから受信して」が本当に起こってるかって話になるな
そこさえなければ、「夢」と同じ扱いとして受け入れていいんだけどな
どこの誰だって、お前と一括りにされるのはイヤだろう
珍しく同意する。
オッサンもたまにはいい事言うじゃん。
そういうふうに霊だと断定できる情報を得てるから幽霊だと言ってるんだけどね。
その情報取得するに至る経緯を理解出来るように説明するのが肯定派の役目
であり、「霊」という概念を鈍足にでも理解してもらうようにしなきゃね。
その能力者の能力の実在性を誰がどう担保するのか
＞見ているのではないかということ。
つまりは根拠のない推測だって事じゃないか？
Q. 幽霊はいるのか
A. いるけど実在してると説明は出来ない
Q. 説明出来ないのに何故いると言えるのか
A. 体験すればいると分かる
Q. 何故体験すれば分かるのか
A. 説明出来ないけど体験すれば分かる
肯定派にはループを繰り返してると不満を言う人もいる
説明してるのに理解しないと言う人もいる
でも説得力のある説明をする事からひたすら逃げて逃げて逃げ続けて
説明出来ない理由を体験に基づく「オカルトパワー」に責任転嫁し続けてる事こそか
ループ議論の元凶なのではないのか？
その体感から「オカルトパワー」で得られた幽霊の実在性に信憑性はあるのか？
肯定派の中には自分なりにでも体験を元に
論理的にそしてその人に可能限りでも客観的に
事物を洞察して検証した上で幽霊が実在すると確信するに至った人はいないのか？
バカやマヌケなオヤジどもに理解してもらう必要がないです。
馬の耳に念仏を唱えるような趣味はございません。
A. いるけど、実験や検証を怠けているため、実在してると説明は出来ない
Q. 説明出来ないのに何故いると言えるのか
A. 実験や検証は面倒臭い。体験すればいると分かる
Q. 何故体験すれば分かるのか
A. 実験や検証が面倒臭いからやらないので説明出来ないけど体験すれば分かる
だから霊的な情報が現像液や0と1の組み合わせで再現できるんだろ？
そのソースコードくらいレスしてみ？
霊的な情報をどこかから手に入れていることは間違いないよ。
この能力に秀でた人物は捜査に協力することがある。
隠された財宝の在り処を霊的存在に教えてもらうということだって夢じゃないね。
あんたもダメな奴だな。話がかみ合ってないわ。アスペか。
以後、スルーしまーす。
こんなオッサンばっかし。
泣いて逃げるんならID変わるまで来んなよ？
＞バカやマヌケ
それそれ
肯定派の全てがとは言わないが
青猫をはじめ「おぼえてやがれー」「おまえのかーちゃんデベソ」みたいな
他者への罵倒語でマウンティングを試みて
ああ理屈で返せなくなって苦し紛れなんだろうなって
かえって哀れみを誘う人が多い気がする
※個人の感想です
とことん議論して幽霊の実在性を説いてやろう
肯定派懐疑派がぐうの音も出ないまでに論破してやろうって人はいないのか？
大体いつも
「体験すれば分かる」「体験しなけりゃ分からない」
「でもそれが何故かは説明出来ない」
こんな「オカルトパワー(仮)」頼みの逃げ口上しかないじゃないか
何度何を質問しても最後はこれ逃げようとする
それこそがループの元凶じゃないか
皮肉なようであるが、議論するだけの前提の教養にあふれてる人はそういう体験はしないものなのね。
逃げないなら霊力の宿ったソースコードはよ
ABO血液型での性格判断を本気で信仰する様な教養のない人でないと
幽霊信仰になんかはハマらないって事なのかな
いや、そんなことはないね。
大っぴらに言わないだけで、霊的な体験をくり返している学者や医師は
想像以上にいるのが実際のところだな。
かつて大西洋を挟んだ欧米社会で大々的に霊に関する論争が沸き起こった
歴史をまったく知らないでここにいるんだもの。当時の名立たる学者が
こぞって調査・実験したことを知らないわけね。
じつに滑稽です。ノーベル賞を受賞するような学者たちの肯定的な見解を
知らずにいるんだもの。
なるほどね
言いたいことだいたい分かった
でも心霊写真はどう説明するんだ？
一般的に言う心霊写真って、写るはずのないものが写ってる写真の事だよな
霊能力者が何かを読み取るってのとは別の話だと思うんだけど
他人様を無知蒙昧と称する事が出来るほどに
御立派なおつむをお持ちならば
恐らくこのスレで数人程度の否定派懐疑派をぎゃふんと言わせられる
論理的な説明で幽霊の実在を説明して貰いたいもんですな
きっと無駄な長文も使わず的確に無知蒙昧ごときには反論の余地もない
ご説明をして頂くのも容易い事でしょう
是非ともお願い出来ませんでしょうか
いわゆる霊が誰の眼にもはっきりと写り込んでいるような写真は、
被写体となっている人もしくは撮影者またはその近くにいた人物が
霊的な感受性の強い人物であることが原因。
こういうのをアンテナ人間って呼んでます。あとは撮影機材に霊が憑いているとか。
でも、具体的にどのような機序で写り込むのかわかりません。
概ね理解できます。
霊界の存在は信じてないよね？
見た人の感覚と想像力が前提になってる「霊能力者の見た霊」と、「写真に写る霊」は別物って感じがするけどな
カメラに想像力なんて無いだろうし
感受性の高い人が霊を映像化できるなら、その辺は科学的な検証の余地がありそうだな
似非同和行為をやめてくれ。
人生を返してくれ。
自体がないとおかしいだろ？
このワレワレが生きている空間
死後の命やその世界があるのかないのかは、セットで証明されるとは限らないよ。
自分の能力に半信半疑だったけど、それがあまりにも恐ろしかったからその人に変だと思われる覚悟でそのことを伝えた。
すると、その人もなにか霊的なものに憑りつかれている自覚があるらしく、近々お祓いにいこうと思っている最中だったそうだ。
第三者によって自分のみえているそれが霊的なものだと証明された瞬間だった。
以降、自分の見えていたあれを霊だと定義づけるようになった。
新しいスレッドを立ててください。
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