高断熱・高気密スレPart71

2022/03/18(金) 10:08:53.89

次スレは>>950が建てること

関連情報

全国優良（？）工務店名簿　Ver1.0　（今後に期待）
https://www.ms-structure.co.jp/wp/wp-content/uploads/2020/09/ef46dc9a342a0633099f4730169a9da9.pdf

2019年3月11日現在の各社の断熱性と気密性と耐震等級(実質的な熱損失順)
松尾設計室Webより引用
https://matsuosekkei.com/comparison/

エコ住宅関連団体

新住協（Webページちゃんとしようよ…）
http://shinjukyo.gr.jp/

パッシブハウスジャパン
https://passivehouse-japan.org/ja/

Dotプロジェクト（東北中心に省エネ住宅を推進）
http://www.dot-p.com/member/

HEAT20
http://www.heat20.jp/index.html

>>2以下テンプレ
※前スレ
高断熱・高気密スレPart70
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1645569486/

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2023/01/12(木) 01:42:58.39

高断熱の一番のメリットって空調の電気代のランニングコストが安くなるんじゃないの？
それ信じて、それ目指して高断熱にしなきゃって思ってる施主たくさんいると思うけど嘘なの？？
ゼルビスと比べてどうなんだよ>>902

2023/01/12(木) 08:26:25.63

>>899

>>899
一種換気で家の大きさも小さいと言う理想的条件で、
エアコンのある部屋と無いところの温度差が4-5℃という結果で、まあそんなもんでしょう。
エアコン一台では全館均質環境にはできない。

2023/01/12(木) 08:43:49.65

>>953
>> エアコンのある部屋と無いところの温度差が4-5℃という結果

いったい動画の何を見たのか？という程の理解力で草
全館空調じゃなくても、2℃以内に収まるよって動画なのに

2023/01/12(木) 10:04:58.74

温度計の高さで変わるからな
正確性に欠けるんだよね

2023/01/12(木) 10:25:37.50

>>949
>>952
明細見ると、12月は、547Kwhで18471円だったよ。
電気の使用量と金額だけ見ると、ゼルビスの電気代とそんなに差は無いけど、
俺の家はゼルビスの家よりかなり大きいのと、家中暖房してたという違いはあるね。

繰り返すけど、俺は別にゼルビスの事を馬鹿にはしてないんだよ。どちらかというと、俺も単純な断熱性能に関しては、ゼルビス寄りというか同じ様な考えで家を建ててる。
俺の家はそこそこ大きいので、冬の電気代が多少高くなってもG2G3にするより安く済むっていう計算になったのでG1にしてるからね。
その上で言いたいのは、これも繰り返しになるけど、
電気代が上がるのは容易に予想できたのに、電気代が上がったら、昭和の暮らしを始めたのは見通しが甘かったのでは？という事。
全館空調や床暖房の設定温度を寒いと感じるレベルで落としてる人も同じ。
今の電気使用を前提とした家作りをすればよかったねという事。もちろん、建てたからはじめて解る事ってあるけど、暖房するのが勿体ないから2階使わないってのはね。

2023/01/12(木) 10:31:37.70

>>953
動画を見て本気で言ってるのなら理解力が無いし、わざと言ってるなら心に余裕が無い。

2023/01/12(木) 10:43:43.76

>>955
こういう事を言い出すのは病的だと思う。
誰しも自分の選択が正しかったと思いたいものだけど、正解は一つしかないわけではない。
大金払って入れた全館空調と似た様な事が安くできるってのを、動画見て、へー凄いねとかじゃなくて、>>953>>955ってのは電気代が高くてイライラしてるせいなのかな？

2023/01/12(木) 10:45:59.03

扉開けて空気を循環させて2℃ってのもダメだけど扉閉めて4～5℃ってのが性能の低さを物語ってるな

2023/01/12(木) 10:54:14.49

>>954
お前動画見てないのか？
ドアを閉めたらそうなってただろ
本当に自分の都合のいいところしか見ないのな。

第1種換気（澄家）が条件であることも動画では強調されてるが、お前はそのことも隠して言わない。家が30坪と小さいことも言わない。

後付けて条件付加して自説を無理矢理強化。
見たくないものは見ないの典型。

2023/01/12(木) 11:05:39.82

>>960
お前動画見てないのか？
ドアを開けたらそうなってただろ
本当に自分の都合のいいところしか見ないのな。

横からだけど、俺の家、第三種換気だけど、家の端の方でも1℃くらいしか差が無いですがｗ
ワンフロアで30坪以上あるけど、各解壁掛けエアコン1台でそんな感じ。
トイレ以外のドアは普段開けっ放し。だから殆どを引き戸にした。
寝室は寝る時にドア閉めるけど、エアパスファン入れておけば、朝起きた時に部屋の外と1℃くらいしか差が無い。
最近は面倒なので、エアパスファンはつけっぱなし。
間取り工夫したり、色々すればこれくらいは可能だよ。

2023/01/12(木) 11:06:40.08

>>959
いやいや。空調が届かないなら外気に近くなるのは当たり前でしょw
G3なら空調の届かない閉めきった部屋でも温度キープできるの？熱源はどこ？？
>>960
せやまのコンセプトが30坪2000万だからな
熱交換の1種換気はミニ暖房つけてるみたいなもんだからなぁ
https://ouchi-information.com/equipment-sumika/
3種よりゲタ履いた状態なのは間違いない

2023/01/12(木) 11:11:14.95

一種の熱交換って、温かい空気が入ってくるの？
軽い冷房専用だと思ってた

2023/01/12(木) 11:14:20.97

低性能な家は大変だな扉閉めたら5度も温度差あるのか笑

2023/01/12(木) 11:15:48.98

>>961
せやまのは1種換気+1階リビングエアコン1台だけで2階まで賄う場合の動画
きみのは3種換気+エアコン複数台で家中カバーするってコンセプトでしょ
>>963
澄家のリンク読んでくれ
外気0℃室内23℃の場合だと吸気は20℃排気は3℃らしいわ
澄家だけで空調は賄えないけど夏冬でプラスに働くのは間違いないよ
ただし日々の電気代と初期費用(50万)がかかる

2023/01/12(木) 11:21:00.98

>>964
昨日の>>919かな？バカ計算披露おつかれ
ちゃんと反論しないと過剰な高断熱はランニングコストがかからないって騙された人の家ってイメージつくよ
まー実際そうみたいだし電気代安いアピールはしない方がいい

2023/01/12(木) 11:22:40.20

>>964
家は高性能でも字が読めないのかな？
エアパス使えばええんやで。

2023/01/12(木) 11:26:33.53

誰だよそれ笑

2023/01/12(木) 11:28:25.98

エアパス使ってる時点でもう全館空調もどきだな

2023/01/12(木) 11:33:31.66

>>965
せやまさんの所も、寒いと2階は小屋裏エアコンで暖房してねって動画で言ってるけどね。
壁掛けエアコン使って、ダクトを使わず、家中に空調された空気を送りましょうってのは同じコンセプト。
せやまさんの所は、澄家（換気システム）を空気循環に積極的（メインに近い使い方）に使ってる。
俺の家は、シンプルにエアコンの風をメインに使うという方法。
コンセプトは同じで、実現方法に違いがある。

2023/01/12(木) 11:38:02.06

大阪で今朝の外気温は2～3度
一階の室温が15度くらい
ちなみに家はG1で三種換気

皆さん、エアコンって24時間動かしてるの？
うちは19時くらいから20度設定で動かして、22時ぐらいまで動かしてます
それで電気代はだいたい9,500円ぐらい
あ、オール電化じゃないです

2023/01/12(木) 11:38:21.56

>>969
全館空調「システム」のもどきだよ？
ダクトを使わずに壁掛けエアコンで家の中を空調しましょうっていう考えなんだから。

https://youtu.be/oLbbmm-fmNk
せやまさん曰く
「全館空調」と「全館空調システム」は違う。

で、キミの家は全館空調入れてるの？
直近の電気使用量とか電気代教えてよ。

2023/01/12(木) 11:42:35.93

>>962
だから言ってるじゃん。
エアコン一台では空調が届かないって。
ダクト式第1種換気でも5度も温度差できる。
当たり前だろ。

語るに落ちたな。

2023/01/12(木) 11:49:13.79

>>971
うちは、基本つけっぱなし。
それで12月は、547Kwhで18471円だったよ。オール電化。
風呂は毎日入って、俺だけ毎朝シャワーも浴びてる。
G1だけど、窓は遮熱の樹脂トリプルとかにしてる。
電気代に関しては家の広さにもよるし、エコキュート使ってたら、家族の人数とかでも変わって来るからね。
何より電力会社で電気料金変わるし、個人的には、離れた地方の人と比較してもしょうがないと思ってる。

2023/01/12(木) 11:52:15.11

12月の電気使用量は180kwちょいもちろんカラクリがあって太陽光によるエコキュート昼間沸かし。ただ気温が下がって暖房負荷が増える時間帯の暖房費だけは太陽光では賄えないから現状では断熱性能上げるしかない蓄電池はまだまだ現実的ではないしな。

2023/01/12(木) 11:53:20.51

>>975
電気使用量じゃなく買電量だな

2023/01/12(木) 11:53:28.14

>>971
うちは日が落ちて日が上るまでエアコン使ってるよ
ただし1階リビングのエアコンのみ(20℃設定)
兵庫G1の3種換気でリビング20℃2階は17～18℃閉めきった2階の部屋は12～13℃ぐらい
2階もエアコン使えば温度差埋まるとは思うけど朝起きて17℃以上なら体感的に寒くないからいいかな
>>973
エアコン1台だからじゃなく扉を閉めきってるから空調が届かないんでしょ？
なにがいいたいかさっぱりわからん

2023/01/12(木) 11:57:04.71

>>975
総使用量で比較しなきゃ同じ土俵にならないよ？
太陽光パネルの初期費用回収するまで0円で換算したらダメでしょ

2023/01/12(木) 11:58:29.18

買電量減らせば電気代の高騰による影響が小さくなるだろ自家消費なら常に一定のコストだ

2023/01/12(木) 11:58:56.73

>>975
エコキュートの昼沸かしって手動でやってるの？
高率も良いしやってみたくはあるけど、面倒だったり、忘れて余計に電気代がかかりそうでやった事無い。

2023/01/12(木) 12:01:40.87

時計を狂わしとくだけ太平洋側なら太陽光多めに積んどけば多少曇っててもほぼ問題ない

2023/01/12(木) 12:03:29.63

>>981
なるほどね。
何ワット以上発電してれば大丈夫とか、目安ある？

2023/01/12(木) 12:05:47.99

エコキュートの設定にもよるんだろうけど、時間長めに沸かせばうちだと1kwちょいくらいかな。
ただ気温が低くなるほど時間当たりの消費電力も増えるからなんとも言えない。

2023/01/12(木) 12:08:36.34

>>979
総使用量の話をしてるのにお前だけ買い電量って話の土俵が違いすぎて邪魔w
エリアも単価も違うし下手に金額書かなくていいと思うわ
使用量だけの比較がベストだな

2023/01/12(木) 12:17:33.60

太陽光ない奴は論外だし意図的に昼間に回してるのエコキュートくらいだから大体想像つくだろ笑

2023/01/12(木) 12:17:40.27

情報ありがとう。
うちは日本海側だから、冬に曇ってる時は1KWも発電しないから無理だわ。
これから深夜電力も高くなるし、日中沸かしを何とかできたら良いんだけどな。
でも、天気が良くて、殆どをお湯に変えるのなら太陽熱でお湯沸かすやつ考えなかった？
建てた所には、そっちの方がペイ早いですよとも言われてたんだよね。

2023/01/12(木) 12:25:34.62

>>974
えぇ～うちの倍やね
ガス代がだいたい月々5,000円だし
やっぱり冬はエアコンつけっぱなしは高くなるだな～～

2023/01/12(木) 12:27:45.16

太陽光温水器は実家で使ってたけど大容量太陽光と共存させるの厳しいし強引にやったとしてもダサそうだから却下

2023/01/12(木) 12:36:44.91

>>974
その代わり、室温がいつでもどこでも22℃で、湿度は40％以上だからね。
太陽光も載せてるけど、12月～2月になると、ガクッと発電量が落ちるんだよね。
夏は冷房つけっぱなしでも1万切るくらいになるけど。

2023/01/12(木) 12:38:43.88

>>988
まあ、どっちかにまとめた方が良いか。まとめるなら太陽光の方が使い勝手は良いわな。

2023/01/12(木) 14:59:21.60

>>950

>>1に、次スレは>>950が建てる事とあるので、そろそろ建ててな。
できないのなら他の人に頼むとか、後で建てるつもりなら、その旨書かないと。

2023/01/13(金) 00:39:39.64

>>977
ドアをしめ切っていてもダクト式全館空調なら温度差付かないよ
何言ってんの？
エアコン一台では狭いワンフロアでも温度差5度もつく。
しかも第一種換気でダクトで給気しても温度差が付く。

これでわかったろ？
エアコン一台で均質温度なんて無理だって。
認めろカス。

2023/01/13(金) 01:09:44.28

>>977
17度で寒くない？
寒いに決まってるだろ。
断熱性能が悪すぎる。

2023/01/13(金) 08:25:31.94

17度で寒いって隙間風ビュービューかよそれか性能アピールの為に裸チャレンジでもやってんのかな

2023/01/13(金) 09:22:01.93

踏み逃げっぽいから次スレ建てようとしたけど規制食らってたんで誰か頼むよ

2023/01/13(金) 09:47:48.16

兵庫G1で3種ってお前もうそれ建売だろwww
気密もやってないんだろうからこのスレくるなや

2023/01/13(金) 10:02:49.32

>>996
某高級鉄骨系はそんな感じのスペックじゃない？

2023/01/13(金) 10:35:22.19

>>996
次スレはよ

2023/01/13(金) 10:45:04.10

一条工務店を選べばOK

2023/01/13(金) 10:47:02.20

ｚ空調でもOK

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