補助器具は消えてゆくのか4

**投球者：名無しさん** · 2019/09/06(金) 10:23:54.39

プロのメカリス使用禁止は目前。アマでも若手男子ではほぼ滅亡。
これまで補助器具使用者が優勝常連だった女子プロの今後の動向は？
そして趣味の年配者を除き競技ボウリングからメカリスは退場するのか？
出来ればこれまでの経緯や過去の議論を踏まえたご意見を！

**投球者：名無しさん** · 2019/11/04(月) 07:27:46.23

補助用具禁止令は施行を待つのみとなったが、その一方で浅田と川﨑がメカテク着用で好成績をあげている。
Ｐリーグではロースペックとバカにつれている岡田もメカテク着用で調子を上げてきた。
川口もリスタイ着用に戻したら上位進出の機会が増えた。
こうした現象、メカテク、リスタイの効用はもちろんあるだろうけど、補助用具禁止令の予期せぬ効能として
　　　今年を最後に使用禁止になることで、プロ達が危機感を持って必死に練習・調整に臨んだ
こともあるのでは？

**投球者：名無しさん** · 2019/11/04(月) 07:51:18.42

久しぶりに開いて見たが、なにこのレス

スレのタイトルからまるっきり外れている。
round 1 の話辺りかな。どっちにしろこのスレとは関係ない、スレ違いだ。
もしround 1 の話をしたければ専用のスレに行け。

話戻して
>補助器具はプロの世界からはなくなるがアマの世界、年配者からはなくならない...
何度言わせるのか、否定派は年配者や趣味の世界は対照にしなくてもいいだろう、と言っているが。
それから競技者にもこれは女子ではあるが、ナショナルや公式戦でも見かけるのは事実。
これは今現在の事だ。将来的に淘汰になると言っているがね。
それには列記とした理由がある。
まぁそれは後で話そう。

それにしてもこれまでのやり取り、擁護派の連中情けなさ過ぎるぞ。言葉じりをとらえてみたり話題をすり替えたりと結局は真面な反論が出来ない、
と言う事だな。
視野が狭いと言うのはお前らの方だ。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/04(月) 10:35:41.99

なんで補助器具ないとスコア良くならないの？
そこ考えませんか？

**投球者：名無しさん** · 2019/11/04(月) 10:54:08.06

素手のアホ1人も、チンビラやバーーーカあと給料、貯金のこと言い出したりしてるじゃん
擁護派を要約すると、プロで補助器具は情けないけどアマチュアは規制されていないから好きにしたら
一般の人がたくさん来てくれないとボウリング業界廃れるもんな
素手のアホ1人は競技ボウリングこそボウリング、ラウワンなんかと一緒にすんなでしょ
競技だけしてたら発展するとでも、どっちが視野が狭いんだか
他の素手の人はチンピラとか一緒にすんななんて言わないから、元はと言えば素手のアホ1人が引っ掻き回しただけ

**投球者：名無しさん** · 2019/11/04(月) 11:11:16.31

>>955 ハイクラスな競技ボウラーが暴れただけでしょ
アマでスポンサー着いてるんだから大したもんだよw

**投球者：名無しさん** · 2019/11/04(月) 11:14:05.11

>>954 なんで？どうして？スコア良くする為だけに君はボウリングやってるのかな、人それぞれと言う言葉をを知りませんか、大きなお世話とも言う、君はなんでボウリングやってんの？

**投球者：名無しさん** · 2019/11/04(月) 11:28:01.29

>>957
日本語でお願いします
意味不明
何が言いたいの？

**投球者：名無しさん** · 2019/11/04(月) 12:31:51.52

つまり負けが確定してるから自身のプライドを保つために
ボウリングという競技自体を貶めて、こんな玉転がしに必死になってるって馬鹿だろｗなどと強がって
精神的勝利したいわけだろ

ほんとに恥ずかしいやつだよ

**投球者：名無しさん** · 2019/11/04(月) 13:16:17.32

>>955
君の意見を見ると中立的な立場かな？まあそれはいい。
でもな、競技と遊び趣味というのはどう見ても、競技＝遊び趣味にはならないぞ。それは昨晩出ていた君の喧嘩相手の言う通りで、日本の代表選手になる訳だ。
用品契約までして貰えるからな。
これで競技と遊びの違いが分かっただろ。

これは否定派の意見として言えば、
>アマに関して
正直二つの意見に別れるだろう。
俺の意見を言わせて貰えば、今朝の意見でも触れたが、敢えて規制を掛けなくても自然に淘汰されるという事だ。勿論そうなる為には理由が存在する。
必要とあれば後でその理由を説明するが。

>>955
一つだけ質問したい。
>アマは規制されないから好きにしたら...
この部分だ。何故君は規制されないから好きにすればいいのか？それは遊びの観点からかな？

**投球者：名無しさん** · 2019/11/04(月) 14:50:06.57

プロ=仕事=生活の糧
趣味=仕事の人も遊びの人もいる
競技=仕事も遊びもいる

これ間違えてるとこあるかな？

**投球者：名無しさん** · 2019/11/04(月) 15:46:10.26

競技ボウリングだって仕事じゃないんだから遊びだよな
単にレベルが高いので低俗な遊びに見えないだけ

**投球者：名無しさん** · 2019/11/04(月) 16:01:24.79

>>960
なにが「違いが分かっただろ」だよえらそーにバカか？分かりましたかだろ
こうなるから上から目線で書いたり、一緒にするなみたいなことは言うなって言ったでしょ、礼儀から出直して来てください
あなたも競技偉いってのが根底にありそうだから理解が難しいかもしれないけど、競技も遊びの一環と言えるのは、プロとしてそれで生活しているわけではないのだから、競技という名の遊びをしているの、分からないだろうなぁ
(勝つか負けるかと言う真剣勝負を楽しんでいるようなもの)

>>955
アマは規制されないから好きにしたら...
この部分だ。何故君は規制されないから好きにすればいいのか？それは遊びの観点からかな？

だから規制されてないからお手軽にメカテク付けてスコアを上げるもよし、素手で頑張るもよし、もっと頑張って競技ボウラーになるもよし
あなたの嫌いなラウンド1でみんなでわいわいするもよし(周りに迷惑かけたらダメよ)
どの方向でも好きにしたらいいじゃん
どの観点と受け止めたか知らないけど何か問題でもありますか

**投球者：名無しさん** · 2019/11/04(月) 16:21:06.62

競技ってボウリング場にとってはむしろレンコン、アプローチだので挙句に料金安いときたら迷惑かもな
よほど、一般料金の方がありがたいかもね、ノロノロ投げないし。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/04(月) 16:39:22.36

>>963
時間がないから夜まで待ってろ。
屁理屈君。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/04(月) 17:13:57.61

だったら待っててくださいでしょ、何回おんなじこと言わせるの
それに屁理屈君とか要らないですから、そう言うこと言うから売り言葉に買い言葉になるんでしょ
議論したいの、口喧嘩したいのどっちなのですか

**投球者：名無しさん** · 2019/11/04(月) 17:42:25.86

>>960 競技=遊び趣味の人も多数いるだろ

**投球者：名無しさん** · 2019/11/04(月) 17:50:09.04

ネット空間では年齢も経歴も一切関係ない。当然な事なんだがな(苦笑)
それを理解出来ない人は此処にくるべきじゃないと思うんだわ

で、補助器具についてだけど
禁止には基本的に賛成なんだが、その判断を個人に求めるのは違うと思うよ
統括する競技団体が定めるしかない
だからこそJPBAは禁止とルール決めしたのだから、選手会の申し合わせとかではなくね
アマ団体が何も決めてない以上、アマチュアボウラー個人に対してとやかく言うのは筋が通らないわ

**投球者：名無しさん** · 2019/11/04(月) 17:51:01.32

ちょっとこなかっただけでめちゃカオスってる草
それぞれが何をディスってるかさっぱり解らんくなった。

素手＜メカテク氏ね（両手の躍進と禁止通達でイケイケ・遊びボウラーには寛容）
メカテク＜素手うっさい。構ってくれるな。（瀕死。でも完全には死なない）
競技者＜遊びボウラーは黙ってろ。一緒にすんな（カオスの主犯・メカテクも嫌い）
遊びボウラー＜自称競技者うぜー。人それぞれですしｗｗｗ（メカテク問題に興味なし）
ってことでおｋ？
ていうか何が言いたいかというと

みんな書き殴り杉。読み手を考えて推敲してぇ

**投球者：名無しさん** · 2019/11/04(月) 18:26:56.39

>>969
分析すげー
競技者、カオスの主犯ってのがワロタwww

**投球者：名無しさん** · 2019/11/04(月) 19:15:59.80

(´･ω･｀)＜俺は某テレビ番組の収録に参加した者だ。ｷﾘｯ
(´･ω･｀)＜チンビラ共！お前らが何を言おうがその声は届くことは無いっ！ﾋﾞｼｯ
の人はみんなにボコられてお星様になっちゃったの？涙

**投球者：名無しさん** · 2019/11/04(月) 19:22:41.58

>>963
>>966
お前余程競技人が嫌いと見える。
ネット上の事は>>968の言う通りだ。そんなものは関係ないしネットの向こう側の人間なんて何処の誰かも分からない。言い方悪いかもしれないが、向こう側の人間にいちいち小尾を振る必要はない。
ましてや

**投球者：名無しさん** · 2019/11/04(月) 19:56:33.20

続ける

ましてやお前の様にボウリングに対し舐めた事を言ったり人の意見に対しまともな反論が出来ないから屁理屈を立て並べる。
そんな奴...まっこの続きはとって置こう。笑...
>競技も遊びの一環と言えるのは、プロとして
それで生活しているわけではないのだから競技と言う名の遊びをしているの..

おいおい、お前マジ頭大丈夫か？
以前のスレでもお前と同じ事を言った奴がいてな、散々バカにされてたぞ。960でも述べたがどうも理解出来ないといか理解力が全くないようだな。
じゃオリムピックはどうなのか？遊びか？そんな事言ったら世界中の笑い者、日本国民の恥晒しだ。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/04(月) 20:09:23.01

>>968
アンタの後者の部分...
そこは否定派でも意見ガラス分かれるところだな。
俺は>>960でもアマ日対しては敢えて規制をかけなくても自然淘汰される...と言う意見だ。
見ても分かる様に試合以外のセンターレベルの大会でも、これはその地区にもよるが兆候は表れている。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/04(月) 20:34:32.80

>>974
批判されるべきはJBCでありWBだと思うんだよね
連中が動かないのが悪いのであって、ボウラー個人を咎めても仕方ないと思うけどな
ようは統括する団体が動こうとしないから、その不満をアマボウラー個人に向けてるんじゃないかってね
それじゃあまりに可哀想だ、アマチュアボウラーが(苦笑)

**投球者：名無しさん** · 2019/11/04(月) 20:46:33.63

オリンピックは遊びなわけないだろ巨大なマネーが動くんだから
金メダルを取れば選手に報奨金も出る。
ボウリングはその種目からも除外されてるんだからその範疇で
比較するのはナンセンス

**投球者：名無しさん** · 2019/11/04(月) 20:50:49.46

>>973
あんた>>953で久しぶりに来たとか言ってるけど、
ほんとは昨日の夜暴れてた>>925でしょ？
俺はテレビ出演した上級者！とかラウワンチンビラと一緒にすんな！とかトグロ巻いてたよね
言い回しとか文の強さとか句読点の使い方そっくりなんだよね。
あんたが朝出てきて、昨日の夜の0時までいた競技者マンセーは今日パタリと出てこない。
さっき俺が>>971で煽って釣って見たけど、あれだけ入れ食いだった>>925が
反応しないのも変だしね。
ID変わっても判るんだぜ？
荒らし目的の暴言厨かストレス発散か知らんけど、あんた来ると荒れるから
そろそろ潮時だと思うよ。
ていうか何が言いたいかというと

違ったらゴメンね。でもきっとそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**投球者：名無しさん** · 2019/11/04(月) 22:45:48.07

>>975
だから俺は無理な規制は必要ないと言っている。
団体上層部が放置して有耶無耶にして来た結果がこれだ。
だからJPBAが禁止令発令と言っても、自分の所でも使用の女子を抱えている事もあり、公に反対生命を出す事も出来ないと言う事だろう。
禁止令はアマチュアは対照としない、と言ったのは対JBCとの亀裂をより深めない様にする為の配慮でもあるだろう。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/04(月) 23:11:01.21

>>976
全然違うな。
単なる遊びならノミネートさえ出来ないぞ。確かに今回は選考からは外されたが、かつてはオリムピック種目で日の丸を背負って世界を舞台に戦った事を知らないのか？それからオリムピック以外でもアジア大会、その他大会でも日の丸は参加している。
ここまで言っても遊びと言い張るか？
今のボウリングは区分けするなら4つのジャンルになる。競技、趣味、健康目的、どうでもいい遊び。
これは俺も否定はしない。
しかしだ、競技＝遊び、この図式は絶対に成り立たないぞ。常識あるボウラーに聞けば遊びの人でも[競技の世界は俺達には縁のない別世界だ]と言うが多いのも事実だろうな。
遊びに世界大会はないからな。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/05(火) 00:19:37.81

みなさんすいません
とにかくなんにせよメカテクはダメ絶対
って事でいいですか？

**投球者：名無しさん** · 2019/11/05(火) 00:46:44.04

>>980
必死なおっさん乙

が

結論になりました、全員の総意でつ。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/05(火) 00:48:11.59

>>979 遊びに世界大会はないからな。

馬鹿っているんだねw

**投球者：名無しさん** · 2019/11/05(火) 01:43:21.32

>>963
です
待ってろって言われてたから帰って来ましたよ、待たせすぎましたね

あなたもしつこいねー
別に競技ボウラーがキライって言ってないでしょ
がんばって競技ボウラーになるもよしって言ったでしょ、よく読んでくれましたか？

屁理屈君なんて不名誉なあだ名はそっくりお返ししますね
オリンピックまで話を大きくしますか
先に書いてくれてますけど、人気競技のスター選手になったら多額のマネーが動くのは考えたら分かることじゃないですか
オリンピック選手はアマチュアが建前だけど、誰もアマチュアが好きでやっているだけなんて思ってないですよ、どっちが屁理屈君なんでしょうかね

がんばっている競技ボウラーさんには悪いけど聞き分けのないアホのためにちょっと耳障りなこと言いますね
競技ボウラーで生活成り立ってんの？それで生活してない以上、仕事でないわけ、つまり遊びがより専門的、高度になっただけ
まして競技ボウラー程度がオリンピックを比較に持ち出すなんて片腹痛いわ
がんばっている人がいるから、こんな事言いたくないんだけど、アホがどんなに言っても分かってくれないのよね

**投球者：名無しさん** · 2019/11/05(火) 01:54:09.93

アホとの押し問答はこれまでにして補助器具を使っている人は何がきっかけで使い出したのかな
自分はあんなの付けてたらまだ下手なのに上手いと思われたら逆に恥ずかしいから付けたくない
で、現在に至る
じいちゃん、ばあちゃんだったら分かるんだけど、若いのに使っている人達って何がきっかけだったんだろう

**投球者：名無しさん** · 2019/11/05(火) 07:49:34.31

>>983
屁理屈君、ナショナルがオリムピックにいったり世界をまたにかけ戦っているのは事実なんだよ。
くだらんどこの馬の骨か豚の骨か解らない様な奴の言い分こそ誰も聞かないし、分かって貰えないぞ。
しつこいのはお前だろ。
競技人にたいして無礼な奴。初心者レベルを自ら暴露した訳だ。初心者ならこんな事に労力使う暇があったら練習しろ。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/05(火) 08:37:37.21

あと2カ月足らずで補助用具禁止令は施行され、このスレの大半のレスを占めていたＪＰＢＡプロの善悪論は収束する。
来年からはアマチュアの善悪論が加速するのかな？
アマチュア三団体が自ら補助用具禁止令に追従するとは思えない。
おそらく、ＪＢＯが整備する国内統一ルールも、補助用具禁止令に追従しないだろう。
そうなればこのスレも収束だな。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/05(火) 11:43:00.29

>>985 競技人w 競技が上位で素人は下位なのか？
オリムピックってディスカウントストアのこと？世界には無いから違うのか？で、オリンピックいつ行ったの？

**投球者：名無しさん** · 2019/11/05(火) 11:46:55.14

>>984 センターのトップクラスがみんな着けてるからだが。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/05(火) 13:58:24.92

>>979
＞かつてはオリムピック種目で日の丸を背負って世界を舞台に戦った事を知らないのか？

過去のオリンピックでボウリングが正式種目としていつ採用されJBCのナショナルチームが
世界と戦ったんでしょうか？
俺はソウルオリンピックで一度だけ公開競技になった事しか知らないんで教えてくれ

**投球者：名無しさん** · 2019/11/05(火) 14:41:08.82

>>979 いつの話だ？？？？？

**投球者：名無しさん** · 2019/11/05(火) 16:04:19.58

>>988
素手に挑戦とかしている人はいないの？
うちの方は何人かいたんだけど、思った以上に苦戦するのが面白くないのか、あんまりボウリングに来なくなったなー

**投球者：名無しさん** · 2019/11/05(火) 16:25:43.09

>>991 楽しみに来てるのに苦行みたいなことして馬鹿かと言ってる人いたよ

**投球者：名無しさん** · 2019/11/05(火) 16:37:27.93

>>985
またお前かよ
無礼な気持ちなんか持ってませんよ
>>983
で、がんばっている競技ボウラーさんには悪いけどって言っているでしょ、ナショナルが世界で戦っているのも知ってますよ
あのねえ、
>>963
に書いたけど、プロとしてそれで生活してないのだから、競技という名の勝つか負けるかと言う真剣勝負を楽しんでいるようなもの
この意味が分からないんだなあ、分かりやすく言ったらボウリングを辞めたら生活で何か困るのか、ボウリングで生計を立てて家族を養っているのかってこと、ではないのだったら遊びだね
競技ボウラー代表者みたいに顔真っ赤にして反抗してくるけど、バカボウラーはあなただけと思いたい、でないとボウリング業界廃れる一方な気がするわ
それとね、世界で戦っているオリンピック選手って言ったら世間では羽生選手とかになる訳、どこの馬の骨か豚の骨か解らない競技ボウラーなんてお呼びでないの、常識があるボウラーならこんなバカな例えをしないの、お分かり？

初心者ならこんな事に労力使う暇があったら練習しろ
遊びでしてるからいいのオマエこそ競技ボウラーなんだから練習しろよ、面倒くさいからもう書いてくんなよ

**投球者：名無しさん** · 2019/11/05(火) 17:47:30.19

へらへら笑いながら楽しんでやるのだけが遊びではない。
真剣にやる遊びだってある。
例えば囲碁・将棋、これらは簡単に言えばボードゲームで遊びだ。
だが相手に勝つために本で勉強したりパソコン相手に研究したり
皆真剣に取り組んでいる。棋士はそれが仕事なので遊びではないが
一般人には真剣に取り組む遊びだ

**投球者：名無しさん** · 2019/11/05(火) 18:01:57.15

来年メカテクリスタイ禁止になるのは決定済みだが、半年くらいしてメカテクリスタイ復活の運動とか起きないかなあ・・・・
内部からはなかなか声は出ないと思うから外部からJPBAに苦情が入れば変わるかも。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/05(火) 18:41:14.49

情け無い。ちょっと前まで擁護派が「メカテク禁止なんて絶対ありえねーよ。悔しかったらJPBAに苦情入れてみろ。無視されるから」って書いてたのにw

**投球者：名無しさん** · 2019/11/05(火) 18:48:01.58

>>993
いい加減にしろ
それはお前が勝手に競技も遊びだと思うのは勝手だか、それをこの場で何故公言する必要があるんだ？そんな必要はないだろ。甚だ迷惑、侵害だな。競技者なら誰しもそう思うだろう。
中途半端な遊び風情が何を言ってるんだ。
バカな例えはお前だろ、豚の骨屁理屈君よ。お前こそこのスレには必要ない存在だ。初心者なら初心者らしく専用スレでやれ。

豚の骨屁理屈君よ！

**投球者：名無しさん** · 2019/11/05(火) 18:51:33.74

情け無いのもあるけど、肝心のボウリングファンがメカテクは善なの悪なのって困っているのにもうちょっとなんかアナウンスが欲しいよなぁ
各団体もただでさえボウリングの未来は暗ーいのにまとまって方針の統一ぐらいやってよと思うわ

**投球者：名無しさん** · 2019/11/05(火) 18:52:10.98

おい、豚の骨！
悔しかったらせめて上級者にでもなってみろ。
センターレベルでもいいから。そうなれば競技者の気持ちも少しは分かるようになるだろう。
余程のバカでない限りはな。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/05(火) 18:53:53.12

改革の日は近い。
ボウリング界も少しづつではあるが変わっていくだろう。

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