京都市交通局を語るスレ【135八条中学前】
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京都市交通局公式サイト
http://www.city.kyoto.lg.jp/kotsu/
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京都市交通局を語るスレ【134 御土居】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bus/1658238612/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ワンロマか中古の観光車や路線車買って座席定員制のプレミアムバスを運転してもいいのに
シルバーパス提示は無料ではなく半額にするとか >>291
訂正
路線車→高速路線車
第二京阪道路を走行できる >>286
地下鉄東西線、あれ今出川か丸太町(新丸太町)をシールドで掘れなかったのかな?
御池通って東西線開業前は15以外に何かあった?
>>292
2ドアエルガにハイバックシート&シートベルトで十分。
客席全席にシートベルトあれば名神高速でもOK。 >>290
確かにそうね
京都は観光だけの街ではないけど、バスの本数の多さは観光需要があるからだし
同規模の他の市だと本数少ないもんな
人口140万の京都で「観光客から取ろう」って声が出るなら、人口の少ない観光地（白川郷とか）からも似たような意見が出てくるかもね >>288
観光客は京都に土地勘がないから仕方がない
三条京阪などのバスターミナルが使えるわけがない。
新幹線やJRで京都駅に来たらそこを起点に動いてしまう。 >>289
逆に運賃を値上げする一方市民向けに割安な運賃適応されるICかーどを配布するんだと思う
今の敬老乗車証みたいに
1割引き程度になるんだと思う >>295
最初の1回目だけ京都駅ならわかるけど、駄目な旅行客だと京都駅に何度も戻って観光地に行きたがる
京都駅が一番路線あるような気がするからみたいな
そんなアホをなるべく京都駅に戻さず回遊させないと インバウンドで利用増した事は言わず、コロナ禍で減少したことばかり強調して値上げだの割引サービス廃止だの観光客と市民の差別化だの納得がいかない。
そしていま、再びインバウンドが復帰している。ゴールデンウイークはとっくに過ぎたのにD2乗り場はコロナ禍前と同状況になりつつある、というよりなっている。
京都駅周辺の宿泊施設もニーズに合わせて価格設定もかなり強気な姿勢。
確実に増収に上向いている。
それに観光客料金を差別化して値上げするという事は、乗ってくれるなと言われているようなものである。
ならばはっきりと乗ってくれるなと言ってもらったほうがこちらもすっきりする。 鉄道やバスは法律で乗車拒否はできないから
どんな過疎地のコミュバスでも住民専用なんてない 外人なんてくそでかいスーツケース抱えてバス一日券で乗り込んでくる客ばっかりやぞ。
儲かる訳がない。 コロナ前で市バス絶好調って時の2018年のバス収支は19億円の黒字、204億円の運賃収入。
コロナ始めの2019年で 2億円の黒字、200億円の運賃収入。
コロナでやべー客少なーって時の2020年のバス収支は48億円の赤字、140億円の運賃収入。
その1年後の2021年で、35億円の赤字、148億円の運賃収入。
つまり収支は+19、+2、-48、-35、 ？、 ？ ってことだけど、元の黒字幅が小さいだけに、
その後の赤字がとてつもなくでかいってことがわかる。たとえコロナ前の+19が2022年度から
戻ってきたとしても、赤字埋めるのは4年強かかるってことだね。実際はそんなうまいこといって
ないから、相当強力な処置をしないとダメなんだろうな、ということがわかる数字ではある。
今は数戻ってるっても、すぐに処置やめろって言えるような数字じゃないね。 市バスじゃないけど高くしすぎても流行らない
ソースはケイルック500円バス 1. 観光客、特に外国人観光客の増加
2. バスに集中して地下鉄に乗らない
3. 大きな荷物を持ってバスに乗り込む
4. 券売機がICカードを挿入する設計のため、モバイルICOCAがポイントサービスに登録できない
問題はこれぐらいかな？
だからICOCAで京都市民を峻別できるということを前提条件とすると、
1. 通勤通学の時間帯には京都市民や定期券を持たない乗客には大きな荷物の持ち込みを禁止
2. 市民以外の一日乗車券を持つ乗客にも大きな荷物の持ち込みを禁止
3. 市民限定でポイント還元で実質的な値下げを行ったうえで値上げを実施
4. 定期券売り場などにモバイルICOCA対応のポイントサービス登録機を設置
これぐらいはできるかな 市民にICOCAを配布するためのコストの事は置いとくとして、市内で働く京都市外在住民はどうするのかな？(バイトの学生も含む)
それを観光客と同じにすると通勤費を出す企業の負担が増える。今はリモートワークなど働き方が変わってきて定期券では元が取れない職場も少なくないし
下手すると京都を見限る人や企業が増えて人手不足が深刻化、衰退に拍車がかかるかも？
観光客は1日にせいぜい6回くらいしかバスに乗らない(10回も乗ったら観光や食事する時間がなくなる)だろうから、1回500円でも3000円で、遠くから旅費を使って来る観光客には許容範囲で中途半端な値上げでは大きく減らない気がする
近隣からの日帰り客は減るだろうけど、リピーターは元々混んでるところは避けるからね
どうすればうまくいくだろう？ >>300
新幹線で京都駅へ着いてホテルへ行きますならわからないでもないけど、観光するならスーツケース置いていくだろう？
コインロッカーに預けたら奪われるような治安の悪い国から北野はわかるけどさ 日曜の夜しか知らんが、スーツケースの外国人って割とICで降車しない? (市バスでも京阪バスでも) 外国人観光客向けのガイドブックにICOCAの案内が出てるらしいんだな。
ホテル、バス停近くのコンビニで、外人がICOCAで支払うのはもう珍しくない。というか行列作って、
その全員がICOCAってことがある。 >>307
外人観光客に聞いたことあるけど、連中弾丸で一泊単位で予定組むから、宿に荷物預けてまた宿に戻るのが時間のロスになるんで
嫌なんだそう。というか宿に戻る道程がわかりにくくて不安なんだとも。だから荷物を抱えるんだって。
それで最近のしているのが、荷物預かりサービスをくっつけたレンタル着物屋。レンタル着物なら絶対に返しに帰るし、
荷物は担保になるしで、身軽になって着物も着られるってんで、外人向け観光まとめサイトにけっこうな店が出ているんだと。
その外人も次来たときはレンタル着物考えるとか言ってた。
市長も着物振興してるしで、市営でわかりやすい場所にレンタル着物センターでも作って荷物預かればいいんじゃね？ とか
思ったが、それじゃ民業圧迫かｗ >>299
いや、乗車拒否できない、運賃に差を付けられないは正しいけど、
登録した利用者だけの乗り合いタクシーは良くある
これをすると絶対に黒字化しないので、赤字路線から大型運転手をひねり出して黒字路線だけ増発するのに活用する
赤字路線は全て事前登録、前日予約必須、乗り合いタクシー、予約がなければ運行しない、定員オーバーは受け付けない、乗車率が悪ければ即廃止 おれらも台湾に行ったら台湾のIC使うしな
記念になるし
むしろ今度行ったときに使う welcome Suicaはいわゆる使い捨てSuicaだな
デポ無い替わりに買ってから28日間で残高残ってても一切使えなくなる 神戸市営地下鉄の西神車庫で開催されたスルッとKANSAIバスまつりブルシチの959が展示されたが京都に戻る際ずーと下道走ってたらしい。篠山口の国道での目撃情報あったし。高速走らない理由あるのか？あの感じ走行距離がとんでもないことになってそう。 959号のブルシチノンステって市バスだと本来廃車されててもおかしくない経年なのに色々あって何台か延命してるんだよな
経年が若い車両を先に廃車にしてまで >>316
最近の路線使用バスだとギア比とかの関係で高速道路不可のやつあるけどな >>318
どのギヤ比ならだめなの?
OD付じゃないとだめとか? 京都市長「観光客だけ高い運賃」否定
路線別運賃差 ありうる
洛バス値上げでガラガラ、200番台パンパンが予想される
すでに洛バス以外利用が定着してしまった
神戸市バスみたいなものか 路線別って言うけど今の京都は観光地と住宅地の境目がない
どこにでも民泊がある 元々からして街中にある観光地というのがあんまりなくて、どこもかしこも
有名どこは郊外にあるってのがな。だから郊外に住む住民の生活路線的な
ところに観光客が乗ってきて大混雑、となってるのが現状。
観光地行きの特化路線ってのがないんだよな。とは言え、逆にそれを設定すると
今度は地域住民から「何でノンストップやねん」とか「何で同じとこから発車するんや」とかの
苦情がねぇ…。北大路発の産大行直行便なんかそれで廃止されたし…。
落としどころとして設定された急行便も現状休止というかこのまま廃止になりそうだし。
西院発の立命行き臨時直行便とかもよく文句言われないね。 >>321
京都駅から金閣寺・銀閣寺まで休校運転の代わりに運賃250円とかでいいんじゃないの？ 2-30円くらい値上げしても観光客は観光地に行きたいんだから、交通局の収入が増えるだけで混雑はほとんど変わらないと思う
秋にバス1日券が無くなってもIC乗車券と地下鉄バス1日券に移行するだけで(混雑は)あんまり変わり映えしないんじゃなかろうか？
観光客は不慣れだから「乗り換え」はできるだけ避けたいものだしね 現金運賃250円に値上げ、1日パスも値上げ。
敬老パス据え置き。登録イコカピタパのポイントバックを拡充。下限月1200円あたりにするとか。 市はICOCA・PiTaPaは既に「何も無いよりはマシ」程度のポイントサービスを発表してるから、多くの市民にメリットはほとんど期待できない
最低 月3000円分乗らないとポイント付かないから、月2回市バスと地下鉄を乗り継いで病院通いだけ、とかでは対象外になり得る
利用額ポイント還元は3000円以上で1％、8000円以上でも3％とか…
バスしか乗らないなら回数券(約9％割引)の方が安いしね 定期外利用ならJR東日本のビューカードに申し込んでモバイルSuicaにチャージ（1.5％還元）したほうがよさそうだな 清水寺横に墓参り行くのに観光路線の運賃だとおかしい
観光客が乗ってくるバス停を通過してはどうか？立命館直行も金閣寺行く客で学生が乗れないからあるわけで >立命館直行も金閣寺客で学生が乗れないないから
珍説、新説だな
ただ単に立命館需要が多く、衣笠操車場があるからでは
快速立命館と愛称を付けるまで観光客が勝手に乗って勝手にきれてた
だから通過とか値上げとか1日券非適用とか手前までしか行かないとかしても観光客がキレるだけ 結局のところ、バスの運行本数が需要に対して足りてないから、観光客も地元民も似たような経路のバスに乗ってきて混む
でも増便や洛バス100番代を再開できないくらい運転手不足が深刻なんだろうな
人手不足は京都だけの問題じゃないけどね 運転手が足りひんなら、連接バス入れるとかできひんのやろか そもそもとして
・バスの路線数が多すぎる
・路線の本数が多すぎる（行先似たような感じの路線がいっぱいある）
・それに加えての運転手、整備士さんの不足
なんだから、いっぺん市バスを全面白紙にして路線引き直して本数見直すってのはありなんでね？
３とか循環系統とか頻発しすぎよ。
またその際、主要停留所から主要観光地に直行する路線を設定して、停まる場所も地元民向けと
分けて「この観光地行くならこの路線に乗って！」と（見た目明らかに観光客な人を）誘導する。 昔から公表されてもアイディア倒れが多いからなぁ
無料乗継の導入も最近音沙汰ないし。 本気でやるなら京都駅時点で金閣寺や銀閣寺、嵐山の行先を出さないようにしたらいい
金閣寺なら西院を過ぎてから表示を出せばいい
多分いけずと言われるけど >>330
立命館大学学生教職員専用バスにすればいいじゃない
昔大阪大学国号大学学生便とかあったしできるよ 思い切ったことやらないと何も変わんないよな
まあ、それをこれまでウン十年やってきてないので、
これからも何も変わらないんだろうけども 渋滞に長時間はまって、車両や運転手のリソースが無駄に持っていかれてるのも痛い
違法駐停車車両の摘発やマイカーの乗り入れ規制をもっと強硬にできないものか >>336
路線事業者がスクールバスを路線に混じって経常運行するのって、できなくはないが要件厳しいんだよ。
しかも運転手不足で、機材と運転手をスクールバスに割くって今時できるのかなあ。 万策尽きてるんだよ。
これまでも、そしてこれからも。
あれこれ妄想しても無駄ですよ（笑） あれ表向きは一般路線なんじゃないの
一応202の派生扱いみたいだから 乗れるは乗れるが、朝便にはセキュリティな人がいて、怪しいと声かけて来るらしい。誰何されたってツイート見かけた。 路線バスだから普通に乗れるよ
昼間便で運転手に降りるバス停聞かれたことはあった >>344
確か系統番号は臨202系統だったような（特202は八条口経由の202入庫が先に使われてたから） 野球強要罪も作ってほしいわ
興味ないやつに野球観戦やら活動誘うやつとか
ﾀﾋ刑で >>345
実質小学校の通学バスに乗りたくないなあ
神姫バスで知らずにそういう路線バスに乗ってしまったことがあって滅茶苦茶気まずかった。 >>348
快速202はかなり昔、特か臨ついていた気がするけど、どっちだっけ? 写真検索だと「臨」が出てるけどね。202は無しで快速とあったりなかったり。 アフターコロナで利用者激増なのに、相変わらず洛バスの復活は頑なに否定し続けている。 運転手が足らんのだろう
東京都内でも運転手不足で減便されてる所が出てきてるみたいだし、全国的な問題になりつつある 来春あたりにほんまにいっぺん白紙にして路線引き直したり本数見直したりすべきなんちゃう？
住民要望で路線が設定された特37や52、70辺りは置いといて、その他路線は循環系統も含めて
全面改定。運転手さんや整備士さんも不足してるんだし。
200番台は市電代替路線だけど、いまやそんなこと知ってる人の方が稀だし、走ってるところは
普通に街中なんだから、一般の青系統に混ぜて系統番号も刷新したらいいんだよ。
東山通や四条通の街中区間なんか、バス走らせすぎて逆に渋滞の原因になってる節だってあるんだし、
いっぺん見直してもいいと思うけどな。 >>357
見直す事自体には異論は無いけど、市バスは鉄道と違って Aバス停～Bバス停間 を利用する人がどのくらい存在するのかデータを取れないから、むやみに路線をいじると直行で移動できなくなる人が大量発生して大騒ぎになるかもしれない。
所用や観光で京都駅や四条通り・東大路通りを通るバスが多いのは各方面各バス停からの客がそこを目指して乗ってる訳だし
市民の反発を考えると「再編」なんて怖くてできないんじゃないかな？
ダイヤを考えるためには人手(コスト)も掛かるんだし、結果的に上手くいかったら責任取りたくないしね 一日券で京阪京都交通、ケイルック、プリバス使えたら神なんだがなぁ(棒) >>357
200番台が市電代替路線とかいつの時代の話だ。地下鉄烏丸線開業の40年前に電代ではなく単なる循環路線に変わり
200番台の赤が循環、100番未満の青が均一区間非循環と分類され、赤と青の乗換券が発行されてただろ
200番台が電代でない例を千本通で提示すると、市電廃止時の電代は201,205,210,221の4系統
201は今も生き残っているが、205と221は烏丸線開業時に廃止、210は循環しない電代なので烏丸線開業時に6に改番
市電6は千本通とは無関係だが循環路線として烏丸線開業時に206新設計。6は電代だが206は電代ではないんだよ N電をある程度なぞってる50系統はどんな立ち位置?
電代にはカウントされず? バスの需要に対して本数が少ないならやはり採算が取れない洛西 西系統、洛南 南系統を見直すべきだろう
何しろラッシュ時しか走らない系統が赤字なんだから中心部の混雑とは別物
まあ朝ラッシュの送り込み73,81の後は中心部86,104とかで稼いでから復路とか
二本に一本はその後は中心部専従とか
つまり93みたいに朝ラッシュ以外はガクンと減るダイヤ もう全線均一300円でいいじゃん
ICなら290円にするとか 1回500円でも観光客はバスに乗らないと目的地に行けないから、値上げしても遠くから来る観光客は大して減らんだろう
京阪神在住の観光客だと京都の有名観光地は1度くらいは来てるだろうし、これも影響は少なそう 京都市バスへの大型荷物持ち込み有料化すべきか
実は厳しい持ち込みルール 京都新聞 運賃500円にしたら誰も乗らんとガラガラ閑古鳥になるのはケイルックバスが例示している 洛バス100番台を値上げして空気輸送、200番台に観光客がなだれ込む阿鼻叫喚、輸送力の無駄遣いが目に見えている
というか100番台が休止してすっかりそれ以外がネット口コミでも定着してしまった
以前から本数の少ない100、101より206、205に並ばれてしまっていた
100と206のように同数にしないと分散しない >>367
そりゃ市バスに乗れば230円だし、そのケイルックが行きたい所を通るとは限らないからね
全部1回500円になっても観光客は1箇所に結構時間掛かるから、4箇所も回るとしんどくてせいぜい1日5乗車くらいしかしないだろうから、新幹線や飛行機に乗って京都観光に来れる小金持ちなら屁くらいの負担だと思うわ。まあ1100円の地下鉄バス1日券に移行するだけだろうけどね (実質値上げ) だからもう何も変えなくてよい。
♪どうぞ～このまま～ 基本3-4人だったらタクシーで移動した方が安いからな 京都市交通局「まぢピンチ」「それな」ゆる〜いイラストにSNS動揺→その作者に衝撃！「シュールすぎてヤバい」
ps://www.kobe-np.co.jp/rentoku/omoshiro/202206/0015410156.shtml
よ〜いドン! でやってた タクシー3人とかで乗っても割とすぐバスより高くなるような 昔四条烏丸から府庁に行く人達がタクシー乗り場にたむろしてたな。4人で乗ったら交通費安いとかで >>374
待たなくていいメリットもあるし、目的地まで行けるメリットもある
バスより高いくらいでもメリットは大きい 問題は空車タクシーがいるかどうか、だね
駅なら並べばそのうち乗れるだろうけど観光地や街中だと拾えるかどうか分からないし。お金持ちはハイヤーだと思うけどね
今はタクシーも人手不足で車庫で昼寝してる車両も結構あるらしいし 来年度の新車
中型ノンステップバス14両
大型ノンステップバス28両 ポンチョは循環2系統用(→横大路エムケイ)に割と近年入れたやつ以外は全滅させるんだな 廃車はこんな感じか
2004年登録の幕車16(中型10+大型6)…全て廃車
2004年登録のFC-LED車3(大型3)…全て廃車
2005年登録の幕車18(大型18)…全て廃車※
2005年登録のFC-LED車35(大型35)…全て継続※
2007年登録のポンチョ5(小型5)…全て廃車
※直近1年の劣化度合いで、FC-LED移行済35両から廃棄車が出て幕車にFC-LEDを転用する可能性はある
FC-LEDは置換用に購入する7個と959-961の3個を残る幕車10両
(1445,1461,1468,1469,1470,1471,1517,1519,1771,1772)に設置→幕終了
>>379
旧岡崎ループ4両はMKと洛西に2両ずつ、廃車想定ポンチョ5両はMK3両洛西2両 >>377
京都の観光地や繁華街に限定すれば暫く待てば捕まるけどね >>380
32系統で走行中事故に遭った1206もそのまま廃車では？ >>381
運行本数の半分はすでにエルガミオで走ってる
小型と中型で車両価格はほとんど変わらないと言うし、
よっぽど道路事情が悪くて小型しか使えないところ以外は、潰しが効く中型の方が使いやすいのだろう 臨南5くらいか完全小型縛りになるの
南8は中型でも走れるし >>385
70は中型いけるか…？天神川駅～段町交差点までは道幅結構狭くない？
特に天神川駅出てすぐの蚕ノ社駅近辺なんか「よくこんなとこにバス通すなあ」レベルやぞ…。 70系統、ポンチョでも広隆寺前南行の道、左折で入っていくの辛そうだけどな。
うちの3ナンバー自家用車でもきついから、左折ではあの道には入らない。 386
25年くらい前に廃止された74系統が大型で通ってたから行けるよ 改めて見たら京都市バス、「ようこんなとこにバス通すね」な道が多すぎないか…？
そら「バス待ちが危ないバス停」が続出するはずよ…。 >>388
旧74系統って一部循環系統で、梅津段町と旧右京区役所間は北行（広隆寺に向かう方向）しか走ってなかった記憶。
双方向大型で広隆寺前を離合できるとは、当時でも考えてないと思う。今の70系統は双方向だし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
