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【日野/いすゞ】J-BUS(ジェイ・バス)★8

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2019/05/28(火) 19:35:58.87ID:9PHlK+sz0
日野といすゞの車両を製造しているJ-BUS(ジェイ・バス)について語りましょう。
J-BUS(ジェイ・バス)設立以前の日野といすゞの車両の話題もかまいません。

J-BUS(ジェイ・バス
http://www.jbus.co.jp/

日野自動車
https://www.hino.co.jp/

いすゞ自動車
https://www.isuzu.co.jp/

前スレ
J-BUSエルガ/エルガミオ/ブルーリボン/レインボー@7
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bus/1524494104/
2019/12/21(土) 12:02:10.38ID:nUIkP3Utd
>>437
好評なんじゃなくていすゞとふそうしか選択肢がないから自然に増殖しちゃうだけ
439名74系統 名無し野車庫行 (オイコラミネオ MMab-GSL1)
垢版 |
2019/12/21(土) 13:06:05.30ID:AMu9iIwHM
しかも、いすゞの方が安いらしいから尚更増える
現行エルガはマジで糞、退職までこんなバスで仕事
するなんて気が滅入るわ
2019/12/21(土) 13:11:50.23ID:74Xb482Q0
>>439
増殖し過ぎてこいつで乗務するの避けられなくなったのも現状
2019/12/21(土) 13:35:03.14ID:1yF/jM/C0
>>435
バスはjバス縛りがあるから別腹なんだろうね

合意が2022年 法人合併が24年で
20年目だから
それに向けての合弁解消か離婚かの話が進んでそう
2019/12/21(土) 15:24:26.53ID:2Sd2Y75d0
>>437
停車中の現行エルガ見てるとフロントガラスがガタガタ揺れてるのが見えるんだよ
約10m後方にある4気筒エンジンの振動が殺しこれずにフロントガラスにまで伝わってるんだよ
あれはさすがに酷い
2019/12/21(土) 15:47:20.43ID:WY3zjlVJd
>>442
あの4気筒エンジンにバランサーシャフト付けたら振動減るかな?
2019/12/21(土) 16:39:33.89ID:vInMYLbod
>>443
酷いとは思うがそういうコストは掛けんだろ
2019/12/21(土) 17:06:41.75ID:hW4TaFsu0
エルフには何も求めない
犬の皮を被ったネズミだぜ。
2019/12/21(土) 20:40:19.15ID:4IeG/85rM
自家用車じゃないんだから運転手に文句言う権利なし
プロなら与えられた道具で黙々とこなせ
2019/12/21(土) 21:27:22.36ID:Lq+3gf1Sd
V8エルガやBRCなんかよりよっぽど速いし楽だと思うけどな
何も考えずベタ踏みすればその辺の乗用車より速いでしょ
2019/12/21(土) 22:07:57.44ID:cndiwtJ90
愛知日野自動車 EDSS搭載バスを拡販 名鉄バスに数十台納入 買い替え提案強化
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191010-00000001-chukei-ind

新車の画像が上がってたので調べてみたらレインボーだったのね
2019/12/21(土) 22:10:12.92ID:QvpLS0mJd
>>446
あっヨーロピアンだ!ダウン症治った?
2019/12/21(土) 22:47:33.53ID:hW4TaFsu0
>>446
プロこそ、道具を選ぶ。
2019/12/21(土) 22:47:38.48ID:wcWkFGNLM
ヨーロピアンとか意味不明。

ダウン症が治る?最低限の理科教育受けてれば間違っても出てこない発想だが、高校出てるのか?
2019/12/21(土) 22:48:44.80ID:wcWkFGNLM
雇われ運転手のくせに道具を選ぶ。とか勘違い甚だしいね
2019/12/21(土) 23:26:22.16ID:ZY0wj2N80
>>447
アクセルをグッと踏んでから間をおいて「プルルルルルー↑」な
モッサリエンジンのどこが乗りやすいんだよ…ふそうの10倍は疲れるわw

>>450みたいな事業者→JでもアリソンAT車&ふそうと半々
>>452みたいな事業者→JのAMT大量導入
2019/12/21(土) 23:31:11.24ID:KKnuW4jq0
>>453
東武・京急・富士急の悪口はもっと言いなさい
(ケチ王はJこそAMTだけどKUSOもそこそこ入れてるから一応除外)
2019/12/22(日) 02:30:56.36ID:3zgq46NH0
雪が積もってチェーン巻いたら加減速時のチェーンの振動とエンジンの振動が混じってすごくガタガタいいそうだな
2019/12/22(日) 04:16:53.17ID:cOvNfatr0
新型エルガは新車こそいい感じだったけど年数経ってきたら次第にエンジンの振動が酷くなってる気がする
というか排気ブレーキとかミッションの音も気になって来たわ
これ12年保つのか?
2019/12/22(日) 06:14:58.79ID:FBxeg8r3H
なぜ路線バスにこだわるん?アホなの?
2019/12/22(日) 06:16:04.87ID:BOva+mKw0
6HH1のエルガミオとV8エルガが主力のウチの会社はこういう時話に乗れなくて辛い
2019/12/22(日) 07:05:49.35ID:2K/79jDXd
>>451
ダウン症って物忘れも酷いの?君のレス貼っとくね
352 名74系統 名無し野車庫行 (ワキゲー MM96-BcPR) sage 2019/11/19(火) 18:27:31.80 ID:z6rH+mItM
あなたの自家用車じゃないんだから文句言わずに仕事に専念するべき
354 名74系統 名無し野車庫行 (ワキゲー MM96-BcPR) sage 2019/11/19(火) 18:52:23.54 ID:+RzC/aiCM
運転手がスマホ操作したり自転車を煽ったり横断歩道無視などをしてないか、乗客が確認しやすいという大きなメリットがある
常に見られているという意識を持って、黙々と仕事に励むべき
363 名74系統 名無し野車庫行 (ワキゲー MM96-BcPR) sage 2019/11/19(火) 21:53:52.62 ID:gfrK9MavM
趣味スレでたかが運転手ごときがなんで偉そうなの?
54 名74系統 名無し野車庫行 (ワイエディ MM7e-hUbv [123.255.128.140]) sage 2019/12/05(木) 08:39:43.22 ID:bzDRafl0M
オタ席に座って運転手の挙動をジーっと観察するのが楽しいんだけど運転手からしたらどう?
58 名74系統 名無し野車庫行 (ワイエディ MM7e-hUbv [123.255.128.140]) sage 2019/12/05(木) 09:26:45.36 ID:bzDRafl0M
独り言っていうか、小声で解説みたいなことはしてるけどそれも駄目なのか
75 名74系統 名無し野車庫行 (ワイエディ MM7e-hUbv [123.255.128.140]) 2019/12/05(木) 12:53:51.83 ID:bzDRafl0M
おれ感覚過敏症だからマスクとか嫌いなんだよ
インフルエンザだったら流石にマスクするが、というかおれ免疫力強いからインフルエンザなんかなったことないが、普通の咳ぐらいでいちいちマスクなんかするか
ヨーロッパでマスクなんてつけてバス乗ったら警察くるぞ
80 名74系統 名無し野車庫行 (ワイエディ MM7e-hUbv [123.255.128.140]) 2019/12/05(木) 14:14:32.14 ID:bzDRafl0M
ガイジ呼ばわりしてるやつら、運転手だよな?こっちは金払ってるってこと忘れるなよ
こんな差別してくるやつらにバス運転してもらいたくないわ、ほんとガッカリだわ
今までは運転操作の観察が好きでオタ席乗ってたけど、これからは運転手の態度とか表情も観察してみようかと思った
シフト操作のタイミングとか、首の動きとか色々今まで主に見てたけど、ルームミラー越しに運転手の顔も見れるしそっちも見てくか

君は文章が独特だからとぼけてもすぐ分かるよ
2019/12/22(日) 07:13:34.09ID:W3wCvAHMa
>>457
別に拘ってるんじゃない。普通に扱える道具が欲しいんだ。
そう、普通に走る運転できるやつをね。
2019/12/22(日) 10:46:30.64ID:0eriNaNcM
>>459
で、高校は出てるのか?
2019/12/22(日) 11:59:03.33ID:2K/79jDXd
>>461
クソ大学出てるけどヨーロピアン君のダウン症が一生治らないのは君たちガイジが知ってるくらいだから子供でも知ってるよ
もう荒らさないでね?またとぼけようとしても無駄だからね?現役ウテシスレも荒らしちゃ駄目だからね?
463名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイW 9f6e-2sPR)
垢版 |
2019/12/22(日) 14:07:28.97ID:F+V56WW80
横浜市交のブルリハイブリ10台はそろそろ納車か
2019/12/22(日) 14:55:23.43ID:FYJzlB1AF
現役運転手のスレなんて気持ち悪いとこのぞかねぇよ
馬鹿が感染る
2019/12/22(日) 15:14:04.48ID:2K/79jDXd
もう納車始まってる
横浜ナンバーが5000超えた、EDSSはなさそうで仕切板も従来通りっぽい
2019/12/22(日) 15:45:03.22ID:luseJiHy0
やっと5000かよ。
横浜市に相鉄に京浜急行とか、洗濯ナンバーばかり付ける物好きユーザーの巣窟じゃねえ。
神戸の何周遅れ、もとい何年遅れだっけ?
2019/12/22(日) 15:52:23.56ID:oU4Sf6eI0
ハイブリッドはまだ非常ブレーキの設定ないから諦めてたけど、クラクションの音変わってるやん!
ヘボくなくなってメチャクチャ嬉しいw やっぱり大型車で「ビッイッッ」は駄目だよな。
2019/12/22(日) 17:08:58.59ID:L4WvcjMxd
昨年同様
浅間町 保土ヶ谷 港南のみ配置
後ろの「乗降中」表示のやつが変わっただけ。降車ボタンはわからん。
2019/12/23(月) 01:26:03.34ID:jjDAstde0
>>443
あのシボレーキャバリエですらつけてたのに
2019/12/23(月) 12:22:52.82ID:c/r4Rqzad
ブルーリボンシティってなかなか見かける機会無いんだけど
不評を買ってしまった何かがあったのかな
2019/12/23(月) 12:28:25.96ID:w0Us47nrM
>>470
晩年はハイブリッド車しか設定されなかったから導入する事業者が限られてたってのはあるかも
すくなくともうちの地元はハイブリッドが足枷になって選択肢にすら入らなかった
2019/12/23(月) 17:39:44.73ID:AdoYKJJ6d
>>470
実質ワンステかハイブリッドかの二択だから偏在するわな
九州・中国は割と満遍なくいるけど
2019/12/23(月) 17:54:44.99ID:noZp4tS40
ぶっちゃけレインボーHRが優秀過ぎて選ぶ意味が
2019/12/23(月) 20:57:19.96ID:c/r4Rqzad
シティは極端な設定をした結果導入が少なくなってエルガにすり寄ってきたという訳なのだな
今の時世でノンステ選べないのはちと厳しいかもしれないな
2019/12/23(月) 21:11:00.91ID:YLQsB/Mzd
シティ遅いしギア抜けるしブレーキきついし誰も乗りたがらない
ハイブリも一台いるけど嫌われすぎて予備車状態
476名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 9f8e-Rp4x)
垢版 |
2019/12/23(月) 23:49:54.38ID:OZjp0Rk60
遠鉄もブルシチは2台入ったのみですでに廃車、HRは70台以上入ってどれもまだ現役
477名74系統 名無し野車庫行 (中止 d78e-Rp4x)
垢版 |
2019/12/24(火) 06:51:00.00ID:xWQfqBSA0EVE
シティはフルフラ以外のノンステは設定なかったし、高い割に詰め込み効かなかったからあまり需要がなかった。
横浜市営がアホみたいに入れていたけど。
でも取ってつけたような前面のデザインだけは格好良かったな。
2019/12/24(火) 08:27:55.54ID:X8G8tMga0EVE
もやしは乗務員の評判は知らんけど客からしたらハズレ
経年車は振動と音がヤバイ
2019/12/24(火) 10:06:30.47ID:tYSDoa7sMEVE
5気筒j07Eの音はヤバかった
遠方からでも分かるぐらいにうるさかった
今はそれより酷い4気筒になってしまうとは…
2019/12/24(火) 10:11:42.43ID:2oOpBBGF0EVE
J07ターボってやたら速くね?
2019/12/24(火) 10:51:01.53ID:ykkilcUEdEVE
冬の寒さに震えるがごとくエンジンがガタガタ振動し
加速すれば冬の寒さに悲鳴を上げるかのように絶叫するエンジン
2019/12/25(水) 13:42:42.99ID:/ksE58rz0XMAS
カランコエの花という映画がある。
これの名場面は、茨交の元京王HRの車内描写なのだが、エンジン音はともかくとして振動とリーフの軋みは、日野HRもやしならではと唸ってしまう。
2019/12/26(木) 08:42:45.57ID:Qu7O4H3u0
HRは最後部席後ろの目隠し板がバタバタしててやかましい
2019/12/26(木) 10:55:18.77ID:Cc5/wrg70
最後部は基本火傷しそうで怖い
485名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ eef9-iQtZ)
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2019/12/26(木) 23:43:38.39ID:5Fe+RhTu0
>>473
俺も、日野のバスはレインボーHRが最も素晴らしいわ(特にPB規制以降のJ07Eエンジン登載車が好き)
エンジン音・車体デザイン・乗り心地全てにおいて、完璧すぎる出来栄えだと思う

>>479
俺は、j07Eエンジンの音心地よくて好きだけどな
2019/12/27(金) 00:37:56.45ID:YnDYPsOi0
ここ数年モデルチェンジの話が出ては消え、だな
2019/12/27(金) 14:29:27.05ID:xNC56mmO0
HRは粘るしハンドル軽いし思ったより小回り利くし掃除もしやすいしで割と非の打ち所がない
しいて言えばフィンガーの反応速度が鈍い位だが、当たり外れ含めてそれが日野だからなあ
2019/12/27(金) 18:58:14.65ID:HkkHgZpt0
HRはエアコンが効かない
ヒーターはそうでもないけど夏場のクーラーは送風音だけ頑張ってる感出してるだけでちっとも冷えねえ
2019/12/27(金) 19:35:35.17ID:vOeyxVLw0
日野車がほとんど無かったって影響もあるけど立川バスはエルガJ早々に手放してるんだよなぁ
2019/12/27(金) 19:45:24.19ID:Exx0qB08d
>>489
大型の代わりに中型ロングを入れた所は
車内流動性が悪いと嫌って手放すのが早かったり閑散路線へ回したりとしたもんな
491名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイW 9644-AwEP)
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2019/12/27(金) 22:15:15.36ID:w4W+uZLW0
モヤシは低価格でノンステを普及させるため一定の功績はあった。
492名74系統 名無し野車庫行 (アウアウウーT Sab5-aBPL)
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2019/12/27(金) 22:31:36.02ID:LbE3AHCna
地方ではいまでもJPがエース級やん
短尺大型の代わりになってる
493名74系統 名無し野車庫行 (スッップ Sd70-0nBw)
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2019/12/28(土) 02:19:47.65ID:XaAqc//ld
ガーラでエアコン表示にH10とでて暖房風出が弱いんだがプレヒーターの故障?いすゞもってかないと直んないのかな、
年末年始でデラ休みだから参った
2019/12/28(土) 04:58:30.61ID:EZFsa9nP0
>>493
年式にもよるけどプレヒーターの着火不良とかじゃなかったかな
エアコンオフにしてしばらくしてつけ直したら直ったりした気がする
2019/12/29(日) 01:14:19.97ID:QbqKjesQ0
振動がひどくて奥歯をガタガタいわされる欠陥品の新型エルガとブルリ
導入一年位でブレーキがキィーキィー悲鳴上げてる個体がいるんですが
2019/12/29(日) 01:54:52.98ID:zP6sssHOd
メンテナンスが悪いんだよ
2019/12/29(日) 01:56:45.12ID:fWz7tEFld
そんなん納車翌日から鳴ってるぞ
2019/12/29(日) 19:41:44.30ID:zyRudrVF0NIKU
EURO6基準の金龍や宇通はこんなエルガみたいな小排気量のバス作ってるんだろうか?
2019/12/30(月) 10:08:11.64ID:iU45FMSn0
>>498
中国国内仕様なんてeuro6仕様と書いてあるが
町中仕様は環境機能省略したマイクロバスなみの廉価版だぞw

いつも満員でギリギリ走ってるから8年もたない
車体もヘタってるけどね
2019/12/30(月) 11:56:12.07ID:+07+/DuV0
>>495
小排気量で排気ブレーキ弱いからフットブレーキに負担が掛かって、ドラム・ライニング焼けてキーキー煩いのある
2019/12/30(月) 19:46:33.62ID:f9fAo8l/r
Euro6   MAN D1556 6Cyl Bore115 * Stroke 145 9037cc
日本仕様 いすゞ 4HK1 4Cyl Bore 115 * Stroke 125 5193cc

ダウンサイズし過ぎなのかもね・・・
2019/12/30(月) 20:21:57.54ID:LYXn5NZe0
>>477
あの前面デザイン、相性あるぞ。
京都市交のブルシチはカッコ悪い。
2019/12/30(月) 21:51:46.89ID:mpxrRYC8r
中国仕様 玉柴 YC6K1248 4Cyl Bore 129 * Stroke 155 12155cc

中国でももっとボア径多いんだな
2019/12/30(月) 21:51:47.14ID:mpxrRYC8r
中国仕様 玉柴 YC6K1248 4Cyl Bore 129 * Stroke 155 12155cc

中国でももっとボア径多いんだな
2019/12/30(月) 22:19:23.89ID:IhLLGC1d0
まあ日本は一般道だと50km/hが最高速度だからパワー無くてもいいうのもある
2019/12/30(月) 22:32:27.83ID:DzSvj51E0
>>501
RA274のバケモノエンジンで海外勢と排気量並ぶのか…
2019/12/31(火) 01:30:11.61ID:7K/b4HzR0
>>505
いつ、法改正あったんだ?
2019/12/31(火) 11:25:12.40ID:VQbXQDCAM
>>505
一般道の最高速度は50じゃないんだが。
2019/12/31(火) 11:45:56.27ID:Yoaj6W9Jr
>>506
いすゞ 6HK1 (7.8L) あたりが 標準的な排気量だったようだ

Volvo D8K 6Cyl Bore 110 * Stroke 135 7.7L
SCANIA DC09 5Cyl Bore 130 * Stroke 140 9.3L
MAN D1556 6Cyl Bore 115 * Stroke 145 9.0L
Daimler OM906 6Cyl Bore 102 * Stroke 130 6.3L
IVECO CURSOR9 6Cyl Bore 117 * Stroke 135 8.7L
Cummins ISL/L9 6Cyl Bore 114 * Stroke 145 8.9L
Catapiller C7 6Cyl Bore 110 * Stroke 127 7.2L
Detroit DD8 6Cyl Bore 110 * Stroke 135 7.7L
510名74系統 名無し野車庫行 (アウアウウーT Sab5-aBPL)
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2019/12/31(火) 13:51:09.10ID:oixwrdXra
HV用のエンジンをHV無しで走ってるのが素のLV/KVやろ
コストも保守メンテも車両価格も安く付いて、良いこと尽くめ
2019/12/31(火) 14:35:50.70ID:KOdDvVN3d
>>510
2019/12/31(火) 14:43:56.62ID:YmPLXP9oa
>>510
変な振動もなくてパワーもそれなりで音も良くて気持ちいいよな。
アシストがどれだけ補てんしてるかまではわからんけど。
2019/12/31(火) 15:50:03.07ID:xuK/3YVa0
つまりモーターでブーストしてやらないと、使い物にならないということか。
2019/12/31(火) 19:39:36.50ID:3OKrHRghM
>>500
>>497
そんなの欧州車だと普通にあんじゃん
2019/12/31(火) 20:17:48.35ID:uiltlSwX0
>>505
延々と坂道の都市高速爆走しなければならない路線あるんだけど。
516名74系統 名無し野車庫行 (アウアウウーT Sab5-aBPL)
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2019/12/31(火) 21:27:21.33ID:beIO+sNoa
>>515
延々と坂道走るんだったら、HVなんて無意味だし
2019/12/31(火) 22:15:20.29ID:7K/b4HzR0
それぞれ!
平野部はよいけど、山間部はホントにつらい、ベッドタウンで、交通量多いしラッシュ時は1〜3分間隔でも満車状態。
旧モデルは走ってくれるが今のはダメ。ハイブリッドは導入数カ月で話にならないので他の営業所に。
平野部はよしとしても、郊外(山間部)用にエンジンは2タイプ必要。
518名74系統 名無し野車庫行 (アウアウウーT Sab5-aBPL)
垢版 |
2019/12/31(火) 22:16:59.63ID:jyzcWDtea
>>517
長崎はHVで入れたやろ
2019/12/31(火) 22:42:24.44ID:6vHgnOWt0
エルガのAMT馴れるまで時間がかかるけどコツさえ掴めばATなんかよりも好きだわ自分 夏場はエアコンで力なくなるので
電動式エアコンにしてくれれば良いのにと思う
2020/01/01(水) 07:25:38.35ID:zfc1XDweM
>>519
ハイブリッドじゃないと電動式はきつくね?
2020/01/01(水) 14:20:35.82ID:BMfWPTmo0
>>507
>>508
いや、道交法の話じゃなくて路線バスの最高速度
高速道路走るような路線以外は50km/hが最高でしょ
2020/01/01(水) 14:27:28.69ID:YU8YMjZma
いやいやいや、うちは縛り設けても59キロまで普通に出すぞ。他社はもう少してる。
2020/01/01(水) 14:30:04.78ID:YU8YMjZma
出してる。ね
メーターよみ59キロで頑張っても直線で離されるからな。
2020/01/01(水) 15:59:00.98ID:hFNhghvKd
道交法じゃない最高速度…?社速のこと?そんなもん各社違うし一般路線なら大抵無いだろ
日本ではっていう一文からして普通に勘違いで書いたんだろうけど
2020/01/01(水) 17:12:04.48ID:9fsHAxja0
ウチの会社も最高60までだが…
2020/01/01(水) 17:23:28.00ID:W/F8+ipbd
>>505
思い込みキチ乙

一昔前は、普通に60越えだったが、訳のわからんコンプラで、法定速度厳守、通過予定時刻が最短通過時刻に
2020/01/01(水) 20:23:09.33ID:voMoFoCM0
>>517
>山間部はホントにつらい、ベッドタウンで、交通量多いしラッシュ時は1〜3分間隔でも満車状態。

どの事業者のどの路線かな?
具体的にどうぞ
528名74系統 名無し野車庫行 (アウアウウーT Saa5-zlz4)
垢版 |
2020/01/01(水) 21:30:58.60ID:kl9krPjma
>>527
関東バスの五日市街道の路線が坂道なら該当だけど
2020/01/01(水) 23:05:50.67ID:j72UqzuX0
>>515
広島高速道路4号線か
530名74系統 名無し野車庫行 (アウアウウーT Saa5-zlz4)
垢版 |
2020/01/01(水) 23:08:12.49ID:Bhk0KQXra
>>529
あそこは、高頻度の朝ラッシュ時は基本的に下り坂
2020/01/02(木) 02:04:30.92ID:73Ud7QTmd
うち路線は40だわ
60キロ道路でも40
2020/01/02(木) 06:44:26.38ID:MYFAVvIHa
それただの公道の邪魔もんだろ。最近流行りの煽られ屋と一緒。
さすがに60キロ道路(実際の流れはもっと速い)で40キロで走られたら変な一般ドライバーに嫌がらせレベルの追い越し、バス停からの発進妨害されるのも無理ない話しや
2020/01/02(木) 14:30:21.50ID:6fRiCXBH0
シートベルト無しで立席もある路線バスで60km/hは正直怖い
534名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ c244-1wr4)
垢版 |
2020/01/02(木) 16:45:58.72ID:6me9CNgd0
関越交通 ブルシチ中古 早速ぐんまちゃん冬バージョンラッピング化 
2020/01/02(木) 23:54:54.89ID:0JcCRxHj0
最低速度や大型用の制限速度設定とかは滅多にないが
周囲の流れに合わせないでゆっくり走るのも良くない
2020/01/03(金) 07:58:59.72ID:3MB3S+i9H
片側3車線の第二通行帯を延々走るやつな
ウィラーおまえだよ
2020/01/03(金) 08:44:25.47ID:WRY+hEL9a
大型免許もってないやつが何か言ってまーす!
大型乗りなら左車線は標識とか街路樹があったり、沿道の騒音、振動防止の観点から走るのは適さない事くらい考えなくともわかる。第三通行帯を永遠走ってたわけじゃないのに何が問題なんだか
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