【家は断熱】高断熱・高気密スレPart67 【壺出禁】

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/17(月) 13:45:31.96

次スレは>>950が建てること

関連情報

全国優良（？）工務店名簿　Ver1.0　（今後に期待）
https://www.ms-structure.co.jp/wp/wp-content/uploads/2020/09/ef46dc9a342a0633099f4730169a9da9.pdf

2019年3月11日現在の各社の断熱性と気密性と耐震等級(実質的な熱損失順)
松尾設計室Webより引用
https://matsuosekkei.com/comparison/

エコ住宅関連団体

新住協（Webページちゃんとしようよ…）
http://shinjukyo.gr.jp/

パッシブハウスジャパン
https://passivehouse-japan.org/ja/

Dotプロジェクト（東北中心に省エネ住宅を推進）
http://www.dot-p.com/member/

HEAT20
http://www.heat20.jp/index.html

>>2以下テンプレ

※前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1616143049/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/29(木) 21:32:08.19

>>659
はてな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/29(木) 21:33:12.99

施工図面に全て書いたら真っ黒クロスケで何も分からなくなるぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/29(木) 21:33:46.74

>>660
なにかわからんかったか?
心配してるつもりだが
邪魔なら言わんが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/29(木) 21:35:10.64

プレカット会社の詳細図面と明細表も貰ったな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/29(木) 21:36:07.91

>>662
もしかするとお前みたいなのがエアプ？っていうの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/29(木) 21:37:42.41

一般的に
見取り図
配置図
案内図
仕上表、使用材料表
構造詳細図、かなばかり図
平面図
立面図
断面図
展開図
構造図
あと設備の図面かな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/29(木) 21:40:06.96

誤魔化しても無駄w
図面と言えば平面図と立面図だボケ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/29(木) 21:40:39.40

>>665
これに設計者が記名　押印(なくなったが)される

契約時になくても着工合意時に綴られて正副一部ずつ保管

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/29(木) 21:41:33.74

>>666
平面ち立面でどうやって建てるの

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/29(木) 21:41:51.39

>>667
お前が勝手に仕様書を図面としてるだけなw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/29(木) 21:42:43.68

>>668
家ってのはそれを基に建てるの

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/29(木) 21:43:14.72

他の書名は説明

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/29(木) 21:46:11.80

間違えた書面な

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/29(木) 21:46:15.71

建築基準法施行規則２条みたほうがいいぞ
仕上表なけれな見積もり内容になるかわからんだろう
クレームなったらそれじゃ施主も弱いぞ
善意でいってるぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/29(木) 21:48:41.67

わかった
信じられないなら
誰かに聞いてみて

ネットの皆もちょっとサジャスションしてくれればいいが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/29(木) 21:49:30.57

>>653
これだって断面を説明してるだけな
どこの箇所をどういう方法で納めるなんてのは説明してないよな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/29(木) 21:49:34.67

図面とういのは法律用語では設計図書のことね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/29(木) 21:51:28.14

要するにその工務店の施工方法しだいってことな
施工方法は図面には記載無し

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/29(木) 21:51:39.61

>>675
構造詳細図のひとつ
邸別につくるんでなく会社でつかわれる内容を予め作ってある

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/29(木) 21:52:24.54

>>677
それで契約したの?

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/29(木) 21:52:33.47

だから考えても無駄
言うなら設計段階から
そして金額に驚くなよということ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/29(木) 21:53:11.98

>>678

>>680

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/29(木) 21:54:12.93

>>680
何言ってるのかわからん
一義的に金額とは関係ない話だぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/29(木) 21:54:45.62

ここでシートはこうでー気流止めはーとか言っていても通用せん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/29(木) 21:55:53.68

詳細図や仕上げ表にあれば施工される

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/29(木) 21:55:56.91

>>682
見積りはその工務店の仕様で出すだろ？
設計段階になって追加追加で同じ金額で済むか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/29(木) 21:56:46.35

お前らの妄想はお前らの妄想ってことな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/29(木) 21:58:49.70

>>685
金額は置いといて

契約図書または着工合意の図書で施工される
そうしないと請負契約にならん

見積もりは一式２０００万ってかかれてもしょうないが、図面はだめ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/29(木) 21:59:28.55

坪35マン、統合失調症の男の自作自演タイムでした
読むのは時間の無駄です

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/29(木) 21:59:56.53

>>687
金額は置いといてとか
俺は金額の話しをしてるんだよw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/29(木) 22:01:19.21

>>688
信じられなければ誰かに聞きな
俺は別に困らんから
じゃあね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/29(木) 22:02:45.22

結局何が言いたいのか・・・

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/29(木) 22:03:09.12

ここで妄想しても言えないし言ったとしても金額アップ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/29(木) 22:21:39.07

立ち会いしたら金額アップってどんなとこやｗ
うちは>>633なのでありえんって感じか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/29(木) 22:22:30.98

>>693
立ち会いじゃなくて実際に契約するとなると金額アップということ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/29(木) 22:23:57.06

工務店は自分の会社の仕様で見積りするのだからね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/29(木) 22:33:43.78

お前らの頭の中は低気密だな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/29(木) 22:54:03.39

>>696
つまんな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/29(木) 23:37:47.76

お前工務店の奴隷ってこと
お金払うから
工務店様の好きなように虐めてって
マジマゾかよ
性癖レベル高すぎｗｗｗｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/29(木) 23:46:56.49

客が選ぶんだけどw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/29(木) 23:48:16.15

選んで置いて言いなりとかなら選ぶなよとw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/29(木) 23:49:42.22

そういうプレーを得意とするｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/29(木) 23:51:11.33

どこもレベル低くて凄いなw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/29(木) 23:52:34.81

最初は言い合うけど言えなくなると変な輩が登場するという通例

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/29(木) 23:53:08.41

図面もなく全裸にされて工務店様にしばかれる
お代は先払いｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/29(木) 23:56:46.77

ほらねまた

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/30(金) 06:03:53.13

暇でしょうがないんやろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/30(金) 06:45:20.20

朝に見たが図面もらう気ないみたいだな　見積もり（工務店の仕様）が反映されてるかだけでもチェックせんと
口頭であっても設計契約しているからお金かからない当然の権利
今は宅建取引のように設計者が施主に設計図書の説明する義務を負ってる
一人ぼっちで判断せず友達や同僚に聞いてほしいな。
実体がないもの買うんだから、こんなはずじゃなかった起こらんようにな
ホームページにもイロイロあるから見て　
https://www.anest.net/study/zumen01.html

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/30(金) 06:49:51.45

何を言ってんの？
話しがどんどん違う方へ行くんですけど何で？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/30(金) 06:51:52.25

>>708
設計図書もらってないんでしょ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/30(金) 06:53:54.32

>>709
そんな話し一度もしてない
面倒くさいからやめ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/30(金) 06:57:10.03

>>646
仕上げ表とかかな計図ないの?
>>648
ない

話してるから心配してる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/30(金) 07:05:24.53

なぜ俺と分かるw

その「ない」は図面に仕様などの記載は「ない」のない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/30(金) 07:07:27.96

図面とは別に仕様などは記載されると書いただろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/30(金) 07:07:51.34

その面倒を俺は生業にして金払ってもらえるているだから、必要なことだぞ

職場で聞いてみ?

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/30(金) 07:09:12.26

これな

677 （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2021/07/29(木) 21:51:28.14 ID:???
要するにその工務店の施工方法しだいってことな
施工方法は図面には記載無し

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/30(金) 07:09:28.51

>>714
？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/30(金) 07:12:21.04

これな

655 （仮称）名無し邸新築工事
[sage] 2021/07/29(木) 21:25:49.43 ID:???
>>651
施工図面は施工図面
何をどこに使うとかは別物

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/30(金) 07:13:00.92

これな

652 （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2021/07/29(木) 21:24:52.43 ID:???
仕様は仕様書みたいな形で添付されるだけ
だから事前打ち合わせで工務店の仕様を覆す事になることも有り得るので見積りはあてにならない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/30(金) 07:13:18.92

仕上げ表は一部
hp見てみろ

これの図書に連番うたれ邸名　日付
変更内容　日付
が記載され
設計者名が記載されているのが
設計図書

あとわ建築的には落書き

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/30(金) 07:15:20.21

>>715
施工方法計画書もある
コンクリートをどううつか養生何日とるか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/30(金) 07:16:07.21

>>719
それに施工方法が書いてあるか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/30(金) 07:16:40.29

建築図書は誰が見てもどの家が作れる一連の図書

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/30(金) 07:17:19.35

>>721
>>720

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/30(金) 07:18:27.88

>>720
図面じゃないだろ？

だから職人は知らないの、特別な事をやってもらおうとすれば金が要るってこと

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/30(金) 07:19:21.98

その他jis〇〇やjas〇〇に準拠しているとかいてあれば、施工方法がわかる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/30(金) 07:19:36.48

だからここはこーでそこはあーでとか考えても無駄ってこと

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/30(金) 07:21:09.40

選んだ工務店に任せるしかないの
工務店の仕様以外の事をやってもらうと金がかかるの

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/30(金) 07:21:36.41

>>724
施工方法計画書や仕上げ表にjis〇〇準拠とか記載された
設計図書　設計者の記名があり責任になる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/30(金) 07:22:41.01

>>725
何それ？工務店の標準仕様？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/30(金) 07:23:52.77

建築は
設計図書と構造図計算書(必要なら)
で出来ている
施行規則２条

あとは全て便所の紙

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/30(金) 07:23:59.81

>>728
それは都合良くその工務店の標準仕様とでも？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/30(金) 07:24:47.49

>>730
話しがズレズレ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/30(金) 07:27:31.92

>>729
工務店の仕上を書いた仕上表があるはず　一般的にはそれに施工方法も記載されているjisj準拠とされてる場合もある

だって基礎で次の日に型枠はずされたらなにをこんきょに文句いう?

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/30(金) 07:28:37.05

>>732
どこがずれてるの
設計図書もらっているかいないかしか言ってないぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/30(金) 07:30:28.29

>>733
この話しはそれがここの奴らの望む施工方法と違ったらどうするんだという話しから始まってんの
しかも施工図面には記載がないから簡単には言う通りにならないよと

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/30(金) 07:30:46.13

着工合意前までに設計図書提出断る工務店は辞めな
おかしい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/30(金) 07:31:04.83

>>734
それがズレてる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/30(金) 07:31:30.44

>>736
お前もズレてる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/30(金) 07:31:50.23

>>735
施工図面に記載させる
お金も払う
それだけ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/30(金) 07:33:18.04

>>739
でしょ？
初めの見積り金額と同じになるかは分からないよと俺は言ってるの

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/30(金) 07:36:07.58

相手がどう思っているか図面かしないとできるまでわからんよ
シートの有無ってどうやってわかったの?

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/30(金) 07:37:58.14

>>741
？
また話題作り？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/30(金) 07:38:27.94

そのはじめの見積もりとやらがおきにいりならその設計図書もらわんと

見積もり以下になるかもよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/30(金) 07:40:02.34

>>742
いやいや見積もり内容を図面化されてないんじゃないの?

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/30(金) 07:40:18.24

>>743
やってくれるかも分からんけどな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/30(金) 07:42:36.91

>>744
その工務店のおおよそな金額での話し
ここの奴らは何でも簡単に言うけど現実にするには金がかかるよということ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/30(金) 07:46:31.62

図面に書けば出来るじゃないか！と言ってての図面には載らないよと図面の話しになったのさ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/30(金) 07:47:50.31

気密なんて特に図面になんか載らないし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/30(金) 07:48:51.36

>>746
かかるわけないだろう
標準とやらの仕様で図書をつくってもらうのあたりまえだろう

そもそも標準は金額を言うために方便で設定されてるだけ
なるべく安く言いたいから安いもので設定
注文なんだからしばられる必要ない
金がなきゃ削れるとこ探せ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/30(金) 07:50:56.93

>>749
お前は工務店側の人間じゃないの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/30(金) 07:52:09.13

いつもとは違う施工方法でやって値段が同じ訳ないだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/30(金) 07:58:29.29

>>751
同じなら同じで図面貰えよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/30(金) 07:59:46.08

>>752
わざとだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/30(金) 08:01:02.38

>>750
俺は今は資格を活かし建築確認検査員、性能評価員等
前は設計、自宅は自分で設計した

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/30(金) 08:02:08.38

>>748
のってるよ
かなばかりと仕上げ表

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/30(金) 08:03:09.19

>>755
ず　め　ん　に

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/30(金) 08:04:40.37

>>754
それは良かったね
高さすら図面に書かない設計士もいたけどw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/30(金) 08:05:26.48

気密はどうでもいいけから
設計図書もらえ

気密プラス額工務店聞いてみたら
聞くだけタダだし
俺の場合言は２０万円弱だったツーバイなので気流止めはない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/07/30(金) 08:06:07.44

>>757
高さの基本がかなばかり図ね