【家は断熱】高断熱・高気密スレPart67 【壺出禁】

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/17(月) 13:45:31.96

次スレは>>950が建てること

関連情報

全国優良（？）工務店名簿　Ver1.0　（今後に期待）
https://www.ms-structure.co.jp/wp/wp-content/uploads/2020/09/ef46dc9a342a0633099f4730169a9da9.pdf

2019年3月11日現在の各社の断熱性と気密性と耐震等級(実質的な熱損失順)
松尾設計室Webより引用
https://matsuosekkei.com/comparison/

エコ住宅関連団体

新住協（Webページちゃんとしようよ…）
http://shinjukyo.gr.jp/

パッシブハウスジャパン
https://passivehouse-japan.org/ja/

Dotプロジェクト（東北中心に省エネ住宅を推進）
http://www.dot-p.com/member/

HEAT20
http://www.heat20.jp/index.html

>>2以下テンプレ

※前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1616143049/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/21(月) 14:45:31.04

自分の考えた無暖房無冷房期間にエアコン使ったら悔しくなる性格を矯正する方が今後の人生楽しいと思う

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/21(月) 15:03:22.23

>>262
「住んでる人の話が聞きたい」って>>250と>>252に書いてるよな？
想像の話じゃなく「リアル」な話が聞きたいと要望してる俺がおかしくて
住んでないのに絡んできてるあんたがまともってちょっと何言ってるかわかんないんだが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/21(月) 15:21:48.05

>>263
お前何様やねん？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/21(月) 15:36:58.12

>>264
関西弁の人は標準語読めないんだな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/21(月) 15:50:53.91

うちはUa値〇〇ですよ、気温と室温の差は××です
やっぱり室温が高い！強制換気ショボ！断熱いらなくね！？
みたいなウザ絡みされるのが分かりきってる地雷と絡む人間はいないですね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/21(月) 16:12:58.84

だから断熱いらなくねとはならんでしょw
3種換気動かしても「温度が逃げない」のは夏と冬のエアコン頼みの季節には有利でしかないし
間の季節に不利なのかと気になってるだけだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/21(月) 16:15:06.54

>>267
で、日射遮蔽はちゃんと出来てるのか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/21(月) 16:18:42.25

>>260
G2の第1種ダクトレスだけど

>>261
お前は自分が理解できない事をおかしいと言ってるだけだ
昼28℃夜22℃程度なら一日中26℃前後でおさまる

G1の第3種、どうせ日射遮蔽も出来てないんだろう
中途半端な家建てた自分を恨め

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/21(月) 16:39:09.06

>>269
別に十分快適だから恨まないよん
あんたの家より安いしな
昼間は室温28℃までは上がらないし夜になかなか落ちないもんだなと気になっただけだよ
住む前は空気が入れ替われば室温も入れ替わると安易に考えてたって話なだけ
>>269
東の朝日が思ったより入るから何か吊る予定だけどオーバーヒート起こして困ってるレベルではないし
熱帯夜になればエアコンに頼るのはどんな断熱の建物でも同じでしょ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/21(月) 18:21:13.12

G1の三種換気で高高語ってるのは笑える
安いのがステータスって可哀想
ローコストスレなら重宝されるかもな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/21(月) 18:23:55.98

臭えな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/21(月) 18:25:41.11

換気方式が高高とは別の話なのは事実なんでちゃんと分けてくださいね
コストでヒエラルキー作られると情報交換の邪魔なんで

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/21(月) 18:41:40.54

>>271
はいはいwせいぜい月々の電気代安い自慢でマウントとってくれやw
どうせ夏冬はエアコン頼みなのは変わらんからな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/21(月) 18:42:37.53

外貼りやってないなんちゃってG2だろどうせ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/21(月) 18:45:17.35

>>267
三種にしてる時点でお察しレベル
調湿もできなくなる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/21(月) 18:47:07.79

>>270
夜22℃で窓開けないと26℃保てない
世間はそれをオーバーヒートと言う

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/21(月) 19:00:53.08

言わないと思います

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/21(月) 19:41:47.93

>>276
外気28℃湿度70%でも1種換気の家なら室内は26℃50%になるの？？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/21(月) 19:44:48.89

やっぱり3種換気の方が優れてるわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/21(月) 19:45:00.96

>>277
オーバーヒートって日が出てる昼間に起きるもんなんじゃないの？
昼間の外気28℃で室内が30℃越えてたらオーバーヒートだろうけどw
先週引っ越したばかりだし年間通してどうなるかは未知数

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/21(月) 21:23:28.90

>>281
家は南に何度くらい傾いてる？
リビング南面、西面、東面のそれぞれの窓ガラスの面積は？
その窓には庇やシェードはあるか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/21(月) 22:01:51.01

>>282
嫌がらせみたいな質問だな
図面も見ずに即答できるわけないでしょ？
よっぽどオーバーヒート認定したいんだなぁ
ちなみに今は2階26℃64%1階27℃64%だわ
2階寝室はエアコンつけて25℃55%
外気は24℃ぐらいのはず

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/21(月) 22:23:54.17

相手すんなよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/22(火) 12:03:28.85

>>276
換気で調湿ってどんな仕組み？？
1種換気だと除湿してくれるの？？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/22(火) 12:37:17.66

>>285
全熱交換器だと湿度も調整するらしい（メーカー調べ）

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/22(火) 12:54:02.96

1種換気では除湿はしないよ。
外から入ってくる湿気を排気する空気に移して湿度を下げた状態で給気はするけど、それによって部屋の湿度が下がるほどではない。湿度を上げるのを抑えるだけ。基本湿度はエアコンか除湿機で下げる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/22(火) 12:56:21.43

オーバーヒートは日射の話だと思うぞ
夜間の問題はただの蓄熱と内部発熱

一条くらいの断熱性能だと夜間外20度でも室温28度キープとかざらにある

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/22(火) 12:56:26.36

第一種全熱交換式換気なら湿度交換もするよ
温度だけのは顕熱な

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/22(火) 12:57:52.58

>>287
すまんよくみてなかった、除湿の話なら違うわな
一条のさらぽかみたいなやつなら別だが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/22(火) 12:58:37.30

>>285
調湿って言葉が良くないが全熱交換器は保湿が可能
外が湿度100%でと室内が50%なら50%を維持しようとするのが保湿
除湿や加湿はできないのでいずれ熱交換しきれない分少しずつ外気にサチっていくけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/22(火) 13:15:29.75

>>288
それって冬だとメリットだからなぁ
良し悪しだな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/22(火) 15:30:39.76

日射遮蔽ちゃんとすればオーバーヒートしないだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/22(火) 16:06:02.68

日射遮蔽が出来てない高高はオーバーヒートするって話をずっとしてるんじゃなかったの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/22(火) 16:16:50.92

日射遮蔽をきっちりしてても冬には日射取得できるよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/22(火) 16:29:24.01

オーバーヒートのラインがわからんのとが遮蔽したら室内暗くなるじゃん？
遮蔽にこだわってる家は昼間から照明に頼って生活してるの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/22(火) 16:32:41.60

遮蔽イコールアウターシェードと思ってる？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/22(火) 17:25:22.47

直射日光いれなくても十分明るいよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/22(火) 18:36:27.73

>>296
お前の家のリビングは東西南北の壁全部に窓あるんか？
ないんならそれでも明るさが十分な理由を考えろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/22(火) 21:19:22.39

そもそも日本人はキチガイのように部屋を明るくしないと気がすまない傾向が強い
小さい頃からそれに慣れたまま中年ぐらいになるともう手遅れ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/22(火) 22:43:03.39

ロックウールとアクアフォーム
どっちが気密性で優秀?
厚み一緒の前提

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/22(火) 22:45:31.84

オーバーヒートってエアコン使っても間に合わない例でしょ
何かオーバーヒートってことにしたい人が湧いてるなw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/22(火) 23:26:13.65

>>301
ロックウール自体に気密性能はない。気密シートで取るものなのです。
従いまして、アクアフォームの圧勝なのだぜ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/22(火) 23:39:16.50

>>302
その考えだと容量大きいエアコン選べばオーバーヒートは起きないって事で、断熱気密関係なくなるね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/22(火) 23:44:49.88

>>304
ならオーバーヒートの定義はなに？具体的に言おうよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 01:10:31.01

欠陥住宅建てたけど失敗を認めたくないからエアコン付けてオーバーヒートしない宣言

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 02:27:35.52

>>306
定義もわかんないのにオーバーヒート認定してるあほか
ごめんなお前の家より性能良くてw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 04:03:19.60

夏場は天井、屋根の断熱が重要
最低でも壁の２倍以上取るのがセオリー

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 07:08:43.72

>>307
性能どんだけだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 07:23:25.23

>>300
お前は地下に住んでろよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 08:50:53.37

建築系の論文でもオーバーヒート（overheating）は明確に定義されてない
居住に適さない温度になるほどの熱の入力がある状態（overheating）や居住に適さない温度になった部屋（overheated）として使われるけど
実際何度以上とか何W以上とかの定義は無い
もちろん温熱環境の維持はエアコンだけを想定していないのでエアコン容量を超えるとかも定義ではない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 08:58:17.64

>>309
きみはいつ家建てるの？さっさと建てなよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 09:01:36.96

昼間外30℃で家の中28℃
夜になってじわじわ外は気温下がるけど家の中はあんまり下がらない
みたいなかんじじゃないの高高の家は
昼間エアコンで25℃にしとくと夜切ってもキープする家でしょ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 09:40:31.94

ちなみに三種換気（一種熱交換のバイパス換気でも同じ）で温度が下がりにくいっていう話だけど感覚じゃなくて熱損失量を計算してみればいい
温度下げたいわけだから損失というのは適切ではないけど
換気による熱損失量（W/K）＝0.35×換気回数×気積
換気回数0.5回/hで35坪・天井2.4mの延べ床の建物の気積は277.2m3なので計算すると48.51（W/K）となる
外気22℃、室温26℃ということは温度差4℃なので換気による熱損失量は194.04W
人間一人の自然発熱量が100Wなので二人いればトントンになってしまうわけだ
換気を強にして換気回数を1回/hにしても388W、1.5回/hに増やしてようやく582Wになる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 09:58:07.41

>>312
G2C値0.3で建ててるけど
で、性能どんだけなんだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 10:10:08.26

>>314
G1だと4℃の温度差でさらに外皮から約800W熱損失あるはずだけどね
日射遮蔽出来ず室内が蓄熱し、夜になっても蓄熱放出でオーバーヒートしてると認めたくないみたい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 10:39:03.34

>>315
良かったじゃんおめでとう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 10:39:57.64

>>316
昼間明るいからどうでもいいや
エアコンつければすぐ下がる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 11:36:22.01

>>316
無断熱の頃の体感と比較してるようだったから室温冷えにくいという実感は妥当だと思うよ
800Wの熱損失（G1）と2000W以上（断熱等級2～3時代の建物）を比較してるわけだから

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 11:45:48.50

>>319
計算サンキュー
無断熱戸建てからの引っ越しだからそりゃ体感変わるよな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 12:25:51.28

>>317
で性能どんだけなんだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 12:27:20.90

3種換気のダクト式が1番良いのではないか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 12:36:15.83

ロックウールは水分吸うとアッと言う間に…ry

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 12:37:24.98

三種ダクトだとルフロか？
良いものだとは思うが、そこそこ値段はするよな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 12:38:46.01

>>319
そもそもしっかり日射遮蔽してたら冷やす必要もない訳で
だから断熱性のせいじゃないと言ってるんだけど
勘違い君の>>239読み直してみ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 12:53:51.98

パナソニックの1種交換カセット型2台取付費込み30万と言われたが値段的にどうなん？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 12:56:06.06

YKKの330なんだけどスペーサーアルミが標準なんだよね
樹脂に変えてもらった方がいい?

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 13:07:45.06

日射遮蔽したら暗くなるとか言ってる時点で日射遮蔽の概念を全く理解してなさそう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 13:16:00.90

>>327
当然

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 13:30:34.07

>>329
い
>>329
窓12箇所でいくらくらい?10万?

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 13:57:19.39

>>328
じゃあわかりやすく解説よろ？
遮蔽してるのに「明るい」って無理ゲーすぎるんだがw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 14:00:42.07

>>325
遮蔽してたら冷やす必要がない？真夏もエアコン使わないの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 14:00:54.77

>>331
教えてやるから>>282で書いた質問にまず答えろよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 14:05:00.49

>>332
条件次第では可能
UA0.3くらいの躯体性能は必要だが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 14:06:19.87

せいぜいエアコン使う時間が1時間延びる程度でしかない話をまーダメな家みたいにボロカス言うけどさ
好きな間取りに好きな窓使って好きに作った家と日射遮蔽気にして全部決める家とどちらを選ぶかって話だろ？
うちは前者なだけでそれを「失敗」と決めつけるのは頭おかしい
頭おかしいやつしかいないなら書きこみする人いなくなるぞ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 14:07:29.02

>>334
頭の中だけの話だよなそれ
その家に「住みたくなるか」は別の話

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 14:10:42.23

キチガイ高高スレに書き込むお前が悪い

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 14:10:59.54

>>333
どうせ東と南にシェードつける以外に具体策ないんだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 14:19:56.57

>>338
いいから書かんかいや
夏もエアコンなしで快適な家にしたいなら素直に人の言う事を聞きなさい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 14:25:39.62

出禁臭えな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 14:35:32.62

>>339
外気35℃でも室温ずーっと23～25℃をずーっとエアコンなしで？
不可能だろそれ。地下で暮らすつもりか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 14:39:35.35

>>325
>239の下3行は勘違いで断熱しすぎは良くないとかいうのは完全に誤解だけど
別に温度差4℃で強制換気だけで室温がなかなか下がらないという実体験と感覚はあるだろうし
それは断熱性能によるものなのは間違いじゃないよ
ただしそれをデメリットと捉えるのは真夏と真冬の温熱環境を完全に無視してるからおかしい話になるけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 14:42:25.77

高高スレに性能を捨てて好きに作りましたって書き込む方が頭おかしいと思うが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 14:49:16.49

昼間エアコン無しとかアホ丸出しかよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 14:52:12.00

理解した上で好みを優先させた人は己が傍流と不合理さを自覚してるので恥知らずなことは書き込まない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 14:59:56.83

へーなら高高ならどういう温度分布になるかテンプレにはっとけや
そもそも高高の真夏は1日中エアコンがデフォだろ？エアコンなしは理屈にあわん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 15:55:37.86

高気密高断熱、第一種換気熱交換器、樹脂サッシ、浴室乾燥機、食洗機
全て標準化して一気に高価格化しとる

貧乏人は家建てるなってこと?

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 15:58:13.84

>>330
スペーサー自体は差額2千円くらいじゃない？
大した値段差じゃないよ
そもそも窓に金属使うこと自体あり得ない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 15:58:43.20

浴室乾燥機は要らないでしょ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 16:04:21.26

第一種熱交換も浴室乾燥機も食洗器も必須じゃない
システムに組み込まれてなければ外せば安くなる
標準高価格化してるように見えるのはそうした方がハウスメーカーとしては売れるから

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 16:08:37.03

浴室乾燥機は相性悪いだろアホか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 16:10:18.93

高気密高断熱にして第3種換気って矛盾してない?

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 16:22:41.54

しょせん本州は温帯ですから
極寒地は熱交換換気するためにOAを電熱線でプレヒートしないと熱交換できない見たいな矛盾もあるから気にすんな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 16:26:03.45

>>352
むしろ第3種は高高じゃないと機能しないと言える

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 16:35:23.06

そっか。第3種換気にして浴室乾燥機も外してもらおうかな
その分細いオプション入れてもらったほうが幸せかも
サッシも複合でええか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 16:50:25.29

お前の家だ好きにしろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 17:13:19.84

G1三種君はまだ居座ってんのか
ウェルネストの体験宿泊でも行ってこいよ
自分が思ってる高高の認識が間違っていると体感出来るから

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 18:43:47.60

>>341
鍾乳洞に家建てるんだろw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 19:31:17.01

非常進入口作らないといけないんだけど非防火対応のスイングはなんで無いのかな？

めっちゃでかい引違ならFIXのが結露しない？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 20:27:09.70

>>355
食洗機入れるなら絶対深型にしなね
サッシは樹脂一択だと思うけど、あなたの家だから好きにすればいい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/23(水) 20:48:31.00

>>357
G1にしか住んだ事ない人間からしたらG3の家なんて想像がつかない