【家は断熱】高断熱・高気密スレPart67 【壺出禁】

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/17(月) 13:45:31.96

次スレは>>950が建てること

関連情報

全国優良（？）工務店名簿　Ver1.0　（今後に期待）
https://www.ms-structure.co.jp/wp/wp-content/uploads/2020/09/ef46dc9a342a0633099f4730169a9da9.pdf

2019年3月11日現在の各社の断熱性と気密性と耐震等級(実質的な熱損失順)
松尾設計室Webより引用
https://matsuosekkei.com/comparison/

エコ住宅関連団体

新住協（Webページちゃんとしようよ…）
http://shinjukyo.gr.jp/

パッシブハウスジャパン
https://passivehouse-japan.org/ja/

Dotプロジェクト（東北中心に省エネ住宅を推進）
http://www.dot-p.com/member/

HEAT20
http://www.heat20.jp/index.html

>>2以下テンプレ

※前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1616143049/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/09(水) 18:05:51.36

>>156
下手すると桁一つ足りなくね
1000万見た方が良いんじゃね？
耐震もやるともう少しかかるかもしれんが

外壁と内壁剥がして断熱し、場合によっては付加断熱までやり、内壁と外壁やり直す
床剥がして床下断熱やり直し、床張り直し

とか考えると100万では無理なのはさすがに明白だと思うが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/09(水) 18:15:25.41

100万でリフォームってちょっと想像出来ないよね
断熱とか壁いじらなくても数百万かかると思うんだけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/09(水) 18:33:17.92

外壁と屋根を付加断熱して床下ウレタン吹いて
内窓つけて5～600万はいくんじゃないか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/09(水) 18:45:06.30

>>160
新住協式の断熱改修ならいけるんだよ
当然外壁や屋根の塗り替えは別途

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/09(水) 18:48:38.97

>>164
一棟丸ごと断熱改修で100万は信じられない
安さだがどんな感じの改修方法なの

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/09(水) 18:59:28.18

>>165
この話題、前スレか前々スレでもしたがその時も信じてもらえなかったな
ソースは鎌田教授の本。
YouTubeでも動画があるから「新住協、断熱改修」で検索してみてくれ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/09(水) 19:15:59.78

>>166
気流止めしたり階間とかちょこちょこ補修するだけのヤツか？
古い住宅には効果あるけど、20年前の住友林業ならさすがにある程度そこら辺やっているから無理じゃね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/09(水) 19:21:08.78

購入済みの築30年建坪40の家をフルリフォームで
水回り全交換、窓ap330、断熱アイシネン、屋根ガルバカバー工法、内装全張替え、レイアウト変更、床暖房等々頼んだら見積もり3000万言われて
これなら壊して新築立て直した方が良いって事になって振り出しに戻っちった今日…疲れた…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/09(水) 19:21:17.05

>>166
見てきた
気流止め工事だけなら最低150万で補助金1/3出るから100万みたいな理屈だった
まあ気流止めがない家だったら効果あるかもしれんけど断熱レベルが上がるわけではないみたいな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/09(水) 19:26:36.56

>>168
40坪でUA値0.46程度目指してる？
何社か見積取った？

40坪だと建て直しならもうちょいかかると思うよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/09(水) 19:27:35.29

もうちょいくらいなら新築の方がいいよね…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/09(水) 20:28:24.07

やっぱり断熱スケルトンリフォームでそれくらいかかっちゃうのかぁ
メーカーの注文住宅中古だと元値がそこそこするからちょっと厳しいな
168のように理想を追求したいがそうなると建てたほうが安いってなるのね
かといって注文だと土地はバカ高いし資材は値上がり…
住宅サイコロ難しすぎるわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/09(水) 20:44:28.05

>>172
鎌倉常磐の家ってわかる？
YKK APが、約40年前の家をスケルトンリノベしてHeat20 G2に加え、耐震等級3取って長期優良認定まで取ったヤツ
これをラグジュで取り上げた時にこそっとリノベ総額出たが、確か2700万位かかったはず
https://www.place-re.jp/property/view/13

多分新築するよりは安いが、決して夢みたいに安くはならんよな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/09(水) 20:51:50.04

タマの北海道仕様の家が関東でも建てれるようになるらしいけどそれなら2500万くらいで建てれるようになるかもって言われたよ
まだ全然始まったばかりらしいが。
フローリングとかのグレードもわりといいやつが標準になるらしいからリフォームでそんなにかかるならこっちのがお得かもね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/09(水) 22:28:38.28

>>169
動画みろとか言っておいてすまないが俺はその動画みたことなくてな。そんな事言ってた？
俺の持ってる2017年に発売された本では
補助金無しで
天井200、気流止め、床断熱補強　で100万
外壁付加断熱　３０万(外壁重ね張り工事と同時で)

って書いてある。
20年前の住友林業の家の断熱性がどの程度かはわからないが、おそらくUA0.9前後だろう
上記の工事をしてサッシをAPWにすればG2までは軽くいく

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/09(水) 22:31:42.91

>>174
大地の家だっけ
2500プラス諸費用じゃねえかな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/09(水) 22:33:55.35

うちはコミコミ料金だったからわかんないんだけど
実家の新築建坪40坪2800万のうち構造材費って180万だったんだよね
スケルトンなら変わらないよなあ
ただ良い場所ならそっちの方がいい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/09(水) 22:39:45.34

>>170
G1程度を目指してました。かといって色々と測定してくれまでは言わないつもりだったけど
仕事上付き合いのある工務店でそこしか選択肢無いんですわ

中古の家で既に4000万掛かってるんで
建て替え費用は色々削って2500万程度に抑えたいと目論んでるんですがね
ウッドショックだしどうなる事やら、、、

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/09(水) 22:44:23.12

4000万、、、よほど土地が良かったんだな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/09(水) 22:59:41.49

>>178
床暖房のせいもあるんだろうが、G1レベルでそれは高いなぁ

このレベルのリノベで税抜2640万なので、動画見せつつ交渉してみたら？
G2、スケルトン、耐震等級3、基礎に鉄筋無しなのでそこも補強、40坪だそうだ
動画の16:10位からが費用の話な

https://youtu.be/VKkrsFnlDrA

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/10(木) 02:10:26.69

内装は極力流用して外断熱の方が安くできそう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/10(木) 03:49:50.64

>>175
動画じゃ値段分からなくて助成金事業のPDFを見た
でもそれ外壁付加断熱も断熱材だけだから
外壁工事入れたら結局600万くらいはかかるってことだな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/10(木) 04:55:17.79

アクアフォーム105mm　アルミ樹脂複合サッシアルゴン入り

ロックウール105mm 　樹脂サッシ

どちらがいいでしょうか?
ちなみに屋根は瓦の予定

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/10(木) 06:56:20.17

>>183
悩む理由がわからんが
ロックウールと樹脂ペアガラス行って下さいでは？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/10(木) 07:31:17.33

>>156
壁剥がすから500万以上はかかるよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/10(木) 08:11:00.99

>>183
窓は絶対樹脂がいいよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/10(木) 08:20:23.30

壁の断熱は全く気にしなくても超高性能窓より断熱性が良い
どちらを優先すべきかは明白

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/10(木) 08:27:43.95

アクアフォームと樹脂サッシでいいんじゃないの？
こだわるなら断熱材はアクアフォームneoにしたいけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/10(木) 08:36:06.44

いまどきロックウール使うところって施工技術高そうだから、
施工現場見せてもらって、袋なしのロックウールを綺麗にピチッと
納めてるのが確認できたら後者の業者にする

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/10(木) 09:24:09.96

>>184
もし両方樹脂ペアガラスなら？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/10(木) 10:10:14.52

>>190
何を重視するかによる

例えば施工技術が高いプロが施工して、死ぬまで住むつもりで、全館冷暖房目論むならロックウール
適切に施工できるなら経年劣化せんし、熱容量が大きいので全館冷暖房向き

一方施工技術に不安あって、30年後位に建て替えとか引き払うの想定して、間欠冷暖房ならアクアフォーム
施工にはそう心配いらんし、30年位ならロックウールより熱伝導率良いだろうし、熱容量小さいので暖まりやすい

これくらいは自分で考えれるだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/10(木) 11:39:15.12

アクアフォームとかだと解体費用高くなるのかな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/10(木) 12:07:03.13

>>191
考えられたらわざわざ聞かん。舐めんな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/10(木) 12:20:31.66

>>192
ならないよ

https://reogress.net/archives/28288914.html

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/10(木) 12:26:52.48

グラスウールはリサイクルやで。焼却処分はますます値段あがるよ。税金も取られるようになるだろうし。
まぁどっちにしても解体は値段が上がる一方。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/10(木) 20:49:29.03

ここのスレ的にアキュラホームてどう？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/10(木) 20:52:47.93

>>196
もうやめたれ鬼か

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/10(木) 20:56:59.07

>>196
ローコストなんでとやかく言うつもりはないが、スレタイにはそぐわないので他行ったら？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/10(木) 21:44:39.75

>>198
つまり高気密高断熱ではないということか
分かりづらい回答ありがとうございました

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/10(木) 22:38:28.49

アキュラバカは構って欲しいんだろうなw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/11(金) 08:13:03.24

アクアフォームは壁内結露がネックだよな。
防湿気密シート貼ると結局金が掛かる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/11(金) 08:24:18.91

勾配屋根の給気口ってどうなってるの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/11(金) 08:51:54.48

アクアフォームってそんなにひどいの?
標準グラスウール105mmでオプションアクアフォーム105mmなんだけど
オプションの方が質が悪いってことはないでしょうよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/11(金) 09:00:40.15

>>203
質は悪くはないが良くもないな
ちなみにパッシブハウスではグラスウールがよく使われている

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/11(金) 09:20:30.00

>>204
それでオプション代取られたら損じゃないですか
気密性は上がるかもしれないけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/11(金) 09:46:57.90

>>205
アクアフォームは専門業者が入るから職人の金やな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/11(金) 10:58:25.54

>>201
＞アクアフォームは壁内結露がネックだよな。
＞防湿気密シート貼ると結局金が掛かる。

外壁通気層側が透湿防水シート、室内側が塩ビクロスで断熱材に侵入する湿度より出ていく湿度の方が多いから大丈夫って理論なんじゃないの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/11(金) 11:38:38.73

>>201
ソース出せよ
日本アクアに対する営業妨害か？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/11(金) 12:22:21.66

追加で施工したら費用が掛かるのはソースもなにもないだろｗｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/11(金) 12:27:34.96

>>208
アクアフォームneoにすれば壁内結露防げるんだから、
むしろ営業支援だろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/11(金) 12:28:41.48

>>209
お前なにいってんだ？わざと話そらすなや
アクアフォームは壁内結露するという部分のソースを出せよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/11(金) 12:29:08.80

当然施工業者の料金に上乗せして中間マージンはとるしな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/11(金) 12:42:59.92

アクアフォームの結露計算を松尾大先生がやっております
https://youtu.be/5WEYJDfGits

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/11(金) 12:59:49.27

>>213
この動画では結論、アクアフォームは透湿抵抗の高い構造用合板使っててもそんなに内部結露は気にしなくていいと言ってるな
ハイベストウッドなど透湿抵抗の低い面材ならなおいいとも言ってる
そもそも>>207のいうような施工方法をすればもっと問題ないだろう
アクアフォームが内部結露するなど風評被害を広げるのやめたら？>>201

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/11(金) 13:24:46.02

>>213
6地域の我が家はまさに透湿気密シートなしでハイベストウッドにアクアフォーム
セフセフ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/11(金) 18:32:53.75

>>208
気密シート要るよ
https://plaza.rakuten.co.jp/kamita/diary/201506150000/?scid=wi_blg_amp_diary_next

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/11(金) 18:35:13.88

気にする人は安全側に振って、アイシネンかA1 Hの吹き付けにするか、非吹き付け系断熱材でキッチリ職人技で施工してくれる意識高いハウスメーカーに頼むだな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/11(金) 18:53:10.44

>>216
その話題はすでに上で答えが出てます

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/11(金) 21:09:41.64

>>214
え？気密シート貼らないとリスクがあるって言ってない？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/11(金) 21:53:58.05

apw330のガラスはペアとトリプルならトリプルの方が良いのですか？
値段に幅がありすぎてペアにしようか迷っています

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/11(金) 22:02:01.57

>>219
一瞬だから大きな問題ではないと言ってるな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/11(金) 22:05:00.63

>>220
南側で軒出して夏の日射遮蔽できるんなら、あえてペアを選ぶという選択肢もあるよ

それ以外なら真空トリプルの方が無難だと思うが、そこまで高いならAPW430の見積取ったら？
関東では意外と安かったよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/11(金) 22:25:06.74

建てる地域、隣家の状況によるわな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/11(金) 22:50:28.31

>>221
安心を取るならアクアフォームネオにしとけってことだな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/12(土) 00:54:01.39

>>213
１日10リットル加湿すると結露するのか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/12(土) 13:10:16.10

アイダ設計の硬質ウレタンフォームって何使ってるんですか?
アクアフォームですか?

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/12(土) 13:46:54.15

吹き付けのウレタンじゃなくて、ボード系のやつでしょ
リクシルのスーパーウォール系

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/12(土) 18:51:41.01

>>219
予算があって気になるなら安全側に振っておけば問題ない
心配ならアイシネンか、A1H種にしとけば気密シートは不要

>>220
6地域ならペアの樹脂サッシ・樹脂スペーサーなら必要十分だよ
こだわるならそりゃ、トリプルガラスやAPW430だね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/19(土) 08:07:11.10

樹脂サッシ空気入りとアルミ樹脂複合サッシアルゴンだとどちらが優秀ですか?

雪は年に数回しか降らない地域です

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/19(土) 09:26:50.58

>>229
マジレスすると、枠の比率と結露をどれくらい重視するかによるし、準防火かどうかも影響するし、どの製品かにもよるので一言では言えない

例えば準防火地域なら、サーモスXは樹脂スペーサー使えるので、金属スペーサーしか使えないAPW430よりも結露に強いこともある

普通に樹脂スペーサー使える地域だと、大窓ならサーモスXの方が空気入り樹脂ペアよりは性能良いと思うが、枠の割合が増える小窓になるとどこかで逆転する

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/19(土) 16:35:18.41

10万円くらいのアップなら頑張ってオール樹脂入れたほうがええんかな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/19(土) 17:51:18.60

新住協の鎌田教授は温暖地なら
樹脂やトリプル入れても数パーセントしか変わらないから他にまわした方がいいって言ってるけどね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/20(日) 00:04:45.86

>>230
apw330の樹脂スペーサーでええやん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/20(日) 00:27:56.02

コスパ優先で樹脂アルミ選ぶようならココにいる意味ない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/20(日) 12:15:54.46

断熱はどうでもいいけど壁内結露は気になる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/20(日) 13:08:37.69

ここにいる意味って何なのw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/20(日) 13:16:27.14

G1ぐらいの家に住み始めたんだが高高は熱が抜けにくいのかなぁ
昼の外28℃→夜に外22℃でも窓開けて換気しまくっても室内25～26℃だわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/20(日) 16:17:03.13

>>237
換気は全熱交換？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/20(日) 16:30:06.87

>>238
3種だよ
2時間に1回の換気だけどそれだと外気並みには下がらないから窓開けてじわじわ下がるってかんじ
寝室は特に下がりにくいから人間の内部発熱がかなり邪魔してるのかも
外貼りするG2以上だと空調必須かもしれんね
窓開けたら済む季節も空調いるとなると断熱やりすぎは問題かもなぁ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/20(日) 20:52:15.27

0.46くらいのG2なら外ばりしなくてもいける

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/20(日) 20:54:20.93

あと高高は日射遮蔽ミスると夏は地獄になる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/20(日) 21:04:01.65

日射遮蔽ミスると地獄なのは低気密低断熱でも一緒だぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/20(日) 21:04:50.34

1種の全熱交換ならまた違うのでは？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/20(日) 21:15:23.35

>>242
保温しないだけマシ
外が涼しければ勝手に涼しくなる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/20(日) 22:07:18.42

一条は施主どころか設計士も適当すぎてオーバーヒート祭り

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/20(日) 23:17:16.49

G1だと天井裏からの熱放射もあるし3種なら空気の温度差による気圧差抵抗でさらに2階の換気効率も落ちてそう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/21(月) 06:55:31.47

>>245
軒が出てない家も多いしねぇ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/21(月) 08:12:24.52

アイスマの場合は軒ってバルコニーで作るしかないの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/21(月) 08:23:46.37

なわけないじゃん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/21(月) 08:29:52.03

>>246
いや特に暑いの1階なんだけど？家電いろいろあるせいかなと
無断熱の借家に住んでた頃は日差しきつい日は2階30℃とかになってたけど今はそこまでにはならないよ
憶測のアドバイスはいらん。高高住んでる人いないの？
窓全部閉めて換気量あげても温度落ちないんだよね(ちなみにC値0.3)
窓開ける方が温度は落ちる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/21(月) 10:10:36.77

むしろ高断熱高気密が仇になってるケースもある
風通し悪くエアコンと全熱交換器運転が前提になっとる
もう全館空調システム入れたほうがいいと思うよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/21(月) 10:57:41.33

>>251
いやいやw
そういうことじゃなくて「うちはこんなかんじだけど
他に高高に住んでる人はどんなかんじか知りたいだけ」だよ
窓開ければ風通しは良いよ？
ただ機械に頼る換気ってこんなにしょぼいんだなってのを実感しただけ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/21(月) 11:23:38.32

断熱層があれば冬暖かく夏涼しいと勘違いしちゃった君か

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/21(月) 11:34:31.95

高気密で一種は室内の温度を維持するだけだろ
なんも難しい話でないと思うが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/21(月) 12:03:29.85

>>254
1種なら外気温が低くて室内の温度が高い場合に
「もっと冷えた空気に変換して」取り込んでくれるのかよ？違うだろ
室内を外気に合わせたい場合は断熱が邪魔するって話な
真夏とか冬にはメリットになるけど空調なくても快適な時期にはこういうケースが起きるってこと
まー熱帯夜になる頃にはエアコン頼みになるし１ヶ月程度の話だけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/21(月) 12:09:57.18

>>254
日射が窓から入ればビニールハウス状態になるね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/21(月) 12:12:34.91

>>255
パナはIAQ制御で内外気温見てて3種換気に切り替わるよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/21(月) 12:15:19.37

>>257
だから換気量増やしても大して温度下がらんって書いてるだろ？
「空気がいれかわる=温度も入れ替わる」ではないってことな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/21(月) 13:40:13.81

そりゃ窓開けた方が換気量増＋断熱性減らしてるわけで温度も下がるわ
1種なら昼間の外気からの熱流入も少ないわけで室内側の蓄熱も少ない
3種とは昼間から土俵が違うんだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/06/21(月) 13:44:38.77

>>259
高高の住人にリアルな意見を求めてるんだけどきみの家の性能と換気システム教えてくれよ？
住んでない人のアドバイスはいらん