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【LIXIL】リクシルリストラ前夜祭★21

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2021/01/02(土) 21:44:16.08ID:???
社員の生声、次を探すにも便利
https://www.vorkers.com/user_list?m_id=a0910000000G1oX
※前スレ
【LIXIL】リクシルニューライフ★20
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1608723278/
2021/01/02(土) 21:46:57.85ID:???
2005年　旧トステム株式会社 希望退職募集（初）
募集理由：とりまく経営環境の構造変化に対応し、将来に向けて健全かつ持続的な発展のための確固たる経営基盤の再構築を図る
対象者：45-59歳　勤続10年以上の正社員
募集人員：600名程度　応募数1573名

2012年　LIXILグループ　希望退職募集
募集理由：INAXやトステムなど事業会社を統合しLIXILを発足により、重複部門を見直す目的で人員を減らす
対象者：40-59歳　勤続5年以上の正社員　＊一部45歳以上
募集人員：900名程度　応募数1884名

2019年　LIXIL株式会社　早期退職募集
募集理由：国内事業のスリム化
対象者：50歳以上　勤続10年以上の正社員
募集人員：定めなし　応募数497名

2020年　LIXIL株式会社　希望退職募集
募集理由：長期にわたる持続的な成長に向け組織の簡素化やデジタル化の推進といった重点分野の見直し
対象者：40歳以上　勤続10年以上の正社員
募集人員：1200名程度　応募数？？？名
3（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/02(土) 21:51:20.96ID:dD02EOob
新年明けたばかりなのに死にたい。なんで50近くにもなってこんな扱いされるの。利益率高くてもボーナス我慢してきたし。残業だって20時間以上はサービスで我慢してきたのに。
2021/01/02(土) 21:56:46.21ID:???
⚫事例集
ファミマhttps://ascii.jp/elem/000/004/001/4001915/
IBM https://toyokeizai.net/articles/amp/97715?display=b&;amp_event=read-body
対策マニュアル　https://allabout.co.jp/gm/gc/454983/
2021/01/02(土) 21:57:15.56ID:???
落っ
2021/01/02(土) 22:03:06.44ID:???
自殺予告みたいなのやめろ、
ここでいってもしょうがない、
警察はいられるぞ
2021/01/02(土) 22:42:50.48ID:???
50代働かない問題は、
素人経営の作戦が気に入らない。
総合的にめんどくさい、手下にやらせる方が楽、取り上げれば成果としては変わらん部下を多く持ちたがる。
経験多すぎてそんなことやっても事業的意味がないのわかっているが上がやれって言う。
上が気にいってること以外やっても意味がないとわかっている。
もう昇格の席はないのわかっている。
2021/01/02(土) 23:13:02.56ID:???
虚無、頑張りたくない
2021/01/02(土) 23:47:24.58ID:???
性格的に会社員は無理だと分かった。
ナマポが一番
2021/01/02(土) 23:58:24.45ID:???
同僚のゴマスリーマンを見てると嫌な気持ちになる。
前はこんな会社じゃなかったと思うけど、
近年その傾向は加速、リストラ解雇、左遷見せつければ、
さらに加速するだろう。加速体質である
2021/01/03(日) 00:40:37.56ID:???
前夜祭か、本番は2月初旬確定、
4月組織再編時の報復左遷がピークか。
12（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/03(日) 00:48:59.34ID:5kjyhD52
辞めちゃえばイイじゃん。無理して働くなよ。
2021/01/03(日) 01:15:47.21ID:???
暇つぶしみたいな簡単な資料作りと、
会議で感想言うだけの仕事で1000もらえる間接の中間職は、
やめたくないです
2021/01/03(日) 01:57:04.44ID:???
全体主義でした。違う意見を認めないで、排除する。しかも追い出した人は、「みんな頑張ってるのに和を乱す奴がおかしい。自分たちは正しいことをやったんだ」と思ってるわけです。それが一番危うい。

　正しいことをやってると信じている全体主義ほど、恐ろしいものはないですよ。例えば相模原の障害者施設での虐殺でもそうだし、東京医科大学などで起こった入試での女性差別もそうだし、とにかく「調和を乱す人は排除する」という論理が正当化されると、何でもありになってしまう。極めて危険です。

　だから正しいかどうかとは関係なく、多様性は保持することこそが大事なのです。たとえ間違った意見だったとしても、多様性を保持しないとダメなんです。
2021/01/03(日) 03:11:50.44ID:???
辞めるつもりなんだが不安になった。
五千人超えしないよな？
５日にソッコーで提出しよう。
お前らは６日にしてくれよ。
早く３月来てほしい。もう働きたくない。
明るい未来が待ち遠しい。
2021/01/03(日) 03:24:47.24ID:???
>>14
東京医科大だけじゃないよ。国立でも私立でも殆んどの医大でやってる。級友が勤める有名医大が2012年に訳あって女子フィルター外した事があるんだが、合格者は女子7割強になってしまい次の年からまた女子フィルター掛けた。その大学は2割の超優秀な女子しか受からない。弁護士試験や会計士試験でも意図的に性差があるって学校経営者に昔聞いてたから、あの事件は点と点が繋がった感じ。ちなみに弁護士試験は試験制作者でもあった人に聞いたからかなり信憑性高い。
前のスレで女性を甘やかされてとかほざいてたジジイがいたが、本当に甘やかされてんのは男であり、年食った糞ジジイ、お前なんだよ！！
お前のような糞ジジイになる前にオレは５日に応募する。
2021/01/03(日) 04:06:47.05ID:???
残っても幸せになれないよね？
2021/01/03(日) 07:22:22.22ID:???
>>17
他所行っても地獄だぞ
所詮はでかい看板のおかげで仕事してるだけなんだから
2021/01/03(日) 07:44:20.99ID:???
新卒就活の時に周りより飛び抜けて秀でていた自覚がある奴は転職しろ
それ以外は転職すると地獄見るだろうな
一度ハローワーク求人見てくるといい
手取り15ボーナスなしが当たり前の世界だぞ
2021/01/03(日) 09:27:18.02ID:???
>>18
うちの部署の50代の男性でプライドが高過ぎるし
仕事ができるからどこに行っても通用すると思い込んでいる人がいる
でも実際はちょっとしたパソコンの設定変更すらマニュアル見ても出来ないし
一日中誰かを捕まえて世間話しているような人だし
派遣社員さんをいつも世間知らずと陰で馬鹿にしている
（実際は派遣社員さんの方が他所の会社を色々と見てきているし仕事もできる超常識人）

ニューライフに応じようとしているみたいだけど
その人が他所に行って通用するとは思えないし
プライドの塊が他所に行って挫折したら年齢的にも立ち直れないと思う
21（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/03(日) 09:46:09.98ID:cN2fPW7L
50代半ば２５００ﾏﾝ。家ローン完済済。辞められるのか？
2021/01/03(日) 09:51:16.98ID:???
他人の心配なんかしなくていい
2021/01/03(日) 10:16:03.08ID:???
>>20
2012の時もそんな勘違いした課長さんが外に飛び出していって爆死してたな。
自分の得意な分野は社内で一番得意だから、外で活躍できるだろと思っても、
外に出るともっと得意な人がいるし、
暗黙知で知らないといけないことが多すぎて、硬くなった頭で対応できないと思う。
2021/01/03(日) 10:18:42.30ID:???
>>19
40超えて転職して成功した事例知らず。
離苦に来る異業種幹部様も、前の会社の事例言ってるだけでそんな感じやん。
やる事は、役員様の中堅として餌をもらうのみ、
それがうまくいけばまだ生き残れるだろうが、、、
2021/01/03(日) 10:20:42.61ID:???
５０代が働かなくなる理由は、単に着いていけなくなったからだよ。だから新規の仕事は徹底的に拒否する。慣れた仕事しかできない。こんな枯れまくった脳ミソに英語教育していたのは何年前？？お爺さん全員誰しも英語できないまま。
2021/01/03(日) 10:21:48.72ID:???
>>16
女甘やかされって書いたの俺だが、
甘やかされ感は、社外に比べるとまだ甘いって書いただけや。

陸爺>>陸女>>社外女
2021/01/03(日) 10:29:02.62ID:???
40歳でも相当枯れてきてるのにね。
一番は新しい事への理解力。
40歳以上はオワコンである。
2021/01/03(日) 10:31:00.80ID:???
>>15
周りの感じからすると極めて少ないと思う。
半分程度応募に2000ペリカbet
2021/01/03(日) 10:32:29.85ID:???
>>17
離苦死留　だって
2021/01/03(日) 10:44:03.21ID:???
>>25
英語教育も上からやれって言われて受講する事でしのぐことが目的だからね。
覚えたところで、普段英語大して使わないし。
幹部の掛け声だけ、しかしそれもまた来期から強固に対応を迫ってくるだろうな
2021/01/03(日) 11:05:17.31ID:???
https://twinavi.jp/topics/lifestyle/5fe596cf-0c18-4f98-b4fa-00700a8805df
2021/01/03(日) 11:14:40.34ID:???
爺へ

https://jobchange-enjoy.net/sagashi059
2021/01/03(日) 11:28:48.38ID:???
>>25
ぶっちゃけそれエンジニアでもよくあるしね
ブレイクスルーって程ではなくともアプローチの方向がこれまでの知識があまり役に立たない方へ変わっちゃうと若い人に追い越される
2021/01/03(日) 11:43:47.18ID:???
>>33
よそから来た幹部は、前からある分野だとプロパーに勝てないので、
新しいものほどいいものだ、特に俺が前職でやってきた分野。
とするので中堅追い落としたい若手とマッチする。
2021/01/03(日) 11:49:44.51ID:???
https://nikkei225nennsyuranking.wordpress.com/

これみるとかなり少ないけど、
安定したお仕事が売りだったのにメリットがない会社になった
2021/01/03(日) 12:38:11.93ID:???
離死、留苦　って感じする
2021/01/03(日) 12:48:40.04ID:???
>>36
座布団１枚！
2021/01/03(日) 13:14:22.40ID:???
>>36
離死にならないために。

https://limo.media/articles/-/21059
2021/01/03(日) 13:27:33.26ID:???
>>35
30歳平均425万てどこの国の話だよ…
2021/01/03(日) 13:38:40.21ID:???
中小から大企業へ転職して成功した奴はたくさん知ってる
その逆は…お察しください
2021/01/03(日) 13:48:12.55ID:???
友達一杯つれて会社乗っとるつもりでいかないと、機能しないだろうな。経験からの学び
2021/01/03(日) 17:32:37.10ID:???
さて、転職エージェントの案内も始まったし新年の求人漁り頑張るぞ。
2021/01/03(日) 18:39:51.52ID:???
コストカットじゃ株価上がらないんだよ
2021/01/03(日) 20:32:31.42ID:???
危篤の親にはリストラのこと言えなかった。
ただ元気にやってるよ、コロナ禍でも意外に業績いいんだよとだけ。
2021/01/03(日) 20:37:51.92ID:???
病室を出た後情けなくて泣いた
2021/01/03(日) 20:57:35.11ID:???
そんな4◯歳の夜〜♪
2021/01/03(日) 21:09:25.61ID:???
知るかよ
勝手に泣いとれ
2021/01/03(日) 21:19:10.19ID:???
社員は、経営の高待遇、転職用実績づくりのための賃金奴隷やないぞ
2021/01/03(日) 21:33:34.42ID:???
>>39
地方だとそんなもんだぞ。春からの
wingにいる司令部様の地方前戦業務期待してます
2021/01/03(日) 21:36:28.49ID:???
つまりはニューライフは奴隷解放宣言やな
2021/01/03(日) 21:50:18.46ID:???
奴隷飼ってられないので解放してやるから、
不毛の荒地で勝手に稼いで生きながらえろと？
2021/01/03(日) 22:02:24.08ID:???
https://twinavi.jp/topics/lifestyle/5fe97808-452c-4436-a321-00bb0a8805df

諸外国の常識
2021/01/03(日) 22:07:36.62ID:???
今はどのくらい会社へ出社してるの？
2021/01/03(日) 22:41:46.75ID:???
>>49
机上理想論がどれほど意味がないか思い知るであろう
2021/01/03(日) 23:20:50.83ID:???
https://hayatoito.github.io/2020/investing/

投資もインデックスがベストでやることがない
2021/01/03(日) 23:28:39.37ID:???
>>51
マジで正しくリンカーンの奴隷解放がそれやで
開放以前は所有物である奴隷の福祉は主人が受け持つって暗黙の了解があった
実際奴隷が犯罪おかし他者に損害与えると主人の責任になったし
それが重くてどうにかしたいって農場主なんかの富裕層からの要望に応じた・・・って側面があるのがリンカーンの奴隷解放ね
世の中本当に美談だけで完結してることって少ないよ
2021/01/04(月) 02:43:00.88ID:???
テレワークメインでリストラだとほぼ出社しなくて旅立てるね
2021/01/04(月) 08:44:54.03ID:???
40後半退職勧告された人間。

大晦日子供が寝てから嫁に初めて話した。
嫁からは、あとはLIXILで適当に仕事して、最低月給だけもらえればいいんじゃない？と言われ吹っ切れた。
上にもあったがこれからは有休使いまくって定時出社帰社、ゆっくりさせてもらうわ。すまんやで。
2021/01/04(月) 09:11:26.70ID:???
>>57
4月いつの間にかあの人居ないとか多そうだな。
わざわざ下級社員には誰が辞めるか公式に公表しないだろうし
2021/01/04(月) 09:12:44.15ID:???
さすがに甘すぎんか？
適当に仕事してる社員は今後何度もリストラとの戦いが訪れるぞ
数年後50過ぎれば毎年面接官とバトる事になってもおかしくない
2021/01/04(月) 09:13:30.48ID:???
>>58
できた嫁だな。現実的にはそうなってしまうね。
だから、筋肉質な組織になどならないのに。
むしろ筋肉を抜いた、頭でっかちの貧弱な体にならないかと。
2021/01/04(月) 09:15:52.72ID:???
>>60
頑張って仕事してもリストラ機運は変わらないので、
ゴマスリもしくはサボるの二択。
全体がそうなっていくだろうよ
2021/01/04(月) 09:21:10.57ID:???
>>56
まさにかぶるな。
奴隷は慣れてくると繋がれている鎖の豪華さを競い合うとか、
カゴに入れて調教した鳥はカゴがなくても逃げない、どう外で暮らしていいかわからない。
みたいな世界。
2021/01/04(月) 09:23:36.40ID:???
>>58
迷惑だからさっさと消えな
2021/01/04(月) 09:34:54.42ID:???
>>64
すまんが、ゆっくりおらせてもらうで。
評価Cで査定下がった分は副業でリカバリーさせてもらうで。
2021/01/04(月) 09:36:45.45ID:???
>>60
バトるもなにも適当に頷いて愛想笑いしておけば、その場は凌げる。
クビにはできひんからな。
2021/01/04(月) 09:41:09.18ID:???
>>62
ニューライフというか今回のリストラ計画は来期の人事異動と体制変更まで含まれての計画だぞ
サボるというルートを物理的に塞ぎに来るよ
現実は仕事の物理量と圧力を上手くやり過ごしながら余った時間でゴマをする
そんな器用な立ち回りができる社員が生き残る
2021/01/04(月) 09:49:33.46ID:???
独身で良かった。結婚していたら会社にしがみつかないといけない。俺は辞めて暫くボーーーーッとする予定。いつ死んでも構わないし。
2021/01/04(月) 10:00:27.47ID:???
>>68
自由に使える金時間がある身分なら好きな事して鋭気を養おうぜ
俺は蜜を避けるためだけにと思って昨夏とった原２AT免許を限定解除してきたわ
なんか人生馬鹿らしくなっていろいろ考えてるところにふと生涯で一度くらいMTスポーツバイクに乗っておきたいなと思い立ったので気持ちが落ち着く前に実行しちゃったよ
活動はするつもりだけど失業手当もらいつつしばらくツーリングしまくるのもありかなと思い始めてるｗ
2021/01/04(月) 10:13:31.15ID:???
過去の悍ましい隠蔽を黙っておく必要もなくなったな。メーカーとしての責務も放棄した酷すぎる秘密。暴露されたら大変なことになるかもしれんが、知ったこっちゃない。猿江恩賜公園の草葉の陰から見守らせてもらうわ。
2021/01/04(月) 10:30:02.12ID:???
東京は緊急事態宣言するみたいだがこんな中、ニューライフ面談を対面でするんだろうか？ジジイどもがコロナに感染しまくったらオモロイのに
2021/01/04(月) 10:33:32.57ID:???
これまた独身最強説だな。
独身がここまで無双するとは。
本当に一番幸せな奴らだぜ。
2021/01/04(月) 11:04:56.86ID:???
>>67
藤森ん時からその手のストレッチ目標がどうの言ってきたけど、
適当にちょろまかして全然機能してこなかったろ。
同じことだ、現場を知らない奴に改革などできない
2021/01/04(月) 11:07:22.21ID:???
>>70
結構あるよな、水関連とかも。
バレたら上は知らぬ存ぜぬ、現場が勝手にやった、
で来るだろうが。
2021/01/04(月) 11:14:16.65ID:???
具体的な事業強化構想など無いので人員削減による労働強化のバカの一つ覚えしかない
減らした人間の持って行きどころとしては、派遣、委託を切った穴に正社員を回すってことになるのかな
2021/01/04(月) 11:19:30.72ID:???
>>71
斜めに座って来てマスクしてて2M離れてれば問題ないって本部が決まって社内ルールだから総合的に問題ない。
みたいな世界。
対面に座り直してやると面白いよ。
2021/01/04(月) 11:28:49.22ID:???
>>73
改革がどうなろうが知ったこっちゃなくともその試行錯誤の過程で社員が圧力受けるのはかわりなかろう
2021/01/04(月) 11:31:21.04ID:???
https://news.yahoo.co.jp/articles/bd8e2c919634d5535b1d83eb321c4c6b6dcac7ce
2021/01/04(月) 11:39:19.15ID:???
西洋的合理主義で言えば、必要な時に必要な人材をそろえる「オン・ディマンド」が正しい経営ということなる。もちろん、人間が物であれば、オン・ディマンドで無機的に扱われても何も感じない。しかし、人間には「心」がある。

つまり、リストラを繰り返している会社は、目先で得をしているように見えても「心の無い」人々を呼び寄せることによって、長期的に企業組織を破壊するという大損をしているに過ぎない。

日本型経営の特徴は他にも色々あるが、それらの基盤は「長期的信頼関係」であり、その信頼関係は、「外箱・包装紙」や付け焼刃の「対症療法」では築くことができない。

「信頼」は、「中身の濃い人間同士」の「人間的コミュ二ケーション」からしか生まれないのだ。そのために、定年まで会社に在籍できることが保証（少なくとも企業がその努力を行う）される「終身雇用」は極めて有効なツールだ。
2021/01/04(月) 11:56:37.10ID:???
>>75
具体構想など無い！　強いて言うならコストダウン。
秘密兵器は現場で考えてプレゼンしてくれば診断してやる、
の伝統経営芸。
加えてこれからは現場で考えられない奴はすぐ左遷を追加
2021/01/04(月) 11:58:59.88ID:???
デジタルSRの活用、とか計画に入れとけば受けるのかな？
みたいなゴマスリ
82（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/04(月) 12:05:09.59ID:oTOgQApG
何でもいいからさっさと辞めろよ
お荷物老害ども
2021/01/04(月) 12:08:12.46ID:???
肩書き外された爺の方針は、
ゴマスリ無意味パワポ職人の監督
職務放棄気味に景気良くなるか定年まで凌ぐ
の二択だ。
2021/01/04(月) 12:40:47.79ID:???
左遷に心機一転頑張るぞなし
2021/01/04(月) 13:13:06.44ID:???
>>82
君たちには悪いが、ゆっくりさせてもらいます。
2021/01/04(月) 13:15:21.57ID:???
>>82
僕、そんな汚い言葉はいけませんよ。
頑張っているつもりかもしれませんが、
君もあっという間に老害といわれてしましますよ。

悪い子は誰か、よく考えてみましょうね。
カッコつけてオリンピックのゴールドパートナーは辞退しないくせに、
リストラで、それなりに頑張ってきた人の首切って路頭にまよわせようとして
いじっめっ子は良い子ですか？
2021/01/04(月) 13:20:44.64ID:???
>>86
ゴールドパートナーなんか、お金持ちの
monotaro-さんがやればいいのにね。

世の中の人は、偉いでほめてくれると思うよ。
2021/01/04(月) 13:30:07.66ID:???
早期退職で大失敗→無職に…49歳・元大手メーカー社員の大誤算

https://news.yahoo.co.jp/articles/bd8e2c919634d5535b1d83eb321c4c6b6dcac7ce
2021/01/04(月) 13:31:43.11ID:???
陸もどうせ払ったんだろうな。

https://diamond.jp/articles/-/258673?display=b
2021/01/04(月) 13:41:21.31ID:???
>>87
無駄なことには金は使わない、正確には俺が無駄と判断したこと。
意思決定は俺がするから、お前らは従えば良い
2021/01/04(月) 13:45:20.64ID:???
>>90
仰せの通り
2021/01/04(月) 13:51:54.88ID:???
>>89
こういう外面はとてもよく返事すると思う
2021/01/04(月) 13:54:30.21ID:???
>>72
できた嫁>>独身>>>鬼嫁
できた嫁探せないから、
独身一択
94（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/04(月) 14:15:10.98ID:AKm7ak+S
>>69
良いね〜　
去年北海道行ったぞ。楽しもう
2021/01/04(月) 15:09:48.79ID:???
俺も有休いただいて、嫁と子供連れてゆっくり旅行でもいってくる。
2021/01/04(月) 16:05:54.40ID:???
去年や2012年に辞めた人達の消息はどうよ？
年賀状も来なくなって近況分からん
97（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/04(月) 16:59:44.84ID:8fwyEDx8
今時、年賀状と言ってる奴さぶいなｗ
古すぎて昭和感丸出しやん
年賀状なんて10年以上書いてないけどｗｗ
なんだこのジジイｗ
2021/01/04(月) 17:01:34.46ID:???
リゾートマンション永住隠居どうだろう？
箱根とか、バブルの遺産みたいなのが500万円からあり。
2021/01/04(月) 17:09:42.05ID:???
>>96
早期退職など、8割大失敗って書いてあった
2021/01/04(月) 17:11:15.67ID:???
年賀状は今日も来たわ
これから書いて出すのも遅いし出さないのも気まずいからどうするか考え中
2021/01/04(月) 17:29:45.94ID:???
>>99
そもそも成功する奴は早期退職優遇制度なんか待たずに自分から辞めていくからな
2021/01/04(月) 17:56:52.41ID:???
お前ら家族がいるジジイの代わりに独身の俺が辞めるんだから感謝しろよな。
大体退職勧奨されるようなジジイはコミュ障ばかりだろうから、コネもないだろうな。
103（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/04(月) 18:04:15.14ID:ANoPxu64
早期退職断る時に、理由を話す必要ある？
会社のマニュアルの通り？
104（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/04(月) 18:10:21.73ID:jFc6Pttf
>>102
そういう君は何歳？30代で既に転職先が決まってるのかな？40以上なら貴方も立派なジジイだけど。
2021/01/04(月) 18:18:08.57ID:???
>>103
じゃあ残るなら、圧倒的パフォーマンス出す計画言え、
とか言ってくるぞ
2021/01/04(月) 18:19:41.72ID:???
>>101
やはり30前半で辞めて、数年転職先で修行して、
転職者ならではの広い視点で課長を、
ぐらいじゃ無いと、大企業の美味いラインに乗れないと思う
2021/01/04(月) 18:26:04.49ID:???
>>102
頑張って！
2021/01/04(月) 18:29:27.46ID:???
>>95
ゴマスリ間接部門長の面談早々に明日。
俺が経営にゴマするためにお前は俺に何を出せるんだ？
と問い詰められてるみたいなもんだ。
一応お前が部門長なんだから自分でリーダーシップ発揮して
計画して部門動かせやと言い返したくなる。
2021/01/04(月) 18:37:38.74ID:???
応募期間中にも面談要請あるもんかのー？
2021/01/04(月) 18:43:01.33ID:???
はぁ？？意味分からんこと書くな
2021/01/04(月) 18:45:53.00ID:???
>>109
リアルタイムでカウントして足りなければぐいぐい追加要請。
それでも足りなければ面談者で埋めるから、圧かけ頑張れ。
とかじゃね
2021/01/04(月) 19:13:32.22ID:???
みんな、ご親族のご意向はどうだよ？
2021/01/04(月) 19:29:42.27ID:???
かいわがない
しかばねのようだ(俺が)
114（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/04(月) 20:00:24.04ID:1GuzX28X
>>74
現場とか些末なレベルじゃないよ。下手したら会社潰れるよ。
2021/01/04(月) 20:02:31.29ID:???
>>114
大小様々な地雷が埋まってそうですね。
階層がいっぱいあって、都合の悪い事は上には報告しないから。
叱られるだけなので。
2021/01/04(月) 20:04:31.72ID:???
>>111
やっぱりそうだよな。応募状況次第では、数合わせせざるを得ないだろうしな。
2021/01/04(月) 20:06:46.56ID:???
過去さかのぼり見てきたんだが、マーケリストラないとは本当なのか？？？
キムさんの支配下層はお手付きされないのか？！
あんな素人のオナニー部門こそ全面削減すべき。
自己満の低学歴が揃ってるのに(　>д<)､;'.･
2021/01/04(月) 20:08:42.34ID:???
>>114
お前はその情報どうするんだ？　割り増し金もらったら、リークか？
2021/01/04(月) 20:11:46.83ID:???
>>117
ここの関節全部そんなもんだろ。
管理系は経営の太鼓持ち、他は他社事例コピペしかできない、
10年来の実績。
経営騙くらかして昇格枠多かったりしていい気分
2021/01/04(月) 20:21:40.35ID:???
>>117
うちの部署はマーケ様が経営に受けるいいこと言ったからついてくぜ、
だぞ
121（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/04(月) 20:59:08.55ID:CSZE41wd
8日に面談予定
2021/01/04(月) 20:59:39.96ID:???
Mフレンズ部門にハズレ無し。
事業部門でないから、査定など匙加減次第、
上のお気に入り案件やることが成果みたいなの以外、
成果無し。
123（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/04(月) 21:37:45.83ID:+shGECbr
>>97
ちょ●の人？
2021/01/04(月) 22:04:06.64ID:???
悲惨やなぁ
2021/01/04(月) 22:10:31.11ID:???
辞められると思ったら精神が安定し始めた。
しがみつく奴らよ、頑張れよ。
家族にも友人にも言ってない。
2021/01/05(火) 00:00:22.93ID:???
新卒採用のHP見たら、21卒の事務系の配属先がマーケ、経理、物流で営業が無かった。察したわ
127（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/05(火) 00:00:24.18ID:4M59zd3U
サッシの下請けの話てます

https://ameblo.jp/sitauke01/entry-12036509025.html
2021/01/05(火) 00:09:17.16ID:???
結局、ウシオダ抗争の時言われてたことを、熱り覚めて再開したってことか、
サッシ事業、日本市場の扱い、リストラ。
流石にシンガポール移転はないにせよ、他は前の時から計画通りって事ね。
129（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/05(火) 00:10:48.02ID:jKpO1LCP
ここは気持ち悪いジジイが多いな。
どーでもいいから全員辞めなさい(笑)
ジジイがいなくなって喜ぶ20〜30代殆どだよー
2021/01/05(火) 00:12:03.28ID:???
>>126
お得意のデジタルを無理やりねじ込んでくる
2021/01/05(火) 00:14:17.10ID:???
>>129
お前20代の友達100人いるのかすごいな。
みんなそう言ってるって更年期のババアがすぐ使うロジックだぞ。
132（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/05(火) 00:22:21.97ID:h4PlSWjz
>>86
仕事をしない、成果を出せないおまえが悪い
会社のせいにするなボケ
2021/01/05(火) 00:36:23.34ID:???
成果とはごますりのことなり
2021/01/05(火) 00:49:08.75ID:???
>>133は仕事出来ない奴ねw いわゆるお荷物
2021/01/05(火) 01:07:49.14ID:???
いきった小僧と
ごますりと
無気力爺
の狭間で
2021/01/05(火) 02:32:47.48ID:???
うーわっ なんだここ
負け犬以下のウンコ爺さんが井戸端会議かよww
昭和生まれは早く居なくなってね
137（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/05(火) 06:41:25.80ID:YobRcgY4
>>136
数年後オノレは令和生まれの奴に消えろと言われる。
その頃にはもう陸が無いかも知れんけどな
2021/01/05(火) 07:45:11.62ID:???
>>129
残ってゆっくりするのがほとんどやで。
君らはもっと動いて案件とってきな
2021/01/05(火) 07:56:50.28ID:???
50代はバブルの余韻で皆管理職ぐらいに離れた。
今の若いのは可哀想だな定年まであったとしても管理職にさえなれないのが半分以上だろ
2021/01/05(火) 08:07:47.17ID:???
>>139
それどころか度重なるリストラ発令かな
能力あるなら転職しなさいよ
2021/01/05(火) 08:21:36.42ID:???
新しいことを作れない。
これまでのことに文句つけて、
その差分を成果にすることしかできないから。
リストラし続けるしかない。
コストカッターとはそう言うものである
2021/01/05(火) 08:26:35.12ID:???
デジタルを活用する
輸出する
リストラする

大枠決めといてやったから、
あと細かい事は現場で調整して回せ、
ならば経営ママゴト
2021/01/05(火) 08:27:28.63ID:???
若い人はホントに構造変えていかないと将来リストラはともかく給与はいまの水準じゃ無くなると思う
中年追い出したら全社員一丸でEC化推進して利益・利益率を上げてかないと将来今の40,50代まで昇給は望めないかと
陸は大企業ではあるがこの事業にしては給与高すぎなんよ
実際その意味では四十以上切りたいのも理解できる
2021/01/05(火) 09:06:05.55ID:???
新年の挨拶聞いて来たが、リストラなどなかったかのような
爽やかな右肩上がり企業のようだった
2021/01/05(火) 09:17:40.30ID:???
お荷物をリストラするから爽やかなのである
まだ挨拶聞いてない。どうせ辞めるから聞かない。
これからの自分の人生に関係ないし
2021/01/05(火) 09:38:42.40ID:???
大掃除の次の日の爽やかさって感じか
2021/01/05(火) 10:06:27.01ID:???
爽やかな新年だ
2021/01/05(火) 11:15:01.28ID:???
だけど新年は清掃が追いつかずあちこちゲ●まみれ。
2021/01/05(火) 11:20:13.13ID:???
プロ経営様が机上で思ってるようには絶対ならないよな
2021/01/05(火) 11:38:34.24ID:???
なってるよ。実際黒字だし結果出し続けてる。
他の業界でもそうだけど、段々IT化を促進させて
人を減らしてる分野が多い。
我々もその削減プロセスの一端だということ。
俺は辞めるからすっきり。
2021/01/05(火) 11:52:29.15ID:???
やだな
2021/01/05(火) 11:58:48.71ID:???
>>150
中長期ではそうだろうな、一気になし崩しでやらずとも
153（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/05(火) 12:06:05.75ID:tIZxevr2
>>3
年齢別の割増金額や実際の退職金額がわかると、ニュース価値が発生します。
マスコミに情報提供し、IT部門の老害も切られるようにしてください
154（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/05(火) 12:11:09.65ID:tIZxevr2
>>129
老害は全部門辞めろ
ITの老害を切ればかなり利益率が上がる
2021/01/05(火) 12:51:32.04ID:???
>>152
やろうとしてきて邪魔されてたからな
2021/01/05(火) 12:54:30.81ID:???
本社部門の中高年が厄介、どれほどキレるかだと思う。
社内政治だけ身につけ、高給、上の意見の復唱と下への誰でも思いつくアドバイスだけで、
何やってるかわからない
157（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/05(火) 13:42:02.00ID:ZzzUkAHC
>>156
例えばなんていう部署？イニシャルだけでもプリーズ。
2021/01/05(火) 13:45:27.73ID:???
>>129
2012リストラのデジャブあり。
若課長が調子こいて、今の50代はダメだ、
浄化されこれでまともな組織になる、
とリストラマンセーしていたが、
その若課長も今や、
文句言うだけの有名な老害部長。
2021/01/05(火) 14:23:53.61ID:???
歴史は繰り返される。
大企業の闇や
2021/01/05(火) 16:07:58.27ID:???
さあ、モミモミ合戦の始まりだ
2021/01/05(火) 17:24:20.84ID:???
上層部挨拶の復唱部長
2021/01/05(火) 17:28:02.92ID:???
>>154
君たちの鬱憤、不満もよくわかる。
でも、この発言はリストラする会社の思う壺ですよ。
内部分裂させるのは常套手段。
在宅でめったに会わない今、会社は楽勝と考えてるでしょうね。
2021/01/05(火) 17:38:14.17ID:???
思う壺というか、黙っていても今回はやる、よ
会社の存続の為にね
2021/01/05(火) 17:39:09.95ID:???
元々部門感でなく悪いのが、部署内でも成果の奪い合いで
情報囲い込み、経営様関連案件のキープで仲悪くなって来た。
成果の奪い合いというか、残存枠の奪い合いか
2021/01/05(火) 17:42:08.08ID:???
>>162
辞めずに残った人間も地獄を見る。
2021/01/05(火) 18:13:58.20ID:???
不思議なんだよねぇ
本社間接部署はここに書かれているような
切迫したような雰囲気じゃない。
取り合い？なにそれ？平和に居眠りしたり遊んだり。
2021/01/05(火) 18:25:28.08ID:???
1/22 まであと少しじゃん。
風邪やらコロナやらで面談引っ張って
通り抜けちゃえば？
結構いけると思うけど。
ワイは辞めるが。。
2021/01/05(火) 19:07:35.98ID:???
>>166
俺たち特権階級、
政治力弱い部門大変だな、
せいぜい頑張れ、
って感じある。
2021/01/05(火) 19:13:42.99ID:???
>>167
部長とは、馬鹿とは言え、今後の付き合いもあるので、無下にはしにくい。
圧迫面接の後、優しい派遣業の方から、ニュージョブの紹介zoom報告会あるんだって。
わかりやすいやり口だね、馬鹿だと思われてるのかな。
また、一切質疑に答えず夢のニューライフをイメージさせる紹介あるんだろうな。
2021/01/05(火) 19:25:40.11ID:???
求人などいっぱいある！　に騙されんなよ。
まず、書類にない隠れた年齢制限で実質9割減、
非正規除外で7割減、
年収500でもうかるとこ少ないと思え。
171（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/05(火) 19:31:22.27ID:ZzzUkAHC
流石に500なら見つかるだろ。750とか言い出したらダメだかもだけど。
2021/01/05(火) 19:38:16.84ID:???
地方補正、ベースが低い。
地下鉄のないぐらいのところだとそもそも求人が極小。
田舎拠点多いくせに近くに家買った途端詰むわ。
家を扱う会社と思えない
2021/01/05(火) 19:46:14.09ID:???
まぢ？？オッサン家買っちゃったの？
2021/01/05(火) 19:48:31.10ID:???
>>169
今週のイベントだな。
これで騙される奴が一定数いるはず、、、、
2021/01/05(火) 19:57:32.17ID:???
swとかイナの人は拠点近くに持ち家多いと思う
2021/01/05(火) 20:10:09.57ID:???
へぇー東京ならたくさん選択肢あるのに。
東京戸建て持ちなのでのんびりやってくつもり。
2021/01/05(火) 20:18:39.56ID:???
生活舞台で雇用は死守だから会社のために頑張れ、
って前提だったのに、いつの間にか反古。
そんな契約書結んでないとかいるやつがまた出そうだけど、
信頼関係のもとやって来たのに、もう人生設計めちゃくちゃ。
若い人どう見てんだろうか
2021/01/05(火) 20:32:24.51ID:???
若い人…何とも思ってない。
今は家買わない人の方が多いしね。
向こう見ずで
「バカなんじゃない？(笑)」が正解。
2021/01/05(火) 21:20:31.58ID:???
若い人は我関せず多いな。
明日は我が身という言葉を知らんのかというほど
2021/01/05(火) 21:26:03.61ID:???
そりゃ間接部署のアラフィフならともかく若けりゃ少なくとも”明日”ほど近い未来じゃないからな
本当に何も考えずノホホンなのもいれば将来への備えを始めてるやつも要る、もちろんすでに備え続けてる奴もいるさ
2021/01/05(火) 21:33:05.57ID:???
そのうち外部環境も変わるから、社員に良い方にシフトするだろって思ってるだろうが、
悪い方に触れてくだけだと思う
2021/01/05(火) 21:40:26.09ID:???
若い奴らは副業やったりして、本業は適当に流しとけばいいってなってる
183（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/05(火) 21:43:03.33ID:DRHP0N6k
>>166
部署内でも情報共有当たり前ではないです。
ひとりだけ納期変更教えなかったり、打ち合わせ参加させなかったり。
で、そのひとは当然ミスしたりする。
それを非難したり評価下げて楽しむの。
管理職でもそんなこと当たり前にやる。
184（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/05(火) 21:43:58.28ID:DRHP0N6k
某事業部管理部門ね。
2021/01/05(火) 21:44:14.39ID:???
本業は部門長が気に入ってる事ちょっと返しとけばいい、
そもそも人多いから、楽勝。
テレワも相まって、バイト、ゲームし放題や
2021/01/05(火) 21:51:10.02ID:???
まあ若いのがビビりだすのは辞めた奴の近況より残った奴の懲罰異動の情報が出てきた頃だと思うよ
2021/01/05(火) 21:55:06.02ID:???
1月末忌避民確定。
2月今後組織、人員調整。
3月1日、本人懲罰的移動辞令。
3月中旬、新組織、異動開示で、
ええええってなる未来。
2021/01/05(火) 22:05:00.96ID:???
だから、若い人は気にさないって。
気にしてほしいと、爺さん達の希望的観測で言ってるだけ。
若い人の大半は老害がやっと居なくなって、古いやり方が改善できる、やっと仕事がスリム化できる、効率化できると思ってる。
これが正解です。
2021/01/05(火) 22:10:51.47ID:???
営業を1200人以上
その他営業部門を300人以上
間接部署を500人以上
これが今回の目標。
次回は、、、お楽しみに♪
2021/01/05(火) 22:11:40.04ID:???
んなアホな。
おっさん達が抜けてまた担当や予算押し付けられるって萎えてるで。
2021/01/05(火) 22:12:29.78ID:???
自部署だけで成り立つイージーモードで仕事してんだな。
ここの間接部門でまともに全体最適機能させようと思うと、
部門間折衝でやりきれず死ぬ。
めんど臭いからまともにやろうとする奴も、
アホらしく逃げていなくなり、ゴマスリくんのプレゼン活動だけになって来たけど。
2021/01/05(火) 22:16:46.81ID:???
職務経歴書をコンサルに登録して、ちゃんとしたプレミアム求人あると嬉しいな。
あなたの経験をぜひ我が社に！って、人事部長とかから個別文面でオファーある。
元々給料高くないから、中堅優良企業でも年棒変わらんし。
2ヶ月で5件ぐらいあったが、もう間に合わないのでお断りしているけど。
2021/01/05(火) 22:29:39.96ID:???
関西経済界のトップからは厳しい声「そんなにうまいこといかないと思う」
2021/01/05(火) 22:33:58.91ID:???
>>190
部外の頑固爺の懐柔役の自部門ジジイが飛ばされていなくなって、
回らなくなりました
2021/01/05(火) 22:47:19.75ID:???
一元化、統括するのがかえって非効率だと思う
2021/01/05(火) 23:01:30.44ID:???
>>189
リアルだな。
瀬戸様御所望のこの数字出せれば、明細、その後の組織実態はどうでもいい、
としてくる人事部門様が、最大の腫瘍
2021/01/05(火) 23:16:44.97ID:???
年頭の挨拶でお洒落なベルベットのジャケット着ていらしたね
2021/01/05(火) 23:49:24.22ID:???
yesマンしか周りにいないから、何やっても褒めてくれてご満悦である
2021/01/06(水) 00:41:30.94ID:???
フィーリング意見を、
神の啓示のように崇める体質
2021/01/06(水) 01:21:45.96ID:???
WPの挨拶まだ見てない。見なきゃだめ？？
前から気になってたがWP使用停止になってる人は
どうやって情報得るんだ？
今はほとんどがWPリンクやから。
2021/01/06(水) 08:02:00.45ID:???
使用停止ってなんだよ？
規約違反とか？
2021/01/06(水) 08:15:53.62ID:???
うちの部署だと、経営様のご意見は丸暗記しろぐらいの勢い。
zoom会議、メール、口頭各2回ずつぐらい念押ししてくる
2021/01/06(水) 08:38:40.11ID:???
うちの部署はWP全く強制されない
2021/01/06(水) 08:45:10.49ID:???
早く３月にならないかな。コロナなかったら海外行きまくるのに。
2021/01/06(水) 08:53:00.62ID:???
うちはなにも言われないよ。
だから年頭挨拶なんて見ない。
WPなんてくだらないんだよ。
間接のオナニーに付き合えるかよ。
2021/01/06(水) 09:21:54.53ID:???
手柄アピール感。
期末につれて、酷くなる
2021/01/06(水) 09:31:17.15ID:???
寄せ集めて、普通そうでしょ？
の普通が違いすぎて会話できない件。

https://mirror.asahi.com/article/14080899
2021/01/06(水) 10:15:40.30ID:???
そんなにしがみつきたいと思わせてくれる会社なの？？
自分は対象年齢になったらソッコーで応募するけど。
悔しがってる輩が多くて心底驚いてるよ。
他の会社でも作られてる平凡な製品の会社じゃん。
Apple製品のように秀でてる訳でもないし。
愛着も愛社精神も一度も沸き立ったことないや。不思議なんだけど。
2021/01/06(水) 10:20:58.38ID:???
外にでても何も出来ないからしがみつくしかないんだよ
ダイヤモンドで商社が既存事業が陳腐化するので焦ってるって記事が出てたがこの会社すでに陳腐化、従来の売り方続けるなら緩やかに衰退は間違いない
変化に付いていけないor変化を嫌う社員は辞めてもらわないとってのは普通に理解できる
2021/01/06(水) 10:27:36.29ID:???
うちの製品、普通だよね？
何か秀でてる製品一つでもある？？
WPで必要以上に誉めあっててキモいだけ。
ニューライフ2期は35歳まで引き下げてくんないかなー。
2021/01/06(水) 10:28:20.74ID:???
だいたいしがみつきたい奴等も仮に残っても基本給10万マイナスなら残らないでしょ
リストラ対象者だけじゃなくこの会社の事業の価値自体がその程度の給与の業界のものになりつつある
東一上場企業でも平均年収400前後とか結構あるからなんら大袈裟じゃない
実際手当てに手を付けだしたしね
EC無理とか最初からバカにしてかかる奴がホントに多いけど
ECじゃなくとも今何かを変えないとそうなるぜ
残る奴、若い奴はその覚悟で仕事しなきゃ
2021/01/06(水) 10:42:33.74ID:???
愛社精神はないが、今から異業種のこと覚えるの大変だから、残るだけ。
偉そうに上段から論じていただかなくてもわかってるよ。
30ぐらいから定年まで、特にスタッフ部門は、
ワイドショーのコメンテーターみたいなのばっかりで困ってしまう
2021/01/06(水) 10:45:14.29ID:???
オレも加算金もらえるなら直ぐ辞めたい。
35まで引下げ大賛成。
大した商品、品質でもないのに褒め合ってて寒すぎる。
どこでもある物なのに。
何か一つでも天才的な商品があれば誇れるんだろうが、
何もない。
営業連中も可哀想だと思う。
価格で勝負するしかないだろうし。
2021/01/06(水) 10:54:24.48ID:???
>>213
褒めときゃ無難だろって言うマナーもある。
社内展示もひどいものだ。批評意見運営が消すし。
社外から来た幹部様も、この会社には代表作が何もない、
と嘆いていたが、一流メーカーから高給もらって転職したんだから、
お前が作れやと思った。
しかし同業他社もオンリーワンなのって大してなくないか？
タカラスタンダードのホウロウ製品とかぐらい？
2021/01/06(水) 10:57:13.79ID:???
35ぐらいまでなら隣の業界でポテンシャル採用いけると思うので、
ケチなこと言わずに愛着将来性ないと思うなら、抜けるのが良いかと。
35早期退職は社外事例もほぼないし、若さが最大の武器。
2021/01/06(水) 11:09:46.58ID:???
いやいや、20代で募集してる大企業あったよ。
製薬会社や電機メーカーだったような。
あと35を対象としてる会社結構ある。
ちょっと前にパナソニックもそうじゃなかった？
2021/01/06(水) 11:12:44.80ID:???
なんで同じ業界に拘るの？
別の業界、別の仕事でもよくないか？
この板見てると、同業他社が大前提になってて
もったいないと思った。
土建屋業界に魅力を感じないので他いく予定。
2021/01/06(水) 11:35:11.74ID:???
それな。転職話書いてるオジサンが同じ業界が大前提になっているからキモいと思った。
で、質問者が業種聞いてて残念がってるの図。
残念がってる人は他業種を視野に入れてるからまだマシだと思う。
年取ると視野が狭くなるから絶望的だね。
2021/01/06(水) 12:07:33.86ID:???
エージェント会社が年齢ごとの転職数開示してる。
28をピークに五歳ごとに大きく減る。45で辛うじてピーク年代の1/20位。それ越えてさらに半減
2021/01/06(水) 12:09:38.51ID:???
>>217
この業界に先がないのはしってる。
ただ半導体関連とか、大手化学とか、
管理職年齢では行けないわ。
分をわきまえなさい。
2021/01/06(水) 12:42:00.95ID:???
>>214
ホーローも扉の中で錆びて丁番から錆出てくるので、２度目は買わない
2021/01/06(水) 12:50:08.88ID:???
>>221
じゃあやっぱ業界的な問題だろ。
そうじゃない世界展開、
とか机上で言い出すから
変なことになる
2021/01/06(水) 13:49:31.86ID:???
家族いると本当に悲惨だな。結婚しないで本当に良かった。妻、子供いたらこんなにすんなり辞めよなんて思わない。独身のオレ、無双状態。爽やか&#128515;&#10024;
224（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/06(水) 13:54:03.24ID:SOlXwKCB
3回目終了。次回もあるといわれた。腹くくってたえるしかないのか
2021/01/06(水) 13:59:28.97ID:???
>>224
辞める気はありませんって応えたの？
2021/01/06(水) 14:02:02.75ID:???
どうせ斜陽産業なんだから、皆仲良く沈む船に乗ろうぜ
227（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/06(水) 14:04:42.11ID:SOlXwKCB
>>225
やめる気ないのは前回聞いた。こんご活躍するためにどうすべきか具体的に考えもってこいと
2021/01/06(水) 14:24:47.87ID:???
>>227
うちも同じだ、マニュアルだね
2021/01/06(水) 14:32:44.91ID:???
人数ノルマあるから、辞めるようまた言ってくるのでは？
2021/01/06(水) 15:34:45.11ID:???
今、応募者何人くらいなんだろ？
あと少しで22日だからのらりくらり頑張れ
2021/01/06(水) 15:36:53.05ID:???
>>227
年末年始たっぷり休みあったのに具体的な回答考えてなかったのかよ
首斬り人との戦いとはいえ一応仕事に関わることだろ
僕は辞めましぇーんっていい続けるだけならワイからみてもこいつやるきねーなと思うわ
録音はしてるんだよな？
ならばこそこっちは適切に対応しとかな
2021/01/06(水) 15:49:58.31ID:???
>>231
質問が具体的ではないからなあ。
今後活躍するためにどうするか言えってなんだよ。
せめて上長方針出せよ。

こんな感じなので変な言質取られないようにのらりくらりするしかない。
2021/01/06(水) 16:01:48.85ID:???
抽象的すぎて分からないと言ったら
わざと抽象的にしてるって。
はあ？？？！
って感じだった。あの糞ジジイ、絶対に許さない。
2021/01/06(水) 16:06:19.91ID:???
３回目になるなら悪手やろ
残るとして今の部署で引き続き仕事したいならそれを匂わす意味で今の部署で何ができるか切り出しとくべき
そこを全否定されるなら「なら具体的に質問しろ」をより正論とできるし
やめましぇーんだけだと千日手、もう一回面談する理由だけが増えてく
2021/01/06(水) 16:30:33.13ID:???
でもさあ、22日までそんなに日がないよね。
のらりくらりで十分逝けるね。
上長の焦った顔にニンマリ(^q^)
2021/01/06(水) 16:31:07.89ID:???
同じ部で4回目やる人いるみたいだ。
部単位か部門単位か知らんが、ノルマ足りてねえんだろうな。
2021/01/06(水) 16:34:21.31ID:???
うちの部署、四回目の人が態はだよ。
みんなシブトイネ
のらーりくらーり楽しめよ★
2021/01/06(水) 16:45:50.79ID:???
地方に家買う奴って相当バカだと思う。
公務員じゃないんだからさ、
会社なんてどうなるか分からないだろ。
なぜそんなにも低能なんだよ？
2021/01/06(水) 16:50:02.77ID:???
>>233
ユニオンだよ！
絶対ユニオンに相談したらいい！！
何とかしてくれる。
2021/01/06(水) 16:51:36.62ID:???
>>238
独身ならともかく家族持ちなら選択がね
都心ならマンションなら最悪現金化が割と簡単だが地方じゃマンションでも転売難しかったり
かといって地方じゃ家族４人で住める賃貸とか選択肢が極端に少なくなるからな
実質家買うしか無い
まあ日本人は家を”買う”でなく”建てる”だからね
結果色々こだわって予算積み上げていくのが多いのは今の時代、考え足らんなあとは思う
こんな会社に居てなんだけどねえｗ
2021/01/06(水) 16:58:59.18ID:???
その低能相手に我々は商品を売っているわけで、、、
2021/01/06(水) 17:18:34.81ID:???
>>241
そのとおりだから先がないと理解できるんだわ
マイカー購入と同じで消費者の「どうせなら〜」で積み上がっていく予算に期待するしか無いよな
とうの車の世界じゃ一部の普通車マンセー層以外は維持費が安い軽自動車を使うのが賢いってのが多数派だしそれどころか車いらない層まで増えてる
軽の王者を持つホンダが逆に苦しんでるのなんか見ると色々考えるわ
2021/01/06(水) 17:41:53.01ID:???
WPで商品マンセーしてんのが嫌だ。
気持ち悪い。
何も突出した商品ないし、突出した開発者も存在しないのに。
営業に全ての責任押し付けんなよ。
244（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/06(水) 18:39:11.72ID:Z/8wtwOU
明日3回目面談です。
終わりになりますように！
245（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/06(水) 18:52:18.88ID:MK3CvidE
辞めると言えば終わる。言わなければ続く。ただそれだけ。マニュアル通り。
2021/01/06(水) 19:13:06.49ID:???
ここは一般の人も見ているのだから、消費者を悪く言うのはやめようよ。
2021/01/06(水) 19:29:57.18ID:???
売ろうとしている、モノ、サービスが自分でいいと思ってないと、
仕事のモチベーションはゲキ下がる。
エンゲージメントも同様、
その時点で最低限の仕事以外はしない、愛社精神はない
248（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/06(水) 20:07:45.59ID:RfxvR+Ev
ていうかさ、急病したり、なんだって休めるじゃん
面接日に逃げてのらりくらりで22日なんてあっという間に過ぎるよ
上手くやれよ
2021/01/06(水) 20:10:00.96ID:???
考えてみれば後たったの11日間だね。
これは逃げられるわ(笑)
2021/01/06(水) 20:16:11.26ID:???
3回目、ノルマ足りたようでマイルドに。
でも残るんなら覚悟しろとのこと。
お前にノルマあるのかと聞いてみたら全体で1200で、
部署ごとにモニョモニョ言ってた。
経営が高い数値をお望みだ、それに答えられるようにだって。
御所望の数値出すだけってどんな経営だよ。
251（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/06(水) 20:17:31.07ID:RfxvR+Ev
>>250
君んとこの部署は営業？？
2021/01/06(水) 20:20:36.69ID:???
>>251
本社スタッフ系
253（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/06(水) 20:22:36.20ID:RfxvR+Ev
>>252
ふぇ？？！本社間接で働く同期に聞いたが
退職勧奨まったく無かったようだ。辞めたいならどーぞだけど。
>>252は退職勧奨きつかったんか？
2021/01/06(水) 20:58:46.10ID:???
>>253
うちの部署は長が経営のご意向に200%の実績で答えてポイント稼ぎたいタイプなので、
そうなる。隣の部門はご自由にどうぞ、1回で終わりみたい。
そっちの方がどうみても役立って何のに、経営の匙加減が大きい様子
2021/01/06(水) 21:06:37.60ID:???
どう頑張るか決意表明しろ、って言われたからって、その線で答えなきゃいけない義理があるか？
素直だな
答え次第で首切れるならはじめから面談繰り返しの手間なんかかけないだろ
2021/01/06(水) 21:11:18.28ID:???
営業マン自体を1000〜1200人切りたいんだとさ。
で、毎回営業マンを切って切りまくる。
そしてモノタロウ化。
FSも用済みになる。
20代の営業マンも準備しておいた方がいいぞ！
2021/01/06(水) 21:15:03.02ID:???
営業自体が不要な世の中だからな
258（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/06(水) 21:19:58.81ID:RfxvR+Ev
>>256
モノタロウ化なら受注センターも要らないよね？
すごいコスパ高くなるね。
ある意味貫いてやり遂げてほしい。
外から見てみよう。
2021/01/06(水) 21:22:37.82ID:???
>>255
うんざりさせ辞め意向を高めつつ、理不尽な扱い受けてもあの時言ったよね？と言いたいんだろ
2021/01/06(水) 21:24:36.82ID:???
>>256
異業種から来た上層部は、もれなく(景気良かった時の)前の会社と同じ感じでーとくる。
だいたいリストラされて来てんのに
261（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/06(水) 21:26:02.26ID:RfxvR+Ev
工事課はなくならないよね？
CDとかCVはどうなるんだろ？
CDはオンラインで接客かな？
IT化やAI化されると無駄の排除が多そうだよね。
2021/01/06(水) 21:30:21.25ID:???
大きな声では言えないけど
最近、CDが大量に辞めている。
CVや営業もちらほら。でもCDの比じゃない。
理由は？？？・・・そうです。
263（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/06(水) 21:33:36.85ID:RfxvR+Ev
>>256
FSって時短のお母さんが多いイメージ
全員リストラしたらエライことになるな。
2021/01/06(水) 21:38:00.88ID:???
極限まで人手を減らして効率化。客からそっぽ向かれそうで怖い。
かなりの博打。
失敗したら反省しております、
責任とって辞めmonotaro会長に専念します、
お供の太鼓持ちたちも合わせて辞めてくと思います、
で終わりかな、何も残らないね。
265（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/06(水) 21:41:35.78ID:RfxvR+Ev
CVとか不幸なシングルマザー多いのにやっばいね。
自殺者出るんじゃないか。
2021/01/06(水) 21:47:16.49ID:???
CVなんか一番リクシルには要らないというかリクシルがやることじゃない分野だろ
業界自体に不要ではないがそれは販売店がやるべき事
やるならガッツリサービス料取らなきゃ
2021/01/06(水) 21:48:21.93ID:???
シングルマザー多いとは聞くが、優先的に雇用でもしてんのか？なぜそんなに多いのか？
バサッと斬ったらコブ付きで行くところないだろ。
生活保護受けるしかないな。
2021/01/06(水) 21:49:15.21ID:???
ワークシェアリングみたいに業務時間3割減、年棒3割減のコース作ればいいのに。
本社総合職は結構それでいいやつ多いぞ。
実質テレワで業務3割減、給料そのまま、定期買ってない通勤費と空残業で美味い、
みたいなのもちらほら見るが。
269（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/06(水) 21:51:18.59ID:RfxvR+Ev
>>266
WPで一生懸命現場を披露してるよね。
ほんと頑張ってるよ。それよりも同情してしまう自分がいる。
可哀そうだが浮かばれない存在。
2021/01/06(水) 21:51:26.51ID:???
>>268
むしろさらに成果主義を進めて給与削ってくで
2021/01/06(水) 21:54:49.02ID:???
>>270
間接部門いくらでも成果などちょろまかせてしまうんだ。
とにかく最初のテーマ設定が全て、上が気にってること選べるかだけだ
数値化、具体性とか前から言ってるけど、全く機能してない
2021/01/06(水) 22:06:59.42ID:???
>>271
うちもまったく同じ！！！
どこの間接もそうなんじゃないかな？
数値化なんて売上でもないからいくらでも仮定してでっち上げられるし、毎期ほとんどのテーマでそうしてる(笑)
間接部署ほど楽な仕事はない(笑)
2021/01/06(水) 22:08:30.81ID:???
間接→営業
は地獄だけど、逆は天国だというもんな
2021/01/06(水) 22:10:12.84ID:???
>>269
今や商品提案に情熱持ってるのは彼女たちだけじゃないかと思うことがある
営業はとっくにそんなもの無くしてるし、SRもお客さんニーズよりポイント評価ばかり気にしてないか
2021/01/06(水) 22:11:01.32ID:???
入社以来関節部門一筋管理職の処世術に長けていることといったら。
鳥栖爺
2021/01/06(水) 22:11:20.10ID:???
なるほどなー。じゃあ生き残った営業は年末のキャリア申告で全員、間接部署を希望しよう！
2021/01/06(水) 22:14:52.00ID:???
統合以来、ガンは利己的で現場を見ない経営と間接って思える。
しかしそっちはいい位置をキープしながら、
工場、営業系などの現場系が苦労しながらも冷や飯
みたいに結果としてなってしまうのが、泥舟感の加速に感じられる。
2021/01/06(水) 22:21:15.78ID:???
>>276
ユル部門へのコネなし移動希望など通った例を知らない
2021/01/06(水) 22:22:11.11ID:???
>>271
つまりは上司の段階でちょろまかすこともできるって事だぞ
機能している事にして無能社員を作り出す
280（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/06(水) 22:24:55.38ID:RfxvR+Ev
>>278
そんなことない。元営業たまにいる。
うちの部署も３人元営業。
要はタイミングの問題。営業はコミュ力高いから重宝されてるよ。
何年か前、うちにいた元営業の一人が某商材の事業部（本社関節）に行ったけど
そこでも重宝されてる。コミュ力の大切さがわかる。
だからテメエも頑張って申請しろやカス野郎！
2021/01/06(水) 22:26:36.43ID:???
>>279
無能人材の生産部長ともみれるな。
意識高い若手はすぐ逃げ、低いのだけこれは美味いと若くして感じ取り、
処世術を身につけて若出世する事例も散見
2021/01/06(水) 22:36:37.76ID:???
うちの超絶生ゆるい部署も元営業何人かいるよ。
いろんな所から流れ着いた人が俺の上司。
浴室営業→浴室事業部→うちのゆるゆる本社部署
一日中おしゃべり、ネット、散歩、居眠り、他部署に遊びに行ったり、大半が八時間も仕事してねぇ(笑)
一日2〜3時間仕事したら多い方じゃないかな(笑)
Kさんの傘下部署っす。
2021/01/06(水) 22:41:10.05ID:???
最高の余生だねぇー、そっち行きてぇー
2021/01/06(水) 22:46:08.46ID:???
コロナ前だけど、沢山の人がカフェでくっちゃべってたり、寝てたり、喫煙所でタバコ吸ってたり、WINGは楽園だと思った。支店勤務でこの緩さはない。
2021/01/06(水) 22:49:35.83ID:???
ユル部門にリストラのメスを入れられるか？
ユル爺いなどどこも欲しがらないから左遷先なしで逆に勝ち、
みたいな風潮さえある。
Ｋさんのお膝元など逆らわない限り餌もらえて美味しい。
基本逆らわなければ、飼い殺してもらえてしまうんだ。
年棒1000主幹
2021/01/06(水) 22:51:25.71ID:???
ＧＥ一派の時も、成果主義とか言ってたけど、全く機能してなかったもんな。
ゴマスリ主義でしかないのだよ
2021/01/06(水) 22:53:59.96ID:???
>>285
まず異動の波がくる
多くは来期に減らした営業の穴へ放り込む
ニューライフ対象外だった間接部署も対象だが対象からの残留者も面談の中身によって既に候補が絞られてらる
面談終了で残留確定した人も油断するなや
288（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/06(水) 22:55:31.95ID:RfxvR+Ev
悪いんだけどさ、緩さの現場を知らないからそう思いたいんだろうけど
「ゴマすり」すらないよ。営業のような厳しい環境にいるからそう思うだけ。
ほとんどの人間がただ遊んでるだけ。
ゴマすりするレベルだと部長以上の人。
それ以下の人間は特になにもしてない。努力もしてない。口開けてご飯待ってるだけ。
何度も書くけど、ゴマすりとか書いてきた人たち、これほんとしてないから(笑)
2021/01/06(水) 23:04:48.02ID:???
>>288
どこだよそれ、有名なマーケか
2021/01/06(水) 23:05:04.06ID:???
>>288
もうそれな！処世術とか(笑)ゴマスリとか(笑)
なにそれ？？？って感じだよ。
過酷な営業ならではの壮大な勘違い。
そんな努力だーーれもやっとらん。
うちらは上司からだされる緩い仕事を緩くやるだけ。
ゴマスリは部長でもやってない人いるから(笑)
部門長からゴマスリ業務だよ。
どんだけ本社間接が甘いと思ってんの？
チョコレートパフェのなかでのうのうと生きてんのがオレらなの(笑)
現実を見なさい。
2021/01/06(水) 23:06:25.56ID:???
>>290
昇格試験とかどうしてんだよ？
292（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/06(水) 23:16:16.46ID:RfxvR+Ev
>>291
昇格試験は営業とは厳しさが違うと思うよ。
こんな仕事してますー。で、昇格決定。
S2以下は殆ど落ちない。形だけの面談って感じ。
293（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/06(水) 23:19:20.35ID:GFszB43B
能力、スキルを見抜けない上司、たぶんこれが癌
2021/01/06(水) 23:19:30.77ID:???
ゴマスリいってるのは俺だが、営業でなく、
wing外の地方の間接部門。
昇格枠がない、すぐ左遷。
2021/01/06(水) 23:40:02.03ID:???
>>284
カ、カフェ？
そんなオシャレな拠点があるの？
2021/01/06(水) 23:42:35.51ID:???
事業部の上と話していると、本社への上納金が酷すぎる。
上納金は変なCM打ったり、どうでもいい協賛とか、
食堂でたむろしてる謎の爺さんの給料になってるだけ。
上納金さえなければ普通の会社並みの利益出るのにとぼやいてた。
ここ読んでるとそれもわかる
2021/01/06(水) 23:45:14.10ID:???
行先で固そうな部署見つけて希望だせば？
運良くこっちに来れた人結構いるよ。
前に関西方面から四国から１人ずつきたよ。
2021/01/06(水) 23:50:31.46ID:???
>>231
無理やり退職に追い込む行為はアウトやからね。
首切り人もその辺は理解しといたほうがいい。
愛社精神ないやつらは背負うものもないし通報するで。
2021/01/06(水) 23:53:30.09ID:???
>>262
手取り20万円切って、ボーナスも雀の涙。
そしてほとんどが契約社員。
そりゃ辞めるわな。
300（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/07(木) 00:00:43.51ID:LIETzl5O
>>299
３年前に手取り14〜15万って元CDオバサンに聞いたけど
今は20万弱も貰えるの？
2021/01/07(木) 00:09:52.62ID:???
愛社精神あるやつなんてもうみたことないぞ。
美味い汁を吸い続けたい寄生虫と、
蟹工船みたいな人たちがそれぞれいるだけだ。
2021/01/07(木) 00:18:32.68ID:???
>>299
変わらなきゃそのうち正社員がそうなる
今のままだと飲食やアパレルよりチョイましな水準になるよ
2021/01/07(木) 00:43:46.22ID:???
>>300
だいたい中堅CDで年収350万円くらい。
そのかわり家賃補助等は一切出ない。
年間3.5ヶ月のボーナスと交通費のみ。
残業にも厳しくなっているようだし。
2021/01/07(木) 02:23:05.64ID:???
年収350で月手取り20弱って計算合わなくない？
税金引いてる？手取りなら15万前後じゃないの？
2021/01/07(木) 02:28:36.46ID:???
惜しい、350万程度の頃は手取り16万前後だったのよ。
安く過酷な職業はもう無理かな。
2021/01/07(木) 02:35:23.14ID:???
完全に営業部門潰す気だね。
営業2０代の子は、今のうちにエージェント登録や他業種でも通用する資格取ったりいろんな活動した方が良いよ。
2021/01/07(木) 04:13:15.03ID:???
住宅サッシの営業は減らせてもビル用は減らせないんじゃないの？
2021/01/07(木) 06:38:02.28ID:???
>>299
スタッフ部門で勤続10年の40代の契約社員の知り合いは
手取り16でボーナスは1.5ヶ月くらいだって
定年までいれば退職金が５万円支給されるらしい
2021/01/07(木) 06:56:53.27ID:???
>>308
？？？「せや！、正社員を切ってそいつを継続雇用すれば！！」
2021/01/07(木) 08:53:01.46ID:???
>>307
そういう勝手な思い込みがダメだと来そう
2021/01/07(木) 10:59:45.14ID:???
面接官も大変だろうしこちらも辞める気ないのでのらりくらり交わしてるがあれだけ否定的なこと言われると心削られるしモチベーション下がるわ〜。
さあ、業務に戻ろう。
2021/01/07(木) 12:15:13.64ID:???
>>311
面接官も人事もコンサルも経営も、
主催者がこのアホ面談やることのデメリットが全く見えてないね。下級現場の仕事やったことないだから、他人事にしか見えない、人の気持ちを考えずにものを決める人をサイコパスと言う。
エンゲージメント指数、世界ランキング下位テンパーとか行けるんじゃない
2021/01/07(木) 12:30:55.53ID:???
終わった後アラフィフで集まって、なんでこんなむいみなめんだんやりつづけるんだろうかと、
どうせ転職先ないのでちゅうちゅうし続けるだけさが会社精神が30点から5点にシフト
2021/01/07(木) 13:16:03.96ID:???
転職組なので愛社精神とやらが分からない。
会社に愛着があるって凄いね。
雇用されてるという意識しか持てない
2021/01/07(木) 13:18:40.77ID:???
自由時間売って、言われたことやって、対価をもらう。
としか考えてない
2021/01/07(木) 14:56:09.07ID:???
自殺者ﾏﾀﾞｧ-?（･∀･）っ/凵⌒☆
2021/01/07(木) 15:28:11.24ID:???
>>306
もうこれね
全ての若い営業マンに伝えたい。
転職のタイミングを見定めて早めにキャリアアップしてほしい。
ここでの経験が笑い話になるくらいに。
いつも無給の休日出勤お疲れさまー。
2021/01/07(木) 15:29:00.63ID:???
絶対評価では給料分役立ってる気がしないが、
相対評価で自分より役立ってない奴が高級と思え、
逆転はもう無理となった時、頑張ろうとは思わないが、
辞めようとも思わない。
飼い殺しでいいやって思う。
2021/01/07(木) 15:45:11.31ID:???
あの面談をやられて、業績悪いし、切られないように、
心を入れ替えて頑張るぞ！
なんて思う奴はいない
320かかか
垢版 |
2021/01/07(木) 16:10:53.00ID:XQ+wj25e
今日3回目面談終了。辞める気無いのと会社の退職勧奨の平行線だが、4回目来週決定
なんなのこれ?
2021/01/07(木) 16:17:58.43ID:???
面談回数が会社への忠誠度指数になってるんだろ
実際に勧奨相手にこぞってやめられたら、よほど暇なとこ以外の部門長は慌てるはず
2021/01/07(木) 16:27:17.25ID:???
辞める意思はありません。
って繰り返してたら、
あなたが辞めない理由を具体的に言ってくださいって言われて吹き出してしまった。
323（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/07(木) 16:28:16.01ID:YzSrBkX7
>>320
なんなの？じゃねえよ
おまえは用無しなんだろ
2021/01/07(木) 17:44:41.72ID:???
>>322
食うためです、じゃダメなわけだよな
カッコつけつつ、言ってることは昭和
2021/01/07(木) 17:59:45.95ID:???
>>322
おまえ発達障害だろ。葬式で吹き出す蛭子さんみたいだな
2021/01/07(木) 18:04:32.42ID:???
粘り勝ちで乗り切れよ！
2021/01/07(木) 18:06:50.49ID:???
>>322
何て答えたのかな？

質問自体はマニュアル通りですね
2021/01/07(木) 18:19:30.20ID:???
間接部門を減らして欲しいです
329（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/07(木) 19:09:55.15ID:NW1uuIB1
>>325
お前ちょ●こ
2021/01/07(木) 19:15:04.79ID:???
>>322
おたくは営業部門ですか？
2021/01/07(木) 19:45:01.49ID:???
>>321
1on1入力数も忠誠度指数なのでやってるみたいなところが元々あった。
デジタルの力を借りて、集計屋が大躍進である。
集計グラフの見易さが、管理部門の実力指数である。
グラフからわかる考察は、本当のことを誰も知らないから、
もっともらしく経営が喜びそうなことを2行で入れておけばいい。
本社管理部門の処世術な
2021/01/07(木) 20:16:53.23ID:???
若者の、にゅぅ〜らいふぅ
はもう始まっている。
意識高いのは逃げ、低いのは美味いチューチューの仕方を学ぶ
2021/01/07(木) 21:34:13.17ID:???
若いのは副業始めてるよ。
リクシル が副業みたいな意識よ。
そりゃレベル低い会社になってもしゃーない。
TOTOやクリナップ やらタカラにやられるで。
サッシはもうYKKに負けてるが。
2021/01/07(木) 22:17:11.08ID:???
>>333
YKKに勝ったことあったの？
安売りしてシェア取ってただけにしか見えない
2021/01/07(木) 22:29:11.17ID:???
>>330
業務系です。
336（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/07(木) 22:46:57.57ID:goRktWXy
3回目の面談で、今後会社に貢献するにはどうしたらいいか、自分の業務をどう改善していくか考えてこい言われた。
2021/01/07(木) 22:49:52.77ID:???
>>335
業務系とは？
間接部署で働く経理担当みたいなものですか？
それとも営業部門の事務？
2021/01/07(木) 22:51:05.69ID:???
自分の業務改善ならいくらでも提案できるからそこは助かったね！
2021/01/07(木) 23:06:51.76ID:???
>>334
樹脂サッシがでるまでは世界シェアで勝ってたよ
2021/01/07(木) 23:12:28.55ID:???
>>336
スタッフ部門、全く同じこと言われて、
WPに会った上層部様のスピーチを元に3個ぐらい適当に話作って答えた。
どうせすぐ作戦変更になるから、ほんとにやる気は全くなし
2021/01/07(木) 23:13:42.09ID:???
>>339
それは薄くコストダウンして、社員安く使って、
利益の出ないレベルまで安売りして築いた数字だろ。
それがモノタロウズは気に入らないんだよ
342（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/07(木) 23:25:08.45ID:wkEkITFU
マジで？
343（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/07(木) 23:27:54.13ID:LIETzl5O
>>340
WP全然見ない派なんだけど
このために見にいこうと思う。
ありがとう。
2021/01/07(木) 23:56:05.66ID:???
>>339
20年前？
2021/01/08(金) 00:03:00.00ID:???
中坊の時から鍛え上げたこれの考えることが正義が、
モノタロウの成功と、潮田との喧嘩で勝ったことにより強固化。
もう絶対人の言うことなど聞きませーん
2021/01/08(金) 00:05:39.72ID:???
>>345
君辞めた方が良いよ
周りに迷惑だわ
2021/01/08(金) 00:18:12.27ID:???
吉備団子くれない癖に、鬼と戦わせるタイプの桃太郎。
348（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/08(金) 00:20:46.51ID:OHJotmKY
今回の早期退職制度は営業部門がメインターゲットだが
間接部門も厳しいところは厳しいんだな。
うちの営業部は数年後には無くなる気がするよ。
349（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/08(金) 00:36:06.42ID:OHJotmKY
超ひさしぶりにWP見にいったんだが、
CDの投稿ノルマは相変わらず続いてるんだね。
CVのおばちゃん達が現場写真たくさん載せてる。
報われない努力が涙ぐましいね。
どちらも安月給の搾取される側で悲惨だな。

WP見なくなったのは、CDが気の毒だから。
IT系のオタクおじさん達のオナニー投稿見たくなかったから。
不細工な勘違いおばちゃんのプライベート投稿見たくなかったから。
2021/01/08(金) 00:40:39.54ID:???
うちの部署も投稿ノルマ作られそう。
瀬戸さんが気に入って入れた奴だから、最大限有効利用しないとだって。
そんなんばっかだな
351（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/08(金) 00:50:44.55ID:OHJotmKY
>>350
うちの部署で投稿ノルマできたら若手に全部やらせそう。
営業はWPなんか見る時間ないよ。
2021/01/08(金) 01:26:38.74ID:???
>>341
薄くなんてないぜ。
君は自社のサッシを触ったことすらないだらう。
サッシは3社の中で取り合いだったんだよ。
2021/01/08(金) 01:29:02.91ID:???
WP、営業マンはほとんどやってないよ。
そんな暇あるならさっさと帰る。
あんなSNS潰した方がいい。
承認欲求強いアホしかやらん。
2021/01/08(金) 01:31:17.13ID:???
WPチャットで「今電話していいですか。」と言ってくる人がいる。
どこが効率化なんだか。
2021/01/08(金) 05:06:58.01ID:???
薄いとか厚いじゃなくて必要な強度があればいいんや
2021/01/08(金) 05:16:43.27ID:???
自社の商品をよく知らないで討論してるようじゃだめだよ。
それじゃあターゲットにされる訳だと言われるよ。
サッシは今でもシェアナンバーワンだよ。
357（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/08(金) 05:53:25.85ID:SMzA85ih
便器は過去も未来も永遠にナンバーワンはない
358（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/08(金) 07:47:38.80ID:+XJfj4ub
週末、妻と相談します。
ずっと辞めないと言って来たけど、職種変換はキツいというか無理と思う。
過去にも職種変換して、体調壊して休職した経験がある。
過去の経験が全く生かせないのは、辛いというか、地獄。
359（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/08(金) 07:53:58.62ID:lV3im+Oy
体調崩して自己都合で辞めるくらいなら、せめて割増貰って次の合うとこ探した方が良いと思う。中期的には、その方がまだマシかと。
2021/01/08(金) 08:18:25.75ID:???
>>357
グローバルナンバーワン目指してんだろ？
それぐらいのストレッチ目標出せって言われるよ
2021/01/08(金) 08:21:00.04ID:???
>>358
それも良いと思う。
年取ってからの職種変更は大半の人にとってかなり辛いと思う。
職種変更も業種変更も辛いが、営業はまだ潰し効くかと。
好き勝手思ったこと言ってるだけの職種は一部にしかないからね。
2021/01/08(金) 09:14:50.13ID:???
>>356
ソース
2021/01/08(金) 09:39:42.21ID:???
数量ナンバーワンは分かったが、安売りして数字出したのが経営的な問題である
2021/01/08(金) 10:05:57.84ID:???
>>358
おたく何歳よ？
金属系の営業？
2021/01/08(金) 10:09:45.60ID:???
ＦＡＸのやり取りがアナログ過ぎて嫌だった
時代遅れにもほどがある
辞められるならこの慣習から解放される
2021/01/08(金) 10:20:25.51ID:???
FAX、印鑑は、古臭い役所度のバロメーター。
病院とかも結構好きだな
2021/01/08(金) 10:28:10.27ID:???
ウッシ更迭の時点で、逃げるのが良かったカモ
2021/01/08(金) 11:39:27.03ID:???
営業でそんなメンタルの人は居ないかと
369（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/08(金) 12:35:15.70ID:Jb1MtZTj
俺も悩んだが辞める事にした、実家帰れば家賃もかかんないし割り増しと貯金で働かなくても何とかなる
2021/01/08(金) 12:58:31.12ID:???
>>369
失業保険も会社都合ですぐにもらえるから良いと思う
自分は嘱託社員だからもし雇い止めになっても退職金ゼロ
2021/01/08(金) 13:10:47.89ID:???
あるかも知れない未来
持株会社 リクシルホールディング
EC専業子会社 リクシルオンライン
対面営業子会社 東日本リクシル販売
372（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/08(金) 16:25:53.10ID:0/IulcFf
EC専門部門はあるかも。
373（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/08(金) 16:36:44.81ID:xFYR5QRa
1/15に4回目。いつまでやるんだろ
2021/01/08(金) 16:52:20.46ID:???
22締切だったかな。
あと9営業日だから辞めたくない人は逃げ込めよ！

昔の会社で露骨にロックオンされてた人が、締切日の定時にガッツポーズしてたのを思い出した。
2021/01/08(金) 17:01:59.67ID:???
>>373
あなたが辞めると言うまで
2021/01/08(金) 17:21:52.56ID:???
>>372
ちょっと気に入らない幹部を社長に当てて分社化、営業マンは転籍とか可能性としては無くはないか
377（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/08(金) 17:46:39.69ID:69t947R6
>>373
営業ですか？
378（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/08(金) 18:07:35.43ID:xFYR5QRa
>>377
マーケ部門、私怨に近いものを感じる
379（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/08(金) 18:43:51.83ID:gBFbWz+H
>>374
SNCの管理職の方々ですか？辞め無かった方々は主幹になって給料、ボーナスが上がったと喜んでました。今回もしがみつくしかない方々なので、同じ会社の仲間として、ONE LIXILで支え合いましょう。
2021/01/08(金) 19:07:58.83ID:???
>>376
肝いり系だから、忠犬を配置だろ。
犬、サル、キジ→桃太郎
2021/01/08(金) 19:19:06.30ID:???
>>371
バーチャルショールーム運営会社　VSL
monotaroとの合弁通販会社　MonoLIONE
物流専属子会社　LIXILキャリー
リストラ追い出し用子会社　DREAM factory

ままごと経営楽しい
382（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/08(金) 20:01:56.07ID:69t947R6
>>378
えーっ？！誰かがマーケはリストラないって断言してたよね？！
予算に上限がない部署でなぜ？！！！スーパースーパー潤沢部門やん。
完全に私怨か、めっちゃ役立たず的な？
お主は恨まれることでもしたんか？
2021/01/08(金) 21:00:06.88ID:???
>>380
逆ぅ
地方住設機器ディーラー子会社として「リクシル販売」の社長ね
関東リクシル販売・東北リクシル販売・九州リクシル販売とか子会社を更に分社化して放出幹部の受け皿化とかｗ
リクシル販売の仕入れは製造＋EC会社から
ついでにリクシル販売に有償工事の窓口もやらせりゃ本社？部門は製造以外はモノタロウと同程度のことやってりゃOKｗｗ
2021/01/08(金) 21:27:14.38ID:???
TOTOみたいになるか。
LIXIL関東販売
LIXIL関西販売
LIXIL九州販売
LIXIL中部販売
LIXIL北海道販売

ええんちゃう？
2021/01/08(金) 21:33:56.74ID:???
>>384
わりとマジでトップが営業派ならキツイキツくないはともかく雇用的には安心できるかもな
2021/01/08(金) 21:45:15.81ID:???
今から昔みたいな販社なんて作らん
それこそモノタロウが嫌うやり方
2021/01/08(金) 22:09:29.30ID:???
>>386
同感です
顧客が直接メーカー発注。
中間の問屋は要らないっしょ。
2021/01/08(金) 22:19:39.62ID:???
>>387
別会社かどうかはともかく
自力で発注できない客の対応部署が現営業所になる感じだから
あと、分社化〜転籍って合法的に社員放り出せる手段ではあるので分ける括りはともかく分社化の可能性は微有
2021/01/08(金) 22:50:25.41ID:???
最終的には、工場・開発無くしてLIXILOEMでYKK製サッシやTOTO製トイレ、
タカラスタンダード製のキッチンをネット販売する会社になるんでは？
2021/01/08(金) 22:53:09.72ID:???
>>387
高齢化してるし離職率の高いこの業界
得意先と一緒に売上沈んでいくのがオチやで
間違いない。
2021/01/08(金) 22:55:43.37ID:???
リクシル有数の地場代理店の平均年齢が45歳以上。
下手したら50代。
工務店の監督やコーディネーターは若いのが台頭している。
WPなどの若い営業の代理店はTOTOとの併売店。
答えはわかるやろに。
君達まだまだ考えが浅いで。
2021/01/08(金) 22:58:44.91ID:???
>>387
顧客はLIXILはじめとする水廻りだけを扱うんじゃなく、
プレカット、素材、サッシ、建材、住設、エクステリア全部扱うんやで。
いちいち細かいこと全部把握して責任が生じる発注なんかするかいな。
君ら残って働くなら現実を見てもっと考えや。
393（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/08(金) 23:04:14.56ID:69t947R6
>>391
渡パイのメインはTOTOだよ。
二番手で選ばれるのがLIXIL。
安もんばっかでLIXILに旨味がない。
2021/01/08(金) 23:11:22.41ID:???
能力のある問屋がビルダーを囲い込める
能力のあるビルダーはメーカーから直接仕入れれる
商品知識すらない専売店に存在価値はない
2021/01/08(金) 23:16:04.05ID:???
>>393
営業所による。
彼らはエリアによってメーカー使い分けてるよ。
そんなんも知らんのか。
396（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/08(金) 23:20:12.53ID:69t947R6
>>395
内訳知ってるよ。
総合で言ってんだわ。
特に水回りは悲惨。
2021/01/08(金) 23:23:08.03ID:???
>>396
総合なすまん。
まあ結局そういう若くて機能のあっても
したたかな併売店に使われてたらシェア上がらんよな。
天秤にかけられて値段も下がるばかりだし。
398（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/08(金) 23:37:24.29ID:HRuuJCMr
リストラ組は悲惨やね。私は2年前にお家騒動に嫌気がさして辞めたけど後悔はしてない。
年収は下がったけどね。最近リクシルの仲間から連絡があったりして50前とかで放り出されるとか悲惨すぎるわ。
2021/01/08(金) 23:53:48.88ID:???
>>398
人生100年だよ半分残ってるから大丈夫
400（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/09(土) 00:03:33.89ID:ETQsCKuN
>>364
おたく？
お前は何歳やぼけ！
今更金属とか水とか言っとるの？？？
401（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/09(土) 00:15:07.94ID:ETQsCKuN
私は前会長とWingの会長室で２回客と一緒に面談した事あります。さしでね。
凄いジェントルマンで立派な方と思えた。
今回は馬鹿瀬戸の復讐にしか思えないな。
創業した経営者の後継者とナンチャッテ経営者では天と地。
残ってもロクな未来は無いと真剣に思う。
負け惜しみでは無くね。
ネット販売とアッセンブルして出来る建築業界、商品は全く別と思う。
まあ、私は4000万強貰えるので、辞めますね。
2021/01/09(土) 00:24:48.27ID:???
>>401
うっしーはアホやったよ間違いなく。
アホやしお山の大将やし。
けどなんだろ、可愛げがあったかな。
お金には執着心が強かった。
2021/01/09(土) 00:45:05.14ID:???
ゲロ味のうんこと、うんこ味のゲロ
どっちがいい？　ってだけだった、
嫌気がさして離脱が正解だったね
2021/01/09(土) 04:27:29.23ID:???
お前らが薄氷の勝利に導いたんだからなしょうがない
405（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/09(土) 04:31:05.23ID:NDYR9Foa
>>402
某大阪のトーヨー住器で若い頃出向してた時は、仕事はせずに英字新聞読んでいたのは聞いたけど。頭は良いけどズレてたんやろーな
406（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/09(土) 04:31:05.80ID:NDYR9Foa
>>402
某大阪のトーヨー住器で若い頃出向してた時は、仕事はせずに英字新聞読んでいたのは聞いたけど。頭は良いけどズレてたんやろーな
2021/01/09(土) 05:06:34.11ID:???
何だかんだ言っても東大卒
凡人とは違うんだろ
2021/01/09(土) 06:29:23.99ID:???
学生の頃、東大の人とバイトで一緒になった事あるけどやっぱり違ったわ
笑うポイントがその人だけ違ってたwww
2021/01/09(土) 06:33:01.31ID:???
紙一重なんだな
2021/01/09(土) 07:42:55.02ID:???
あの会社はあまり地頭良くない方が生きやすいんじゃね？
旧個社それぞれ癖はあれど、その点は一緒
2021/01/09(土) 09:09:27.33ID:???
>>410
チャーラー、へっちゃらー、
頭空っぽの方が〜、夢追いかけるー
2021/01/09(土) 09:29:30.48ID:???
>>401
負け惜しみ。
さっさと失せろ無能老害
2021/01/09(土) 10:54:53.09ID:???
たしか新入社員でうっしーが営業所に配属になったとき、
スカイラインで出社してきて、嗜められたんだっけ。
2021/01/09(土) 11:04:43.26ID:???
武勇というか悪名は色々あるだろ。
直近だと、学生時代の元カノを連れて来て幹部につけるとか、
プライベートカンパニーから陸に美術品貸し出し高額レンタル料取るとか、
財団を脱税私物化で認定とりけしとか
2021/01/09(土) 11:30:18.18ID:???
まだLIXIL社員になる前にウッシーと他数人で新宿の広島焼き屋(お好み焼き笑)に行きました。トステム社員でもトエックス社員でもなかったんで、その時は何で皆そんなに恐がってんの？って思ってたけど、社員になって社会を知ると分かりました。
サヨナラLIXILさん。
2021/01/09(土) 12:00:08.05ID:???
外様は冷徹に社員を駒としてしか見ないから情とか社員の生活なんて見ないんだろう
2021/01/09(土) 12:01:59.57ID:???
今更当たり前のこと何言ってんだ。
オフィシャルな場面での、にこやかに正義を語る姿に騙されるな。
ここにいると、人間不信気味になってくる。
2021/01/09(土) 12:03:33.08ID:???
>>79
こういうこと
2021/01/09(土) 12:22:50.09ID:???
まあ、冷静に考えるとコロナ禍で求人も減ってるし
これからどう経済が動くかわからへんから
たった2千万のために居場所変えなくてええで。
とりあえず皆しがみついとけ。
2021/01/09(土) 12:42:16.81ID:???
本社で抗議の自殺者出そう？！
2021/01/09(土) 12:44:25.76ID:???
マニュアルで、危機を煽って劇を飛ばされても、バカじゃないので白けてしてしまうだけのマイナス感。
2021/01/09(土) 12:57:59.60ID:???
>>420
四十越えてそんなバカがいたらリストラなんかよりそっちの行動の方がドン引きだ
423（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/09(土) 12:58:13.77ID:ETQsCKuN
>>412
無能では無いからこれだけ貰える。
負け惜しみはお前。
老害でも無い。顧客、同僚からはかけがえのない人と思われとる。
愛想がつきただけ。
2021/01/09(土) 13:08:29.92ID:???
>>420
冗談でもそういう事を煽らない方が良い
2021/01/09(土) 13:09:39.00ID:???
ID出る人出ない人の違いは何？
2021/01/09(土) 13:11:18.55ID:???
>>420
自殺幇助、犯罪煽りみたいな世界になるから、
思ってもここに書くな
2021/01/09(土) 13:21:39.20ID:???
建設会社の前で焼身自殺した下請けの内装屋の社長いたよな
NHK特集で観たことある
2021/01/09(土) 13:31:52.35ID:???
あの下請けの内装屋って所謂自社職人いないブローカーみたいな奴だったからな
そういう奴はどんどん死んだほうが世のためだよ
2021/01/09(土) 14:37:53.07ID:???
この会社に未来はないだの憂慮してる人がいるけど冷静に考えた方がいい。
会社の未来にとって不必要な人間をリストラしてるんだから、お前らに居られると未来がないんだ。
お前らこそが成長の妨げになる存在である。
俺は退職するよ。
430（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/09(土) 14:56:54.09ID:ETQsCKuN
>>429
認めたく無いがその通り。
最初は腹が立ったが、冷静に色々思案した。
割合、割り増し退職金があるこの時が決断の時と思う。
しがみつける程、会社は甘く無い。
2021/01/09(土) 15:03:21.25ID:???
>>430
アホやな会社なんて給料だけるだけの存在なんだから
日課みたいなもんよ
俺は辞めない
2021/01/09(土) 15:20:04.05ID:???
>>423
悪いが俺はおまえと違って面談なんかされてないんでねw
管巻いてないで老害はさっさと失せろ
2021/01/09(土) 15:30:14.56ID:???
対象者は全員面談だろ
2021/01/09(土) 15:39:20.55ID:???
どんな車にもフェンダーミラーつけてたのは覚えてる
2021/01/09(土) 15:42:43.11ID:???
>>432
面談は40以上全員だよ
ということは39未満かな？自己都合で割増もらわず退職か？
436（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/09(土) 15:47:06.39ID:ETQsCKuN
>>432
馬鹿だね！文章で解るし、面談は全員必須。
若造か？
まあ、自己責任で頑張れ！
どんなに登りついても、誰もが捨て駒。
それが資本主義。
お前に会えない人々と巡り会えってきたからな。
会長、過去の社長（瀬戸除く）
先輩の事を敬わない人間って最低やし、最低になるのは必然。
まあ、結果で解るよ。そのうち。
若造君。
2021/01/09(土) 15:55:02.87ID:???
伸長する業界…福祉、介護、IT、物流
縮小する業界…たばこ、、大型店舗型小売り、そして住宅
とはいっても半分にはなってもゼロにはならない
若手諸君の今後に期待したい
2021/01/09(土) 15:59:26.44ID:???
「老害 vs 40歳以下」
なにこの寸劇。
これよりニューライフ面談の情報共有したいなり。
439（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/09(土) 16:10:41.55ID:ETQsCKuN
>>438
寸劇？
440（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/09(土) 16:12:00.67ID:ETQsCKuN
>>438
今ごろ何言うてるん？
君も若造君か？
441（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/09(土) 16:14:02.60ID:ETQsCKuN
>>438
教えないよ！
それ位、同僚に聞け！
その位のコミュニケーションも出来ないネットオタクですか？
2021/01/09(土) 16:31:14.08ID:???
>>432
っていうか面談は全員だっちゅうの
2021/01/09(土) 16:40:24.12ID:???
>>441
IDも顔も真っ赤にしてどうしたんだい
444（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/09(土) 17:06:49.04ID:ETQsCKuN
>>443
？
445（仮称）名無し邸新築工事
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2021/01/09(土) 17:08:54.41ID:ETQsCKuN
>>438
教えないよ！
それ位、同僚に聞け！
その位のコミュニケーションも出来ないネットオタクですか？
2021/01/09(土) 17:13:12.04ID:???
>>444
ID真っ赤っかやで
初めてかな？力抜いていけよ
447（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/09(土) 17:14:12.41ID:ETQsCKuN
言葉もきちんと話せない君は？？？
私の未来は明るいよ。
悪いけど。
2021/01/09(土) 17:24:50.38ID:???
だからこの寸劇「老害 vs 40歳以下」やめよー
有益な情報共有しようよ。
気になったのは天下のマーケで退職勧奨が行われてたと？！
マーケにいる人の話が聞きたい
キムチさんのマーケと、人事、広報はお手付き無しだと思ってるんだけどね。
2021/01/09(土) 17:26:48.12ID:???
>>447
斜陽産業の建築業界で働いている以上、皆同類。

そういえば緊急事態宣言の中だからzoomで面談になるのかね？
450（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/09(土) 17:43:31.57ID:NDYR9Foa
>>412
お前カプサイシンの摂取し過ぎ。
お前が残る会社の未来を想像した方が怖いわ。
451（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/09(土) 17:56:52.93ID:oVFGOtWo
三連休明けにも面談ある人はいる？ウチの部門長のスケジュール覗いたら、1/12以降もやってるっぽい。
2021/01/09(土) 18:18:12.37ID:???
うちはもうやらないってよ。
あまり役立ってないと思う、本社系部門。
該当者20人中2名応募でノルマ達成かな。
割増貰えなくてもやめたそうな2名だったから、
大喜びで応募
2021/01/09(土) 18:55:04.49ID:???
ディズニーランドにトムソーヤ島と言うのがあって、若い頃は年パス使って
知り合った女の子を連れてよく行っていたものだ。
このトムソーヤ島に洞窟がありキャストのお姉さんが宝探しのヒントのマップを渡してくれる。
ゲストはそれを頼りにインジャンジョーの宝物を探す。
しかし、今まで何百回も行っているTDLなのに見つけ出す事は出来なかった。
40代の頃、ノスタルジーを求めてトムソーヤ島へ1人で言った。
これまでの雑談を聞いてくれてキャストのお姉さんは話してくれた
「実はインジャンジョーの宝物なんてここには無いんです。これは一部のゲストにしか語ってはいけないんですけど」
それは何故ですか？と私は聞いた
お姉さんは答えた

「宝物を見つけたら、そこで冒険が終わってしまうからです」
私は泣きそうになった。
もう一度、宝物を求める、あの頃のハングリー精神と情熱が欲しい
たとえ意地汚いと言われようとも
454（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/09(土) 19:11:57.34ID:DFeKJUCG
>>453
ジジイ、気持ち悪い
2021/01/09(土) 19:16:06.64ID:???
よく不要論が挙がるシックスシグマとかイベント系の部署を根刮ぎやればコスト削減になるのにね。
なんでムダな部署がまだたくさんあるんだろう。
本社間接は1/4まで余裕で削り取れるよ。支障ない。
2021/01/09(土) 19:40:09.28ID:???
>>455
部長さんのポスト作りのために部署作ってあげて来たんだから、消そうとすると本気で反発し始める。
無駄業務、組織を作るために給料貰ってる奴も多い。
あと、６シグマとか、ＧＥ流の肝煎りで始まってるから惰性である。
色々projectやったけど、プレゼンが全てで何も効率化してない。
魂の入っていない彫刻のよう
2021/01/09(土) 19:55:30.58ID:???
業務改善が当たり前になったのでシックスシグマなんてもう用済みだよね。あの40人くらいいる社員をリストラするなら理解できる
2021/01/09(土) 20:06:19.38ID:???
利益生み出さない部署は減らすべき
2021/01/09(土) 20:07:35.70ID:???
>>457
そもそもロンで言うと、別に業務改善は以前よりやってたけど、
外様幹部のフォーマットでやって、幹部の手柄にしたい、関係者はおこぼれを預かりたい、
ってのが相変わらず。
他に例を見ない外様運営経営の弊害。
外から来た異業種の人がバイトで経営する大企業って、そんな大会社ないだろよ
2021/01/09(土) 20:32:31.00ID:???
ソモソモロン
アラアラ
ハラオチ
2021/01/09(土) 20:36:46.49ID:???
ほぼほぼ
カソク
アジェンダ
462（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/09(土) 21:09:16.22ID:oVFGOtWo
なんだろう。シックスシグマに恨みがある人が多いのかな？
2021/01/09(土) 21:18:53.35ID:???
面接で泣いちゃう人居そうだね
464（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/09(土) 21:21:06.91ID:2eX7g3NB
>>463
俺、泣いたよー(笑)
2021/01/09(土) 21:22:12.34ID:???
>>462
俺は冷遇されながらリストラだが、
無能がソンタクだけで蜜を吸ってるから気に入らないだけ。
466（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/09(土) 21:31:08.03ID:oVFGOtWo
>>465
それは単なる逆恨みでは？
2021/01/09(土) 21:33:14.03ID:???
>>466
組織など感情からできてるものだよ
468（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/09(土) 21:46:45.13ID:oVFGOtWo
>>467
つまりブラックベルトの人たちは優遇されてて、自分は優遇されてないと？
469（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/09(土) 21:54:26.93ID:2eX7g3NB
シックスシグマだけでなく、イベント系の部署全般だと思うよ。マーケ内にも勉強会を開催して必死な部署あるよね。
正直要らんもん。オナニーしまくってるだけでなく他の部署を巻き込んでくるから大変なわけで。
いい迷惑なんだわ。とっくに存在意義を失っているから必死で仕掛けてくる。
お願いだから全滅してください。
470（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/09(土) 22:10:50.73ID:oVFGOtWo
しかし転職市場では営業のような単純作業より、マーケティングやシックスシグマの方が価値があるという事実。やっかみにしか聞こえないんだが。
471（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/09(土) 22:18:00.25ID:2eX7g3NB
>>470
日本市場的にシックスシグマはマニアックだけど
マーケはヒエラルキーの上位だよね。
2021/01/09(土) 22:31:40.15ID:???
ハシリナガラカンガエル
2021/01/09(土) 22:32:03.32ID:???
内定はゴールではない、スタートだよ。
騙し騙し進めて来た忖度経験がどれほど役立つか
2021/01/10(日) 00:08:42.09ID:???
マーケティングはここ10年でオールドエコノミー分野でも激変しているし、
IT関連だとこれまでとは全く別な知識、スキルが求められる上、進化が止まらない。
旧態依然とした業界でのマーケティング経験から、他分野に転職しても、
そのあとは必死にやる必要あるよ
2021/01/10(日) 00:16:26.94ID:???
>>474
勘違いホワイトカラーさんの巣窟。
結果論でどうとでも言える。
LIXILの社名変更なんて最初からダメだと分かってたとか、
CMがダメだとか陸まーけの上層の人が言ってました。
海外でも離職率が高い職種、会社に損与えてでも無理やり実績作りして
それをみやげにキャリアアップを続ける信用ならなさも強いです
476（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/10(日) 00:32:35.16ID:ET3LkuqU
結局、決めるのは自分
477（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/10(日) 01:15:51.84ID:uVtUYMpZ
マーケだが三連休後も面談あり
478（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/10(日) 01:29:47.40ID:MuKUEDn4
どーせ辞めるんだから、会社の構造に異論唱えて立って意味ないやん。

>>477
話題のマーケさん、上司に嫌われてるんすか？
同期がそちらに居るけど何にも言われてないよ。
2021/01/10(日) 01:33:17.12ID:???
>>478
俺は辞めずにしがみつかせてもらうで。
コロナおさまったら有休で旅行でもいくかな。
定年までのらりくらりさせてもらうわ
2021/01/10(日) 01:34:55.62ID:???
>>477
オッサンは何歳だよ？
43、44歳ならギリギリで転職口あるみたいだぞ。
転職エージェントに相談したばっかだから確実や。
マーケティング戦略やってるなら募集あるぞ。
トラブル起こしたのか知らんが諦めんなよ。
481（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/10(日) 01:35:57.72ID:qnpfcNYZ
面談に弁護士同席させた強者おるらしいな
2021/01/10(日) 01:38:30.99ID:???
>>481
生活守るためだし別におかしくもなんともない。
483（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/10(日) 01:55:37.05ID:MuKUEDn4
みんなのユニオンに入りなさい
https://uaas.jp/
2021/01/10(日) 04:08:23.14ID:???
辞めるといって早まったと後悔してるスットコおりゅ？
2021/01/10(日) 05:12:57.02ID:???
ID:ETQsCKuN
現状に至るまでへの責任の一端がありそうな輩が
偉そうにものを言う
486（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/10(日) 07:44:49.09ID:uVtUYMpZ
会社に残っても相当厳しいっていわれるんだがそこに説得力がないんだよな
2021/01/10(日) 08:01:48.40ID:???
20年前からざっと煽ってるもんな。
着工件数がー、利益がー、って。
でいて本社部門はゆるゆる。
オオカミ少年だ
2021/01/10(日) 08:18:57.18ID:???
消費者側の資金繰りの話とか、将来価値とか、そういう視点の話をマーケや戦略から聞いたことがない。
営業部門じゃないからかもしれないけど。

いい商品だから売れるはず、見せ方で売れるはずって、成長期の発想だろう。
2021/01/10(日) 08:24:12.60ID:???
シェア落として失敗したと悟る時が来ると思うけどね
490（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/10(日) 09:17:56.45ID:uVtUYMpZ
マーケは事業部の下請け
2021/01/10(日) 09:51:57.62ID:???
地元のショールームが閉めてる

やっぱサンウェーブ、INAX、新日軽との合併は失敗だったと思うわ
YKKやTOTO、クリナップ、タカラは業績が悪いながらも持ちこたえてる
2021/01/10(日) 10:10:07.36ID:???
>>488
マーケティング初級実務研修みたいだもんな。
SWOT分析しました、で無理やり前向きな未来を表記。
いざ数字でなければ、逃げる、開発営業のせいにして、
言い訳みたいだし
2021/01/10(日) 10:10:35.20ID:???
>>489
大事なのはシェアじゃないって作戦だろ
2021/01/10(日) 10:41:24.26ID:???
>>487
それそれ！！超厳しい実情を叫んで普通にボーナス、ベースアップ、昇級が行われる(笑)
今回もそう。毎年このままだと厳しいよ！と言ってるだけ。
特に本社はゆるゆるゆったりですわ。
2021/01/10(日) 10:53:11.38ID:???
カフェでお茶して、くっちゃべって、居眠りして、
近所のコンビニや公園にぶらり散歩して、
こんな日常を送ってきた本社間接はテレワークの今、
家で更に自由化してまふよーー♪
皆、楽したかったら本社間接に異動だ！異動だーい！
496（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/10(日) 10:55:43.73ID:nEBgvI1l
本部と営業の状況はわかった。事業部は？
2021/01/10(日) 12:12:45.32ID:???
>>496
3ヵ年計画の数値が無茶、
相変わらず数字決めといてやったから、あとなんとかしとけよ。
でもそれもいつものことだから、実質いつも通り。
意識高い若手は逃げる準備、と言うかだいぶ逃げた。
中高年は、反抗的だと左遷が加速なのでゴマスリが加速。
2021/01/10(日) 12:23:39.65ID:???
>>494
旧幹部への損害賠償で損失回復。
現幹部の年棒世間中堅並、
トップ5000、その下で3000
とかにしたら危機を感じるわ。
それでもそんなに危機ならば、
実績に対し、結構多いと思うけど。
499（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/10(日) 12:35:12.66ID:6cwvKxYV
>>491
元ニッケ〜
ワシもそう思う
500（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/10(日) 12:35:13.06ID:6cwvKxYV
>>491
元ニッケ〜
ワシもそう思う
2021/01/10(日) 12:35:23.70ID:???
埼玉や九州の地方のショールームは閉めているな。
やばい会社の前兆。
地方の施主は結局タカラに流れる。
地方にこそ高級品を販売できるポテンシャルがあるのにな。
また、会社としてのイメージダウンにも繋がる。
2021/01/10(日) 12:42:47.75ID:???
>>501
利益率高いのは田舎の資産家狙いたいのに。
VRショールームで代用か。地方の富裕層、そんなのみなさそうだけどね。
モノタロウとお供は、大体東京育ちだからそう言う気持ちもわかんないんだろうな
2021/01/10(日) 12:46:03.67ID:???
会社が客に合わせるんじゃない、
客が会社に合わせるんだと殿様気分。
士族の商法ってやつか。
モノタロウは雑貨的なのだから安くて手続き楽なのが客に
受けたんだろうけど状況違うよな
2021/01/10(日) 12:46:20.65ID:???
>>502
あの〜これからの戦略は大塚家具じゃなくてニトリなんですけど。
地方はネットで発注お願いです
2021/01/10(日) 13:05:37.71ID:???
デジタルイノベーションだな
2021/01/10(日) 13:31:51.04ID:???
大塚は地方に無いがニトリは地方にも実店舗が有る
2021/01/10(日) 13:43:23.41ID:???
>>504
ジジババがネットで発注するかいな。
テレビや家電とは違うんやで。
2021/01/10(日) 13:45:59.56ID:???
>>507
田舎高齢者は、パソコンとかスマホでさえ使えないよね。
新しいことが騙され金取られそうで嫌なのと、
新しく覚えたくないと言うメンタル。
ハイテク装置FAX。
びっくりするわ。
2021/01/10(日) 13:52:28.48ID:???
たしかにそのへん日本は遅れすぎで情事弱老害生んでる原因にはなってる
が、十年後の爺ババはもっと普通にネットに触れるようになってる
そして大半の君らの定年はもっと先だ
今だけ見て無理とかイラネと切り捨てるような人材はそりゃ会社もポイーしたいやな
2021/01/10(日) 13:54:44.52ID:???
>>509
今を生きられないやつには近い将来はないやで。
現実を理解し行動できないやつは、どれだけ理想妄想語っても誰も相手にしてくれないよ。
10年間売上捨てるって言ってるのとおんなじよ。
2021/01/10(日) 13:59:58.30ID:???
営業も住サポもセンターもfax使わされるじゃん
最初ワケわからんかった
昭和にタイムスリップしたんかと思ったわワレ
2021/01/10(日) 14:02:51.33ID:???
>>511
客がfaxでないと対応できないのと、
紙が残るから安心できるというメンタルだと思う。それ変えろとかいっても相手都合で無理つて意味がわからないんだよな、サイコパス。
2021/01/10(日) 14:03:20.86ID:???
>>510
だからそこ割りきって十年後の不良債権も一緒に捨ててるんじゃねw
2021/01/10(日) 14:04:38.05ID:???
>>510
普通は相手しないけど、
この社内だと手下が媚びて乗っかってくるから、
上が勘違いするんだな
2021/01/10(日) 14:17:53.96ID:???
ショールームが予約制で使いにくい
2021/01/10(日) 14:21:12.69ID:???
>>515
バーチャルならいつでもがらがらだよ。という政策。
2021/01/10(日) 14:37:38.06ID:???
>>513
ほな10年経つ前にこの会社はなくなってるね
もしくは自己資本率の低い価値のない会社になっとるわ
2021/01/10(日) 14:52:15.05ID:???
家に設置するものだけにショールームで実物を見たいな
質感使用感は実物じゃないと伝わらない
2021/01/10(日) 15:09:45.63ID:???
>>518
そういうこと。
20年30年も使う高価なものをネットだけでは買わない。
買ったとしても便座や蛇口くらい。

工務店も後々のトラブル回避のためにVRだけじゃなく本物を見せて契約する。
素材や断熱材とは違うからな。
こんなことも理解していないようじゃLIXILで働けないで。
2021/01/10(日) 15:27:42.33ID:???
>>519
2,30年も使わないユーザーの事や、2,30年も使わない方が多数派な時代が来るかもしれないって方向での目線も残した上で現在の売り方では十分な成績を残し、仮定の未来にも対処出きる人間を残したいんでしょ
そのへんを全否定で切り捨てる人は他所でがんばってって事
何度も言われてるけどなにもしなけりゃ衰退の一途よ
あと十年で定年の爺さんならそれで良いかもしれんが30年働きたい奴はそれじゃ困るもの
2021/01/10(日) 15:38:53.34ID:???
>>520
20年30年使わないユーザーの根拠は？
商品も従来よりも丈夫になっていること、
親子リレーで新築ローンを返す家庭の増加。

そのような未来が来たとして、住宅の販売に関して
日本ではECで解決ができるとは思わないね。
中国や韓国とは文化が違うからね。

そして、弱体化していく企業には10年後もクソもないで。
ワイはさくっと辞めたが。
522（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/10(日) 16:18:40.42ID:Znd+QmZP
不思議なのはFAXでやり取りしつつ
メールでもやり取りしてること。全店がメール持ってる。
メールで全て済むんじゃね？？
一番最悪なのは「FAX送りましたが届いてますか？」の電話が毎日あること。
店が現場に到着したかを確認せずに「何時に納品された？」と意味不明な電話をしてくること。
まだ到着してないんだと、物流やセンター、ドライバーに電話しまくって既に着いてることを確認する。
現場の職人からまだ届かないと連絡あったのなら分かるが、到着したかどうかなんて自分の職人に電話すりゃ済む話。
こんな意味のないやり取りがほぼ毎日。店という存在と営業部門の仕事の仕方が生産性低すぎて会社が切りたがってるのも理解できる。
これじゃあ効率なんて上がらない。
うんざりして辞めてく若者多いよ。
2021/01/10(日) 16:22:55.95ID:???
>>522
リクシルの物流のレベルが低いからだと思う。
Uberみたいな報告形式にすればもっとお互いの手間は減るやで。
こういう古い体質の業界なのだから、営業方針を変えるだけでなく、すべて包括的に変えなきゃならない。
リクシルに創意工夫ができていないのは、そういうところ。
2021/01/10(日) 17:50:53.01ID:???
やっぱ人多いんじゃないの？
確認のための確認とか、社内でも多いし、
無理やり仕事作ってる総務の爺みたいに見える
2021/01/10(日) 17:55:52.99ID:???
>>524
個別具体的な部署作ればいいのに、それを考えられない上もアホ。
上にでてるような物流考える部隊も作れば良いのに、流通に丸投げで思考停止。
それじゃ業界全体のボトムアップにもならん。
2021/01/10(日) 17:56:03.08ID:???
だからとりあえず五万まで減らす
あくまでとりあえず
2021/01/10(日) 17:57:13.51ID:???
これからは少数精鋭なんでしょうね
市場が縮小していって売上が半分になる業界なのでやっぱり厳しいわな
2021/01/10(日) 18:00:47.19ID:???
営業所にいた派遣のおばちゃんウザかったなぁ
営業のチェックだけで来てた
2021/01/10(日) 18:11:29.09ID:???
IT化したら住サポ、センターは不要だと思う。
これだけでも６〜７千人くらい首切れる？
次に営業を最小限にすると合計2万は首切れる？
店→IT処理→工場が会社の理想じゃないの。
530（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/10(日) 18:13:56.61ID:Znd+QmZP
>>529
社員一万人が理想らしいよ。
あとは間接部門の大量リストラだね。
2021/01/10(日) 18:30:33.98ID:???
>>530
IT化をさせる人だけ残して用が済めば切り捨てるトイレットペーパーみたいだな
2021/01/10(日) 18:35:02.73ID:???
>>525
そうやって微妙にラップする間接部門が量産されて来ただろ。
アサインされたら無理やり存在意義と成果捻り出すのが仕事になるし。
2021/01/10(日) 18:39:56.24ID:???
>>531
それが上に書いてあったオンデマンド的な組織。
短期で見ると数字は出そうだが、未経験者の経営では変化大きすぎて大枠で微妙。
本気で大きく傾くリスクは高い。
弱って来た病人にこのままじゃ死ぬだけだと言って、
よくわからんけど強化、栄養ドリンク1日5本、マラソン10km、
筋トレしっかりやらせる感じ。
2021/01/10(日) 19:20:55.12ID:???
連休明けが正念場
ここを乗り切れば〜
2021/01/10(日) 19:43:56.27ID:???
>>530
そそ、一部で五年で約8000人削減と言われてるがはあくまでとりあえずの計画
景気や業績やの条件次第でいくらでも加速させるだろうね
事業自体切り売りすれば無条件に千単位でパージ出来るし
2021/01/10(日) 19:59:58.96ID:???
>>534
いやいや、残留確定組もむしろ長い生存競争の始まりやぞ
だいたい２ヶ月後には今度は異動の面で大鉈が振るわれる
こっちは部署やランク関係なしと思っといたほうが良い
2021/01/10(日) 20:35:32.44ID:???
>>535
あくまでトータルの数字を短期で出せれば手段は問わず、出来そうだな。
大きく編成すると、前年比でアラが目立ちにくくなるので、
やって来そうだし。
しかし、身内の経営が社員にとっての1番の敵、って感じだけど、
資本主義はこれでいいのか？
労使協調路線など、恐怖政治のフェイクの題目でしかない
2021/01/10(日) 20:37:04.83ID:???
>>532
だからこの会社は自分達で考える力がいつまでも根付かない。
ベテランも中堅も若手も単なる指示待ち人間。
アホしかおらん。
2021/01/10(日) 20:37:24.35ID:???
いつでも2000マン追加でやめる権が欲しい。
理不尽転勤で自己都合退職だけは避けたい。
50代は持ってるんでしょ。
2021/01/10(日) 20:55:52.63ID:???
どいつもこいつも自分に都合が良い事ばかり言いやがって
ちっとは会社の評価なり売上を上げる努力しやがれ
2021/01/10(日) 21:06:56.08ID:???
責任を取らない身勝手経営が続き、社員にそんな気持ちは毛頭ないよ
2021/01/10(日) 21:08:46.75ID:???
>>540
そうなんよな。
ほとんどの奴がサラリーマンとして言われたことをやるだけ。
社会や業界を良くするしようとする志が全く感じられない。
これは若手もおっさんも同じ。

若手の奴らも他の大学の同期に聞いてみ。
自分達の仕事のレベル低さわかるで。
2021/01/10(日) 21:24:19.32ID:???
部門長でさえ、大西社長にご意向聞いてみよう、だからな。
当然部長は部門長に、課長は部長に聞いてみよう、以下多階層で連続だ。
そうなってしまったのも、気概を持って進める上位者に意見する奴を思いっきり左遷して来たから。
何言ってんだと思うよ
2021/01/10(日) 21:47:15.49ID:???
>>542
言われた事を従順にやるならまだいいが実際には足引っ張ってるのも多い
明確に反対の声を上げるのならまだ良いがやってるのは個人的なボイコット
そりゃリストラもしたくなるってのはわからんでもない
2021/01/10(日) 21:51:26.45ID:???
>>544
言われたことができないのは論外。
やらないのも論外。
そして、破滅的に自分で考える能力が足りていない人が多いのよ。
若い奴らもそのままやと転職できないぞ。
専門資格取るなりしとけよ。
546（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/10(日) 22:00:42.91ID:lG/1UPyP
会社はECに向けて大きく舵を切る。それについていける人は残れば良い。ついて行けない人はせっかく割り増し貰えるので辞めた方が良い。結局はそういう事なのかなと。
2021/01/10(日) 22:25:12.88ID:???
>>546
別に辞めなくてええやん
548（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/10(日) 23:04:30.09ID:lG/1UPyP
>>547
残っても辛いだけじゃない。それも数年ではなく10年近く。それでも残っても冷や飯食い続けるの？
2021/01/10(日) 23:23:04.99ID:???
>>548
ぼけーっと有休使いながらC評価もらいながら過ごすんやで
550（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/11(月) 00:10:33.62ID:xFSB12RN
まあいまこういう状況（コロナ）なんで転職先が決まっていない人はできるだけ残るべき
なんだと思うよ。
2021/01/11(月) 00:22:57.24ID:???
自分で株思いっきり下げておいて、
倍にしたので高額報酬、やるかな？
そういう制度なのです、って公式役員ページにかいてあった
2021/01/11(月) 01:11:00.42ID:???
お手盛りである
553（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/11(月) 07:03:09.30ID:oCJoxyPO
自分の場合は退職から異動をちらつかさせながらの面談にシフトしている感じ。異動なら
カムバックできるし（納得はできないが）ギリギリ我慢すべき話かと
2021/01/11(月) 07:09:37.06ID:???
>>540
売上じゃないんだな〜
利益だよ、利益
2021/01/11(月) 07:28:33.43ID:???
バーチャル展示場なんてクソだろ
それにサッシや玄関ドアを撤去した意味が分からない

別のリフォーム会社の展示場で現物を見るから本末転倒だと思うわ
2021/01/11(月) 08:47:01.03ID:???
>>553
面談言ってることうちと同じだね、
危機を煽ることで出来ればやめさせたくって、
理不尽な異動もあの時説明して受け入れたよね？
って言う布石かと思うと、主人と奴隷みたいな関係でしかないんだなって思う。
信頼関係は大事だ。
これまでアピって来たリベラルな経営と会社、
従業員満足向上とかはなんだったんだと
2021/01/11(月) 08:49:27.16ID:???
>>555
背戸を復帰させるとサッシ事業撤退にされるってお家騒動時の怪文書が現実味帯びて来たね。
2021/01/11(月) 09:05:55.81ID:???
今ならまだアルミサッシ事業売却先ありそう。あと数年後には売却すらできなくなる予感。
アルミ事業は装置産業だから、売れなくなると今の工場も一気に不良債権化か。
559（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/11(月) 09:12:17.89ID:vur8RLgC
売りに行ったけど売れなかっただけだろ。どこがこんな採算の悪い事業を買うちゅうねん。
2021/01/11(月) 09:12:41.86ID:???
>>558
十分にあり得ると思うよ
買い手にとってもシェアを買うなら悪い投資じゃない
そしてサッシが無くなればいらなくなるのは既存の販売店、そこから大量に営業マンが必要なくなる
このシナリオならニューライフがこの導入部でスッキリ話がつながるし
せっちゃんは事業規模が減ることについては容認してるというか問題にしていないのだろと思う
2021/01/11(月) 09:14:11.40ID:???
本業っちゅうかそれしかない事業がそれだと痛いね。
周りを侵食しながら害悪を振り撒いて来た会社みたいだなt
2021/01/11(月) 09:15:51.43ID:???
>>559
陸のサッシ事業を買うんじゃなくって、買いたいのは陸がサッシ売らないって契約
十分にメリットを感じる企業はあるだろうさ
問題は値段
現実的にはサッシ事業を買ったことになるがその中には余剰な人員など不良債権が含まれる
条件を詰めてけば買うところは現れる
あとは陸がどのあたりで見切りをつけるかだけ
2021/01/11(月) 09:26:34.53ID:???
サンキョウかか、フジしかないだろ
2021/01/11(月) 09:37:59.72ID:???
https://preventsi.co.jp

これどうだろうか？
年間契約で4万か。
社員全員が契約してて、
面談とか左遷辞令の際に全員が弁護士チラつかせつつ
場合により同席させる状況どうだろう
2021/01/11(月) 09:58:27.00ID:???
>>562
うわ、じゃあ今回のリストラは、サッシ事業売却しやすくするための余剰人員カットか。
2021/01/11(月) 10:00:13.36ID:???
>>556
面談受けるような落ちこぼれが何言ってんだかw
説得力ゼロだろ
2021/01/11(月) 10:07:44.53ID:???
>>565
シナリオとしては十分にありえるし当初からそれっぽい発言ここでもいっぱいあったろ
少なくともスリム化のシナリオの一つとして考えに無い訳はないと思う
>>563
俺の頭でもそのくらいしか思いつかんけど、例えばもう少し考えを広げたら「既存のサッシ販路を利用して何かを売りたい企業」なんかがいれば魅力は感じるのではないかな？
繰り返すけど俺も具体的な物は思いつきもしない
けどそれを想像できる人こそ経営に向いてるんじゃないかな
そして煽りじゃなくってこの段階で「そんな会社（商材）あるわけねーだろ」とか「既存の販売店で売れるわけねーだろ」で考えを止めちゃう人間を不要だと考えているのだと思う
中に居たら一般の平社員だって先の無い業界ってのは理解してるだろうしね
2021/01/11(月) 10:24:11.40ID:???
>>563
知り合いが働いているので同郷同業のSTとの合併キボンヌ
569（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/11(月) 10:45:44.21ID:vur8RLgC
新年の講話でも「LIXILは水まわりの会社」って言ってたしね。サッシには未練ないんでしょう。
2021/01/11(月) 10:48:58.10ID:???
海外各国のサッシのサプライチェーン全般のの事情も調べてたようだけど、
日本みたいに非効率な状況の国もないことは確か。
生産、物流、施工、リフォーム。大きくメスを入れてワンチャンスか。
いやいや色々都合があって過去を継続したいってのはやって来た人の気持ち的にはわかるが
確かに改革する上で社員としていらない気もして来た
2021/01/11(月) 10:50:56.17ID:???
>>566
うちの部署は、応募すると言った奴以外、
全員3回は面接受けてるぞ。
聞いてみると、テンプレのような同じ中身でバカみたいだけど
2021/01/11(月) 11:56:33.71ID:???
>>563
馬鹿か？
2021/01/11(月) 12:14:23.09ID:???
>>562
某大手ハウスメーカー
574（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/11(月) 12:30:59.20ID:PseOy1Am
どこも買わないって。単にシェアが手に入るだけじゃなくて、過去に売ったサッシのメンテ諸々と言う負の遺産も漏れなく付いてくるんだよ。特にハウスメーカーに売った分なんて、何十年経とうが修理対応させられるのに、採算取れる訳ないでしょ。
575（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/11(月) 12:45:33.62ID:oCJoxyPO
改めて会社ってなんなのかと思うね
仮に今回やめたとして、やめたあとに付き合いがある人とか今の会社にいそうには思えない
2021/01/11(月) 13:10:34.15ID:???
>>574
それが負債だってことは理解してる訳だ
なら経営陣がこれから先そんな負債を残さない売り方をしたいと思っている事も理解すべきだ
現状の体制、現在の営業マンではそのような売り方はできない、してこなかった
だからこそ思い切った対処に踏み切った
そして今後前線の営業マンに求められるのはそういう売り方
2021/01/11(月) 13:19:39.03ID:???
そう言えばサッシとカーテンをセット販売とかあったよね？
578（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/11(月) 13:20:48.55ID:i84yFHJa
>>575
自由時間を売って対価を貰ってる、としか感じられなくなって来た。
こんな事は20年前には考えられない事だった。
みんなで仲良く盛り立てていこうと言う、温かみがある組織だった。
現状、プライベートは関係なし、やめたら絶縁、葬式にもこないだろうね。
外資系企業か、ただ賃金は日系で、日本らしい不合理な事も多い。
次の仕事をやるデメリットが大きいだけで、残るメリットない。
離死、留苦とはよくったもの
2021/01/11(月) 13:28:59.89ID:???
>>576
今はどの会社も若いの中心にそんなもんよ
しきりにノミニケーションしたがる老害に若者が辟易としてるってのが実情
若いのは企業にそういうドライな環境を求めてくるから企業としてもそうせざるえをえない
福利厚生充実とかよりよほど金も手間もかからんから企業としてはそれで文句が出ないのならバッチ来いなんだよ
逆にこれが進んでないのは高齢社員が幅を効かせてるって証拠
2021/01/11(月) 13:45:40.75ID:???
>>559
投資ファンド

買収してから経営に介入、徹底的にリストラして利益率高めてからどこかに売る
2021/01/11(月) 13:49:25.92ID:???
>>580
ああ、その手もあるか
外資とかが買い叩いて手を入れてくれてからなら手を出したいって同業・同業界社も増えるかもな
2021/01/11(月) 14:00:02.69ID:???
エクセルシャノンに売ればどうかな？
パナも出資しているみたいだし体力はあるでしょう。
2021/01/11(月) 14:36:38.24ID:???
大好きな欧米ルールだぞ
https://gentosha-go.com/articles/-/31169
2021/01/11(月) 14:36:41.75ID:???
>>569
ヤバイまだ動画見てない
2021/01/11(月) 14:41:49.35ID:???
>>584
面談の前に見とけよｗ
でも今の大統領選延長線のトランプのツイートが意図的に主語抜いたりぼかしたりして受け手が考察広げているみたいに（あれは戦略もあるんだろうけど）一定の地位にある人って基本的に自分の考えや行動を発信したいって欲求が強いんだよね
「水回り」はそれが現れたものなんだろう
2021/01/11(月) 15:11:01.94ID:???
ここに来てるのは旧トスが多いの？
2021/01/11(月) 15:34:02.72ID:???
グローバルでは当たり前と言うなら、外資系並に出してからにしろよ。
2021/01/11(月) 15:45:35.51ID:???
外資がガッポリ給与出してるなんて認識が幼すぎる
もらってるのは先進分野や超大企業のそれも上層の一部社員
ぶっちゃけ下層の社員は軒並み日本の大企業よりも遥かに下だ
どんな仕事をしてても大企業の一員で高額な給与もらって当たり前なんて思っていられるのは日本企業に居るからだぞ
入社時条件諸々が外資相当だったらB以下の評価なんて出世も昇給もほぼできてないだろうしそれより下なら４０前でも余裕で切られてるかもな
589（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/11(月) 17:11:12.10ID:d4Yps+5r
サッシはなにやっても黒字化できないの？
2021/01/11(月) 17:56:01.41ID:???
>>589
トステムもサッシだけでは先が無いのが分かっていたから、キッチン、洗面、風呂、内装建材など多角化を進めていた訳だからね、そりゃサッシ１本で黒字化しろ言うだけ気の毒だろ。まあ新日軽効果でシェアだけは増えたかもしれないけれど、海外ではアルミサッシが違法の国もあるくらいだから、結局先は無いね。
591（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/11(月) 18:14:00.88ID:d4Yps+5r
でもドアは昔から黒字だよね。建材は元々トステムだし。（20年以上前に建てた実家のフローリングはトステム）
新日軽とサンウェーブは大赤字で拾いたくなかったと聞いたんだが・・・（ＳＷなん潰れる寸前）
人事から直接聞いたんだけど、当初、藤森さんはＳＷの開発以外、全員リストラしようとしていたんだって。
でも世間的な反発と社内上層部数人の反対で、発表の直前に思い留まったって。
これね発表する２〜３日前の出来事だよ。
これを一緒に聞いた他の数人のＳＷ出身者は額から大量の冷や汗が出てた。
首が繋がって良かったね〜。って何故か抱きしめあってた(笑)
2021/01/11(月) 18:20:03.77ID:???
>>591
SW開発の以外リストラは結構聞く話だよ。
藤さんは本気だった。
世間のバッシングを考慮して直前で止めた。
その後は少し悔やんでたみたいだけど。
あんな赤転してる会社なんて欲しくないでしょ普通。
2021/01/11(月) 18:31:20.70ID:???
へーえ( ´・∀・｀)
よく開発部門と広告費だけは最後の最後まで残すと言われてるもんね。
開発者は立場強いね。生まれ変わったら理系バリ男になろう。
594（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/11(月) 18:37:19.01ID:d4Yps+5r
>>593
学ぶ道を間違えたな。
開発は強いよ。
2021/01/11(月) 18:49:57.52ID:???
>>593
手に職つけてる部門は強い！
手に職なく口先だけの営業は…
596（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/11(月) 18:50:53.36ID:vur8RLgC
サッシの開発だとダメでしょ。単に図面引けるってだけで、3D CADすらまともに使える人少ないし。キチンと教育受けてないからマネジメントスキルも低すぎる。
2021/01/11(月) 18:54:58.12ID:???
SWなんて仕事が鈍化してるアホだらけなのに
事業部も頑固なジジイがほとんど
あの混乱時に開発除いて全員解雇すべきだった
世間のバッシングなんて数ヵ月後には忘れられてるのに
2021/01/11(月) 19:12:22.81ID:???
つまりはルート営業込みでサッシ事業全部捨てる未来もあり得なくは無いって事だな
2021/01/11(月) 19:22:14.96ID:???
キッチン事業部はね、融通がきかない。
新しいことを取り入れるのを恐れて動かない。
他の水回りが始めてもガンとして受け付けない。
より良くなるならどんどん挑戦すべきやのに。
営業のオジサン達も頑固だったな。
もう間接部署にいるから今更どーでもいいけど。
2021/01/11(月) 19:31:15.48ID:???
樹脂サッシは今後も日本市場では難しいの？
2021/01/11(月) 19:41:51.91ID:???
>>600
YKKは力入れてるし、最近の高気密高断熱ブームのおかげか増えてきてるよ
リクシルのエルスターSはYKKのapw330と比べて色も網戸の種類も選択肢が少ないし、シャッターは別付けになるから樹脂サッシにしたいならYKKの方がいいよ
2021/01/11(月) 19:42:22.85ID:???
キッチンは業販モデルのASが選べるならコスパいいからオススメする
603（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/11(月) 19:52:42.96ID:i84yFHJa
>>599
そこの事業部長様がなぜ社長様になってんだよ？
2021/01/11(月) 19:53:57.22ID:???
>>601
なるほど。丁寧にありがとうございます。
605（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/11(月) 19:59:55.99ID:d4Yps+5r
>>603
その方、まさにゴマすりの名人ではないか？！
2021/01/11(月) 20:24:05.19ID:???
>>601
樹脂サッシはラインナップだけはかなり昔からあるが力を入れて来なかったのはノックダウンが主となるから既存の販売店の利益減らすのを現場の営業が嫌がった為ってのもあるだろう
スーパーウォールとか住宅のフランチャイズ事業とかも持ってたんだから力を入れようと思えばリーダーになれたはずだと思うがなあ
2021/01/11(月) 20:32:30.68ID:???
>>606
樹脂サッシが主力になると、アルミサッシに関わる生産・開発部門がめしのタネなくなるから、
社内政治力で推進しなかったんだよ。生活者の立場になれば、絶対樹脂サッシなのにさ。
608（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/11(月) 20:46:20.45ID:d4Yps+5r
リストラ対象のジジイ達がここであーだこーだｗｗ
おめーら会社を心配してても、おめーらが辞めることを望んでるのが会社なんやで
2021/01/11(月) 20:48:24.61ID:???
>>607
何でも社内部門と派閥争いの責任にしたがる人が多いけど現場の営業も大概だよ
大体うえで書かれた高気密高断熱住宅ブームなんて始まったのは２０年以上も前ですでに一般化してるしその当時に断熱効果が高い商品に力を入れようって時期があった
結局アルミの複合より価格が高く利益の薄い樹脂を勧めきれなかった
年配の営業は本当に客との人間関係ってのを勘違いしてるのが本当に多いと感じる
客と議論交わせたりキツイ指摘をしたりしても変わらず取引続けられる、そんな間柄になってこそ人間関係築いたと言えるんだよ
実際今アルミサッシ部門を陸が捨てたら一番迷惑被るのはその客だ
２０年前の最前線の営業マンにその意識があれば変えられた未来だったかもよ
610（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/11(月) 20:59:38.23ID:i84yFHJa
>>605
そう言うの見て、下のものが、ゴマスリ以外やることに意味がない！と悟り
すりが加速しいる現状。実際そうだから困ってしまう。
昇格は組織の生命線とはそう言う事。
ちなみにその人もマーケ系は得意と自画自賛
611（仮称）名無し邸新築工事
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2021/01/11(月) 21:29:12.01ID:i84yFHJa
>>607
YKKが樹脂注力してるから、アルミが得意だから、やり続けたいって感じがした。
小賢しい奴は、サッシ事業担当から、水系か本社系に必死でシフト。
お得意の政治力で出世。
水からサッシ系に移動させられた視点から見るとそんな感じ
612（仮称）名無し邸新築工事
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2021/01/11(月) 21:32:08.58ID:ZQr97//r
>>590
ニッケイ効果はない。
元ニッケイょり
2021/01/11(月) 21:35:09.30ID:???
>>612
よく残ってるね
殆ど辞めてるかと思ってた
2021/01/11(月) 21:38:50.91ID:???
>>611
そう思ってるのならEC注力も喜ぼうぜ
樹脂サッシじゃ他社に先んじられてジリ貧＆事業消滅の危機
先に動かなきゃだめってとてつもなく大きな前例じゃないか
2021/01/11(月) 21:39:28.74ID:???
アルミ樹脂複合のハイブリッドサッシにこだわったのはいいが、YKKの樹脂サッシには勝てず。
完成品でメーカー現場直送できるのも強かった。
そしてYKKは防火はオールアルミサッシを残して販売。
TOTOと同じで価格にメリハリつけて販売しているのよ。
TOTOも安い便器と高級タンクレスをうまく組み合わせて販売している。
616（仮称）名無し邸新築工事
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2021/01/11(月) 21:52:22.95ID:i84yFHJa
>>614
途中から入ると合理的に判断すりゃええやんとしか思えない。
長老が厄介、牛騒動の時もリクはヤマタノオロチで小さい頭がいっぱい生えた状態って書かれてた。
そう言う感じ。無理やり強行採決されて小さい頭刈っても、潜んで再起を狙ってる
2021/01/11(月) 22:03:16.09ID:???
>>606
もう一般的には樹脂サッシといえばYKKってなってしまったから遅いね。
樹脂サッシにしたい普通の人は工務店の縛りがなければYKK選ぶだろうし、マニアはエクセルシャノン選ぶ。

>>607
YKKも同じ状況だったけど思い切って舵切った差が出たよね
2021/01/11(月) 22:07:09.04ID:???
そもそもLIXILの営業の客はハウスメーカーや工務店であって、施主のことなんか考えてないからね
生活の利便性考えたら絶対に樹脂だよ。温暖な地域でも冬場冷えるなら樹脂一択。
見た目気にするならエルスターXもありだけど、アルミが使われてるから結露のリスクは上がる。
でもエルスターXは良い商品だし、樹脂サッシよりガラス面取れるから、メーカーとしてもっと価格下げて競争力上げたり宣伝すべきだわ。
サーモス2Hはほぼアルミサッシと変わらないゴミ
2021/01/11(月) 22:10:13.01ID:???
便器もTOTOの後追いばっかだからなー
その点Panasonicは着眼点変えて伸びてきてる
620（仮称）名無し邸新築工事
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2021/01/11(月) 22:14:46.45ID:i84yFHJa
競合が新しいことやってくると、
すぐケチつけて心の平静と経営からの批評を凌ぐのだ。
その辺はワンリクシルでどこも同じ。
621（仮称）名無し邸新築工事
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2021/01/11(月) 22:19:46.26ID:d4Yps+5r
色々語っちゃってるけどさ、不要となったおじさん達は自分の転職先の心配したら？
622（仮称）名無し邸新築工事
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2021/01/11(月) 22:20:55.61ID:i84yFHJa
2021年には、何か嘘をついた方が得するということを皆が理解するんじゃないかという気がしています。
政治家も個人も企業においてもです。
誰かに「あなたは嘘つきだ」と指摘されても、大したデメリットはない。嘘をついても大丈夫だと。
お金を持ってくる人こそが正しい、モラルを気にしている余裕がない。
割と全国でそんな企業が増え始めたという気がします。
モラルを守るメリットがもうない。きちんと守っても食べていけない――。
その根本にあるのは政治でなく、経済の問題だと思うんです。
コロナ禍でどうこうではなく、
もともと先進国の中でも日本の経済成長が際立って低い状態がずっと続いています。
経済回復のきっかけもないし、少子化もずっと続いているし、
日本はたぶんもう詰んでいるんじゃないかと思っています
2021/01/11(月) 22:23:40.05ID:???
浮いてるなぁ、ID野郎
2021/01/11(月) 22:27:00.32ID:???
在宅ワークで営業いらね！ってか
2021/01/11(月) 22:34:43.52ID:???
こんばんは。私、リストラ受けることにしました。
明日書類提出しようと思います。
みなさんのような会社の将来を案じるような愛情は生まれませんでした。
心が傷付いていますので、しばらくぼーっとしようとは思いますが不安もぬぐえず((T_T))
2021/01/11(月) 22:34:55.43ID:???
明日全国で降雪予報なのに面談がある人は大変だな
2021/01/11(月) 22:53:03.87ID:???
面談こそzoomでやれよな
アホか
2021/01/11(月) 22:59:10.85ID:???
実際顔を合わさないと気持ちが伝わらないからー。
じゃあ普段のzoom会議はなんだったんだ、
デジタルショールームとか、営業不要とかなんなんだってね。
またマニュアル対応してるだけなら対面不要だよ
2021/01/11(月) 23:04:08.00ID:???
今何人ぐらい応募きてんだろな
2021/01/11(月) 23:43:06.15ID:???
何度も言われてるように裏ノルマは1200より多いのかも知れないけど
自分の周りの面談状況とか見てるとほぼノルマ達成してるんじゃないかなって感じる
2021/01/11(月) 23:47:22.45ID:???
>>630
おたくが間接部署だからじゃないか？
うちは追い込み掛けてる営業部署だよ
2021/01/11(月) 23:49:27.20ID:???
ECシステム化したいから営業を一掃したいんだろうね。
次は半年後らしいからさ、テメーたち一緒に乗り切ろうぜ！！
2021/01/11(月) 23:52:11.75ID:???
人も減ったら価格も下げられそうだよな
競争力上がってほしい
2021/01/11(月) 23:52:54.41ID:???
うちの部署だけでも一年でタレシフ10人弱きたんだが
こいつらリストラ対象ってことだよな？
まだ誰が応募するのか知らないけど
全員40過ぎだから新しい仕事大変そうだよ。
2021/01/11(月) 23:55:59.62ID:???
法令遵守してれば何やってもいいって学んだからな。
本気でやめたくない奴は弁護士とか噛ませたほうがいいと思うが、
その後の日常きついわな。
とりあえず転職活動してみよう。
内定もらって断ってもよし
2021/01/11(月) 23:56:49.76ID:???
不景気だしコロナ禍だから転職くそ厳しいぞ若くもないし
2021/01/11(月) 23:58:57.53ID:???
>>634
間接部署なんだけど、うちの部署にタレシフきてないんだわ。
もしかしてタレシフって営業部門だけに行くのかな？？
年喰ってから営業系の仕事するって糞最悪だね。
2021/01/12(火) 00:06:32.29ID:???
技術系だと工場だな。
そっちはニューライフ除外でもあるので次あったとしても逃げられないぞ。
面談で所長から言われた、そっちにいかされるノルマ出てくるかもと
2021/01/12(火) 00:09:20.99ID:???
半年毎にニューライフって地獄だね(笑)
40以上の中年は常に転職先をあさってた方がいいね。
2021/01/12(火) 00:12:32.15ID:???
オレ、定年まで働くつもりだったんだが、、
うちの会社はそんなに厳しいのか？
今回退職勧奨されなかったが半年後は分からないよな、、
2021/01/12(火) 00:14:13.29ID:???
続くとは聞いてるけど決算への影響だってあるわけだし（表立ってでは）流石に半年は無いでしょう
年1で９&#8722;３月期にプレス発表して同期内に固めて、特損織り込んだ翌年度事業計画を発表
以下ループって感じでは
642（仮称）名無し邸新築工事
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2021/01/12(火) 00:14:39.82ID:bY55Viw3
>>640
負け犬のオジサン達が煽ってるだけ。
残ってる人の方が多いんだから気にすんな。
ただ、営業は削減されるのは確か。
2021/01/12(火) 00:20:59.11ID:???
副業しながら次の人生模索しろやと、
部門長からみんな言われてる。
事前申請いるが基本許可すると。
頑張っても先がないのは、上から下までわかってるから。
2021/01/12(火) 00:29:52.90ID:???
私は負け犬だとは思わないです。
年末年始でこちら見つけましたが、いろんな書き込みを読んで考えがまとまりました。
タレシフされた側ですが、会社辞めてフリーでやっていこうと思いました。
でも鬱病の診断受けたので一年くらいは休みますが治ったら頑張ります。
645（仮称）名無し邸新築工事
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2021/01/12(火) 00:35:18.02ID:bY55Viw3
>>644
おねーさんはどんな仕事でフリーでやってくんですか？
2021/01/12(火) 00:50:01.44ID:???
論文の読込みができるので
医学論文のリサーチャーをメインの収入源にして
プログラミングを半分近くまで引上げつつ、
リスク分散で翻訳業もやるつもりです。
医学論文が月40〜50万
プログラミング月30万以上目標
翻訳月5万
で税金、年金、保険、家賃、光熱費、生活費払って
いっぱいいっぱいだと思いますね。
でも家で完結できるので幸せなフリー生活だと思います。
647（仮称）名無し邸新築工事
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2021/01/12(火) 00:59:25.33ID:bY55Viw3
>>646
オレから見たらじゅうぶん勝ち組だと思いますけどね
求人見てても英語出来ると強いなと思う
加えてプログラミングできるならハイスペックな求人ありそうだけど？
2021/01/12(火) 01:19:57.81ID:???
インテリ系のホワイトカラー色はTOKYOにしかない
2021/01/12(火) 05:28:32.78ID:???
>>612
確かに上で言われているような樹脂サッシに強い訳でも無く、トステムが欲しくてたまらない商品や特許を持っている訳でも無く、若手の人材が揃っている訳でも無く、新日軽と一緒になったメリットって一体なに？北陸に立派な工場を持っているところ？
2021/01/12(火) 05:40:13.08ID:???
シェアが欲しかったけど実際はそうならなかった
651（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/12(火) 06:38:20.20ID:RvRfa9Mx
>>613
住宅系で課長職以上はだいぶやめた
ビル、特需はニッケイは結構残ってる。
652（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/12(火) 06:53:36.96ID:RvRfa9Mx
>>650
そのとーり。
陽さんが単純にニッケイのシェアが加味されると勘違いしてただけ。併売ってのが抜けてたんだろうね。
おかげさまでリーマン後の不景気は凌げました。ありがとうございました
2021/01/12(火) 16:33:45.15ID:???
>>483
ここはもっと相談に乗ってくれそう。
http://www.toburoso.org/
2021/01/12(火) 17:10:33.80ID:???
エコカラットはもともと廃材になるものを再利用出来て良い商売になってるよな
2021/01/12(火) 17:42:13.55ID:???
切られるお前らも再活用する方法があれば良かったのにな
2021/01/12(火) 18:47:44.98ID:???
https://president.jp/articles/-/42280?page=1
転職先もよく考えて選んだ方がよさそやな
657（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/12(火) 19:14:30.32ID:jIV6C5TP
上司とその上司の上司までは評価はいいんだけど。。。
面談者はラスボスでそこでだめを出されている状況＞マーケ部門
2021/01/12(火) 19:19:29.09ID:???
>>657
上司の上司がラスボス受けが良くないんだろ
2021/01/12(火) 19:19:55.85ID:???
>>657
職種的にどうとでも取れるからな。
結局人物評価などさじ加減だよな。
結局使いやすいかどうかだろ。
1のサイトで求人してる会社調べると大抵そんなことが書いてあって、
アホらしくなって人が辞めてくって書いてある。
2021/01/12(火) 19:21:04.21ID:???
>>652
ヨーさんのやったことに成功はあったのかってほど失敗だらけ、
と言うか失敗とも言わずにいつの間にか無かったことにするし。
661（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/12(火) 21:19:41.94ID:2JFSmAVq
>>660
失敗しようが成功しようがワシらの生涯年収を年以内で稼いで、未だ家賃収入やら株やらでシンガポールで鼻くそほじってても稼ぎよる。彼を否定すれば虚しくなるだけぞ。所詮ワシらは彼から見れば駒にもなれないのさ。
2021/01/12(火) 21:24:58.63ID:???
やっぱさあ、専門性やら技術って一生ものなんだなと思うよ
なんとか食っていけるもん
営業や間接の業務なんて何も意味ない
2021/01/12(火) 21:27:34.25ID:???
>>646
病んでようが生きていけるんだもんな
2021/01/12(火) 21:33:21.59ID:???
>>662
そういうのってトップセールスマンが言うならまだわかるんだけど、あなたはそのレベルなの？
2021/01/12(火) 21:40:41.38ID:???
>>664
おまいう
2021/01/12(火) 21:41:47.81ID:???
>>664
というか基本的なこと勘違いしてるよな
程度に差はあれど一生物にするためには一生努力や勉強を続けにゃダメなんだよ
今なにも持ってないって感じるなら何も勉強して来なかったって事
仕事はもちろんしてただろうけど昨年と同じことを漫然と続けてるだけならそれはスキルを維持する努力ではない
2021/01/12(火) 22:04:04.64ID:???
俺はすりこぎにされちまったんだよ
くたびれてひとりぼっちのすりこぎなんだ
2021/01/12(火) 22:07:17.40ID:???
若いときの時間を無駄に使わされて、ポイ捨てって感じも多いみたいね
2021/01/12(火) 22:21:33.75ID:???
>>665 >>666
おまえら面談されてる立場で何俺に上から言ってんだよw
冗談は顔だけにしておけよ
2021/01/12(火) 22:23:24.01ID:???
LIXILはまだ若い時に副業できないルールだからかなり遅れてる。
副業できない会社は就職先として眼中ないようだ。
副業・企業の意識が高まってる。
数年前から早稲田の学生から聞く話。
2021/01/12(火) 22:30:08.62ID:???
>>669
キミも10年後しっかりリストラ対象やで
2021/01/13(水) 00:21:46.03ID:???
圧の比較
営業>>間接>事業部＞＞＞三大除外部門
って感じか
2021/01/13(水) 07:14:27.39ID:???
>>670
そんな会社ばっかだよ世の中
674（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/13(水) 07:40:12.94ID:YM527PO8
>>671
おまえみたいなクズとは立場が違うと言ってんだよ低脳w
理解が出来ない馬鹿は失せろ
675（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/13(水) 07:49:45.76ID:MiEQ1LOg
ストレス溜まってるのか？立場が違うとか言える立場の人の書き込みとは思えないようなレベルの低い文章。
2021/01/13(水) 08:10:14.34ID:???
>>674
こんな会社で働いている時点でおんなじレベルよ
2021/01/13(水) 08:32:50.61ID:???
>>675
笑えるな
会社で自分の置かれている立場を自覚しろよ
おまえに明日はないw
2021/01/13(水) 08:42:25.00ID:???
使えない者たちがさらに使えない者たちを叩く〜♪
奴隷ん奴隷ん〜♪
2021/01/13(水) 08:47:39.92ID:???
分断工作煽るのは焦った業者か面談者サイドかもしれん。
2021/01/13(水) 08:57:44.89ID:???
モノタロウ第4の動物じゃね？
2021/01/13(水) 09:01:57.74ID:???
いまだに草生やしてる化石がいるんだな。
おっさん、もうその時代は終わったで。
2021/01/13(水) 09:49:48.46ID:???
ブヲワキマエナサイ　
2021/01/13(水) 11:02:50.36ID:???
2020年9月末の企業における労働者の過不足状況は、「過剰」と「やや過剰」の企業が23.1％だった。
　なぜ、過剰な従業員を抱えているのか。
　その理由では「将来的に人手不足が見込まれるため」(17.0％)が最も多く、次いで「社員のため(解雇すると従業員が路頭に迷うことになるから)」(13.7％)、「雇用維持は企業の社会的責任だから」(13.6％)の順である。
684（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/13(水) 13:15:29.42ID:DDeqpIWT
>>677

すっごいなぁ。
派遣？
2021/01/13(水) 15:29:08.31ID:???
会社側の方々もこのレスを再三ご覧いただきありがとうございます。
社員を惑わし、混乱させる多数のご意見もありがたくおもいます。
ずーと忘れません。

締切日も近いもので・・・
2021/01/13(水) 15:30:02.62ID:???
二年後も早期退職優遇制度やらないだろうか？
絶対応募する。ムダな作業×1兆レベルの仕事してるから毎日絶望的になる。
割り増しもらって辞めたい。
こんな生産性のない超アナログな仕事早く辞めたい。
間接から来る人がよく嘆いてるけどうちの部門の仕事はゴミカス。
いつまでこんな時代錯誤な仕事してんだよ〜(笑)
2021/01/13(水) 15:33:24.44ID:???
>>686
定期的に割り増し金やってほしいね。
無駄なことをやってるのは結構間接部門全般に分かっていながら、
無駄じゃない事はどうやっていいかわからない現状があると思う。
とりあえずこれで上が納得してるからしばらく凌ぐかみたいな感じ
2021/01/13(水) 15:36:47.06ID:???
そういえばオリンピック準備室とやらはどうなった？
2021/01/13(水) 16:00:37.21ID:???
>>687
いやもっと根本的に要らない仕事なんだわ。排便並み。
受注なんだが人材の墓場扱いで他部署でクビ斬られた人間がやってくるようになった。
この仕事がウンコ過ぎて異動してきた人間はショック受けてる。可哀相に。
faxの隙間に返事書くとかさあ(笑)
納品トラブルのやり取りで何時間も潰れたり(笑)
最終明細出してんのに何度も確認(笑)
客の仕事レベルが底辺＝受注も底辺仕様(笑)
全てが非効率でなんの価値もないウンコ仕事。
受注の人間はITリテラシー低い・技能ない・仕事自体に価値がない・一般社会である間接部署レベルの仕事仕様を知らない→→→よって転職先がない(笑)
受注は昔でいう電話交換手のようなな存在。
テクノロジーが進んだ今、存在してること自体が意味不明。
普通にネット発注システムで良くないか(笑)
なんだよこの存在価値のない仕事。下らなすぎて頭脳が退化してみんな何も出来ない人間になる。
転職できる人間いないと思うよ。ひっでー仕事。
2021/01/13(水) 16:29:13.90ID:???
>>689
まあ似たような関節は多いぞ。
その仕事でどれぐらい人いるの、
具体的に書きすぎて特定されないようにね
2021/01/13(水) 16:48:55.90ID:???
>>690
全然違うよ。
受注は他の間接のような最低限の技能がない。
間接がよくやってるパワポ資料やスピーチやらプレゼンの経験がない。
Excelで資料も作ったことがろくにないから、マトモに扱えない、異動してきた人達に驚かれる。
IT知識の低さにも驚かれる。
社会人としての技能がゼロ。
他の会社に転職するなんて無理。頭がアナログ仕様になってるし使い道がない。

ウンコ仕事。
ウンコにいくら払う？１円も払わないよな？
俺が社長なら真っ先に無くす部署。

ちな受注は何千人もいるから見ばれしない。
こんな無意味で金食う仕事はいらない。早くIT化した方がいい。
2021/01/13(水) 16:52:42.79ID:???
ここで営業やCVがバカにされてるけど
受注より意義のある仕事だ。
受注こそが底辺でバカにされる仕事である。
俺が経営者ならこんな下らない業務は廃止する。
2021/01/13(水) 17:28:37.43ID:???
うん、仰るとおり世間的には
●受注
●カスタマー(相談室・コールセンター)
●工場
が社会の底辺的な見方をされるから
転職活動も下に見られて大変だと聞くよね。
あと二年後で40？待たずに転職エージェント登録進めるよ。それか異動願いで底辺から脱出もありやで。
自分も上記３部署には行きたくない。転職活動に支障がでるのは理解できる。差別される職業やし。
2021/01/13(水) 17:36:03.36ID:???
担当者にもよるけど、転職エージェントでは受注やコールセンター等は書かせない。底辺中の底辺じゃん。書いたら明らかに不利だし。
○○企画部で事務職
とか
営業部署で事務業務
のような表現にさせる。
2021/01/13(水) 17:45:40.52ID:???
へーえ( ´・∀・｀)受注って底辺扱いなんだ？！
うちの部署から2人そっちに逝ったよ！地獄逝き(;ﾟ;Д;ﾟ;)ﾉﾞ
2人とも仕事は出来るけど意見するから上司から嫌われてた。
大丈夫かな？大変そうだね。
2021/01/13(水) 17:49:08.06ID:???
自分の知ってる受注の子は超有能だったなー
そんな扱いか可愛そうに
2021/01/13(水) 17:56:13.62ID:???
受注センターはもみくちゃにされて大変だよ。
店からは人間扱いされないし。八つ当たりされるしな。
それでいて会社からも冷遇される。
うちの奥さんは結婚してすぐやめた。
698（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/13(水) 18:23:22.60ID:MiEQ1LOg
タレシフで受注センターに行った人っぽいから文面とかから特定されそうだね。
2021/01/13(水) 18:23:47.13ID:???
だろ？(笑)
自分でもこんなウンコな仕事誰が評価すんだよ？(笑)
毎日思いながら仕事してるんだわ(笑)
なんのキャリアアップにもならない。
まじでウンコレベルの無価値業務。
社会的に存在価値ゼロ。いらねー。
2021/01/13(水) 18:26:06.22ID:???
>>698
残念だが俺はタレシフではない。
10年前に事故があり配属された。
2021/01/13(水) 18:31:10.66ID:???
ぐちばかり言ってないで転職活動しろよ。
2021/01/13(水) 18:35:36.76ID:???
営業も受注も大変だねー
本社間接は最高だよ
毎日ネット、昼寝、株で遊んでる！
明日はなにしよっかなー
2021/01/13(水) 18:45:14.32ID:???
>>689
現在の人員の平均スキルは在籍する君が言うくらいだからそのとおりなんだろうけど、仕事としての受注は今後の瀬戸方針下では重要度を増すと思うよ
改革が最終的に成功するかどうかは知らんが、狙いのとおり進むと営業マンをすっとばして客と直接やり取りするポジションになる（というか従来ルートとEC＆メーカー直ルートの受注として分かれる方向か？）
むろん君の言うとおりのスキルの人間ばかりなら現在の人員がそのままその仕事をこなせることはないと思う
従来の受注の仕事に合わせ、テレオペ程度の対人の受け答えするコミュニケーションスキルは必要だろうし当然今よりも深い商品知識なんかも
この会社に居たくないならたしかにさっさと出てしまえば良いけれど、受注の中で上位の能力があると思えるならその部署で何で活躍できるか考えて残るのもありかと
個人的には最終的に残る営業のうち結構な人数が新しい受注に流れると思う
2021/01/13(水) 18:49:25.50ID:???
受注関係と営業合わせて人思いっきり減らしてitで効率化は良いかもね、さすが通販社長。
wpっぽくマンセーである
2021/01/13(水) 19:09:52.56ID:???
サッシ切って既存の販売店のウエイト落として直販アップって方向せいだと自然にそうなると思う
当面は営業も受注も、デキる人は重宝されると思う
もちろんITスキルは高めの人でなきゃリーダーポジは難しいと思うけどね
2021/01/13(水) 19:12:01.16ID:???
受注減らしたい会社の意を受けた工作員かもしれない
2021/01/13(水) 19:35:19.73ID:???
受注やってたけどITスキルはほぼ必要ないですよ。
ITリテラシーは皆さん相当低いです。
驚かれるのは仕方ありません。
かなりのアナログ作業だから手の早さが必要になります。
あと電話対応とコミニュケーション能力が肝です。
委託や派遣さんは長い方も多いですが、このごり押し作業に面食らって辞める方もたくさんいらっしゃいます。
IT化が進めば人数削減されるお仕事だと思います。
708（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/13(水) 19:37:09.97ID:qE8rINAF
ニューライフ、目標人数に達してないみたいですね。
2021/01/13(水) 19:45:34.11ID:???
>>707
そのIT化すすめる為に能力のある営業と受注が集められる事になる
で、IT化が完了したら余剰人員はニューライフ
まさに自分用のギロチンを自分で研ぐお仕事
2021/01/13(水) 19:47:43.61ID:???
たしかにエクセルやパワポのようなPCスキルは低いかもしれないけど、商品、部品知識は凄いと思います。
物流への交渉もかわりにしてくれます。
自分営業ですが、お世話になってますよ。
低く見ないでください。
2021/01/13(水) 19:53:55.29ID:???
取り扱い商材によって違う？
2021/01/13(水) 19:54:05.74ID:???
経験値を生かしてit化が王道だろ。
それ以外瀬戸でなくても生き残る道ないだろ、
it勉強がんばれ
2021/01/13(水) 20:00:27.63ID:???
受注センターの人は営業の尻拭いしてくれる貴重な人材ですよ。彼女らが必死になって営業ミスで発生した対応をしてくれてるから有難い存在。ただ、その作業がIT化されたら不要もね。
2021/01/13(水) 20:01:45.07ID:???
この場合のITスキルってパワポやエクセルの能力ではないだろうがな
どっちかと言うとスキルじゃなくてネットPCソフトサービスなど広い範囲でのITリテラシーやろね
仕事＋プライベートでどこまで触れているか、そっちが大事じゃないかな
2021/01/13(水) 20:02:45.38ID:???
>>704
WP苦手なんだ。見に行くの苦痛
2021/01/13(水) 20:16:12.78ID:???
受注は派遣ではなく責任ある正社員で運用してほしい。
原価やらバレバレやで。
派遣の優秀な社員は正社員登用すりゃいいのよ。
2021/01/13(水) 20:19:43.01ID:???
営業が要らなくなる理由がイマイチ分からない。
IT化されたら真っ先に受注は要らなくなると思う。
システム統合してくれたら楽なのに。
そなたの言うとおり、転職活動始めないといけない。
2021/01/13(水) 20:22:39.71ID:???
>>716
処理する物件が多すぎて原価なんて一々見てないよ。
そんな余裕はない。
2021/01/13(水) 20:27:14.87ID:???
機密が機密が勿体ぶるけど、たいした営業や技術的機密などない会社だと思う。
強いて言うなら、法に触れ闇に葬ったこととかだろ。
2021/01/13(水) 20:27:37.41ID:???
>>717
モノタロウには営業などいないからジャネの？
2021/01/13(水) 20:29:06.34ID:???
>>717
既存販売店特約店への営業マンが今ほど要らなくなるって事でしょう
販売店が直接リクシルの受注部署と相手をする（実際にはネットで）
その発注した商品に対してトラブルが無く納品まで終われば後は両者の担当者が口を利くことなく請求＞支払いまで進んでこの発注案件終了・・・ってのがやりたいことだと思う
トラブルがあればそのサポートもこの新しい受注部署が電話やネットで行うって感じかな
言わば受注が営業所でもあり、営業所が受注でもあるって感じ
うまくいくかどうかは知らない
2021/01/13(水) 20:31:35.26ID:???
納期短縮などは一切不可ということになるのかね。
それがクレームであっても。
他のメーカーは対応しているのに。
2021/01/13(水) 20:32:59.24ID:???
>>719
不正売上とか沢山あったものね。
毎週誰かが処分される会社なんて後にも先にもこの会社だけだわ。
2021/01/13(水) 20:35:16.77ID:???
営業いなくなったら誰がクレーム対応するんだろうね。
一次窓口は特約店がするんだろうけど、責任不明でグレーなものはすぐにメーカーに振るよ。
まさか商品部やマーケ部隊が対応するとか？
頑張ってね。
2021/01/13(水) 20:37:42.04ID:???
>>722
リクシル側責任のクレームであればそりゃ別でしょ
ECで直に受けるならリクシル営業マンの発注ミスは発生しようがないから対応する必要は無い、EC化はこの面でも発注の責任をすべて客に振れるのはメリットが有る
納短は制作期間の面で問題のない製品なら特急料金加算で受けるルール設けるくらいは考えてるんじゃない？
国内通販だとほぼ差はないけど海外通販だと納期と運送方法（料金）選べるのが当たり前だし
2021/01/13(水) 20:42:36.50ID:???
誰かが
店→EC受注→工場→物流
が理想と書いてたけど
実現できんの？
トラブルだらけの商材屋なのに。
727（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/13(水) 20:42:48.24ID:DDeqpIWT
>>709
上手い事言うなー。
2021/01/13(水) 20:44:58.04ID:???
>>724
慣例で対応してきてるのは解るけど本来それがおかしいんやで
じゃあ卸店・工事店の仕事って何やねんって話
例えば電気設備（家電の事ではない）では初動は工事店、ここで不具合の原因を絞り込む、通常は工事店で解決するよ
一般ユーザー向けではなく現場の技術者向けのサポートダイヤルなんかも必ず設けてある
工事点が卸店を通して商品や部品を購入してるのは工事やアフターのサポートを期待してというのもある
メーカーの出番は部品そのものの故障などの現場で対応デキない段階
2021/01/13(水) 20:55:01.31ID:???
大丈夫だ、上手くいくわけない特に地方
上手くいくとしてもめちゃくちゃ時間がかかる
現在地方勤務なら残ろう、少なくとも5年くらいは残れる
2021/01/13(水) 20:55:33.30ID:???
配送トラブルとかどこが対応するんだろ？
毎日起こるトラブルなのに。物流？
不具合品の返品やら部品の重複発注やらのトラブルはどこで対応するんだ？
毎日納品するまで様々なトラブルがあるんだけど
EC化された先はどこで対応するんだ？
2021/01/13(水) 21:00:09.04ID:???
工場や倉庫でトラブル専用部署ができると
対応と効率が良くなるかも。
2021/01/13(水) 21:08:44.77ID:???
>>730
知らんがな
辞めたくなくてこれまでと同じ仕事していたいのならうまく行かない理由まとめてレポートにして社長にメールでもしてみたら？
心配しなくても営業は全部なくなるわけじゃないよ
人減らしたからと言って営業マン一人頭の負担もそう変わらないさ
なぜならトラブルに対処できるホワイト販売店やグループA販売店をEC受注部署が取っていく
グループB以下販売店や「り」地域販売店は当面営業マンに相手をさせる
結果営業所の担当販売店も減るから負担は同じだ
頑張ってくれｗ
2021/01/13(水) 21:09:09.17ID:???
>>715
変化について来れない人はニューライフ
2021/01/13(水) 21:12:45.71ID:???
>>728
販売店・工務店『ほなリクシル使わんとくわ』
2021/01/13(水) 21:12:53.66ID:???
>>716
正社員とかじゃなくてITね

客先がオンライン発注、直接物流センターの在庫状況と紐付く感じ？
2021/01/13(水) 21:16:12.43ID:???
大手ハウスメーカーには今まで通り手厚い対応やろね。
だったら使わない。で終わりだから。
工務店からすれば、水廻りなんて家という商品の中の一つにすぎないからね。
それは自分達の仕事ではないで終わるよ。
問題は流通がメーカーに変わる対応をするかどうか。
専売店でもなければ、1メーカーのためにそこまで投資せんやろ。
2021/01/13(水) 21:17:04.01ID:???
>>735
LIXILの物流は外注やで。
社員ならそれくらい知っておきなさい。
2021/01/13(水) 21:23:07.08ID:???
>>734
俺も割とそうなると思うよ
多数派の意見と同じく俺は売上も当然減ると思ってる
でもそんな客を捨てて残った客＋EC増やした客による売上・利益で十分って思ってるんじゃない？
基本瀬戸っちの見てるのは株価だけど事業規模と株価って必ずしも同じじゃない
例えば売上が今の1/3でも従業員数が半分以下になって高利益体質な会社を目指せば良い
それで今より高い株価になることだって十分にありえるもの
そもそも瀬戸は拡大拡大ってのは牛一族の妄執みたいなイメージ感じで嫌っているまであると思う
やりたいのはスリム化何じゃないのかな
それに今でも従業員1000人いない会社で陸より時価総額高い会社も山ほどある
2021/01/13(水) 21:25:12.94ID:???
とにかく二年後も早期退職優遇制度やってほしい。
リストラ多いと外資には好評価らしいね。
二年後は一番手で応募するから
瀬戸さんもあと二年しゃちょーしててほしい。
2021/01/13(水) 21:37:18.03ID:???
>>734
販売店に関してはビジネスチャンスともとれるんでは？
ECルートで安く仕入れて他の業界同様中間店として責任をもって対応したら利益はあがらんか？
2021/01/13(水) 22:01:20.31ID:???
ニューライフの応募結果が楽しみ。
2021/01/13(水) 22:04:05.70ID:???
今年40になって初めての早期退職。
なぜか分からないけどワクワクしてる。
なんでだろ？オレも結果が楽しみ。
2021/01/13(水) 22:17:11.43ID:???
祭りのような感覚がある
最初はあんなに辛かったのに
真性ドMである
2021/01/13(水) 22:33:17.53ID:???
>>743
超わかる
そして今後もオリンピックよりは頻繁に開催される祭りだという確信があるわ
まあその時は外から見物する身分だけど
745（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/13(水) 22:36:37.47ID:MiEQ1LOg
まだ200人くらいしか応募してない。もっと皆んな頑張れ！
2021/01/13(水) 22:51:49.99ID:???
200人てどこ情報？？
2021/01/13(水) 22:58:43.71ID:???
大きな泥舟を、素人が魔改造して行く感じがある。
浮き輪つけて海原に出るほうが、すっきり晴れ晴れはわかるわ
2021/01/13(水) 23:01:28.17ID:???
社員に対しても運営側の自己都合みたいなパワポで決まったから従えとくる感じで、
顧客に対しても行くから何身勝手なこと言ってんだってなって交渉決裂。
社員は生殺与奪の権を経営に握られてるから、渋渋ハイ喜んでと従ってるだけなのに。
それがわからないサイコ。
2021/01/13(水) 23:03:56.98ID:???
できれば半年ごとにやってほしい。
外資の受けがいいなら一石二鳥やん
2021/01/13(水) 23:07:21.90ID:???
アーリーリタイヤしたい。
定期的募集希望
2021/01/13(水) 23:08:30.83ID:???
>>747
このままでは沈んでしまう！　
で下手にいじってより沈みを早くして来た10年ライの歴史。
何一つ大きな成功は感じられなかった
2021/01/13(水) 23:09:24.50ID:???
そそ、自分のペースで辞めたいから半年毎も良いし
40以上はこの制度がずーーっと門戸開けてますよー
な制度でもよろし。
とにかく続けていって自分のタイミングで応募したい
2021/01/13(水) 23:24:36.42ID:???
>>745
すくなっ！3000人くらい応募あるとおもた
知り合いの40以上営業マンは全員退職勧奨されてたよ
皆断ったのか(゜ロ゜)
2021/01/13(水) 23:36:00.08ID:???
>>752
そうなると今回ほど手厚い割増にはならんと思うぞ
2021/01/13(水) 23:46:19.47ID:???
>>754
今回より手厚くなくてもいいよ。
8がけでもいい、タイミングを図りたいんだ
2021/01/13(水) 23:51:22.87ID:???
みんないいなー
自分は600万追加だから
1〜3千万て書いてる人がいて
目が飛び出た。薄ら羨ましい
こんな内訳だから辞めようが残ろうが
どっちでもいい感じ
2021/01/14(木) 00:01:09.72ID:???
>>740
もちろんビジネスチャンスともとれる。
しかし、代理店にも限界はあるからな。
ただでさえ不人気なこの業界、業務が増えた分フォローできる人員が確保できるとは思えない。
LIXIL専任担当というわけではなく、多様なメーカーの商材を扱わないとやっていけない。

そして、たとえ金があって求人を出しても人は来ない、続かない。
年収500万円以下で代理店の仕事やりたいか？
答えはノーである。
2021/01/14(木) 00:29:22.27ID:???
>>756
年と階級は？
俺、40中盤、開発、s1 1400＋
中堅優良メーカーから同年収でオファーあってかなり迷ったが、
転居とかあたしく覚えること多くて嫌で断った。
3年後ぐらいに＋2000でアーリーリタイヤ隠居希望
2021/01/14(木) 01:18:33.34ID:???
>>758
自分は40になったばかりでS４
羨ましいっす。
760（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/14(木) 07:42:41.05ID:T903bmQm
割増は年齢もかみさらるが、だいたい基本給×50くらいだよ。だから手当が全て基本給に含まれる管理職が数千万の割増になる。
2021/01/14(木) 07:52:26.36ID:???
>>757
リクシルがその業務をやりたいと思うか？
答えがNoであったから営業縮小するんです
も〜う〜、終わりだね〜♪
2021/01/14(木) 08:19:21.50ID:???
>>760
管理職昇格ゆるゆる部門と、劇渋部門の格差をどうしてくれるんだと思ってしまう。
基本給10upでで500upだものな
763（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/14(木) 08:41:56.96ID:T903bmQm
従って、今S1やS2のひとが数年待ったって管理職にならない限りは割増が劇的に増えるわけではないってこと。むしろ50ヶ月出すのは今回だけで、次回は下げてくる可能性大。
2021/01/14(木) 08:52:03.89ID:???
管理職減らしたいからリストラやってんだぞ
どの部門も終わったら昇格は厳しくなるわ
2021/01/14(木) 08:58:05.58ID:???
知人の営業さん、新築したばかりで退職勧奨に遇われてた・・・気の毒である
2021/01/14(木) 09:02:00.50ID:???
40オーバーで新築したばかり？？
そりゃさすがに計画性無さすぎない？
2021/01/14(木) 09:13:15.56ID:???
>>766
別に普通よ。
2021/01/14(木) 09:16:36.65ID:???
デイトレで稼いで引退が理想か
2021/01/14(木) 09:21:36.94ID:???
コロナ関連の自殺は５千人
失業率と自殺率が比例している
2021/01/14(木) 09:23:20.07ID:???
>>766
親の面倒見るための二世帯
車いすで出入りしやすいように設計してた
どれくらい借りてるかは知りません
2021/01/14(木) 09:31:20.46ID:???
MOJOTAROにいるようなデジタル労働者は、雇用の流動性が高く転職市場があるけど、
普通の仕事は日本ではないから、同じような感じで来られると困ってしまう。
社会悪にさえなる
2021/01/14(木) 09:47:02.90ID:???
スカウト受けて入る転職がいいと思う。
頼み込んで入れてもらうのは冷遇されそうで嫌だ
2021/01/14(木) 09:59:06.06ID:???
トステムが中途半端に20代後半を店長や所長にする制度のせいで、50代のオッサンが余ってる。
これを改善しろ！
2021/01/14(木) 10:30:07.73ID:???
トステムに限らず、セトキンが社長になってから若手を抜擢して若リーダーにする
ってやってて、加速させてんだよ。
年下に使われるのが嫌だから、爺やめるだろって一挙両得な作戦でもあるとおもう。
若い奴のが言うこと聞くが、ジジイは現実的に文句言ってくるから上にとってストレスなく、
一石3鳥なんでないの
2021/01/14(木) 10:30:31.99ID:???
まあ明らかに50代のおっさんは使えないからなあ
50代を減らすしかないわな
2021/01/14(木) 10:44:14.35ID:???
>>773
だから50代切るって言ってんじゃん
2021/01/14(木) 11:03:41.05ID:???
>>758
セミリタイアもアーリーリタイアも憧れる
月３万円でやりくり出来るタイプだし独身だしで早く会社辞めたい。。
2021/01/14(木) 11:25:24.67ID:???
ちょっとした界隈では有名な嫌われ主幹オジサン（仮名Dさん）が
去年タレシフされて来たんだが、自分tと同じ面接官だった。
違う部署なのになんで分かったかというと面接官が送ったメールにDさんも含まれてたから。
いやーな予感は的中した。この面接官はリストラ請負人だった。泣きそう。
2021/01/14(木) 11:28:49.61ID:???
経営と社員に信頼関係がないから、何かやり始めることが裏があると勘繰ってしまう
2021/01/14(木) 11:40:04.64ID:???
>>778
自分もそうだったよ。
タレシフと同じ面談者であぁ終わったなと。
宛先で大体自分の立ち位置が分かる
2021/01/14(木) 11:49:08.43ID:???
タレシフさんてここで散々な言われようだね
うちに来てる数名のオジサンはちょっとコミュ力がないけど
仕事は結構できるなと思ってる。
でも前部署でクビにされた理由もなんとなく分かる
一言で言うと「人間力」がない。
2021/01/14(木) 11:56:19.03ID:???
今後営業の定期代ってどうなるの？
2021/01/14(木) 12:04:05.69ID:???
LIXILは2020年10月末に、「ニューライフ」と名づけた希望退職プログラムの実施を発表したのを受け、年明けの1月12日から1200人程度を募集中（〜22日）。同社として希望退職は2年連続（前回は497人応募）。国内の新築住宅市場が縮小する中、実力主義を徹底し、事業構造転換につなげる狙いという。
2021/01/14(木) 14:10:39.26ID:???
>>745
ええええ！200人？！
みんな持ちこたえてるね！
頑張り！
2021/01/14(木) 14:27:16.43ID:???
>>784
デマに決まってるだろ
昨年の50歳以上対象でもほぼ500だぞ
2021/01/14(木) 14:30:28.25ID:???
去年と今年では割増はどっちが良かったの？
2021/01/14(木) 14:47:41.65ID:???
いつもお世話になっている先輩がニューライフの申請をしてしまった
仕事は頑張るしかないけど精神的に寂しいし不安しかない
2021/01/14(木) 15:03:57.60ID:???
>>787
営業？先輩いくつお？
2021/01/14(木) 15:14:31.97ID:???
今回が盛況なら２年後もやってくれるかもしれないから
みんな頑張って応募してくれ！
ウンコ仕事から逃げ出したい
3000人は逝きますように
2021/01/14(木) 15:57:52.04ID:???
デジタルショールームってIKEAとかだよね。
って言うかそう言うところの試作コピってるだけみたいに見える。
年棒10億と
2021/01/14(木) 16:04:07.35ID:???
>>789
ワイは残るで。
あとは適当にフラフラ余生を過ごす。
どう考えても損
2021/01/14(木) 16:14:58.09ID:???
>>791
間接部署じゃないとテキトーには過ごせないよ。
営業系の部署だと客相手だから、適当ができない。
だから辞めるしかないんだ。
（数年前まで本社間接にいた）
2021/01/14(木) 17:02:52.06ID:???
>>792
アホか、予算なんて客なんて知らんやで。
有休とりながらだらだら毎日を過ごすやで。
勿論休みは電源オフや。
上司が出てくれるやろ。
2021/01/14(木) 17:12:29.88ID:???
>>793
違う違う(笑)全然話通じてない。
予算やノルマじゃなくて、客相手の仕事の話。
客を相手にする仕事＝客に振り回される仕事
なんだ。
客の都合で動くから間接のようにぼーーっと生きられない。
毎日の仕事内容の話。
2021/01/14(木) 17:16:17.43ID:???
間接はあり得ない仕事っぷりだかそれしかやったことないので、
よそで貰ってくれなくてある意味生き残れば勝ち組。
皮肉なものだ。
2021/01/14(木) 17:20:54.52ID:???
営業・住サポ（FS）・受注・配送・・・
毎日何かしらミスやらトラブルがあるよね。
これEC化されたらどこでリカバリーするんだろ？
発注ミスは客責任なるだろけど、
已むに已まれぬ緊急の荷受人や時間、場所変更はどーすんだろ。
まあもう辞めるつもりだし関係ないか。
2021/01/14(木) 17:43:52.31ID:???
LTSも凄いミス多いよね。
このリカバはどこでやんだろうな。
個人的に昔から営業も受注も無駄だと思ってるので
IT化は大大大賛成なんだが、
店自身がリスクヘッジ構想しながら動かないと大変なことになりそう。
中卒ー高卒だらけの人間にそれができるとは思えん。
2021/01/14(木) 17:49:30.52ID:???
大学出てまでやる仕事じゃないってのが多い会社だわ。
大卒が勿体無い
2021/01/14(木) 18:01:41.09ID:???
LIXIL側でもどえらい発注ミスするのにさ、これが店側に完全移行するなら天井知らずの数になるよｗ
100％店責任で倉庫パンパンになるんじゃないか。仕方ないから店がネット販売しそうｗｗ
カラー間違いが一番多いなと感じてるから、発注サイトで自分が選んだカラーが表示されて
「今、赤を選んでるんだ」「シルバー選んでるんだ」とか視覚的に分かる方が絶対にミスしないと思う。
品番の数文字だけだとどうしても間違えてしまうよ。
2021/01/14(木) 18:40:48.04ID:???
>>799
そんな気の利いたシステムが作れるかな。
実際作るのは外注先か。
じゃあデジタル人材とはなんだろうか、
発注管理者か
2021/01/14(木) 19:13:08.42ID:???
>>788
営業ではありません
先輩は50代後半なのであと数年で定年予定でした
まだまだ色々と勉強させてもらいたかったです
2021/01/14(木) 19:15:05.56ID:???
気の利いたというか、最低限これくらい作らないと天文学的な数のミスになる
部品が多い商材とか特に「これが足りません」「ここを決めないと施工できません」
とかAI判定で導かないと必ず発注漏れが発生する。
そもそもの見積もり作成からして構造上に問題がある。だから毎日沢山のミスが出る。
2021/01/14(木) 19:24:39.11ID:???
>>794
何年前の話しとるんだ。
それは振り回されるような営業の仕方してるから。
基本店にやってもらうんだから、ほっといたらいいのよ。
クレームだけ対応しときゃいい。
2021/01/14(木) 19:26:54.50ID:???
>>799
キッチン右左間違い
ユニットバスドア方向違い
トイレ新築リフォーム用違い

今よりもっと発生するやろね。
そしてミスするなら売るな、タカラやハウステックに投げとけが自然と増える。
2021/01/14(木) 19:29:15.15ID:???
ニューライフ申請書、「同業他社へは2年間就職いたしません」項目があるけど、
同業他社への就職一番多いじゃん！
書きながら笑った
あと申請書に欠陥あり
部署名が書き込めない(笑
2021/01/14(木) 19:52:14.32ID:???
>>803
そうそう。
電話は出ずにメールは全てFSへってしておけば問題なし。
会社もそんなやつにデカい店持たせないからイージー。
2021/01/14(木) 19:55:54.33ID:???
>>803
完全に現場を知らない童貞オジサンだねｗｗ
営業、FS、センター、カスタマー等は全て客都合で動いてるよ
これが基本というか、これが仕事でもある。
ぼーーっとゆったーり自分のペースで仕事できる間接とは違う（懐かしい！）
で、この超無駄な仕事をなくすためにEC化するんだと思う。
カスタマー以外は全て人員削減されるべき。無駄すぎる。
2021/01/14(木) 19:57:33.78ID:???
>>803
ほんとそれなんよね
間違いが発生したら通常の返品・納品ルールでループさせりゃ良い
これまでミスするのが前提でそのリカバリーに「お客様が〜〜」なんて建前で社内を引っ掻き回してたんだから
IT化なんかしなくても出来ることはあったがそれをしてこなかったんだから自業自得
ミスは怒るものとしてリカバリーの期間を検討し自分の客に余裕を持って発注する・させるだけで相当削減できたはずだ
客にそれ言うのが嫌ってのは理解できるがね
2021/01/14(木) 20:00:30.98ID:???
>>807
客都合と会社（陸）都合をすり合わせてこちらに都合のいい条件引き出すのが営業の仕事だぞ
客都合で動くのが当たり前なら御用聞きとかわらん
現場優先＝営業の俺様の意向が優先みたいな気分で仕事してたんじゃないのか？
同じ客が何年担当してもその体制変わらないなら担当営業マンのせいだよ
810（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/14(木) 20:01:35.45ID:FTvmCSh2
自分も退職するんだけど
再就職活動するか、フリーでやってくか
めっちゃ迷ってる。
本音はもう会社に所属したくない。
フリーでやって収入見込めなかったらと不安
2021/01/14(木) 20:03:15.39ID:???
>>799
今回去るサポートチームや受注の女性辺りをＰ社が派遣で雇って客先へ行かせればある程度解決…
と思ったり…
812（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/14(木) 20:04:10.54ID:FTvmCSh2
この前、フリー記者が朝日を辞めた話してたんやけど
「朝日辞めた時、ふっと楽になれた」と
この気持ちがすごく分かるんだ。
精神的には楽になれるんだよな。でも収入に不安がある。
年末からずっと悩んでる
2021/01/14(木) 20:05:16.92ID:???
>>805
そんな簡単な一枚フォーマットでさえまともに作れないのに、
相手視点に立った気の利くシステムなど作れるはずがない。
人事考課のサイトとかもなんなんだよあれは。
今あるものをまともにしてから新しいことして欲しいわ
2021/01/14(木) 20:06:54.26ID:???
>>812
フリー良いと思うよ。
会いたくない人に会わなくて済むし。
自分で仕事選べるじゃん。
社畜より全然マシやん
2021/01/14(木) 20:09:10.27ID:???
ここでの不満や客先含めた問題の大半は、
ハウジング系？
2021/01/14(木) 20:09:33.10ID:???
>>810

なんのフリーランスになるのか知らんが、ネタがあるなら羽ばたくべきだと。失敗しても就職活動ならいつでもできる。ただし年齢で挫けるけど。
2021/01/14(木) 20:12:07.52ID:???
>>815
そーなんじゃない？
例えばビル部門とかだと807みたいな理論がちょっとアレだと思う営業ももう少しはいると思うので
まーおれビルの仕事はしらんけど
2021/01/14(木) 20:12:09.32ID:???
>>814
正にそれな(笑)
馬鹿みたいにゴマする社畜より収入減ってでもいいからフリーを選ぶできやぞ。
このスレでも熟女がフリーでやってくと書いてたよな
で、お前は何すんの？？
2021/01/14(木) 20:14:05.42ID:???
>>805
もう提出したが普通に書き込めたよ
イキサキのプロパティの所属部署からコピペしたからかな？
2021/01/14(木) 20:16:07.45ID:???
>>819
自分の部署のイントラってこと？
2021/01/14(木) 20:20:39.45ID:???
情報ありがとうございます
LWTJはメールで添付されてきたので
わたしも今書こうとしたら書込み不可の箇所を見つけました
問い合わせてみます
2021/01/14(木) 20:22:21.48ID:???
一番大事な書類でそんなに不備があるって(笑)アホな会社やな〜
2021/01/14(木) 20:24:16.83ID:???
22日のぎりぎりになって「書類に不備があるから書き込めませんでした！」
⇒会社残留
これで行こう！
2021/01/14(木) 20:26:21.66ID:???
この流れで思い出した
メールの署名がフォントや色等が統一で決まった時に
説明文に記載されたフォントと雛型に使われているフォントと違ってたり
他にも色々と説明文と雛型と違っていてびっくりした
2021/01/14(木) 20:33:34.31ID:???
>>811
受注の女性達はけっこう辞めてしまうのか？
いつも面倒なお願いをやっつけてくれて助かってるんだが
古参がいなくなると複雑な作業は誰がやるんだろ
2021/01/14(木) 20:34:25.43ID:???
>>820
いや、イキサキ掲示板(正式名称わからない、出勤したら白にしたり外出する時は黄色にしたり有休はヤシの木にしたりするやつ)
で自分の名前右クリック
827（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/14(木) 20:36:27.77ID:FTvmCSh2
>>825
受注のおねーさん達は
辞めるというより
解放される
という表現が合うね。
最も割に合わない仕事してる。
2021/01/14(木) 20:38:23.85ID:???
>>827
営業がしっかり仕事してればもっとのびのび仕事させてやれただろうに
2021/01/14(木) 21:08:02.88ID:???
皆んな気楽にやろうぜ
真面目にやっても、こうやって損するわけよ。
おれは気楽に仕事中映画でもみにいくわ
2021/01/14(木) 21:15:35.79ID:???
まあせやな
そろそろ次スレのスレタイ芸でも考えようぜ
831（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/14(木) 21:44:58.60ID:T903bmQm
皆んな次の就職先決まってるの。俺はプラス10%の内定もらい高みの見物。こんなにいい条件で転職させてもらえてハッピーでしかないんだが。
2021/01/14(木) 21:56:27.31ID:???
>>831
その年で一から新しい仕事覚えるのは大変だぜ？
旅費精算もコンカーなんて使ってる会社少ないからな
2021/01/14(木) 22:15:01.07ID:???
僕はムショク予定だけどムショに行かないようにしなくチャ
2021/01/14(木) 22:28:44.09ID:???
「とにかく大企業に就職するのがいい理由を語る」
https://www.youtube.com/watch?v=wcvrEwXK4V0

「リストラ40代50代が転職相談で地獄を見る」
https://www.youtube.com/watch?v=c8qNipn5QY8
835（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/14(木) 22:30:56.28ID:T903bmQm
>>832
次の会社もコンカー使って経費削減してるってよ。飛び出してみないと何も分かんない。色々あるとは思うけど残るよりはマシだと思う。だって3000万余分に貰えんるだぜ。
2021/01/14(木) 22:35:14.93ID:???
>>835
裏山！自分は600万しか追加されない＞＜）
837（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/14(木) 22:38:19.31ID:T903bmQm
基本給ベースだから管理職になってないと少ないと思う。なので管理職ジジイにとってはこの上ない転職チャンス。
2021/01/14(木) 22:41:06.46ID:???
>>832
上にも書いたが転職してから最初に躓かないために必要なのはITリテラシー
浅くていいから広い知識とそれぞれの浅い知識を自ら覚えてきた経験
もうちょい細かく言うと極端な例だが例えば新しい職場で使うPCのOSがmacだろうとlinuxだろうとchromeだろうと、文書作成がMSoffice系だろうがgoogle系だろうがlibere officeだろうが触りながらすぐに不便はないレベルで使い方が理解できるような能力
会社によって仕事環境ってぜんぜん違うからね
元からその会社で仕事してる人からしたら当たり前だから、いい歳して入ってきてここでもたつくと周りから一気に使えないヤツ扱いが待ってる
これで心が折れる人は本当に多いから入社前に環境がリサーチできるならラッキーだと思うよ
2021/01/14(木) 22:55:58.41ID:???
>>814
>>818
リストラ対象者です。異動先の仕事はつまらないし役立たずで多分辞めます。私はクズ中のクズです。
ググったらこのスレに辿り着きました。
前職デザイナーだったので、私もフリーか社員になるか迷ってます。
就職なら次も大手がよくてクリエイティブ部門の部長してる先輩がうちに来なよ！と言ってくれてます。
（世間から超絶嫌われてるD社で、最近230人のリストラやってる〜ｗ　ここ入っても怖いｗｗ）
入社したら年収は2.5倍以上になるけど、今はクズ底辺まで落ちてるので、上手くいく気がしません。泣。
またリストラされたらぜったいに立ち直れない。
フリーは何よりも魅力的な就業形態ですね。実力があればフリーになるのにな。
2021/01/14(木) 23:05:00.61ID:???
>>839
年収2.5倍以上は普通に凄いと思う
さすがDT社やね
デザイン系の部門だと徹夜三昧だろうから
リストラされる前にご臨終ならないように。
2021/01/14(木) 23:09:29.81ID:???
>>839
そもそもデザイナーが普通の会社員になったのが間違いだろ(笑)
そら適応できないよ。
D社に入ってみて、きつかったら辞めてフリーになれば？
ただし、D社で沢山コネ作っておいた方がいい。
辞めても仕事もらえばいいよ。
でさ、2.5倍って年収いくらになるんだ？
2021/01/14(木) 23:12:51.39ID:???
>>839
いくつか知らないけれど私が20代ならDでお世話になるかな
30代なら良く考える
40代なら行かない
ちなみに私も前職はデザイナーで今はマーケ
2021/01/14(木) 23:14:50.58ID:???
大体1500万ちょいくらいですね。
でも仰る通り徹夜は当たり前の世界なので昔に逆戻り。泣。
辞めても辞めなくても地獄。
2021/01/14(木) 23:16:35.20ID:???
>>842
うぅぅ。。42です。泣。
2021/01/14(木) 23:16:47.85ID:???
うろ覚えだけどDって50以上の社員を一人親方みたいな扱いにするエグい実質リストラやってるD社？
2021/01/14(木) 23:21:15.20ID:???
>>845
そうです。個人事業主として再契約。
ただクリエイティブ部門ではなく営業部門が手入れされたから
うちらは関係ないよ！大丈夫！って言われましたが・・・
2021/01/14(木) 23:26:55.25ID:???
>>841
今、LIXILではクズの中のクズな働きなので月10万をもらう資格さえ私にはないです。
先輩のコネでD社入って使い物にならなかったらどうしようと。今の職場でほんとに自信なくしました。
2021/01/14(木) 23:28:46.65ID:???
>>846
というかよく見たらDT社って書いてる人いたわｗ
まあ良いんじゃない？
ただ一つだけ、
徹夜徹夜で体壊そうが死のうが自己責任、覚悟の上ならそこは問題ないけれど
部下を殺すあるいは殺させられる側に回らないようにね
2021/01/14(木) 23:31:17.56ID:???
>>848
そうですね。。よく考えて決めます。
2021/01/14(木) 23:47:42.13ID:???
キミら慌てすぎ
俺みたいに部署の連中や女の子から白い目で見られながら
ゆっくりフレックス出社して有休取得。
予算？そんなもん知らね

のスタンスでゆっくりやろうや
2021/01/14(木) 23:49:24.39ID:???
>>843
D社とかH社ってよく土日もないって
言うじゃん。それほんと？
まったく休みないの？
自殺者も出したよね。
2021/01/14(木) 23:52:57.99ID:???
>>844
42歳とは思えない文章ですね
2021/01/14(木) 23:54:44.17ID:???
全国の建材屋や工務店にセミナーとかやってる部署って今もあるのか？
2021/01/15(金) 00:00:43.89ID:???
>>851
そうですね。業界的に徹夜は当たり前なので。土日も関係ないです。
ただあの事件があって（正確にはその前も何件かあった）、
営業系・プランニング系・コンサル系部門は労働基準法守ってるようです。
クリエイティブ部門はそれはあり得ない、良いものはそれなりに時間掛けないと作れないです。
友人がD社出資のデザイン会社社長してますが、何度も倒れてますね。癌にもなったし。
一度D社の経営陣と大喧嘩して解任されたけど数年でUターンしてまた社長やってます。
これ書くともうデザイナー復帰は無理かなと思ってきました。
LIXILで随分楽を覚えてしまいました・・・泣
855（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/15(金) 00:04:41.49ID:2etXbRnX
>>854
2021/01/15(金) 00:05:29.20ID:???
>>854
未練タラタラ
857（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/15(金) 00:05:54.97ID:2etXbRnX
>>854
年収１５００万は裏山！
だけど４０代で徹夜は止めた方が。
考え直してLIXILに居座りましょう！！
2021/01/15(金) 00:07:22.81ID:???
>>855
あるよ、グッドリビング友の会
2021/01/15(金) 00:14:50.31ID:???
>>857
すみません。。
当部署ではクズ底辺なので居座れないです。
明日にでも応募します。
2021/01/15(金) 00:29:42.63ID:???
>>838
ほんとこれ。更に上位ポジションで入社したら、期待値高い分、モタつくと一気に仕事しにくくなるよ。
861（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/15(金) 00:38:53.87ID:2etXbRnX
>>834
キモイ巨漢をリンク砂ーー！！！！！！
2021/01/15(金) 02:32:05.87ID:???
明日面談ある
寝れない
明日ちゃうわ
今日やな
863（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/15(金) 06:46:25.96ID:FqORXlDw
>>862
同じくｗ
ふぁいと！
2021/01/15(金) 07:05:14.81ID:???
>>860
転職経験者でなきゃ理解されないんだけど本当に大事なんだよな
メーラーが変わっただけでグダグダ言ってた奴等は覚悟しておいたほうがいい
2021/01/15(金) 08:10:21.26ID:???
CAD作成を単価の安い中国に依頼するの止めようよ
その分、日本人を雇えば良いじゃないか・・・
2021/01/15(金) 08:26:13.01ID:???
>>865
今は大連やベトナムに委託するのは当たり前やで。
単価が違いすぎる
2021/01/15(金) 08:43:26.32ID:???
WINGに連れてきてる中国人多くないか？
2021/01/15(金) 08:59:32.41ID:???
>>842
マーケはリストラ緩いってほんと？？
そっちに居たら人生違っていただろう。
2021/01/15(金) 09:57:04.96ID:???
遅いか早いかだろ
首は繋がってても来期から異動祭りがはじまるぞ
2021/01/15(金) 10:40:27.08ID:???
>>869
早めにエリア限定出しておこう
親の介護と言うことにして
2021/01/15(金) 11:53:28.30ID:???
ニューライフ組は退職時に株は売却するの？
2021/01/15(金) 12:09:02.88ID:???
受注のウンコ仕事してる身としては
受注ほど無駄でばかばかしいゴミ仕事はないんだが
営業の方がはるかに存在意義があるよ
なんで削られていくのか理解できない
873（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/15(金) 12:28:32.11ID:EU3/n/3j
4回目終了。厳しさはピークアウト。が来週最後の意思確認の面談あり
2021/01/15(金) 12:45:46.86ID:???
>>871
売却じゃなく持株会の退会
野村とかの口座に移して自由取引可能
2021/01/15(金) 12:54:01.17ID:???
>>874
分かってる縁が切れたら売却する
876（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/15(金) 13:15:08.38ID:MkhZzUc0
同じく来週5回目。
1回目2回目は応募しろ、3回目4回目は残ってどう会社に貢献するのか、異動の覚悟はあるか、だった。
もう話は終わり言ってたのにまた5回目だと。
2021/01/15(金) 13:17:12.54ID:???
ふぇ？？！なぜ5回も？
完全に違法なのでユニオンから書面送ってもらった方がいいよ
あと退職勧奨の異動も違法らしい
判決が出てるから。
色々込みでユニオンにはいってみな。
まー俺は辞めるけど、しがみつきたいオジサンは頑張って
2021/01/15(金) 13:18:46.31ID:???
>>873>>876
やる事が陰険だな
オタクは営業？
2021/01/15(金) 13:20:50.02ID:???
>>876
普段仕事する上司から面談されてるんですか？
であれば残っても仕事しにくいですね。
こんな酷い会社だとは思わなかったです。
気を確かに持ってくださいね。
私は本日応募します。
2021/01/15(金) 13:27:53.86ID:???
>>877
他はともかく異動はかなり難しいよ
最悪裁判起こして勝つくらいの覚悟がいる
2021/01/15(金) 13:28:50.85ID:???
途中で失敬
裁判までしてもめるなら残らないだろうしな
882（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/15(金) 13:35:00.98ID:2WosQsex
LIXILだけではなく、業界の大手メーカー、商社、問屋も同じだよ。
2021/01/15(金) 13:44:34.10ID:???
>>880
ユニオンの人に聞いたけど
８割以上が書面通知で異動が無しになるって。
やる価値はあるよ。どうせだし。
2021/01/15(金) 14:31:04.59ID:???
>>883
ああ
脅しとして話に出すのはそうだね
けど4月１０月の定期異動は余程の不当性を証明できなきゃ無理だよ
極論だけど面談時に中国飛ばすぞ→ユニオンにおこられたわ。ゴメンね。君残留でいいよ→四月からタイへ転勤な
なら弁護士入れなきゃ交渉の土俵に引っ張り出せないと思う
2021/01/15(金) 14:54:20.20ID:???
>>884
それは仕方ないんじゃない
そこまでされたらホントに不要な人間だと思う
辞めることが会社を助ける＾＾／オジサンいらね
2021/01/15(金) 15:01:43.30ID:???
>>866
銭の問題じゃないよ
日本人の雇用はどうでも良いのか？

もしそうならショールームも中国人にすれば良いさ
887（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/15(金) 15:17:08.42ID:ESRLQOgt
ニューノーマルライフwww
2021/01/15(金) 15:46:11.25ID:???
>>872
自分がそこで役立たずだからって、逆にその場所を貶めようと、ウンコ、ウンコと見苦しい
2021/01/15(金) 16:02:00.63ID:???
【ウンコ男がウンコ仕事をしている】
正に身の丈に合った仕事だね（＾0＾）
一生ウンコ仕事に従事しなさい！
2021/01/15(金) 16:49:16.47ID:???
>>885
いや、
８割以上が書面通知で異動が無しになる
ってのがどういう意味かとおもってさ
面談で具体的に異動先まで言われるもんなの？
営業になるとか工場へいくとか大まかな話はあるだろうけど、それって通常の人事異動と区別つけれないじゃん
異動が無しにって、何がどんなかんじで無しになってんの？
891（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/15(金) 17:03:36.39ID:390jSo4A
やはり人数はもくろみよりはショートしそう。面談で聞き出した
892（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/15(金) 17:35:37.81ID:MkhZzUc0
異動先としてLTSを示唆されました。
2021/01/15(金) 17:36:25.21ID:???
>>891
数字おしえてよ
2021/01/15(金) 17:37:31.33ID:???
>>892
営業からLTS？
だったら勉強になるし良いと思う。
ゆくゆくは大手工務店に天下り(笑)
2021/01/15(金) 17:56:06.62ID:???
知り合いの
４０過ぎの営業マン、FS全員退職勧奨されてた。
酷いね。酷いってもんじゃない。これは恨まれるよ。
896（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/15(金) 18:02:52.10ID:MkhZzUc0
事業部開発からLTSへの異動示唆です。
2021/01/15(金) 18:10:14.43ID:???
>>896
それは絶対に回避した方がいいです。
ユニオン入りましたか？
開発からLTSなんて天国から地獄です。
LTSは超過酷です。ぬるま湯開発から異動したら死にます。
2021/01/15(金) 18:13:24.31ID:???
>>891
今回の達成率は来季の追い込み強度に反比例するから何一つ喜べないけどな
2021/01/15(金) 18:14:02.05ID:???
みんなのユニオン
https://uaas.jp/
恥ずかしいことにLIXILロゴが掲載されてる
馬鹿ちんが！
2021/01/15(金) 18:20:05.15ID:???
>>897
いやいや、今回開発でそんな移動先提示されるくらいの勢いでイランと言われたのならマジで逃げたほうが良いと思う
能力の問題じゃないとしても部署内で上から相当嫌われてるんだと思うぞ
仮に今回残留できたとしても浮上は絶望的だろうし
毎期毎期廃棄の恐怖に怯えることになる
2021/01/15(金) 18:46:28.66ID:???
LTSなんて陽キャで体力とコミュ力ないと絶対にムリゲーだよ。
頭の良さは関係ない。図太さが必要。
開発のぬくぬく温室育ちじゃ１日も持たない。
2021/01/15(金) 19:17:09.89ID:???
神武天皇が掛けた日本不滅の呪い。世界最長国、日本の作り方。詳細編　EP0
古事記や日本書記は神武が作った諷歌倒語で歴史を隠し禍を払った伝承だった。それにより日本が不滅の国になるように呪いを掛けていた。
https://youtu.be/TWwGxLPVDaQ
2021/01/15(金) 20:07:48.47ID:???
LTSって別会社だよね。
出向ってこと？？
2021/01/15(金) 20:09:53.07ID:???
L LIXILから
T とりあえず
S 捨てよ
905（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/15(金) 20:57:22.19ID:jAz375lm
この会社で子会社行きは人生終了
本社向かいのアパの中華屋で涙した
しかし千代潮田の襖やで修行したメンバーは今はみんな金持ちじゃ
2021/01/15(金) 21:30:33.87ID:???
>>899
SAVE LIXIL 、ホームページは無くなったけど、社長の戦いはまだ終わっていないんですね。
無能なジュニアとの戦いの後は、無能な正社員との戦いですか。こんなオワコンの会社を立て直すためご苦労さまです。健ちゃんの頃は管理職の給与カット20%を行った事があるけれど、今回は管理職の給与35%カット、プロパーの役員は50%カットくらいは行わないとね。
SAVE LIXILで助けてあげた恩を全く分かっていないのが悲しくなりますね。
2021/01/15(金) 21:47:31.51ID:???
>>906
サイコパスは自分の都合の良いように事実を捻じ曲げて、
俺の正義を振りかざすだろうよ。
雑誌にあった幼少の頃からの俺自慢で確信した。
2021/01/15(金) 21:49:33.29ID:???
>>897
まともにがんばらなきゃいいやん。
何か言われたら、弁護士ちらつかせ。
社畜上司など弁護士にビビって何もできないだろ
2021/01/15(金) 21:53:04.27ID:???
>>886
そうなるやろね、もしくはAI
2021/01/15(金) 21:54:10.17ID:???
お前らやばかったら弁護士つけろよ
ツテないなら紹介してやるよ
2021/01/15(金) 22:25:17.38ID:???
どう考えてもリクの弁護士陣の方が強いと思うけどなw
2021/01/15(金) 23:06:00.38ID:???
いるのかよ陣ってほどに。名義貸しバイトの元最高裁判所長官か？
雑兵どもの個別対応は、面倒だからやりたくないだろうし
2021/01/15(金) 23:06:53.07ID:???
>>906
喉元過ぎれば。
みんな熱さ忘れてるよね？
2021/01/15(金) 23:07:21.33ID:???
>>909
フィードバックのあるVRショールームとかなら使ってみたいけどな
2021/01/15(金) 23:20:53.90ID:???
>>912
底辺のおまえは知らないだろうが
大手弁護士事務所で弁護士が10人くらいいたよw
2021/01/16(土) 00:08:23.45ID:???
そんな弁護士tsてるほどのきな臭いこと日常にやってるのか。
困った会社だな
2021/01/16(土) 01:17:02.80ID:???
自分は数ヵ所の拠点しか見てないから全体はわからないけど、
エル ティー エスは一体感があってチームワークがすごく良さそうに見えたよ
例え合わない人同士でも、共通の敵(親会社とその社員だろうな)がいる仲間感があるように感じた。
陸の創世期に様々な面の受け皿にされた恨みとか、それを皆で乗り越えてきた一体感があるのかもな
2021/01/16(土) 01:55:16.89ID:???
>>915
大丈夫、労働法って被雇用者のためにある。
無茶苦茶強い弁護士紹介するわ
そしてメディアに垂れ込んで、示談だろうがなんだろうがで更に金ひっぱっめやろうぜ
2021/01/16(土) 02:13:06.53ID:???
退職勧告断ったから転勤ではなく、
もともと会社の都合、
社員の人材育成のために転勤させる予定で実施した、
タレントをシフトさせてあげたのだ、
と言われた時、勝てる気がしない
2021/01/16(土) 07:13:30.55ID:???
割増無しで退職させたら大分経費削減になるな
2021/01/16(土) 08:20:31.59ID:???
割り増しありの退職だと、
出費を回収するのに結構時間がかかると思う。
50ヶ月だぜ
2021/01/16(土) 08:31:22.10ID:???
こう言うダメ事例は、ことごとくあるあるネタ。

https://nikkan-spa.jp/1728025
2021/01/16(土) 09:41:39.63ID:???
>>921
それだけ払ってでも辞めさせたいんだから
余程おまえらが会社にとって負担なんだよwww
2021/01/16(土) 09:51:43.63ID:???
>>923
瀬戸は金はあるだろうから、
記者発表して経営としていい顔するために何かやってる気がしてくる。
承認欲求。
新ネタ　d&i とか。
乗っかり完全な位置で甘い汁一緒に吸いたい側近たちと。
2021/01/16(土) 10:08:57.39ID:???
>>924
収益環境が厳しい中、人員削減が一番の解決策なんだから仕方ないだろ
それをアピールだの承認欲求だの、と言ってる時点でおまえの力量がいかほどかわかるわ
2021/01/16(土) 10:32:19.56ID:???
>>925
あんたもリストラ候補やで
2021/01/16(土) 10:47:05.53ID:???
>>921
人材派遣会社への報酬もお前らの50ヶ月後以降の給与の代わりに支払ってるんだから実質もっと負担よのう
それでも要らないんだからお察しよ
2021/01/16(土) 10:50:03.61ID:???
人材派遣業に陸が金払うの？
じゃあよりブラック案件押してけてくるな。
雇用側が年棒の3割払うルールだと思ってた
2021/01/16(土) 10:54:11.54ID:???
よく言われるけど、この業界は他の業界と比べてかなりアナログなんだよね。
古い慣習に縛られていて構造上もムダが多い。
転職してきたから更に実感してるし、最初は違和感だらけだった。
ただこの業界の仕組みが 低学歴などの底辺を養っている んだな、持ちつ持たれつのような優しさもある。
どれだけ社会の底辺を救ってきたのだろう。
他所の業界からやってきた瀬戸さんはムダの徹底排除をするためまずは営業部門から手をつけた。
この業界も様変わりする時期か。
2021/01/16(土) 11:16:11.92ID:???
>>921
売却益（あぶく銭）があるから大丈夫
2021/01/16(土) 11:30:47.35ID:???
>>929
的を射てるけどこの会社の社員も業務スキル面では現在の一般的な業界から比べりゃ底辺を相当抱えてるんだぜ
書類作成を手書きじゃなくてPCを、FAXの代わりにメールを使ってる程度をIT化と思ってる社員のなんと多いことか
この会社ってスーパーマーケットをバイトパート一切使わず回しているようなもん
レジ打ちも品出しもすべて正社員がやってる、それがリクシル
2021/01/16(土) 11:36:49.63ID:???
>>931
俺も10年前に転職してきたけど、効率全体に悪いよね。
むしろ公務員の公共事業みたいな感じで、
それで関係者が存在意義ポジションを維持してるみたいな側面もある。
2021/01/16(土) 11:47:56.63ID:???
>>932
そうそう
慣れれば誰でも出来る仕事の為に正社員大勢抱えて給与に大金支払ってる
2021/01/16(土) 11:50:02.05ID:???
>>926
たわけ
出来損ないのおまえと違って追い出しの面談なんて受けてないからな 笑
2021/01/16(土) 11:52:25.86ID:???
>>928
違った
リストラに関しては再就職支援サービスへの報酬だな
今後誰でも出来る単にマンパワーの足りなくなった仕事の欠員は非正規で補うことになるから派遣会社も間違いではないかも
2021/01/16(土) 11:52:49.76ID:???
>>934
田舎くさい赤味噌の匂いがします
2021/01/16(土) 11:55:22.82ID:???
派遣も結構な時給払うけど派遣会社がガッツリ持ってくから、
金を吸い上げる人が変わっただけみたいにも感じられ、
労働者の貧困か、利幅の大きな商品の売れ行きが減っていくだろう
2021/01/16(土) 12:00:50.65ID:???
>>937
いつでも切って経費削減するカードの維持コストよ
いわば保険金
2021/01/16(土) 12:11:35.80ID:???
>>936
wing勤務だバーカw
2021/01/16(土) 12:39:02.82ID:???
もう売却しちゃった建デポって、なんで始めたか知ってる人いる？
2021/01/16(土) 12:55:01.18ID:???
>>934
ほな今は良かったやん
5年後追い出されるんやね
942（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/16(土) 13:44:25.72ID:NI3GwgLs
>>941
今までおまえみたいな悪い評価受けてないのでねw
穀潰しの癖にさっさと消えてくれねえかな。
クチだけは一丁前の底辺がw
2021/01/16(土) 13:46:56.95ID:???
ネット弁慶が大活躍。
メガネくいってやってるイメージがある
2021/01/16(土) 13:48:10.15ID:???
>>943
せいぜい吠え面かいてろよ
おまえも今年中だからなw
2021/01/16(土) 15:27:36.85ID:???
>>944
ごめん俺、親戚の会社に転職して、
ゆるくそこそこ賃金で生きてく。
有能なリアル弁慶ここでは求められてないから、
通販フレンズに、尻尾振りながらネットで
気勢はいて頑張ってください
2021/01/16(土) 15:29:21.23ID:???
>>933
なにやらせてもミスばかりで結局俺が全部被って作業して、
今は電話当番しかしてない50後半のおばさんが俺より上の
S2でほんと嫌になる。
2021/01/16(土) 15:35:40.20ID:???
ゴマスリばかりのやつが40前にして管理職で今回の割増金も大幅アップで逃げてくのが腹が立つ。
転職先で冷遇されますように
948（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/16(土) 16:04:09.88ID:F41u5LQO
40前は対象じゃない。
2021/01/16(土) 16:23:48.45ID:???
>>948
40前に管理職になった人が今は40過ぎていて対象者と読んだけど
2021/01/16(土) 16:32:37.72ID:???
日本語下手すぎやろ
2021/01/16(土) 16:48:54.03ID:???
>>942
おいちゃんがんばえー
ブラック企業お勤めがんばえー
2021/01/16(土) 17:00:37.02ID:???
大企業出身の中年転職者が嫌われるワケ…「役員待遇で採用」の悲惨な末路

ttps://nikkan-spa.jp/1728025
2021/01/16(土) 17:06:18.33ID:???
セガサミーホールディングスの希望退職者募集に募集人数650人を超える729人が応募
954（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/16(土) 17:37:33.49ID:z8fAK0oB
２年前に辞めました。外に出て潰しの効かない会社であったことを実感しましたね。

業界でも平均年齢が上がると会社経営が傾く業界なんですよね。
つまり、若い頃しか役に立たない会社です。

もとは、誰でも採用の会社でしたし。

外に出ると厳しい面もありますが、自由が待ってますよ。
2021/01/16(土) 17:51:19.53ID:???
>>954
確かに。なんの役にも立たない。
けど他の住設メーカー行けばなんとかなるぞ。
マーケの奴らも同じ。
現場知らんわロジック作れないわで不要。
だからこそ、皆んな必死にしがみつくんやで！
956（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/16(土) 18:14:03.31ID:z8fAK0oB
>>955
しがみつくのは、無計画だと思います。

変に会社が、大きくなって、身の丈に合わない借金するから、こんな目にあう。

良い家に住むのがステータスみたいにね。

使えない人は、はっきり言ってあげればいいと思います。勧告してる上司も大差ないと、思うけれど
2021/01/16(土) 18:17:16.60ID:???
zoom会議で老害たちの無能感が顕著。
都合よくボトムアップ社風とか言って、
若中堅になんかやらせて、
会議で誰でも思いつく評論活動してるだけだからな。
で前回同様、今回も居座る、と。
あれで年棒1200とかは美味しいわ。
基本給60かける50ヶ月で＋3000でも辞めないのか
2021/01/16(土) 18:19:54.68ID:???
>>956
別に社員の総意で大借金したわけではない。
おい先短い経営の最後の花火打ち上げに使ったらほぼ無駄遣いだったというだけ。
2ch過去ログも探せば出てくるから2012年から読んでみるといい
959（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/16(土) 18:26:39.79ID:F41u5LQO
他所でもやってけるスキルのある人は勿論だが、要領悪くてもひとが嫌がる仕事を粛々やってくれてた人も今回は嫌気がさして辞めてしまう。派遣に置き換えればという人もいるかもしれないが、古い商品の話なんて新しくきた派遣にわかるわけもなく。春から大混乱の予感。
2021/01/16(土) 18:44:14.93ID:???
◯発表予測
・2021上期
過渡期だから、混乱、売り上げ減もやむなし、手術した直後の状態。
1年待てばツケを返して筋肉質になる、改革を加速させる。
・2021下期
コロナ、オリンピック中止の影響が大きく、まだ社内調整中。
だいぶいい感じに仕上がってきたので次に期待。
・2022上期
まだコロナ影響が引いており着工件数が予想以上に減り苦戦。
組織は無駄は無くなったが、売り上げ減の分さらに絞る必要あり。
早期退職募集。
2021/01/16(土) 18:47:42.79ID:???
>>959
対象者っていうより、そっちから愚痴聞かされる、
若手こそ嫌気がダメだこの組織っていう感じがすごいん。
今回転職してみて分かったが、すげー手続き楽。
手書き履歴書とか、移動して面接とかなく、
基本Webでボタンぽちぽちでかなり出来る。
zoom慣れした陸は他の応募者に比べやや有利、
これは若手逃げるわと思った。
962（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/16(土) 18:49:02.15ID:z8fAK0oB
>>959
それは、あるね。大企業といいながら、個人プレーばかり、長くいる人無下にすると必ず痛い目に遭って責任の、なすりつけあいが始まるよ。

長い間、経費削減で人の異動させなかったツケが、一気にくるよ。

気がついた時には、時既に遅し
2021/01/16(土) 18:49:33.08ID:???
>>961
エージェントどこに登録しましたか？
964（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/16(土) 18:52:14.35ID:z8fAK0oB
>>958
ありがとう。
借金は、本社で緩い仕事してた奴らだよ。
大企業だから、銀行も、金貸す。
住宅ローンで、しがみつくしかない社蓄

この社畜の末期は、、、
2021/01/16(土) 19:22:38.94ID:???
12月から寝られなくなり、
うつ病の診断受けました
みんなも気をつけてな
ワイは辞める
966（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/16(土) 19:28:12.89ID:F41u5LQO
>>961
確かにめちゃ楽だね。事前に作成した想定問答や相手の企業情報もセカンドディスプレイとかに表示できるし。実質1ヶ月で今よりいいとこの内定ゲットできたわ。
2021/01/16(土) 19:35:56.11ID:???
>>956
別にしがみついたっていいでしょ
どうせクビにはできないんだから
昇格もないけどそれでいいやって
2021/01/16(土) 19:38:08.38ID:???
>>967
心身ともに追い詰めすり減らせて鬱に追い込み出社できないようにしてから籍を抜く
その後ならタヒんでも会社側にはダメージ無しでモーマンタイ
そんな手もある
2021/01/16(土) 19:42:07.49ID:???
>>968
有休でさらっと回避するやで
もう吹っ切れた
2021/01/16(土) 19:47:51.35ID:???
次スレ
【LIXIL】リクシル ニューライフ結果発表★23
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1610794008/
971（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/16(土) 20:27:32.55ID:z8fAK0oB
>>965
きちんと手続きすれば、3年は遊んで暮らせるよ。その頃には情勢は変わります。
972（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/16(土) 20:29:59.12ID:z8fAK0oB
>>971
診断結果を最大限活かすべき
次の準備の為に
2021/01/16(土) 20:32:46.48ID:???
武器は、診断書、弁護士。
休職でほとぼり冷めるの待つか、
逃げて外でチャレンジ。
一長一短だな。
年齢、経験、需要、地域、扶養家族、ローンなどによるかな
974（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/16(土) 21:00:15.46ID:z8fAK0oB
>>973
休職は使える。1年半は手当てで生活可能
次への準備期間
その後、希望退職に応じれば、退職金上乗せ
会社都合だと、失業保険も1年もらえる。

これだけあれば次の準備には充分

何もしないことはないと思うから、次に楽にいけるよ。
975（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/16(土) 21:01:12.06ID:F41u5LQO
それって本人にとっていい事なの。鬱で病んでしまった時点で家族にも心配かけるし、無職期間が長くて次は決まんないし。嬉しそうに過ごせる期間とは思えない。俺だったら心配で余計に鬱が進行しそう。
2021/01/16(土) 22:23:43.93ID:???
>>975
まあ、離死留苦　よりはマシだろ
2021/01/16(土) 23:51:27.82ID:???
昔はええ会社やったのになあ。
なんでこんなことに。
2021/01/17(日) 01:18:23.75ID:???
先の見据えてなんだろうけど
それにしてもこの会社を大きくした功労者にひどい仕打ち
2021/01/17(日) 01:28:20.09ID:???
リストラ対象者になって会社から責められて
家族からも責められたら生きていけない。
独身一人暮らしでほんとうに良かった。
誰にもばれない。
980（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/17(日) 02:45:42.34ID:lYa6udOR
>>975
会社に未練あるの？病気になっても会社は助けてくれませんよ。
981（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/17(日) 02:47:13.83ID:lYa6udOR
>>980
また、サラリーマンやるの？社畜になるだけだよ。
982（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/17(日) 05:52:27.72ID:lYa6udOR
>>940
自社商材を直接売りたかったからだよ。
でも思惑外れて、ケンデポの経営傾き売却

だから、営業無くしたらおかしくなるよ。

最後発で、工務店とタッグ組んで大きくなった会社たから。
2021/01/17(日) 09:11:24.40ID:???
>>977
昔って伊奈製陶の頃の事？
2021/01/17(日) 09:13:45.83ID:???
>>982
総合的におかしいから、調整レベルでなく、
俺がぶち壊して全体綺麗にしてやるよって感じじゃん
2021/01/17(日) 09:16:01.37ID:???
休職期間って何年？
2021/01/18(月) 07:57:16.85ID:???
>>983
INAXの時、TOSTEMの時
2021/01/18(月) 08:04:50.54ID:???
大きくしたメリットが幹部の年棒、退職金upしか感じられないから。
2021/01/18(月) 11:58:23.86ID:???
銀行が護送船団的な企業体を目指すなら支援すると言った。

他にTOTOは大建と組むとの情報もあったから、その気になってしまった。
TOTOは割と業績は良い。
何とも皮肉な展開になったｗ
2021/01/18(月) 12:21:08.18ID:???
https://www.asahi.com/sp/articles/ASP1J5QJHP1GULFA02F.html
「報復こわかったが…」　希望退職、冷静な判断するには
2021/01/18(月) 13:52:20.17ID:???
急に書き込み減った
2021/01/18(月) 19:52:33.40ID:???
消化
2021/01/18(月) 19:56:16.74ID:???
次スレに移ってる
2021/01/18(月) 19:57:27.87ID:???
>>988
うちは何処かと違って屋台骨がしっかりした会社ですから、
って社長言ってた
2021/01/18(月) 20:16:34.29ID:???
まあ鶏ガラでもしっかり敷き詰めれば安定はするけどなｗ
995（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/18(月) 21:03:24.37ID:CVKFehnG
脂身を積んでもドロドロなだけ
2021/01/18(月) 21:04:28.33ID:???
うま
2021/01/18(月) 21:04:40.03ID:???
うめ
2021/01/18(月) 21:04:47.37ID:???
うみ
2021/01/18(月) 21:04:55.21ID:???
ウス
2021/01/18(月) 21:05:01.04ID:???
おわり
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